هل توجد طائفة اسلامية انكرت السنة مطلقا ؟

[مجدي]

هنا اود ان اتعرف الى اصول الذين ينكروا السنة مطلقا فأسأل هذا السؤال :
هل توجد طائفة اسلامية انكرت السنة مطلقا ؟ من هي ومتى عاشت واين عاشت ومن هو اشهر اعلامها ؟
السبب اني بحثت التاريخ فلم أجد شيء من مثل ذلك !!!!
وجدت المعتزلة مثلا لا ينكروا السنة وانما يقبلوا الاخبار على النحو التالي :
الحديث المتواتر : لا يجيزوا مخالفته .
أحاديث الاحاد : يعملوا بها ويخالفوها اذا عارضت عقولهم .
ولكن مطلقا لم جد أحد ينكر الحديث نهائيا .

[ناصر التوحيد]

هنا اود ان اتعرف الى اصول الذين ينكروا السنة مطلقا فأسأل هذا السؤال :
هل توجد طائفة اسلامية انكرت السنة مطلقا ؟ من هي ومتى عاشت واين عاشت ومن هو اشهر اعلامها ؟
السبب اني بحثت التاريخ فلم أجد شيء من مثل ذلك !!!!
وجدت المعتزلة مثلا لا ينكروا السنة وانما يقبلوا الاخبار على النحو التالي :
الحديث المتواتر : لا يجيزوا مخالفته .
أحاديث الاحاد : يعملوا بها ويخالفوها اذا عارضت عقولهم .
ولكن مطلقا لم جد أحد ينكر الحديث نهائيا .

نعم ....
صحيح ..
فلا يوجد ولا طائفة اسلامية انكرت السنة .....
لا يمكن اصلا .
ولا يوجد طائفة اسلامية ادعت ذلك
فالسنة من اصول الدين . ومن اصول العقيدة , ومن اصول الفقه ..

منكرو السنة هم جماعة مارقة وخارجة عن الدين ..
هم مرتدون , مبتدعون , خارجون عن الملة .. يقولون بما يخالف الدين واصول الدين واصول الايمان واصول الاسلام ..
لا يوجد طائفة اسلامية انكرت السنة

[مجدي]

وهل تعرف أحدا من المسلمين اختلف في عدد الركعات او في اوقات الصلاة الموسة ام في عددها ؟؟

[ناصر التوحيد]

وهل تعرف أحدا من المسلمين اختلف في عدد الركعات او في اوقات الصلاة الموسة ام في عددها ؟؟

لا ......
الصلاة والحج والصوم والزكاة هي من الاشياء التعبدية الاتباعية التي لا مجال لاجتهاد فيها ............
وهي من اركان الاسلام ...... فأخذت بحسب التواتر العلمي والقولي والعملي معا .. وانتقلت بهذه الكيفية المتفق عليها قولا وعملا من جميع افراد امة المسلمين ..
فلا يمكن ان يدعي احد وقوع خلاف في هذه الامور ..
لكن هناك فرقة كافرة اسمها القاديانية البهائية .. هذه طائفة اوجدها الانجليز حين استعمروا الهند .. فقالت بما لم يقل به الاسلام وبما لم يقل به مسلم . حتى هي لا تجرؤ ان تدعي انها طائفة اسلامية .. قالت بان الحج والقبلة ليس الى الكعبة في مكة , بل الى مقام البهاء .... وقالت بان الصلوات ثلاثة ...
وللاطلاع على المزيد من إفكهم وضلالهم وكفرهم وخروجهم عن المله المسلمة المؤمنة .. يوجد موضوع عنهم في المنتدى . > قسم الحوار العام ... ملف شامل للبهائيه ..... يحتوي على صور !!!
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5399

[احمد محمد حامد]

الاخ مجدي والاخ ناصر التوحيد بورك فيكما

رغم تاريخ المسلمين يحفل بالكثير الكثير من الفرق الاسلامية, ورغم الاختلافات الكثيرة التي ظهرت وتظاهرت بينها, ورغم ان بعض الاختلافات قد ولجت دائرة الاعتقاد, الا ان احدها لم يقل بأن الصلوات المفروضة ليست خمسة ...

