ما بين خالد القسري والجعد بن درهم

[احمد الحسن]

الجعد بن درهم..متكلم اسلامي عاش خلال النصف الثاني من القرن الهجري الاول..كان يقول بخلق القران ويتاول صفات الله الموحية بالتشبيه والتجسيم فيكون بذلك مبتدع ومعطل في نظر اهل السنة..ولكن مهما يكن من امر الخلافات المذهبية والكلامية فان الشرائع المتحضرة تقر للانسان حرية الاعتقاد وتقر له الحق في اعلان ما يعتقده والدعوة اليه سلميا..يذكر المؤرخون ان الجعد بن درهم مات مذبوحا على يد والي الكوفة الاموي خالد بن عبد الله القسري حيث ضحى به في عيد الاضحى ! ولم تكن التهمة الموجهة للجعد بن درهم غير مواقفه الفكرية الكلامية!!!
فما هو قولكم يا معشر المسلمين في هذه الحادثة؟؟؟
ما هو حكم الشرع فيها؟؟؟

[ابن سلامة القادري]

قال الله تعالى : { واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم إذ كنتم أعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمته إخوانا وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها كذلك يبين الله لكم آياته لعلكم تهتدون } سورة آل عمران

و قال النبي صلى الله عليه وسلم : "أخوف ما أخاف على أمتي الأئمة المضلون"
صححه الالباني صحيح الجامع (1551) السلسلة الصحيحه (1582

لو سألت عنهم فهم كل من حرَّف عقيدة القرآن بعد بيانها، و فَرَّق الأمة بعد اجتماعها، و أثار بين أبنائها و أجيالها نزعات العداوة و البغضاء و فتن الحروب و التقتيل بعد ائتلافها : من سبئية شيعية رافضية و معتزلة و قدرية و جهمية و صوفية .. و قاديانية و باطنية ... و اللائحة طويلة.

الجعد بن درهم كان أحد هؤلاء، و قد حدث بالفعل ما تخوف منه النبي صلى الله عليه و سلم بظهوره و بظهور أمثاله قبله و بعده بدعوى الإجتهاد و النظر طبعا أو ما يسمى بالفلسفة و الفكر الحر حتى على حساب العقائد و الثوابث التي لم يختلف فيها مسلمان.

ليعلم القارئ أن الجعد بن درهم كان أول من أحدث مذهب تعطيل الصفات الإلهية، وتبعه في ذلك تلميذه الجهم بن صفوان الذي قال عنه الذهبي أس الضلالة ثم توالت طوائف الباطل تذكى نار هذه المقالة وتنفث من خلالها سمومها إلى أن وصلت إلى ما وصلت إليه حتى صارت لهم خلافة باسمهم في زمن المامون المعتزلي الظالم الغاشم الذي سجن و عذب أكبر علماء الأمة و خيارهم و منهم الإمام أحمد رحمه الله، من أجل فكرة ضالة كفرية. و ما نقم منهم إلا أن قالوا كما قال الله القرآن كلام الله غير مخلوق كما أن صفاته غير مخلوقة.
الجعد بن درهم كان متأثرا إلى حد بعيد بالعقائد النصرانية و الآراء الفلسفية الكنسية حول ذات الله و صفاته، فلم يقل فحسب بخلق القرآن و عارض القرآن بذلك بل عطل مفهوم صفات الله و نفي أن يكون الله كلم موسى تكليماً، وأن يكون قد اتخذ إبراهيم خليلاً .. و في ذلك دلالة واضحة على كفره و خروجه عن ملة الإسلام .. و ليته أخفى ذلك و احتفظ به لنفسه .. فكما قلنا تسارعت فتنته في الأمة تسارع النار في الهشيم كما فعل السبئي اليهودي مؤسس مذهب التشيع بالأمس .. و هذه حالة عجيبة غريبة يتوافق عليها أئمة الضلال و أعداء الملة.

