سؤالان بخصوص الشيطان والدعاء

[رزين]

الشيطان
كما هو معلوم في الفكر الفلسفي الإسلامي أن الشيطان وجوده فتنة للبشر ليتميز العبد الطائع الذي لا يتأثر بإغراءاته والعبد العاصي المتبع له على طول الخط.
بغض النظر عن مدى إقناع هذه الفلسفة الإسلامية التي تبرر وجود الشيطان سؤالي عن سر وجود الشيطان من جهة أخرى وهي أن النفس الإنسانية تستطيع أن تقوم بما يقوم به الشيطان والدليل على ذلك أن الشيطان يسلسل في رمضان ومع ذلك نجد أن الناس يعملون الشر فإذا سألت كيف يكون هناك الشر مع عدم وجود الشيطان قالوا لك هذا من نفسك وبدليل آخر أن الإنسان قد يستعيذ بالله من الشيطان ومع ذلك يعمل الشر أيضا.
فما الهدف من وجود الشيطان؟

الدعاء
هل يحقق الدعاء المعجزات؟ إن كانت الإجابة نعم. فلماذا لا نرى معجزة واحدة حققها الدعاء وإن لم يكن يحقق المعجزات فما الفائدة منه؟

[muslim.pure]

و ما المانع ان يكون الاثنان النفس و الشيطان ثم الشيطان يسلسل في رمضان و هذا صحيح فيمكنك ان تنظر الى الايمان كيف يزيد عند اغلب الناس في رمضان و انظر حال المساجد في رمضان ثم الشيطان جزء من المعادلة و هناك عوامل اخرى و ايضا الشيطان مخلوق و محاسب لكفره
و بالنسبة للدعاء فلزيادة الاجر و لدفع الضرر و لرفيع المقام في الاخرة و لا نحتاج معجزات لنعرف قيمة الدعاء ثم لا تجزم بعدم وجود معجزات فالقصص كثيرة و متواترة و لا اظنك تريد.احراجا

[lightline]

مردة الشياطين هيا التي تصفد في رمضان فقط

لا وجود للمعجزات بعد موت الانبياء عليهم السلام
انما فقط كرامات

[رزين]

و ما المانع ان يكون الاثنان النفس و الشيطان ثم الشيطان يسلسل في رمضان و هذا صحيح فيمكنك ان تنظر الى الايمان كيف يزيد عند اغلب الناس في رمضان و انظر حال المساجد في رمضان ثم الشيطان جزء من المعادلة و هناك عوامل اخرى و ايضا الشيطان مخلوق و محاسب لكفره
و بالنسبة للدعاء فلزيادة الاجر و لدفع الضرر و لرفيع المقام في الاخرة و لا نحتاج معجزات لنعرف قيمة الدعاء ثم لا تجزم بعدم وجود معجزات فالقصص كثيرة و متواترة و لا اظنك تريد.احراجا
زميلي muslim.pure
أنا لا أقول من المسئول عن حدوث الشر وإنما أتكلم عن فلسفة وجود الشيطان فالشيطان أساس وجوده منعدم لوجود النفس الأمارة بالسوء التي تؤدي نفس دوره من تزييين ووسوسة. لماذا يخلق الله شيئين يؤدياتن دورا واحدا إذا كان في أحدهما غناء عن الآخر؟ ألا تتعجب من هذا الأمر كما أتعجب؟
وأما عن زيادة الإيمان في رمضان عند بعض الناس فسببه الجو الذي اصطنعه المسلمون لهذا الشهر من فتح الجنة وغلق النار وتنزل الملائكة ومضاعفة الحسنات وبركة الوقت وغيرها بالإضافة إلى الجوع الذي يضعف الكثير منهم عن القيام بالأعمال الشريرة.
وأما أن الدعاء يحقق المعجزات فهات برهانك إن كنت من الصادقين؟

[رزين]

مردة الشياطين هيا التي تصفد في رمضان فقط
إذن فمن المسؤول عن جرائم القتل والاغتصاب والزنا والسرقة التي تحدث في هذا الشهر؟ إنها النفس الأمارة بالسوء. وهذا هو موضع الإشكال.

لا وجود للمعجزات بعد موت الانبياء عليهم السلام
انما فقط كرامات
يعني تتفق معي أن الدعاء لا يحقق المعجزات وإنما يحقق الممكنات التي تتحقق بدونه فما الفائدة منه إذن؟

[hamzaD]

أهلا بك استاذ رزين، نرجو ان تكون رزينا وتتقبل منا هذه الإجابة البسيطة عن سؤالك...


نحن نؤمن بوجود الشيطان الرجيم
لماذا ؟
لان سيدنا محمد أخبرنا بذلك عن رب العزة سبحانه
لماذا نصدقه ؟
لان عقلنا حكم أنه رسول من عند رب العالمين والادلة والقرائن شاهدة على ذلك.


هكذا كيف يفكر المسلم ببساطة،


اما الرد على كلامك فهو أن نقول الشيطان مخلوق لله تعالى، لم يخلقه سبحانه لمبرر تعالى عن ذلك علوا كبيرا، بل الشيطان جزء من نظام الكون الذي بدونه لاختل هذا النظام ولم يحقق غاياته التي ارادها الله سبحانه من تكليف واختبار لعباده، ستقول لي : لكن ما يفعله الشيطان يمكن فعله بطريقة أخرى، أقول : ما أدراك بما يفعله الشيطان ؟ أنت لا تعلم إلا عملا واحدا للشيطان ادركته من الكتاب العزيز، فالقرأن اخبرك ببعض ما يخض الشيطان وليس كل ما يخصه، لذلك نقول أن خلق الشطان من وراءه حكم ليست متحققة في غيرها من الخيارات، وهذا يكفي من اجل الجواب عن سؤالك، طبعا استطيع أن استخلص لك بعض هذه الحكم ان تأملت معك في ايات الكتاب العظيم، لكن مع كل ذلك، فانا لا نقول أنا احطنا علما بدور هذا المخلوق الذي خلقه الله في الوجود. بل نعلم قدر انفسنا وحدود علمنا و نسلم بما أخبرنا به الله تعال،. كما نسلم بوجود الملائكة والجن وغير ذلك.


