توضيح : الارض لا تدور حول الشمس ، حقيقة علمية !! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : توضيح : الارض لا تدور حول الشمس ، حقيقة علمية !!

بايزيد يلدرم

02-26-2014, 08:58 PM

بســـــــــــــــــــــــــم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على محمــــــــــــد الفــــــــــــــــاتح رحمة للعالمين وعلى اله وصحبه الاغرار ، الى يوم الدين .

لطالما تعلّمنا في الابتدائية وغيرها في عمرنا ان هناك حقيقة وتكاد تكون مسلّمة في علم الفلك وهي دوران الارض حول الشمس

لكن لنرى مقارنة رائعة بين النظرية المعروفة قديما والحقيقة التي هي اقرب للواقع من الاخرى

النظرية القديمة / دوران الارض حول الشمس

صفة الحركة / هي حركة قد تكون في محور او مدار بيضوي لكن محيطة بمركز المجموعة

وصف توضيحي للفرضية :

http://3.bp.blogspot.com/-f2nrOpwAJr0/UJ_9VhJfjtI/AAAAAAAAA14/vmNm5jhIMiw/s170/solar-system-icon.png
الفرضية صحيحة كما الصورة اعلاه ومن مسقط علوي للمجموعة كاملة

الحقيقة العلمية الجديدة / الحركة الاهتزازية الارضية Vibration Motion

الكثير منّا يعلم شكل الحركة الاهتزازية للمجسم

هذه الحركة اذا تناولناها من مسقط علوي يظهر لنا شكل قطع زائد Parabola

ونفس الحركة اذا اخذنا المقطع الجانبي منها نرى الحركة جيبيّة Sine wave

sine_wave.gif
(http://www.songsofthecosmos.com/images/sine_wave.gif)

اما في مجسم ثلاثي الابعاد Isometric تظهر هكذا

http://www.kiwisprings.co.nz/images/compression.jpg

توضيح بسيط : خذ زنبرك Spring وانظر اليه من الجانب تجده جيبيّ الحركة أما اذا نظرت من الاعلى تجده شبيه بالشكل البيضوي او القطع

نرجع الى المجموعة الشمسية

نفّذ الطريقة هذه في الاسقاط وخذ المسقط الجانبي كما عمل العلماء فوجدوا ان الحركة الارضية هي اهتزازية ليست دائرية او محوريّة ثابتة

https://public.dm2304.livefilestore.com/y2p7QlTwV1gdRI42OhHghzlDKcFbe5RfMaclpiT_QPyaFseeds hLK20lmisnozIDIkdt9CImqxGcHOBmdL19KaUVX-OpQIS-BCC5Wxx0w9YVPI/orbital%20motion3.jpg?psid=1&rdrts=65964672
وكل كوكب منفرد بحركته الاهتزازية

http://egykwt.com/sites/default/files/styles/article_image/public/field/image/%D8%AB%D9%81%D8%AA%D9%82%D8%BA%D9%86%D9%81%D8%B9%D 9%85_10.jpg?itok=YkBW-UcH

للملاحظة تم وضع هذا الموضوع بل الحقيقة على موقع الحادي ولم يتم ردّ هذه الحقيقة وربطها بالقران ...... ودليل القران تابع ان شاء الله

لكل من يريد الاستزادة هذا كلام زميلنا المهندس عبدالدايم الكحيل ولكم كل الاحترام http://www.youtube.c...h?v=0EIwDF7xhGM (http://www.youtube.com/watch?v=0EIwDF7xhGM)

أسلمت لله 5

02-26-2014, 09:28 PM

أخى الحبيب الموضوع ما زال فى اطار النقاش حول هذه النظرية فأرجو التمهل -
أمر آخر : لا توجد آيه فى القرآن الكريم تقول أن الأرض لا تدور حول الشمس - ولكن كلٌ فى فلك يسبحون - فقضية دوران الارض حول الشمس ليست ضد أو مع القرآن الكريم .