قال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله :

''يا سبحان الله كيف لم يقل الرسول يوما من الدهر ولا أحد من سلف الأمة هذه الآيات والأحاديث لا تعتقدوا ما دلت عليه لكن اعتقدوا الذي تقتضيه مقاييسكم واعتقدوا كذا وكذا فإنه الحق وما خالفه ظاهره فلا تعتقدوا ظاهره وانظروا فيها فما وافق قياس عقولكم فاعتقدوه وما لا فتوقفوا فيه وانفوه
ثم الرسول صلى الله عليه وسلم قد أخبر بأن أمته ستفترق ثلاثا وسبعين فرقة فقد علم ما سيكون ثم قال إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وروى عنه أنه قال في صفة الفرقة الناجية هي من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي
فهلا قال من تمسك بالقرآن أو بدلالة القرآن أو بمفهوم القرآن أو بظاهر القرآن في باب الاعتقاد فهو ضال وإنما الهدى في رجوعكم إلى مقاييس عقولكم وما يحدثه المتكلمون منكم بعد القرون الثلاثة
وإن كان نبغ أصل هذه المقالة في أواخر عصر التابعين ثم أصل هذه المقالة مقالة التعطيل للصفات إنما هو مأخوذ عن تلامذة اليهود والمشركين وضلال الصابئين
فأول من حفظ عنه أنه قال هذه المقالة في الإسلام هو الجعد هو الجعد بن درهم ، وأخذ عنه الجهم بن صفوان ، وأظهرها، فنسبت مقالة الجهمية إليه.''

الفتوى الحموية ضمن مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام ابن تيمية.

[القلم الحر]

اخى الكريم ابن سلامة
المرتد يستتاب و تقام عليه الحجة و تناقش شبهاته فهل تم هذا مع الجعد؟؟
و القسرى لمن يعلم اخباره لم يكن افضل حالا من الجعد بل كان واليا غاشما و بنى لامه كنيسة !

[القلم الحر]

قال الأصمعي : خبرت أن القسري ذم زمزم ، وقال : يقال : إن زمزم لا لا تنزح ولا تذم ، بلى والله إنها تنزح وتذم ، ولكن هذا أمير المؤمنين قد ساق لكم قناة بمكة .

قال أبو عاصم النبيل : ساق خالد ماء إلى مكة ، فنصب طستا إلى جنب زمزم ، وقال : قد جئتكم بماء العاذبة لا تشبه أم الخنافس ، يعني : زمزم ، فسمعت عمر بن قيس يقول : لما أخذ خالد بن عبد الله سعيد بن جبير وطلق بن حبيب ، خطب ، فقال : كأنكم أنكرتم ما صنعت ، والله لو كتب إلى أمير المؤمنين ، لنقضتها حجرا حجرا يعني : الكعبة .!!!!!!!!!

[احمد الحسن]

الزميل ابن سلامة
هل افهم من كلامك انك تؤيد قتل انسان لمجرد اختلافه عنكم في الفكر؟!

[mouhalab]

رأينا هو أنه كان على خالد القسري أن يقتله مبكرا قبل أن تنتشر مقالته ويضل الناس بها .

[عبد التواب]

فان الشرائع المتحضرة تقر للانسان
الزميل احمد
لا يعني تقدم الغرب في الجوانب المادية , انه متقدم و متحضر في القوانين التي وضعها لتحكم الناس

[القلم الحر]

كتب الاخ احمد
الشرائع المتحضرة تقر للانسان حرية الاعتقاد وتقر له الحق في اعلان ما يعتقده والدعوة اليه سلميا.
و نقول اعظم شريعة شريعة محمد (ص) لاتجيز ذلك لان ترك الضال يضل الناس قبيح عقلا لانه يقتل البشر معنويا و يخرب عقولهم تماما كمن يقتل انسانا بل اشد
فالمرتد لا يعاقب طالما انه لا يدمر عقول البشر

[mouhalab]

المرتد يستتاب و تقام عليه الحجة و تناقش شبهاته فهل تم هذا مع الجعد؟؟

وبدورنا نسألك المرتد يستتاب و تقام عليه الحجة و تناقش شبهاته فهل هذا لم يتم مع الجعد؟؟


و القسرى لمن يعلم اخباره لم يكن افضل حالا من الجعد بل كان واليا غاشما و بنى لامه كنيسة !

قال الأصمعي : خبرت أن القسري ذم زمزم ، وقال : يقال : إن زمزم لا لا تنزح ولا تذم ، بلى والله إنها تنزح وتذم ، ولكن هذا أمير المؤمنين قد ساق لكم قناة بمكة .