اما الدعاء فيكون الجواب أن نقول : الدعاء جوهره طلب تحقيق منفعة او درأ مفسدة عن الفرد، وهذا عادة لا يتحقق بطريق المعجزة بل يتحقق في ظل الظروف الكونية العادية التلقائية بتقدير من الله تعالى. بحيث لا يلزم من تحقق الطلب أن تخرق عادة النظام الكوني. فاكتف بهذا الجواب واهتم بناقش اصور الخلاف بدل اضاعة الوقت في الفرعيات.


دمت بود...

[lightline]

زميلي muslim.pure
أنا لا أقول من المسئول عن حدوث الشر وإنما أتكلم عن فلسفة وجود الشيطان فالشيطان أساس وجوده منعدم لوجود النفس الأمارة بالسوء التي تؤدي نفس دوره من تزييين ووسوسة. لماذا يخلق الله شيئين يؤدياتن دورا واحدا إذا كان في أحدهما غناء عن الآخر؟ ألا تتعجب من هذا الأمر كما أتعجب؟
وأما عن زيادة الإيمان في رمضان عند بعض الناس فسببه الجو الذي اصطنعه المسلمون لهذا الشهر من فتح الجنة وغلق النار وتنزل الملائكة ومضاعفة الحسنات وبركة الوقت وغيرها بالإضافة إلى الجوع الذي يضعف الكثير منهم عن القيام بالأعمال الشريرة.
وأما أن الدعاء يحقق المعجزات فهات برهانك إن كنت من الصادقين؟

الشيطان كان عبداً صالحاً النفس الأمارة بالسوء هيا التي أضلته
لذا نقول الشيطان مخلوق للعبادة والطاعة
والنفس الأمارة بالسوء لها دورها الخاص
لكن الشيطان حقود وحسود عندما علم بمصيره في النار يريد ان يكون الكل يلقى نفس مصيره
هو نفس الطالب الفاشل الراسب يريد جميع الطلاب ان يفشلوا ايضا

[lightline]

إذن فمن المسؤول عن جرائم القتل والاغتصاب والزنا والسرقة التي تحدث في هذا الشهر؟ إنها النفس الأمارة بالسوء. وهذا هو موضع الإشكال.

صغار الشياطين موجوده ايضا


يعني تتفق معي أن الدعاء لا يحقق المعجزات وإنما يحقق الممكنات التي تتحقق بدونه فما الفائدة منه إذن؟

يحقق الكرامات

[رزين]

أهلا بك استاذ رزين، نرجو ان تكون رزينا وتتقبل منا هذه الإجابة البسيطة عن سؤالك...


نحن نؤمن بوجود الشيطان الرجيم
لماذا ؟
لان سيدنا محمد أخبرنا بذلك عن رب العزة سبحانه
لماذا نصدقه ؟
لان عقلنا حكم أنه رسول من عند رب العالمين والادلة والقرائن شاهدة على ذلك.


هكذا كيف يفكر المسلم ببساطة،


اما الرد على كلامك فهو أن نقول الشيطان مخلوق لله تعالى، لم يخلقه سبحانه لمبرر تعالى عن ذلك علوا كبيرا، بل الشيطان جزء من نظام الكون الذي بدونه لاختل هذا النظام ولم يحقق غاياته التي ارادها الله سبحانه من تكليف واختبار لعباده، ستقول لي : لكن ما يفعله الشيطان يمكن فعله بطريقة أخرى، أقول : ما أدراك بما يفعله الشيطان ؟ أنت لا تعلم إلا عملا واحدا للشيطان ادركته من الكتاب العزيز، فالقرأن اخبرك ببعض ما يخض الشيطان وليس كل ما يخصه، لذلك نقول أن خلق الشطان من وراءه حكم ليست متحققة في غيرها من الخيارات، وهذا يكفي من اجل الجواب عن سؤالك، طبعا استطيع أن استخلص لك بعض هذه الحكم ان تأملت معك في ايات الكتاب العظيم، لكن مع كل ذلك، فانا لا نقول أنا احطنا علما بدور هذا المخلوق الذي خلقه الله في الوجود. بل نعلم قدر انفسنا وحدود علمنا و نسلم بما أخبرنا به الله تعال،. كما نسلم بوجود الملائكة والجن وغير ذلك.


اما الدعاء فيكون الجواب أن نقول : الدعاء جوهر طللب تحقيق منفعة او درأ مفسدة عن الفرد، وهذا عادة لا يتحقق بطريق المعجزة بل يتحقق في ظل الظروف الكونية العادية التلقائية بتقدير من الله تعالى. بحيث لا يلزم من تحقق الطلب أن تخرق عادة النظام الكوني. فاكتفي بهذا الجواب واهتم بناقش اصور الخلاف بدل اضاعة الوقت في الفرعيات.


دمت بود...
شكرا لك وأنا لا مانع عندي من مناقشة أي شيء فهذا هو سبب وجودي معكم هنا وإن أراد أحدكم فتح حوار معي في أي شيء فأنا على استعداد لذلك.

[hamzaD]

خيار موفق...
انتظر السيد والاخ ( مشرف 10 ) لكي يحدد لك إن شاء الله من يحاورك...