والشىء الوحيد المؤكد فى هذا البحث هو جريان الشمس حول مركز المجرة .. علميا وشرعيا
www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55595-(%C7%E1%D4%E3%D3)-%CF%E1%ED%E1-%ED%D1%C7%E5-%C7%E1%E3%F5%E1%CD%CF-%DF%E1-%ED%E6%E3-%E6%D1%DB%E3-%D0%E1%DF-%E1%C7-%ED%F5%D0%DA%E4-%E1%E1%E5-%DA%D2-%E6%CC%E1

والله أعلى وأعلم - بارك الله فيك

بايزيد يلدرم

02-26-2014, 09:29 PM

"ألم نجعل الارض كفـــــــــــــــاتاً"

كَفَتَ يَكْفِتُ كَفْتاً وكَفَتاناً وكِفاتاً: أَسْرَع في العَدْوِ والطَّيَرانِ وتَقَبَّضَ فيه.

كَفَتَ الشيءَ يَكْفِتُه كَفْتاً، وكَفَّتَه: ضَمَّه وقَبَضَه

الكَفْتُ تَقَلُّبُ الشيء ظَهْراً لبَطْنٍ، وبَطْناً لظَهْر.

لسان العرب/المصدر

اذن الكفت في اللغة يختصّ بالعدو والطيران !!!! هل هناك أوجه تشابه بينهما -كحركتين
نعم ، فيزيائيّاً مترابطين

طيران أو تقلّب الطائر هو في الاصل شكل اهتزازي جيبيّ الحركة ، والعدو أو الجري لأيّ كائن حي أو اي شيء فهو جيبيّ اهتزازي الحركة
2031

2032

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/12126_433626046768559_2012764825_n.jpg

حيث قال تعالى : والشمس تجري لمستقرّ لها

ولا يوجد تطبيق فيزيائي في الحياة يسير بشكل خطّي مطلقاً حتى لو كان كرة تتدحرج على أرض ملساء

وقوله تعالى : وكل في فلك يسبحون

تشير الاية الكريمة الى السباحــــــــــــة ، بمعنى ان النجوم والكواكب تسبح في هذا الكون الفسيح ، والسباحة هي الجريان ذاته !!!!!!! اذ ان امواج البحار جيبيّة أيضاً !!!

بايزيد يلدرم

02-26-2014, 09:40 PM

أسلمت لله 5

02-26-2014, 09:58 PM

بايزيد يلدرم

02-26-2014, 10:10 PM

لا خلاف أخى الكريم فجريان الشمس مثبت علميا ولكن نتحفظ على القول بأن الأرض لا تدور حول الشمس بسبب البحث الذى نشر فى الفترات الاخيرة -فهذه الدراسة محل خلاف

ومردود عليها فى هذا الرابط وحوارات كثير حولها
http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2013/03/04/vortex_motion_viral_video_showing_sun_s_motion_thr ough_galaxy_is_wrong.html

والله اعلم بالحقيقة فكلها نظريات قياسية ما زالت تحت الدراسة وما يهمنا هو الصحيح المثبت من المقطع وهو جريان الشمس فى فىلك حول المجرة وهو عين ما انزل الله فى كتابه الكريم ((وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَـا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ)) وهذا ما لم يكن فى علم بشر الى عهد قريب ..شكرا للموضوع جزاك الله خيرا

حسنا سأتابع وأمحّص هذا الرابط ..

نرجع لكلامك ، أنت تقول الشمس تجري ؟! هل اذا قلنا الشمس تسير هل هذا يوافق القران العظيم ؟!! -بغضّ النظر هو فعلا القران اول من قال بحركة الشمس بمجرّد حركة لكنه وصفها بحركة الجري ، - لا يمكن ان نقول عن الشمس تسير سيراناً على خط مستقيم !! وانما هي تجري وكل في فلك يسبحون (كل المقصود الكـــــل)

والكل يسبــــــــــــــــــــــــح في فلك !!!!! والشمس من ضمنها تسبح ، وذكر الله انها تجري ايضا !! اذن نفس المعنى صحيح ؟

تقبل مروري وتحمّلني رجاءاً

أسلمت لله 5

02-26-2014, 10:37 PM

نرجع لكلامك ، أنت تقول الشمس تجري ؟! هل اذا قلنا الشمس تسير هل هذا يوافق القران العظيم ؟!! -بغضّ النظر هو فعلا القران اول من قال بحركة الشمس بمجرّد حركة لكنه وصفها بحركة الجري ، - لا يمكن ان نقول عن الشمس تسير سيراناً على خط مستقيم !! وانما هي تجري وكل في فلك يسبحون (كل المقصود الكـــــل)