قال أبو عاصم النبيل : ساق خالد ماء إلى مكة ، فنصب طستا إلى جنب زمزم ، وقال : قد جئتكم بماء العاذبة لا تشبه أم الخنافس ، يعني : زمزم ، فسمعت عمر بن قيس يقول : لما أخذ خالد بن عبد الله سعيد بن جبير وطلق بن حبيب ، خطب ، فقال : كأنكم أنكرتم ما صنعت ، والله لو كتب إلى أمير المؤمنين ، لنقضتها حجرا حجرا يعني : الكعبة .!!!!!!!!!
إذا فلقد سلط الله عليه عبدا

إذًا فلقد سلط الله عليه عبدا سيئا انتقم منه في الدنيا قبل الآخرة وكفى المسلمين شره .



الزميل ابن سلامة
هل افهم من كلامك انك تؤيد قتل انسان لمجرد اختلافه عنكم في الفكر؟!
سأهدم منزلك لأنه لايعجبني..مجرد إختلاف في الفكر ليس إلا .

[عبد التواب]

الشرائع المتحضرة تقر للانسان حرية الاعتقاد وتقر له الحق في اعلان ما يعتقده والدعوة اليه سلميا.
لان الدين عندهم غير مهم

لو ذهبت للغرب تستطيع الدعوة للإسلام، بينما لو انعكست الصورة لن تسمحوا لأحد أن يُبشِّر بدينه !!
الإجابة : الغرب يقوم على منظومة الرأسمالية المادية الداروينية النيتشوية، فالمركز في الغرب ليس الدين وإنما المادية، والآن اذهب وانتقد أُسس المادية تلك، صدقني سيطردونك وينثرون بضاعتك ودنانيرك، ألم تسمع فيلم المطرودون ؟ الذي ينتقد أحد أُسس العلمانية المادية الغربية يتم طرده من مراكز الأبحاث، الذي يكتب بحث أكاديمي ويُشكِّك في النازية يُسجن لمدة قد تصل إلى 10 سنوات كما حدث مع ديفيد إيرفينغ وهونسيك وجارودي وغيرهم، الذي ينتقد الداروينية يُطرد خارج الجامعة، إذن أنت أخطأت في المقارنة، المفترض أن تُقارن بين منظومة ومنظومة، لا بين منظومة وفكرة داخل منظومة، فالدين في الغرب مجرد فكرة هامشية داخل منظومة مركز مادية، أما الدين عندنا فهو منظومة المركز
لكن إذا مسست شئ مهم بالنسبة لهم

بات المحلل الأمني السابق إدوارد سنودن المطلوب الأول لواشنطن بعدما وضعته على لائحة "فاضحي أسرار أميركا"، حيث زعزعت الوثائق التي سربها لوسائل الإعلام ثقة الشعب الأميركي بإدارة الرئيس باراك أوباما.

[احمد الحسن]

كتب mohalab

سأهدم منزلك لأنه لايعجبني..مجرد إختلاف في الفكر ليس إلا
انت تخلط بين الاختلاف في الراي والعدوان على حقوق الغير!!!

[احمد الحسن]

لان الدين عندهم غير مهم

لكن إذا مسست شئ مهم بالنسبة لهم
كل انسان مثقف ومطلع على نمط الحياة في الغرب الديمقراطي العلماني يعلم تماما ان الحرية الدينية هناك مكفولة وان الجماعات الدينية تنشط بحرية وتصدر المجلات والكتب والمنشورات وتنتقد الالحاد والداروينية ولا يوجد اي حظر او تضييق على نشاطات من هذا القبيل وبفضل هذه الحرية تمكن المسلمون في الغرب من نشر دينهم والاندماج في المجتمعات الغربية..

[مشرف 7]

فان الشرائع المتحضرة تقر للانسان حرية الاعتقاد وتقر له الحق في اعلان ما يعتقده والدعوة اليه سلميا

كلام خيالي ومغرق في المثالية !
ابحث عن عقوبة من يدعو للشيوعية في أمريكا ويحارب الرأسمالية ؟ وابحث عن من ينتقد اليهود وأكاذيبهم عن محارقهم في فرنسا ؟ وابحث عن من يستهزيء بالملكية في أغلب دول أوروبا الملكية ؟ وابحث عن من يدعو للأديان في كوريا الشمالية - الدولة الوحيدة الملحدة رسميا في العالم ! - وابحث عن حقوق المرأة في ارتداء الحجاب - ولا أقول النقاب حتى - في فرنسا وغيرها الكثير !