[مسلم أسود]

لماذا يخلق الله شيئين يؤدياتن دورا واحدا إذا كان في أحدهما غناء عن الآخر؟ ألا تتعجب من هذا الأمر كما أتعجب؟
من الآخر و بالعامي : ما لك صلاح . لست مطلق العلم و الحكمة لتحكم على من له كل العلم و الحكمة . فالخلل من عندك .

[علي الشيخ الشنقيطي]

أرجو أن ينتبه الإخوة إلى قضية دقيقة وحساسة، زلت فيها أقدام وتقولت على الله فيها أفواه بغير علم، إدارة الله الكونية تعني أن الله تعالى لا يقع في ملكه شيئ إلا بإذنه، أي أنه لو شاء لمنع إبليس من العصيان وأجبره على الطاعة والخضوع لأمره في السجود لآدم ، ثم منعه إغواء البشرية، لا كنه كتب على نفسه سبحانه منح حرية الإختيار للثقلين وهما الإنس والجن، ومعلوم أن إبليس من الجن، حمله الحسد والتكبر مخالفة إرادة الله الشرعية.

ولا يصح أن يقال أن الله تعالى خلق الشيطان ليحقق دور المغوي إلى الشر، فيتحقق اكتمال النظام الكوني توازنا وانتظاما، وإنما الصحيح أن إبليس عصى فغوى فطُرد ولُعن، ثم أخذ على نفسه بحريته واختياره تحقيق فعل الشر، فوافق اختياره وجود الشر خاصية كونية مخلوقة، وكان من الغاوين عياذا بالله تعالى،

ومثل هذا مشاهد بين الناس إلى يومنا هذا، فبعض الناس يبدؤون توجيه سهام النقد والتشهير و كل أنواع المعاداة بعد الألفة والمحبة لمن أخرجهم من موقع أو نظام أو مكان كانوا فيه،، هذه طبيعة أُشربتها نفوس العقلاء، وأطلق بعضهم لها العنان فانزلق. والعياذ به تعالى من الزلل.

http://www.rslan.com/vad/items_details.php?id=4435



وأما الدعاء فلم يزل يحقق المعجزات ممن بيده ملكوت السموات والأرض،
https://www.youtube.com/watch?v=oJN1PtTOrQI

[مستفيد..]

فما الهدف من وجود الشيطان؟


فالشيطان أساس وجوده منعدم لوجود النفس الأمارة بالسوء التي تؤدي نفس دوره من تزييين ووسوسة
(( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ))
(( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه ))

هل يحقق الدعاء المعجزات؟ إن كانت الإجابة نعم. فلماذا لا نرى معجزة واحدة حققها الدعاء وإن لم يكن يحقق المعجزات فما الفائدة منه؟
الدعاء عندنا عبادة والعبادة خاصة بالمؤمن يعني لا يلزم أن يراها الكافر فهي ليست موضع تحدي لإثبات صحة الإسلام..إذ حتى لو لم تتحقق جميع الدعوات في الدنيا فالمؤمن على يقين من وقوع الإجابة على وجه أراده الله -بحكمته- من الوجوه المذكورة في حديث النبي ( ص )..

[رزين]

(( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ))
(( وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه ))

الدعاء عندنا عبادة والعبادة خاصة بالمؤمن يعني لا يلزم أن يراها الكافر فهي ليست موضع تحدي لإثبات صحة الإسلام..إذ حتى لو لم تتحقق جميع الدعوات في الدنيا فالمؤمن على يقين من وقوع الإجابة على وجه أراده الله -بحكمته- من الوجوه المذكورة في حديث النبي ( ص )..

بالنسبة للشيطان ... لماذا أنظر الله الشيطان؟ أليس من أجل أن يفتن الناس؟
وبالنسبة للدعاء ... هل تشعرون كمسلمين بأي تأثير للدعاء؟ بل هل تشعرون بوجود الله؟ أم أنكم تكتفون بأدلة نبيكم واستجابة دعائه وتدخل الله في كل أموره وتحقيق ما يرضيه؟
أرجوك لا تقل لي الكون مليء بالأدلة من سماوات وأرض وجبال و....إلخ فليس سؤالي عن هذا وإنما سؤالي عن تأثير الدعاء عليكم وإحساسكم الفعلي بوجود الله. فهل تشعرون فعلا بوجود الله من خلال تغييرات حقيقية يفعلها بحياتكم حيث أني أجد الكثير من المحتاجين والمضطرين يدعون ربهم ومع ذلك لا يفعل أي شيء لهم فماذا عنكم أنتم أيها المؤمنون؟

[Omar ElShanbly]

وبالنسبة للدعاء ... هل تشعرون كمسلمين بأي تأثير للدعاء؟ بل هل تشعرون بوجود الله؟ أم أنكم تكتفون بأدلة نبيكم واستجابة دعائه وتدخل الله في كل أموره وتحقيق ما يرضيه؟
أرجوك لا تقل لي الكون مليء بالأدلة من سماوات وأرض وجبال و....إلخ فليس سؤالي عن هذا وإنما سؤالي عن تأثير الدعاء عليكم وإحساسكم الفعلي بوجود الله. فهل تشعرون فعلا بوجود الله من خلال تغييرات حقيقية يفعلها بحياتكم حيث أني أجد الكثير من المحتاجين والمضطرين يدعون ربهم ومع ذلك لا يفعل أي شيء لهم فماذا عنكم أنتم أيها المؤمنون؟

عندما كنت طالب فى الثانوية العامة كان مجموعى لا يتعدى ال83% أدبى.
دعيت الله فى رمضان وفى كل صلاة أن أدخل كلية تجارة إنجليزى التى كان الحد الأدنى فيها فى السنوات السابقة لا يقل عن 86% و 87% فيما فوق والحمد لله السنة التى دخلت فيها الكلية كان الحد الأدنى 80%
مع العلم إن تجارة إنجليزى فى تاريخها كلة لم يصل الحد الأدنى فيها إلى 80% بل كان أقل أدنى حد فى تاريخها حوالى85%. (جامعة الإسكندرية)
صدفة صح ؟!!