والكل يسبــــــــــــــــــــــــح في فلك !!!!! والشمس من ضمنها تسبح ، وذكر الله انها تجري ايضا !! اذن نفس المعنى صحيح ؟

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=12619&stc=1&d=1370005488

يقول الحافظ ابن كثير رحمه الله :

" ( وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ) أي : يدورون . قال ابن عباس : يدورون كما يدور المغزل في الفلكة . وكذا قال مجاهد : فلا يدور المغزل إلا بالفلكة ، ولا الفلكة إلا بالمغزل ، كذلك النجوم والشمس والقمر لا يدورون إلا به ، ولا يدور إلا بهن ، كما قال تعالى : ( فَالِقُ الإصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ) الأنعام/96. " انتهى.

" تفسير القرآن العظيم " (5/341)

ويقول العلامة القرطبي رحمه الله :

" ( كلٌّ ) يعني من الشمس والقمر والنجوم والكواكب والليل والنهار ( في فلك يسبحون ) أي : يجرون ويسيرون بسرعة كالسابح في الماء " انتهى.

" الجامع لأحكام القرآن " (11/286)

أما تقييد الآيات جريان وسباحة أجرام السماء بكونها ( في فلك )، فقد اختلف العلماء في تفسير شكله وهيئته وحقيقته على أقوال كثيرة ، لكنها تتفق في النهاية على المعنى المقصود ، وهو أن كل أجرام السماء من نجوم وشمس وقمر تجري وتسبح في فلك خاص ، أي : مدار خاص ، ونطاق معين ، لا تصطدم بغيرها ، ولا تختل مسيرتها .

يقول العلامة الطاهر ابن عاشور رحمه الله :

" والفلك : فسره أهل اللغة بأنه مدار النجوم ، وكذلك فسره المفسرون لهذه الآية ، ولم يذكروا أنه مستعمل في هذا المعنى في كلام العرب .

http://islamqa.info/ar/ref/128067

تابع

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?32746-%DF%E1-%DD%EC-%DD%E1%DF-%ED%D3%C8%CD%E6%E4-%D1%CF%C7-%DA%E1%EC-%D4%C8%E5%C7%CA-%C7%E1%E3%E1%CD%CF%ED%E4!!!

فى النهاية أقول أنا لست مع النظرية أو ضدها ولكنها لم تثبت بعد ولا يصح الإستشهاد بالقرآن الكريم لإثباتها أو نفيها .. جزاك الله خيرا

بايزيد يلدرم

02-26-2014, 10:52 PM

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=12619&stc=1&d=1370005488

يقول الحافظ ابن كثير رحمه الله :

" ( وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ) أي : يدورون . قال ابن عباس : يدورون كما يدور المغزل في الفلكة . وكذا قال مجاهد : فلا يدور المغزل إلا بالفلكة ، ولا الفلكة إلا بالمغزل ، كذلك النجوم والشمس والقمر لا يدورون إلا به ، ولا يدور إلا بهن ، كما قال تعالى : ( فَالِقُ الإصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ ) الأنعام/96. " انتهى.

" تفسير القرآن العظيم " (5/341)

ويقول العلامة القرطبي رحمه الله :

" ( كلٌّ ) يعني من الشمس والقمر والنجوم والكواكب والليل والنهار ( في فلك يسبحون ) أي : يجرون ويسيرون بسرعة كالسابح في الماء " انتهى.

" الجامع لأحكام القرآن " (11/286)

أما تقييد الآيات جريان وسباحة أجرام السماء بكونها ( في فلك )، فقد اختلف العلماء في تفسير شكله وهيئته وحقيقته على أقوال كثيرة ، لكنها تتفق في النهاية على المعنى المقصود ، وهو أن كل أجرام السماء من نجوم وشمس وقمر تجري وتسبح في فلك خاص ، أي : مدار خاص ، ونطاق معين ، لا تصطدم بغيرها ، ولا تختل مسيرتها .