قال الأصمعي : خبرت أن القسري ذم زمزم ، وقال : يقال : إن زمزم لا لا تنزح ولا تذم ، بلى والله إنها تنزح وتذم ، ولكن هذا أمير المؤمنين قد ساق لكم قناة بمكة .

قال أبو عاصم النبيل : ساق خالد ماء إلى مكة ، فنصب طستا إلى جنب زمزم ، وقال : قد جئتكم بماء العاذبة لا تشبه أم الخنافس ، يعني : زمزم ، فسمعت عمر بن قيس يقول : لما أخذ خالد بن عبد الله سعيد بن جبير وطلق بن حبيب ، خطب ، فقال : كأنكم أنكرتم ما صنعت ، والله لو كتب إلى أمير المؤمنين ، لنقضتها حجرا حجرا يعني : الكعبة .!!!!!!!!!

أخونا الفاضل القلم الحر - لو لم يكن هناك علم أسانيد لصدقنا كل أكاذيب الرواة والقصاص والأصفهاني وغيره ؟!


الزميل ابن سلامة
هل افهم من كلامك انك تؤيد قتل انسان لمجرد اختلافه عنكم في الفكر؟!

كل دولة في العالم تحمي بذلك نفسها إذا تخطى شخص ما خطوطها الحمراء ولكن لا نرى اعتراضا في ذلك إلا على المسلمين فقط ؟!


كتب الاخ احمد
الشرائع المتحضرة تقر للانسان حرية الاعتقاد وتقر له الحق في اعلان ما يعتقده والدعوة اليه سلميا.
و نقول اعظم شريعة شريعة محمد (ص) لاتجيز ذلك لان ترك الضال يضل الناس قبيح عقلا لانه يقتل البشر معنويا و يخرب عقولهم تماما كمن يقتل انسانا بل اشد
فالمرتد لا يعاقب طالما انه لا يدمر عقول البشر

بوركت - كلمة في الصميم


وبدورنا نسألك المرتد يستتاب و تقام عليه الحجة و تناقش شبهاته فهل هذا لم يتم مع الجعد؟؟

إذًا فلقد سلط الله عليه عبدا سيئا انتقم منه في الدنيا قبل الآخرة وكفى المسلمين شره .

سأهدم منزلك لأنه لايعجبني..مجرد إختلاف في الفكر ليس إلا .

كلامك موزون ومثالك معقول


كتب mohalab

انت تخلط بين الاختلاف في الراي والعدوان على حقوق الغير!!!

بل هذه هي الحقيقة التي تغرف في مثاليتك عن أن تراها !
والدين عندنا - والقيم والمباديء - أهم من هدم البيوت وضياع الأموال !
فكل مرتد هادم للإسلام هو يدعو لكل فاسد وباطل من الأفكار والمذاهب التي يعاني ويلاتها غيرنا !
فألا نكون متحضرين إلا لو فتحنا الباب لكل قاذورات الغير لتصيبنا لكي نكون في - عينك - متسامحين ؟!
وهل يتسامح أحد مع المجرمين ؟!

هذا ديفيد كاميرون رئيس وزراء بريطانيا يقول انه إذا تهدد الأمن القومي لبلاده فلا تسأل عن حقوق الإنسان !


https://www.youtube.com/watch?v=kNFm5tH6oZ8


كل انسان مثقف ومطلع على نمط الحياة في الغرب الديمقراطي العلماني يعلم تماما ان الحرية الدينية هناك مكفولة وان الجماعات الدينية تنشط بحرية وتصدر المجلات والكتب والمنشورات وتنتقد الالحاد والداروينية ولا يوجد اي حظر او تضييق على نشاطات من هذا القبيل وبفضل هذه الحرية تمكن المسلمون في الغرب من نشر دينهم والاندماج في المجتمعات الغربية..

يبدو أنك من الغارقين حتى أذنيه في أكاذيب الإعلام ! راجع مواضيع القسم والتضييق الرسمي على مناهضي التطور في الخارج في وظائفهم وجامعاتهم وأنت تعلم مثالا بسيطا على خطأ نظرتك - المثالية - للغرب العلماني المتحضر !