[مسلم أسود]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فاعلم أنه مما يجب الإيمان به أن العبد إذا دعا الله تعالى وهو مستكمل لشروط الإجابة منتفية عنه موانعها فإن الله تعالى يجيب دعوته، إما عاجلاً في الدنيا، وإما أن يدخر له حسنات في مقابل دعوته، أو يصرف عنه من السوء مثلها دلت على ذلك نصوص الشرع. قال تعالى ( وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون) [البقرة:186].
وقال تعالى: ( وقال ربكم ادعوني أستجب لكم ) [غافر:60]
وعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "ما من مسلم يدعو بدعوة ليس فيها إثم ولا قطيعة رحم إلا أعطاه الله بها إحدى ثلاث: إما أن يعجل له دعوته وإما أن يدخرها في الآخرة وإما أن يصرف عنه من السوء مثلها" قالوا: إذا نكثر قال: "الله أكثر" رواه أحمد والحاكم. وتتلخص شروط الاستجابة وموانعها في قول الله تعالى: (فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي ) فمن استجاب لله تعالى في أمره ونهيه، وصدق بوعده وآمن به فقد تحققت له شروط استجابة الدعاء وانتفت عنه موانع الإجابة، فلن يخلف الله تعالى وعده. ثم إذا دعا المسلم ربه فعليه أن لا يستعجل ويستحسر ويترك الدعاء فإن ذلك من موانع الإجابة كما في صحيح مسلم وغيره عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " لا يزال يستجاب للعبد ما لم يدع بإثم أو قطيعة رحم، ما لم يستعجل. قيل يا رسول الله وما الاستعجال؟ قال: يقول:" قد دعوت وقد دعوت فلم أر يستجب لي فيستحسر ويدع الدعاء " فعليك أن تستجيب لله تعالى وتؤمن به وتثق بوعده وتدعوه وتتحرى أوقات الإجابة ولا تستعجل فإنه سيستجاب لك، واستفتح دعاءك بالثناء على الله تعالى والصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم واختمه بذلك.
وفي المسند والسنن عن بريدة قال: سمع النبي صلى الله عليه وسلم رجلا يقول: اللهم إني أسالك بأني أشهد أنك أنت الله الذي لا إله إلا أنت الأحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤاً أحد فقال النبي صلى الله عليه وسلم: " والذي نفس محمد بيده لقد سأل الله باسمه الأعظم الذي إذا سئل به أعطى وإذا دعي به أجاب"
والله أعلم.


http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=2395

[مستفيد..]

بالنسبة للشيطان ... لماذا أنظر الله الشيطان؟ أليس من أجل أن يفتن الناس؟

سؤالك لم يكن لماذا انظر الله ابليس..بل كان لماذا وجد ابليس أصلا والأصلح عندك ان لا يوجد لوجود النفس الأمارة..فكانت الإجابة على قدر السؤال: الله خلق الجن لعبادته كما خلق الإنس وابليس من الجن وقد ثبت أنه كان يتعبد لله مع الملائكة..ثم استكبر عن أمر ربه فأخرجه الله من رحمته..

وبالنسبة للدعاء ... هل تشعرون كمسلمين بأي تأثير للدعاء؟ بل هل تشعرون بوجود الله؟ أم أنكم تكتفون بأدلة نبيكم واستجابة دعائه وتدخل الله في كل أموره وتحقيق ما يرضيه؟
أرجوك لا تقل لي الكون مليء بالأدلة من سماوات وأرض وجبال و....إلخ فليس سؤالي عن هذا وإنما سؤالي عن تأثير الدعاء عليكم وإحساسكم الفعلي بوجود الله. فهل تشعرون فعلا بوجود الله من خلال تغييرات حقيقية يفعلها بحياتكم حيث أني أجد الكثير من المحتاجين والمضطرين يدعون ربهم ومع ذلك لا يفعل أي شيء لهم فماذا عنكم أنتم أيها المؤمنون؟
إن كان سؤالك إسفهامي وحب اطلاع..فنعم الدعاء المستجاب حقيقة ثابتة..وكونك وجدتَ الكثير من المضطرين لم يرفع عنهم الله البلاء والله اعلم بحالهم فهناك الكثير والكثير ممن رفع عنهم البلاء والأمراض والمصائب وهؤلاء لم أرك أشرتَ إليهم..مع أن احوالهم حقيقة ثابتة نعايشها يوميا تقريبا..
وإن كان سؤالك إستنكاري..ومحاولة لربط الإجابة بوجوده سبحانه..فهذا مردود لأن الدعاء عندنا ليس كما يتصوره ذهن الملحد -أي على طريقة علاء الدين والمصباح السحري- ..أولا لأنه فهم مغلوط عن إجابة الدعاء..فالله ليس خادم عندك انتَ تأمر وهو عليه الإجابة وإنما سبحانه حكيم قد يرى شرا في الذي دعا به الإنسان على انه خير فيرحمه سبحانه بعدم الإجابة فيدخر له أجرها للآخرة..ثانيا الله لم يتحدى الكفرة بالدعاء وإجابة الدعاء كدليل على وجوده..وقد اخبرتك ان الدعاء عبادة ليس طريق لمعرفة وجود الله من عدمه..أما عن الأدلة فقد تحدى الله الخلق بالقرآن..وبأن يتفكروا في أنفسهم وفي هذا الكون:
فيا عجبا! كيف يعصى الإله؟! =أم كيـف يجحده الجاحد؟!
ولله فـي كـلّ تحريـكة =عليـنا وتسكينة شاهد
وفـي كلّ شـيء له آية =تـدل علـى أنّه واحد