يقول العلامة الطاهر ابن عاشور رحمه الله :

" والفلك : فسره أهل اللغة بأنه مدار النجوم ، وكذلك فسره المفسرون لهذه الآية ، ولم يذكروا أنه مستعمل في هذا المعنى في كلام العرب .

http://islamqa.info/ar/ref/128067

تابع

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?32746-%DF%E1-%DD%EC-%DD%E1%DF-%ED%D3%C8%CD%E6%E4-%D1%CF%C7-%DA%E1%EC-%D4%C8%E5%C7%CA-%C7%E1%E3%E1%CD%CF%ED%E4!!!

فى النهاية أقول أنا لست مع النظرية أو ضدها ولكنها لم تثبت بعد ولا يصح الإستشهاد بالقرآن الكريم لإثباتها أو نفيها .. جزاك الله خيرا

كلام رائع

أولاً : التفسير ليس وحياً وانما تصوّر -أتوقّع الكل متّفق هنا-

كما نلاحظ باختلاف بسيط في التصوّر للجزئيّة لقوله تعالى "فلك " ، لكن عندك كلمة "الكفات " !!!
أيضاً فسّرها العلماء -أي الكفات - بمعاني عدّة كالقبض على الاحياء والاموات وما يوازي هذا التفسير

لكن القبض يلزمه علّة !!! كقول الرسول عليه الصلاة والسلام :"اكفتوا أولادكم " ولولا العلّة لما جاء الكفت ، والعلّة هنا الحركة
وكما ذكرت مسبقاً ، أن الكفت له معاني عده واغلبها هو موافق للعلم -ولله الحمد والمنّة -

ثانياً : هناك ما يسمى المركز اللحظي للجسم السّابح !!! يمكن ان نقول :الأرض تدور حول مركز لحظي ، أي بمعنى يتغيّر المركز الذي هي تدور حوله مع الزمن ليتشكّل لدينا المسقط الصحيح العلويّ للزنبرك الذي هو أقرب مثال للحركة الجيبيّة الاهتزازيّة ، وأنا درست هذا الموضوع -الحركة الجيبية - سنوات عدّة وتقبّلت هذه النتائج بسرعة لكونها منطقية علمية ...

أسلمت لله 5

02-26-2014, 11:05 PM

كلام رائع

أولاً : التفسير ليس وحياً وانما تصوّر -أتوقّع الكل متّفق هنا-

كما نلاحظ باختلاف بسيط في التصوّر للجزئيّة لقوله تعالى "فلك " ، لكن عندك كلمة "الكفات " !!!
أيضاً فسّرها العلماء -أي الكفات - بمعاني عدّة كالقبض على الاحياء والاموات وما يوازي هذا التفسير

لكن القبض يلزمه علّة !!! كقول الرسول عليه الصلاة والسلام :"اكفتوا أولادكم " ولولا العلّة لما جاء الكفت ، والعلّة هنا الحركة
وكما ذكرت مسبقاً ، أن الكفت له معاني عده واغلبها هو موافق للعلم -ولله الحمد والمنّة -

ثانياً : هناك ما يسمى المركز اللحظي للجسم السّابح !!! يمكن ان نقول :الأرض تدور حول مركز لحظي ، أي بمعنى يتغيّر المركز الذي هي تدور حوله مع الزمن ليتشكّل لدينا المسقط الصحيح العلويّ للزنبرك الذي هو أقرب مثال للحركة الجيبيّة الاهتزازيّة ، وأنا درست هذا الموضوع -الحركة الجيبية - سنوات عدّة وتقبّلت هذه النتائج بسرعة لكونها منطقية علمية ...