[مشرف 7]

هذه رسالة جاءتني من أحد الإخوة وردي عليها إتماما للفائدة وقد قمت بحذف اسمه للخصوصية


السلام عليك ورحمة الله وبركاته:
أعجبتني بعض مداخلاتكم في الرد على أحدهم في مسألة حرية الإعتقاد واستفدت منه كثيرا و أنا الآن وقبل سنتين أحاور العلمانيين ولا نفتح موضوع حرية الإعتقاد إلا تهجموا علينا بالغرب و أن الغرب له حرية الإعتقادووووو...
الطلب:ذكرتهم بارك الله فيكم أن أمريكا تمنع الدعوة إلى الشيوعية و حتى إنتقاد الرأسمالية وكذا ذكرتم أنه فرنسا يمنع التشكيك و إنتقاد محرقة اليهود ....وفي كوريا الشمالية قلتم يمنع الدعوة إلى الأديان..وقد ذهبت إلى محرك البحث فلم أجد شيا من ذلك و أردت أن تعطيني بعض المصادر إن كانت متوفرة ولك جازل الشكر ...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بالنسبة لكوريا الشمالية فسينفعك الموضوع التالي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55340-%C7%E1%CF%E6%E1%C9-%C7%E1%E6%CD%ED%CF%C9-%C7%E1%E3%F5%E1%CD%CF%C9-%DD%ED-%C7%E1%DA%C7%E1%E3-%C7%E1%C2%E4-%D4%ED%C1-%E3%DE%D2%D2-%E6%CD%DE%ED%D1

وهذا الموضوع سيفيدك باسم حرية التعبير المراوغ
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49174-%CD%D1%ED%C9-quot-%C7%E1%CA%DA%C8%ED%D1-%C7%E1%E3%D1%C7%E6%DB-quot-%C7%E1%D3%ED%CF-%C5%C8%D1%C7%E5%ED%E3-%C3%CD%E3%CF

وهذا عن عقاب السخرية من الهولوكوست
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?4457-%C7%E1%E5%E6%E1%E6%DF%E6%D3%CA-%E6%C7%E1%E4%DD%C7%DE-%C7%E1%C3%E6%D1%C8%ED-%DD%ED-%CD%D1%ED%C9-%C7%E1%CA%DA%C8%ED%D1

وهذا عن حرية الاحتجاج
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49273-%C7%E1%C7%CD%CA%CC%C7%CC-%CD%E1%C7%E1%F1-%E1%E5%E3-%E6%CD%D1%C7%E3%F1-%DA%E1%ED%E4%C7-%C7%E1%D3%ED%CF-%C5%C8%D1%C7%E5%ED%E3-%C7%CD%E3%CF

ويمكنك البحث عن عقاب القضاء الفرنسي للمفكر روجيه جارودي - وهناك مفكر آخر شهير لا أتذكره الآن - بخصوص تكذيب المحرقة اليهودية

[مشرف 7]

هذه إضافة راسلني بها الأخ الصورة الرمزية Omar ElShanbly لوضعها هنا بخصوص الرواية المذكورة


بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله وعلى آله وصحبه ومن ومن والاه.
أولا : لم تكن التهمة الموجهة للجعد بن درهم مواقفه الفكرية. لا ولكن التهمة التى وجهت الية هى أنة نفى أن يكون الله قد كلَّم موسى أو اتخذ إبراهيم خليلاً ! وهذا تكذيب صريح لظاهر القرآن وفهم النبي والمسلمين
ثانيا : القصة الحقيقية هى : عن عبد الصمد بن محمد بن حبيب بن أبي حبيب عن أبيه عن جده قال شهدت خالد بن عبد الله القسري يخطب يوم النحر فقال من كان منكم يريد أن يضحي فلينطلق فليضح فبارك الله في أضحيته فإني مضحي بالجعد بن درهم زعم أن الله لم يكلم موسى تكليما ولم يتخذ إبراهيم خليلا سبحانه عما يقول الجعد علوّاً كبيراً ثم نزل فذبحه.
ثالثا : القصة إسنادها ضعيف ، فإن أبا عبد الرحمن وهو محمد بن حبيب مجهول كما في " الميزان " للذهبي (3 / 508 ، 509) ،والتقريب لابن حجر ، وعبد الرحمن بن محمد قال عنه ابن حجر : مقبول ، يعني حيث يتابع وإلا فليِّن ، وجدُّه حبيب قال عنه : صدوق يخطئ .