[رزين]

عندما كنت طالب فى الثانوية العامة كان مجموعى لا يتعدى ال83% أدبى.
دعيت الله فى رمضان وفى كل صلاة أن أدخل كلية تجارة إنجليزى التى كان الحد الأدنى فيها فى السنوات السابقة لا يقل عن 86% و 87% فيما فوق والحمد لله السنة التى دخلت فيها الكلية كان الحد الأدنى 80%
مع العلم إن تجارة إنجليزى فى تاريخها كلة لم يصل الحد الأدنى فيها إلى 80% بل كان أقل أدنى حد فى تاريخها حوالى85%. (جامعة الإسكندرية)
صدفة صح ؟!!
لا يا زميل الأمر ليس صدفة كما أنه ليس ناتجا عن إجابة الدعاء وإنما هو يرجع إلى النظام والقانون فبسبب انخفاض الدرجات انخفض التنسيق وهكذا كل شيء يحدث في الدنيا خاضع لقوانين ثابتة لا تتغير.
فمثلا الابن يرث من أبويه صفات وراثية معينة خاضعة لقوانين الوراثة وقانون الاحتمالات هو الذي يحدد هذه الصفات الأبوان لا يمكن للطفل أن لا يكون بغير هذه الصفات الموجودة في أبويه ومن هنا نرى أسرة كاملة كل أبنائها مرضى نفسيين أو متخلفين عقليا أو أغبياء أو مصابين بعاهة وحتى لو لم يكونوا كلهم كذلك فلن يخرجوا عن صفات والديهم. إنها القوانين يا عزيزي التي لا تتغير لأجل عيون أحد.

[رزين]

سؤالك لم يكن لماذا انظر الله ابليس..بل كان لماذا وجد ابليس أصلا والأصلح عندك ان لا يوجد لوجود النفس الأمارة..فكانت الإجابة على قدر السؤال: الله خلق الجن لعبادته كما خلق الإنس وابليس من الجن وقد ثبت أنه كان يتعبد لله مع الملائكة..ثم استكبر عن أمر ربه فأخرجه الله من رحمته..

إن كان سؤالك إسفهامي وحب اطلاع..فنعم الدعاء المستجاب حقيقة ثابتة..وكونك وجدتَ الكثير من المضطرين لم يرفع عنهم الله البلاء والله اعلم بحالهم فهناك الكثير والكثير ممن رفع عنهم البلاء والأمراض والمصائب وهؤلاء لم أرك أشرتَ إليهم..مع أن احوالهم حقيقة ثابتة نعايشها يوميا تقريبا..
وإن كان سؤالك إستنكاري..ومحاولة لربط الإجابة بوجوده سبحانه..فهذا مردود لأن الدعاء عندنا ليس كما يتصوره ذهن الملحد -أي على طريقة علاء الدين والمصباح السحري- ..أولا لأنه فهم مغلوط عن إجابة الدعاء..فالله ليس خادم عندك انتَ تأمر وهو عليه الإجابة وإنما سبحانه حكيم قد يرى شرا في الذي دعا به الإنسان على انه خير فيرحمه سبحانه بعدم الإجابة فيدخر له أجرها للآخرة..ثانيا الله لم يتحدى الكفرة بالدعاء وإجابة الدعاء كدليل على وجوده..وقد اخبرتك ان الدعاء عبادة ليس طريق لمعرفة وجود الله من عدمه..أما عن الأدلة فقد تحدى الله الخلق بالقرآن..وبأن يتفكروا في أنفسهم وفي هذا الكون:
فيا عجبا! كيف يعصى الإله؟! =أم كيـف يجحده الجاحد؟!
ولله فـي كـلّ تحريـكة =عليـنا وتسكينة شاهد
وفـي كلّ شـيء له آية =تـدل علـى أنّه واحد

أليس من العجب أن يخلق الله كائنا لعبادته ثم يعطيه الوقت والإمكانيات لإضلال عباده؟
سؤال آخر : قبل أن يخلق الله آدم أخبر بأنه سيجعله خليفة على الأرض وما فعله إبليس هو أنه تسبب في هبوطه من الجنة إلى الأرض فقد كان سببا في تحقيق إرادة الله في جعل آدم على الأرض فهل هو بذلك يكون مذنبا؟
سؤال ثالث: ما الذي أدري الشيطان بأن آدم ستكون له ذرية وأن الله سيبعثه وذريته يوم القيامة؟

[mrkira]

لا يا زميل الأمر ليس صدفة كما أنه ليس ناتجا عن إجابة الدعاء وإنما هو يرجع إلى النظام والقانون فبسبب انخفاض الدرجات انخفض التنسيق وهكذا كل شيء يحدث في الدنيا خاضع لقوانين ثابتة لا تتغير.
فمثلا الابن يرث من أبويه صفات وراثية معينة خاضعة لقوانين الوراثة وقانون الاحتمالات هو الذي يحدد هذه الصفات الأبوان لا يمكن للطفل أن لا يكون بغير هذه الصفات الموجودة في أبويه ومن هنا نرى أسرة كاملة كل أبنائها مرضى نفسيين أو متخلفين عقليا أو أغبياء أو مصابين بعاهة وحتى لو لم يكونوا كلهم كذلك فلن يخرجوا عن صفات والديهم. إنها القوانين يا عزيزي التي لا تتغير لأجل عيون أحد.
نعم هناك قوانين وراثة واحتمالات عن اكتساب بعض الصفات من الأبوين، لكن هذا ليس معناه أن جميع تصرفاتنا وقرارتنا تعمل تحت مظلة هذه القوانين، فأنت نسيت عاملا مهما في سبب وجود الاختلاف في الطباع وهي الإرادة الحرة، فالإرادة الحرة لا تتبع أية قوانين وهي من أسباب وجود فروقات في الصفات والطباع بين البشر.
الإرادة الحرة غير حتمية (non-deterministic) أما القوانين فهي تصف العلاقة بين الأشياء ونتيجتها حتمية (deterministic).
يمكنك الرجوع الى هذا الموضوع حتى نتجنب الإطالة:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54147-%E5%E1-%ED%E1%E6%E3-%C7%E1%D5%C7%E4%DA-%D5%E4%ED%DA%CA%E5-%BF