من قال أن التفسير وحيا - النظرية أيضا ليست مثبتة وليست وحيا أخى الكريم
اذا كنت تقصد بكفاتا حركة الأرض الإهتزازية
http://forum.moe.gov.om/~moeoman/vb/attachment.php?attachmentid=313564&d=1388246315

فأنا لم أعارض ذلك -ولم أختلف معك الإختلاف فقط هو فى نظرية أن الأرض لا تدور حول الشمس هناك من يحاول إقحامها فى القرآن الكريم .. والذى نشر هذا البحث نفسه المهندس عبدالدائم الكحيل جزاه الله خيرا قال أن القرآن الكريم لم يشير إلى هذه النظرية ولم ينفيها من الأساس ..
http://www.youtube.com/watch?v=0EIwDF7xhGM
وإليك رؤى المتخصصين حول هذه الدراسة .. لعلها تفيد وتثرى الموضوع (فيهم من يختلف ويقول أن الدراسة بها مبالغة واخطاء)

1. رد الدكتور صالح الشيذاني
رئيس الجمعية الفلكية العُمانية:

هذا الحركة صحيحة ومعروفة منذ عقود من الزمن
وقد شاهدت ذلك أول مرة من خلال برنامج كان معي يظهر ذلك 2D على نظام Dos أيام كنا طلاب بالجامعة أي قبل 20 سنة

ولكن بما أن جريان الشمس داخل المجرة إلى وجهتها المعروفة لايؤثر تأثيرا مباشر وكبير على الظواهر الفلكية ولتبسيط شرح مبدأ تعاقب الأحداث الفلكية بالمناهج فتعتمد الشمس كمرجع وتبعا لذلك فتهمل أثر الجريان لكونك تنظر إلى النظام الشمسي من أمام الشمس
ومثال هذا ما نفعله بشكل يومي عندما نتحدث عن انتقالنا بالسيارة أو بالطائرة مثلا نتخذ سطح الأرض كمرجع فنهمل دوران الأرض وجريان الأرض في الفضاء وإلا ففي كل ثانية أنت بموقع جديد بالنسبة لراصد من الفضاء ولو كنت نائم

وختاما هنالك مجموعة حركات لم يتعرض لها الفيديوا ومنها أثر تمدد الكون على المسافة بين المجرات البعيدة لراصد بعيد وعندها تهمل الحركات المحلية وتوضح ماهو أكبر من ذلك والعكس صحيح

-------------------------------------------

2. رد الدكتور عبدالقادر محمد أجينو (المملكة المغربية)
أستاذ فيزياء
المدرسة الفرنسية بمسقط - سلطنة عُمان

مقدمة بسيطة :
تنتمي المجموعة الشمسية (الشمس وكل ما ارتبط بها من الكواكب (التي من بينها كوكب الأرض) وكذلك الأقمار المرتبطة بهذه الكواكب إضافة إلى بعض الأجسام الأخرى من قبيل بعض الصخور المكونة لما يسمى حزام الكويكبات ...)،

تنتمي هذه المجموعة إلى مجرة تدعى مجرة درب التبانة (أو اللبانة).

ودرب التبانة هي قرص مسطح من النجوم يبلغ قطره حوالي 80000 سنة ضوئية، وسمكه حوالي 6000 سنة ضوئية، ويحيط به هالة كروية من النجوم قطرها حوالي 100000 سنة ضوئية.

تتكون المجرة من حوالي 140 مليار نجم من بينها الشمس أما كتلتها فأكثر من 100 مليار كتلة شمسية.

تدور مجرة درب التبانة حول مركز لها (يعتقد أنه ثقب أسود ذو كثافة هائلة وكتلته حوالي 4 ملايين كتلة الشمس) ولها أذرع حلزونية، فيما توجد المجموعة الشمسية على بعد 30000 سنة ضوئية من مركز المجرة.

تدور الشمس حول مركز المجرة دورة كاملة كل حوالي 250 مليون سنة.
وهي مع دورانها لها اهتزاز دوري مدته 66 مليون سنة بالنسبة للمستوى المجري، أي أنها تخترق هذا المستوى كل 33 مليون سنة (من "فوق" إلى "أسفل" ثم من "أسفل" إلى "فوق").

رجوعا إلى الفيديو :
http://www.youtube.com/watch?v=MtCPq04Z5T8

النظرية المشروحة في الفيديو معروفة نوعا ما، ولكن القول بعدم دوران الأرض حول الشمس يحتاج إلى بعض التفصيل.

إذ أن الأمر يختلف باختلاف "المَـعْـلَـم" أو « المرجع »
(نظام الإحداثيات المعتبر coordinate system).

فإذا أخذنا الشمس كمعلم (heliocentric reference)
فالأرض حركتها كروية (أو اهليجية بالأحرى).