اضف الى ذلك ان الفتوحات الاسلامية لم تكن ببعيدة عن وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وقد تشر الصحابة الاسلام في اكثر من رقعة متباعدة, غير انه لم نقرأ ان فقيه صقيع من الاصقاع قد قال بأن الصلوات المفروضة ليست خمسة ...

اضف الى ذلك ان الناس كانت قد حجّت قبل وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم, وكانوا قد رأوا الرسول في مكة قبل وفاته وعلموا منه الصلاة ورجعوا الى اقوامهم في بقاعهم المختلفة, ولم يصل الينا ان احدا ما قد قال بأن الصلوات لم تكن خمس صلوات ...

الذين ينكرون الصلوات الخمس انما يفعلون ذلك لان الصلاة هي اكبر برهان على انه كان هناك وحي سماوي مضافا الى القرآن الكريم .. لذا هم يحاولون ان يجدوا تصريفة لموضوع الصلاة .. واغلب الظن انهم يعتقدون بازاحة الصلاة عن طاولة الحوار, لا يعد بالامكان لمن يؤمن بالسنة ان يحتج بها ...

واحب ان انوّه انه رغم انه لا يجوز انكار السنة الا ان هناك جانب يجب ان نترك له هامشا للحوار ألا وهو النقد الموضوعي لاحاديث وردت في صحيح مسلم وبخاري, آخذين بعين الاعتبار ان نقد حديث او ردّه لا يعني التهجّم على السنة او التنكّر لها...

[ناصر التوحيد]

لا يجوز انكار السنة الا ان هناك جانب يجب ان نترك له هامشا للحوار ألا وهو النقد الموضوعي لاحاديث وردت في صحيح مسلم وبخاري, آخذين بعين الاعتبار ان نقد حديث او ردّه لا يعني التهجّم على السنة او التنكّر لها...
لا نحن ولا غيرنا له صلاحية بتحديد ما هو الجائز ان نترك له هامشا للحوار في المواضيع الثابتة ..
نحن تابعون ولسنا مبتدعون ..
مذهب ابو داود الظاهري لم يكن له الاتلميذ واحد .. هذا المذهب انكر حجية القياس .. فسقط هذا المذهب , لان اساسه خالف احد اسس البناء المتين ..
فالواجب ان يعلم ان من ينكر المصادر التشريعية المقررة او واحدا منها يخرج عن الملة هو وقوله .. فالقران الكريم والسنة النبوية والاجماع , هذه لا يجوز ان تكون خاضعة للحوار حولها , وانما للتعلم وازدياد التعلم والعلم فيها .
ثم .. من نحن ومن كل هؤلاء حتى يمكن الخوض في (النقد الموضوعي لاحاديث وردت في صحيح مسلم وبخاري ) .. ثم وماذا نملك جميعنا مما ملك البخاري ومسلم من العلم والجهد والاخلاص والتلقي والعرض على علماء الحديث وجهابذة هذا العلم الشريف ..
فهذا العلم الشريف لا يجوز ان يكون ضمن دائرة الحوار ..
وهذا العلم الشريف حري بالانجاس ان لا يخوضوا في الكلام عنه ...
على ابسط كلام اقول ان الامة وعلماءها اجمعوا على صحة كل ما ورد في هذين الكتابين .. وهذا الاجماع لم يات من فراغ او من باب التعصب . بل من المراجعة العلمية الدقيقة والمقررة ..
فياتي واحد مجهول او مدسوس او جاهل او عميل , ويقول لك انه يرى ان الحديث الفلاني لا يدخل مزاجه .. او خارج نطاق مستوى عقله .. فيقول بحذفه !!!!!!!
يوجد قواعد علمية لعلم الحديث الشريف , وهي كثيرة ولم تترك لا شاردة ولا واردة الا ذكرتها .. فالكلام حول هذا العلم لا يكون الا بحسبها ..
وحتى لو جاء من جاء ولاي غرض خبيث يريد ان يتكلم في موضوع حديث .. فهذا ليس له من حجة للخوض بذلك الامر ..
وذلك للسبب التالي ..
هذه الامة خصها الله بالاسناد .. وليت المتطفلون يعرفون معنى الاسناد حتى يتوقفوا عن تخرصاتهم واباطيلهم وافتراءاتهم التي ينشرونها ..
فكان علماء المسلمين يقولون ان صريح المنقول يتوافق مع صريح المعقول .. والان يقولون : ان صريح المنقول يتوافق مع صريح المعقول ومع ما ثبت انه صح من العلوم ..
لذلك . ترى ان نصوص الدين لا تخرج عن نطاق العقل والعلم ..
والاسلام يتحدى من يدعي بغير ذلك ..