[darkman1]

سؤال
شخص دعا الله أن يشفيه من مرض عجز الأطباء عن شفائه و بعد شهر شفي من مرضه
حسنا
إنتظر قليلا
لن أقول لك بأن الله شفاه
لكن سأسأل سؤالا نلتقي به في المنتصف
كيف ستعرف على وجه اليقين بأن الله لم يتدخل في شفاء هذا المريض؟

[مستفيد..]

الزميل رزين لم تعلق على مسألة العبادة والتي ترد بطريقة مباشرة على سؤالك الأصلي..لأن بقية الأسئلة تناقش مرحلة أخرى هي مرحلة ما بعد وجود ابليس وكفرانه..فهل هذه موافقة ضمنية منك على بطلان افتراضك بأنه من الأصلح ان لا يوجد ابليس لوجود النفس الأمارة ؟..أنتظر تعليقا منك على هذه الجزئية..وعلى جزئية الدعاء فقد أغفلتها كذلك..
---

أليس من العجب أن يخلق الله كائنا لعبادته ثم يعطيه الوقت والإمكانيات لإضلال عباده؟

ولكن إذا ما اكملتَ النصف الآخر يبطل العجب..وهو أن الله أعطى عباده الإمكانيات والقدرة على عدم اتباعه وجعل من كيده: ضعيفا (( (إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطانِ كانَ ضَعِيفاً ))..بل إن ابليس نفسه سيقول لمن اتبعه: (( وقال الشيطان لما قضي الأمر إن الله وعدكم وعد الحق ووعدتكم فأخلفتكم وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي فلا تلوموني ولوموا أنفسكم ))..
إذن المسألة مسألة اختيار..ووجود الفتن والتي منها ابليس هي محور الإختبار..فإن لم توجد الإمكانية ليختار الإنسان بين الخير والشر بين الإيمان والكفر فما فائدة أن يكون مختارا وما فائدة اختبار بدون خيارات..

سؤال آخر : قبل أن يخلق الله آدم أخبر بأنه سيجعله خليفة على الأرض وما فعله إبليس هو أنه تسبب في هبوطه من الجنة إلى الأرض فقد كان سببا في تحقيق إرادة الله في جعل آدم على الأرض فهل هو بذلك يكون مذنبا؟
تريد أن تقول أن الله أجبره ليوسوس لتتحقق إرادته في جعل آدم خليفة في الأرض..
في الحقيقة زميلي رزين هذا التفكير المؤامراتي لا يصح إلا في إطار الجبر..والله منزه عن ذلك (( وما ربك بظلام للعبيد ))..فالله تعالى وإن كان قد قدر مقادير الخلائق قبل أن يخلقهم..إلا أن هذا لا يعني أبدا أن الله سبحانه أجبرهم وقهرهم على فعل المعاصي..وإنما هي حكمة الله عزوجل في جعل طبيعة الثقلين ( الإنس والجن ) : الإختيار بين الطريقين الهدى والضلال..الطاعة أو العصيان..الخير أو الشر..وكون الإختيار سواء لهذا الطريق أو لذاك الطريق قد وافق إرادة الله الكونية فهذا هو الذي يجب أن يكون وليس خلافه..إذ لو حدث شيء خارج عن تقدير الله وعلمه وإذنه فهو قدح في كمال هذا الخالق ولا شك..
وهل عندما نقول أن الله خلق أهل النار للنار..يعني أنه سبحانه أجبرهم ليعملوا بعمل أهل النار !..لا يقول بهذا الكلام عاقل..فها أنتَ الآن بوسعك أن تكون من أهل الجنة أو أن تكون من أهل النار..حاول أن تنطق كلمة التوحيد مثلا ولاحظ هل تخرج الكلمة ويتحرك لسانك أم لا..فإن تحرك اللسان وخرجت الكلمة فاعلم أنك مخيّر (إنا هديناه السبيل إما شاكرا وإما كفروا)..وإن لم يتحرك لسانك ولم تخرج الكلمة فحاول أن تنظر يمنة ويسرة هل يوجد ملكُُ شاهرا سيفه إن نطقتَ بها دَقَّ عنقك..هنا مربط الفرس زميلي الفاضل لا يوجد جبر وإنما اختيار..وما تقدير الله إلا موافقة لما ستختاره أنتَ عن قناعة إن كان خير فخير وإن شر فشر..

سؤال ثالث: ما الذي أدري الشيطان بأن آدم ستكون له ذرية وأن الله سيبعثه وذريته يوم القيامة؟
( إني جاعل في الأرض خليفة ) أي : قوما يخلف بعضهم بعضا قرنا بعد قرن وجيلا بعد جيل..
أما كيف علم بالبعث..فالأكيد أن الله هو من أطلعه ولا شك..
(( قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ* وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ* قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ )) {الحجر:34-35-36}
ويوم الدين هو يوم البعث..