أما إذا خرجنا من النظام الشمسي كلية واتخذنا موقعا ثابتا خارجه ولاحظنا "جريان" الشمس فحركة الكواكب (ومن بينها الأرض) تكون شبيهة بما يقدمه الفيديو (إذا ما أهملنا كما يهمل الشريط الحركة الاهتزازية للشمس بالنسبة لمستوى المجرة).

مثال تقريبي : لنتصور مجموعة من الأطفال يلعبون داخل عربة قطار تحت حراسة الوالدين الجالسين. الأطفال يدورون حول حلقة يشكل أحد الأطفال مركزها. القطار يسير والأطفال يلعبون (الطفل في الوسط = الشمس، الأطفال الذين يدورون = الكواكب). إذا نظرنا بعيني الوالدين الجالسين في القطار، فالأطفال يدورون ويشكلون دائرة (وهذا شكل حركة الكواكب بالنسبة لمن يراقب الكواكب من وسط الشمس أم من ترتبط حركته بحركة الشمس).

أما إذا نظرنا بعيني مسافر آخر واقف على رصيف المحطة وينظر إلى القطار وهو يتحرك وفيه الأطفال يلعبون، فحركة الأطفال بالنسبة إليه لولبية، مشكلة من دورانهم حول مركز الدائرة بالإضافة إلى تحركهم مع القطار الذي يُـقلّـُهم (وهذا تقريبا ما يظهر على الشريط).
والله أعلى وأعلم.

-----------------------------------------------------------

3. رد الأستاذ عدنان قاضي
باحث في علاقة علم الفلك بالمسائل الإسلامية
المملكة العربية السعودية:

إذا قصد بـ "الأرض لا تدور حول الشمس" بدائرة مغلقة، فصحيح، الأرض لا تدور حول الشمس، ولا القمر حول الأرض، ولا أي كوكب أو قمر حول مركز جاذبيته في دائرة مغلقة. وإلا لكانت جميع الكواكب والأقمار هائمة على وجهها، لأن الشمس تركتهم منذ زمن طويل جدا.

أما إذا قصد "تدور نسبة إلى" مركز جاذبيتها، وهذه بدورها تدور أيضًا، فهذا صح. بمعنى، أن "الدوران" ظاهري لملاحِظ على سطح كوكب أو قمر (ولكن ليس لملاحِظ آخر في مكان آخر، وهذا ما أظهره الفديو.

يرجع هذا التباين في النظرة perspective إلى اختلاف موقع الملاحِظ النسبي وإلى وجود وتداخل عدة عوامل في نفس الوقت
-----------------------------------------------------

4. رد الاستاذ حسن الصبار
مدير مرصد الصبار الفلكي
الديوانية / العراق:

ان حركة الشمس والكواكب في الفضاء معروفة عند الفلكين ولكنها غير معروفة عند معظم الناس ومن ظمنهم الكثير من المثقفين وماجء به الفديو تقريباً صحيح مع بعض المبالغة لابراز حركة الارض الفعلية لراصد من مختلف الجهات واعتقد انه اغفل شيء هو ان مسار الشمس في الفضاء ليس عامودي على مستوى دائرة البروج كما في الصور المرفقة

http://4.bp.blogspot.com/.../Eclipti...ctic+Plane.png

ومن الممكن ان نوضح حركة الارض في الفضاء بالطريقة التالية:
لنأخذ المثال التالي
ان الراصد على سطح الارض يرى القمر يدور حول الارض بمدار بيضوي (اهليليجي)
ولو كان الراصد فوق المجموعة الشمسية اي عامودي على مستوى مدار الارض حول الشمس لشاهد ان حركة القمر موجية محورها مركز الثقل المشترك بين الارض والقمر والذي يكون قريب نسبيا من مركز الارض
وسبب رؤية حركة القمر موجية بسبب ان مستوى دورانه حول ارض يكاد بنطبق على مستوى مدار الارض حول الشمس (الفرق خمس درجات تقريباً)