[احمد محمد حامد]

الاخ ناصر التوحيد ...

لن ادخل في مناقشة جميع ما اوردت, غير اني احب منك جوابا صريحا بسيطا على ما أسلفت وهو التالي:
-------------
"آخذين بعين الاعتبار ان نقد حديث او ردّه لا يعني التهجّم على السنة او التنكّر لها..."
-------------

هل لديك اي شيء تجاه الكلام بين مزدوجين اعلاه؟؟

[فخر الدين المناظر]

الاخ مجدي والاخ ناصر التوحيد بورك فيكما
واحب ان انوّه انه رغم انه لا يجوز انكار السنة الا ان هناك جانب يجب ان نترك له هامشا للحوار ألا وهو النقد الموضوعي لاحاديث وردت في صحيح مسلم وبخاري, آخذين بعين الاعتبار ان نقد حديث او ردّه لا يعني التهجّم على السنة او التنكّر لها...

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
اعتذر الى كل الاخوة في منتدى التوحيد لقلة المقالات التي أساهم بها ذلك لضيق الوقت ،،و لكن مشكلة الوقت سوف تحل ان شاء الله ابتداء من 15 يونيو الموافق ل 18 جمادى الأولى
وحيا الله الاخ مجدي والاخ ناصر والاخ احمد
بالنسبة للاخ أحمد فاني لا أرى علة في صحيح البخاري وصحيح مسلم
والصحيح كما قال الامام النووي أقسام اعلاها ما اتفق عليه البخاري ومسلم ، ثم ما انفرد به البخاري ، ثم مسلم ، ثم على شرطهما، ثم على شرط البخاري ، ثم مسلم ، ثم صحيح عند غيرهما.
والامام البخاري رحمه الرحمان أول من صنف الصحيح ثم تلاه أبو الحسن مسلم بن الحجاج النيسابوري
والامام البخاري استغرق في تأليف الجامع الصحيح ست عشرة سنة وكان يقول رحمه الله "جعلته حجة بيني وبين الله عز وجل"
وشروط البخاري ومنهجيته في التأليف أنه لا يكتفي لقبول الحديث بشرط المعاصرة أي معاصرة الراوي لمن روى عنه، بل يضيف شرط اللقاء أي لقاء الراوي لمن روى عنه ولو مرة. وبهذا التشدد اعتبر كتابه أصح كتاب بعد القرآن الكريم لكونه بالغ التحري عن الرواة بالبحث والاستقصاء بالشروط المتعارف عليها في علم مصطلح الحديث.
وقد قسم البخاري الجامع الصحيح الى كتب بلغ مجموعها سبعة وتسعين كتابا، وقسم كل كتاب الى أبواب وصل مجموعها الى خمسين وأربعمائة وثلاثة آلاف باب. وقد كرر في صحيحه بعض الاحاديث أو اختصرها في الأبواب المختلفة بسبب ما يستنبط منها من أحكام ، فالحديث الواحد قد يكون فيه العلم والفقه ما يوجب وضعه في أكثر من باب.
اما الحديث عن صحيح مسلم وشروطه ومنهجيته في التأليف فالى فرصة قادمة ان شاء الله .
أما بخصوص الفرق الاسلامية فلاتوجد فرقة انكرت السنة الا بعض التجمعات التي تطلق على نفسها مسلمين مثل القرآنيين ،، ولكننا نعرف انه من ينكر السنة فقد خالف نصوص القرآن الكريم . لأن الله سبحانه وتعالى يقول عن الحبيب المصطفى (ص) في سورة النجم
بسم الله الرحمان الرحيم
{ وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى}
والأدلة كثيرة على حجية السنة
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

[ناصر التوحيد]