[Omar ElShanbly]

لا يا زميل الأمر ليس صدفة كما أنه ليس ناتجا عن إجابة الدعاء وإنما هو يرجع إلى النظام والقانون فبسبب انخفاض الدرجات انخفض التنسيق وهكذا كل شيء يحدث في الدنيا خاضع لقوانين ثابتة لا تتغير.
السنة بتاعتى هى الوحيدة هى اللى كان فيها إنخفاض فى الدرجات بهذا الشكل؟!! أيوة يعنى صدفة !! الكلية فى تاريخها كلة لم يصل تنسيقها إلى 80%. هذا معناة إن أمتحانات اللى كنت أصعب أمتحانات ثانوية عامة فى التاريخ ؟! لا كان فى إمتحانات أصعب من إمتحاناتى.
المفاجأة الكبرى لك إن الحد الأدنى للقبول فى تجارة إنجليزى(جامعة الإسكندرية) 2011 كان 93.5% المصدر : http://www.tansik.egypt.gov.eg/application/LimitA2011.htm
وفى 2012 كان الحد الأدنى 87%
وأنا السنة بتاعتى 2013 كان القبول من 80% ووصل عدد الدفعة ل 1500.
هل يعقل أن يقل التنسيق 13.5% فى سنتين ؟؟! أتحداك تجبلى كلية قلت 13.5% فى سنتين(فى مصر). دى أول مرة تحصل فى تاريخ مصر. لية ماشوفناش كلية هندسة برضو بتقل من 95 ألى 82 ؟؟ولا علمى رياضة مافهوش درجات منخفضة ؟!! أو الطب بتقل من 98% إلى 84% فى سنتين ؟ ولا علمى علوم مافهوش درجات منخفضة ؟!!
صدفة :)): تفرة عشوائية حصلت فى مكتب التنسيق هههههههههههههههه :)):

[رشيد الجزائري]

السنة بتاعتى هى الوحيدة هى اللى كان فيها إنخفاض فى الدرجات بهذا الشكل؟!! أيوة يعنى صدفة !! الكلية فى تاريخها كلة لم يصل تنسيقها إلى 80%. هذا معناة إن أمتحانات اللى كنت أصعب أمتحانات ثانوية عامة فى التاريخ ؟! لا كان فى إمتحانات أصعب من إمتحاناتى.
المفاجأة الكبرى لك إن الحد الأدنى للقبول فى تجارة إنجليزى(جامعة الإسكندرية) 2011 كان 93.5% المصدر : http://www.tansik.egypt.gov.eg/application/LimitA2011.htm
وفى 2012 كان الحد الأدنى 87%
وأنا السنة بتاعتى 2013 كان القبول من 80% ووصل عدد الدفعة ل 1500.
هل يعقل أن يقل التنسيق 13.5% فى سنتين ؟؟! أتحداك تجبلى كلية قلت 13.5% فى سنتين(فى مصر). دى أول مرة تحصل فى تاريخ مصر. لية ماشوفناش كلية هندسة برضو بتقل من 95 ألى 82 ؟؟ولا علمى رياضة مافهوش درجات منخفضة ؟!! أو الطب بتقل من 98% إلى 84% فى سنتين ؟ ولا علمى علوم مافهوش درجات منخفضة ؟!!
صدفة :)): تفرة عشوائية حصلت فى مكتب التنسيق هههههههههههههههه :)):
هذا نسميه نحن قضاء و قدر فالله بعلمه الواسع و حكمته يقدر ما هو خير و أصلح للعبد. أما غير المؤمنين فينسبون ذلك إلى الصدفة و القوانين و الطبيعة.... رزين يريد أن يقول أنه حدث هناك توافق صدفوي بين قبولك في الجامعة و في نفس الوقت انخفاض في التنسيق. نحن نقول أن الله قدر كل هذه الأمور بدقة و حكمة. أنا حدث لي أمر مماثل تقريبا. حيث العام الماضي. شاركت في مسابقة للدخول إلى معهد للإعلام الآلي تخصص تقني سامي حيث كانت أسئلة المسابقة في مادة الثقافة العامة و الرياضيات و عند الانتهاء من الإمتحان أصابتني خيبة أمل لأنني خاصة بعدما سمعت أن القبول سيكون حسب معدل النجاح مع التركيز على مادة الرياضيات و أنا لم أحل شيئا في الرياضيات (لا أفقه شيئا في المعادلات و المتتاليات و الحسابات الهندسية) أما الثقافة العامة فقد كتبت مقالة طويلة (أتذكر أن السؤال كان حول الإستخدام الإيجابي و السلبي للإنترنت).قلت في نفسي أنا متأكد أني سأكون من الراسبين في المسابقة لذا قررت نسيان الأمر. و بعدها سمعت بمسابقة أخرى لكن تخصص تقني فقط قررت خوض المسابقة و مرة أخرى مع عدوي اللدود - الرياضيات- لكن هذه المرة لم تكن صعبة جدا. قررت المغامرة و كتبت إجابات و حسابات عشوائية لكن بعد الإنتهاء عاودت خيبة الأمل الرجوع و قلت أكيد الرياضيات ستحرمني من النجاح. شرعت أدعو و ألح على الله أن يوفقني و بعد مرور شهر عن المسابقتين تم استدعائنا للنتائج و كنت متردد من الذهاب لأني حكمت على نفسي مسبقا بالرسوب. لكن كانت المفاجأة الكبرى. لقد نجحت في المسابقتين معا لكن لم أصدق. أنا الذي يأخذ الأصفار في الرياضيات نجحت في المسابقة؟ فاستفسرت فأخبروني أن هذا العام كان التركيز على الثقافة العامة. فاخترت بعدها تقني سامي. لكن الأمر لم ينتهي بعد. أخبروني أن الرياضيات ستكون ضمن البرنامج الدراسي و حاضرة بقوة فقلت لهم سيعينني الله عليها لكن الحمد لله الآن و قد مرت 5 أشهر من بداية التربص لم نتطرق إلى الرياضيات إلا حوالي 3 مرات و بمعادلات بسيطة من الدرجة الأولى قمنا بحلها بdelphi
الآن أرجوك يا سيد رزين لا تقل لي أن كل هذا الذي حدث وقع عن طريق صدف. أنا أؤمن أن كل هذه الأحداث مقدرة من ربنا