لنأتي الى حركة الارض
لوكان الراصد على سطح الاشمس لشاهد ان الارض تدور حول الشمس بمدار اهليليجي.
ولكن لو كان الراصد قريب من مركز المجرة لشاهد ان حركة الارض لولبية حول مسار الشمس في الفضاء حول المجرة بثلاث ابعاد وليس بعدين
والسبب ان مسار حركة الشمس في الفضاء قريب من العامود على مستوى دائرة البروج يميل 37 درجة تقريباً عن العامود النازل على دائرة البروج ويكون اتجاه حركتها نحو نجم Vega النسر الواقع تقريبا لذلك تظهر بصورة لولبية كما موضحة في الصورة المرفقة:

http://4.bp.blogspot.com/.../-C4_Vm3.../NotVortex.gif

-

5. رد الاستاذ هاني الضليع
ماجستير علم الفلك
عضو بالجمعية الفلكية الأردنية
المملكة الأردنية الهاشمية:
الفيديو يغالي في طريقة دوران الكواكب حول الشمس بأنها لولبية وهي ليست كذلك أنما منحنية في بعدين فقط .

بايزيد يلدرم

02-26-2014, 11:30 PM

من قال أن التفسير وحيا - النظرية أيضا ليست مثبتة وليست وحيا أخى الكريم
اذا كنت تقصد بكفاتا حركة الأرض الإهتزازية
http://forum.moe.gov.om/~moeoman/vb/attachment.php?attachmentid=313564&d=1388246315

فأنا لم أعارض ذلك -ولم أختلف معك الإختلاف فقط هو فى نظرية أن الأرض لا تدور حول الشمس هناك من يحاول إقحامها فى القرآن الكريم .. والذى نشر هذا البحث نفسه المهندس عبدالدائم الكحيل جزاه الله خيرا قال أن القرآن الكريم لم يشير إلى هذه النظرية ولم ينفيها من الأساس ..

وإليك رؤى المتخصصين حول هذه الدراسة .. لعلها تفيد وتثرى الموضوع (فيهم من يختلف ويقول أن الدراسة بها أخطاء)

انت في كل رد لك تعطيني فوائد ، لا مشكلة ان شاء الله

اذن كلامي صحيح هنا
هناك ما يسمى المركز اللحظي للجسم السّابح !!! يمكن ان نقول :الأرض تدور حول مركز لحظي ، أي بمعنى يتغيّر المركز الذي هي تدور حوله مع الزمن ليتشكّل لدينا المسقط الصحيح العلويّ للزنبرك الذي هو أقرب مثال للحركة الجيبيّة الاهتزازيّة ، وأنا درست هذا الموضوع -الحركة الجيبية - سنوات عدّة وتقبّلت هذه النتائج بسرعة لكونها منطقية علمية ...

ان شاء الله أكون فهمتك

هناك تطبيقات واقعية لأمور هكذا ولديك المحرّك الروتاري

http://www.youtube.com/watch?v=6BCgl2uumlI
http://www.youtube.com/watch?v=6BCgl2uumlI

ثلاث دقائق بعينك الله ...

أسلمت لله 5

02-26-2014, 11:54 PM

انت في كل رد لك تعطيني فوائد ، لا مشكلة ان شاء الله

اذن كلامي صحيح هنا
هناك ما يسمى المركز اللحظي للجسم السّابح !!! يمكن ان نقول :الأرض تدور حول مركز لحظي ، أي بمعنى يتغيّر المركز الذي هي تدور حوله مع الزمن ليتشكّل لدينا المسقط الصحيح العلويّ للزنبرك الذي هو أقرب مثال للحركة الجيبيّة الاهتزازيّة ، وأنا درست هذا الموضوع -الحركة الجيبية - سنوات عدّة وتقبّلت هذه النتائج بسرعة لكونها منطقية علمية ...

ان شاء الله أكون فهمتك

هناك تطبيقات واقعية لأمور هكذا ولديك المحرّك الروتاري

http://www.youtube.com/watch?v=6BCgl2uumlI
http://www.youtube.com/watch?v=6BCgl2uumlI

ثلاث دقائق بعينك الله ...

هل تعلم يااخى أنه لا يوجد خلاف وما أحاول قوله أننى أتفق معك وياحبذا لو تنبهنى إلى الخلاف الذى بيننا لأنى لم أجده ..ما بالنظرية لا يخالف القرآن الكريم وحتى ولو كان الدوران حول الشمس لحظيا أو ظاهريا أو فى فلك مغلق أو إهليليجى فهذا الجزء من النظرية ليس محل نقاش ولا إختلاف ولا إتفاق مع القرآن الكريم .