الاخ ناصر التوحيد ...
لن ادخل في مناقشة جميع ما اوردت, غير اني احب منك جوابا صريحا بسيطا على ما أسلفت وهو التالي:
"آخذين بعين الاعتبار ان نقد حديث او ردّه لا يعني التهجّم على السنة او التنكّر لها..."
هل لديك اي شيء تجاه الكلام بين مزدوجين اعلاه؟؟
ردي كان واضحا ..
وزيادة الخير خير ..
فاليك هذا الاقتباس :
د.أمين المناظر

وشروط البخاري ومنهجيته في التأليف أنه لا يكتفي لقبول الحديث بشرط المعاصرة أي معاصرة الراوي لمن روى عنه، بل يضيف شرط اللقاء أي لقاء الراوي لمن روى عنه ولو مرة. وبهذا التشدد اعتبر كتابه أصح كتاب بعد القرآن الكريم لكونه بالغ التحري عن الرواة بالبحث والاستقصاء بالشروط المتعارف عليها في علم مصطلح الحديث.

ولذلك يجب ان ناخذ بعين الاعتبار ان نقد حديث او ردّه بخصوص ما سميته انت , النقد الموضوعي لاحاديث وردت في صحيح مسلم وبخاري , يعني التهجّم على السنة وان كان لا يعني التنكّر لها او لحجيتها ...

لما انت يكون كل مالك هو من حلال صاف وبحت .. وآتي انا اقول لك دعني ابحث بحثا موضوعيا في بعض مالك الحلال واحاول ان انقد او ارد جزءا منه - ولا اعلم لمن سأرده أصلا - , ألا يكون هذا تهجما عليك !!؟؟
بل وكيف ترى الامر اذا طلبت منك ان تفتح لي صندوق مالك وتقدم لي كشوف حساباتك وحسابات كل من له علاقة بحساباتك وكل من تعاملت معه !! ألا يكون هذا الطلب وقاحة !!؟؟

ولذلك أكرر مرة اخرى :
لا نحن ولا غيرنا له صلاحية الان , بتحديد ما هو الجائز ان نترك له هامشا للحوار في المواضيع الثابتة ..ثم .. من نحن ومن كل هؤلاء حتى يمكن الخوض في (النقد الموضوعي لاحاديث وردت في صحيح مسلم وبخاري ) .. ثم وماذا نملك جميعنا مما ملك البخاري ومسلم من العلم والجهد والاخلاص والتلقي والعرض على علماء الحديث وجهابذة هذا العلم الشريف .. فهذا العلم الشريف لا يجوز ان يكون ضمن دائرة الحوار .. وانما للتعلم وازدياد التعلم والعلم فيه .
رفعت الأقلام وجفت الصحف .

[احمد محمد حامد]

الاخوة المشاركين .. بوركت اقلامكم

ما تفضلتم به وجهة نظر احترمها واجلها, غير ان ذلك لا ينفي ان عندي بعض الملاحظات على احاديث وردت في البخاري ومسلم, ولم استطع الخروج منها بنتيجة توفيقية بأي شكل من الاشكال ...

فان رأيتم ان اطرحها هنا فعلت, وان رأيتم ان اطرحها على الخاص فعلت, او في اي اطار او وسيلة تحبون.. وأسأل الله العظيم ان يكون من وراء القصد ... وليس عندي اي مانع من الرجوع عن اي فكرة ادلي بها سواء هنا او على الخاص ...

في انتظار الرد, بارك الله فيكم ...

[فخر الدين المناظر]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

والله اخي الحبيب أظن ان المنتدى مخصص لحوار الملحدين والرد على كل الشبهات سواء من المسلمين او من الملحدين واللادينيين
فاطرح اخي الحبيب مالم تفهمه من احاديث لا تجد لها صيغة توفيقية على حد قولك
فأن تعرف اجاباتها ، أفضل من ان تكون في حوار مع ملحد ويقيم عليك الحجة لعدم معرفتك بها
فتفضل اطرح التساؤلات والاخوة جميعا في منتدى التوحيد سوف يجيبونك كل بما فتح الله عليه من العلم ،، لأن المنتدى ايضا مخصص للرد على الشبهات ودفعها عن القلوب

فليس العيب أن لا تفهم حديثا ولكن العيب هو ان لا تبحث ولا تسال عنه

مع التحيات