بايزيد يلدرم

02-27-2014, 12:05 AM

هل تعلم يااخى أنه لا يوجد خلاف وما أحاول قوله أننى أتفق معك وياحبذا لو تنبهنى إلى الخلاف الذى بيننا لأنى لم أجده ..ما بالنظرية لا يخالف القرآن الكريم وحتى ولو كان الدوران حول الشمس لحظيا أو ظاهريا أو فى فلك مغلق أو إهليليجى فهذا الجزء من النظرية ليس محل نقاش ولا إختلاف ولا إتفاق مع القرآن الكريم .
هو اختلاف في جزئية صغيرة جدا اوضّحها :

نحن نقول ان الارض تتحرك ؟؟! وايضا القران اشار الى ان الارض تجري ؟!! وتكفت ؟!! يعني كأنها تطير

هذا كله متفقين فيه كما فهمت من كلامك

محلّ الخلاف هو هل الارض تدور في مدار ؟!!
انت قلت تدور في فلك ؟! انا حكمت بـــ لا لأن الفلك ليس دوران حقيقي

ولك مثال بسيط هو الفوتون اذا ان حركته موجيّة لكن ننسب له المداريّة في الحركة الظـــــــــــــــــــاهرية فقط

انا استدللت في النفي على ايهام المشاهد ان الارض تدور كما السيارة حول مدار بشكل دائري ؟! وهذا خطأ في التعبير عمّا نراه

أما ما انا وافقت فيه هو ان الارض ظاهريّا وكأنها تدور ،،، اذ ان الجريان بمعناه العام هو "اهتزازية الحركة " يعني هذا الوصف هو الصحيح

واذا انت قلت تدور ظاهرياً فهذا صحيح .. يعني كما تنظر للزنبرك من الاعلى تراه بيضوي المقطع فلا تقول هكذا شكله الطبيعي !!! وانما هكذا نراه نسبيّاً (بمنظور ثنائي الابعاد لا ثلاثي فضائي)

وانما شكله الحقيقي هو أمواج لا غير

أسلمت لله 5

02-27-2014, 12:22 AM

انت قلت تدور في فلك ؟! انا حكمت بـــ لا لأن الفلك ليس دوران حقيقي
جميل جدا ولكن لو سألتنى فأنا لم أتكلم عن ماهية الفلك الذى تدور فيه الأرض وأوردت كلام للمتخصصين أن الفلك إهليليجى وأيضا ليس مغلق (ووصف حركة الأرض أنها كفاتا وصف حقيقى لا خلاف عليه) والله أعلم

ربما يكون الدوران النسبى مذكور فى التفسير اعلاه

" الجامع لأحكام القرآن " (11/286)

أما تقييد الآيات جريان وسباحة أجرام السماء بكونها ( في فلك )، فقد اختلف العلماء في تفسير شكله وهيئته وحقيقته على أقوال كثيرة ، لكنها تتفق في النهاية على المعنى المقصود ، وهو أن كل أجرام السماء من نجوم وشمس وقمر تجري وتسبح في فلك خاص ، أي : مدار خاص ، ونطاق معين ، لا تصطدم بغيرها ، ولا تختل مسيرتها .

اذا فأنا لم أختلف معك - بارك الله فيك :)::emrose:

بايزيد يلدرم

02-27-2014, 12:34 AM

جميل جدا ولكن لو سألتنى فأنا لم أتكلم عن ماهية الفلك الذى تدور فيه الأرض وأوردت كلام للمتخصصين أن الفلك إهليليجى وأيضا ليس مغلق (ووصف حركة الأرض أنها كفاتا وصف حقيقى لا خلاف عليه) والله أعلم

ربما يكون الدوران النسبى مذكور فى التفسير اعلاه

اذا فأنا لم أختلف معك - بارك الله فيك :)::emrose:

أعلاه أم أدناه !

تعلمت منك

الحمد لله رب العالمين ... وشكرا جزيلاً لكم