[رشيد الجزائري]

الدعاء عبادة. نحن نحس دائما أن هناك من هو أقوى و أغنى و أحكم منا. ندعوه و نتضرع إليه لتستقيم حياتنا و نسعد. هناك من ينكرون وجود الله بحجة عدم إستجابة الدعاء و هناك من يقول لما الدعاء أصلا. أتذكر لما كنت في مرحلة الشك القوية وجعني ضرسي و كانت آلاما رهيبة و كنت بمجرد أن أدعو الله يتوقف الألم و بعد حوالي 5 دقائق يعود و بمجرد أن يعود أدعو و أتضرع فيذهب. قررت أن أختبر الأشياء بما أني كنت في مرحلة الشك. عاد الألم فقررت عدم الدعاء لأرى إن كان سيذهب أم لا تحملت الألم و كنت أقول: هيا يا ذرات تفاعلي هيا يا فوتونات هيا يا إلكترونات تفاعلي ليتوقف الألم. كنت أهم بالدعاء لكن أقول ربما ستتفاعل الآن و يتوقف الألم إلى أن أصبح الألم لا يطاق أبدا فرفعت يدي و قلت يا رب يا من يجيب المضطر إذا دعاه انت الذي قلت ادعوني أستجب لكم أوقف عني هذا الألم ارحم عبدك الضعيف. فوالله ما هي إلا ثواني معدودة و يتوقف.
و هناك العديد من المواقف و الأحداث و قعت معي جميعها حلت بالدعاء و أرجوك لا تقل صدفة. فلماذا عندما لا أدعو لا يحدث شيئا و لا أدعو يحل و ييسر الأمر؟
و الحمد لله أولا و آخرا

[رزين]

الزميل رزين لم تعلق على مسألة العبادة والتي ترد بطريقة مباشرة على سؤالك الأصلي..لأن بقية الأسئلة تناقش مرحلة أخرى هي مرحلة ما بعد وجود ابليس وكفرانه..فهل هذه موافقة ضمنية منك على بطلان افتراضك بأنه من الأصلح ان لا يوجد ابليس لوجود النفس الأمارة ؟..أنتظر تعليقا منك على هذه الجزئية..وعلى جزئية الدعاء فقد أغفلتها كذلك..
---


زميلي مستفيد بالنسبة لوجود الشيطان فليس هناك مشكلة من أن يكون هناك عدة عوامل تكون سببا في حدوث شيء ما لكن المشكلة لدي أن عقلي لا يتقبل فكرة وجود الشيطان كعامل رئيسي أو حتى مساعد في حدوث الشر.
هل يعقل أن الشيطان يتدخل في تفكيري إذا كان الأمر كذلك فلماذا أغفله علماء النفس؟ لماذا لم يلقوا بالا لما يقوله المؤمنون من تدخل الشيطان في عقل الإنسان وتأثيره على نفسه؟
وإذا كان للشيطان هذا الدور المزعوم فهل لو لم يكن الشيطان موجودا لحدث من الإنسان نفس الشر الذي تسبب فيه الشيطان؟
إن قلت نعم فالشيطان وجوده كعدمه وإن قلت لا فالشيطان كان سببا في حدوث شر ليس للنفس الإنسانية دخل فيه فلماذا تحاسب عليه؟ لماذا لا نقبل قول القاتل إن الشيطان هو الذي أغواني وبالتالي نلقي باللائمة عليه إذ على حسب كلامكم لولا الشيطان ما حدث هذا القتل؟

وبالنسبة لكون الشيطان سببا في هبوط آدم على الأرض أخبرني ما الحكمة في أن يخصص الله لآدم الأرض كمكان للعيش ويخبر الملائكة والشيطان بذلك ثم يسكنه الجنة؟؟

أما بالنسبة للدعاء فإنني أعيد نفس السؤال الأول: هل يحقق الدعاء المعجزات؟ هل يمكن للدعاء أن يشفي إنسانا مصابا بفشل كبدي أو فشل كلوي أو مصابا بالسكر أو غيرها من الأمراض المستعصية؟
هل تعلمون أن كثيرا من المسلمين المساكين يعلقون آمالا كبيرة على الدعاء في شفاء أمراضهم أو في تحقيق أشياء تشبه المعجزات؟

وأما بالنسبة للقدر فإنني أرى أن كل واحد منا يعيش في إطار يباح له التحرك داخله ولا يباح له أن يخرج منه قيد أنملة حتى لو ظل يدعو طيلة حياته.

[darkman1]

أما بالنسبة للدعاء فإنني أعيد نفس السؤال الأول: هل يحقق الدعاء المعجزات؟ هل يمكن للدعاء أن يشفي إنسانا مصابا بفشل كبدي أو فشل كلوي أو مصابا بالسكر أو غيرها من الأمراض المستعصية؟

لم تجب على سؤالي
كيف يمكن أن تجزم أن الله تدخل أم لم يتدخل إذا شفي الإنسان من مرضه؟

[رزين]

لم تجب على سؤالي
كيف يمكن أن تجزم أن الله تدخل أم لم يتدخل إذا شفي الإنسان من مرضه؟
لست ملزما بأن أجزم بذلك فالبينة على من ادعى.

[darkman1]

لست ملزما بأن أجزم بذلك فالبينة على من ادعى.

المعجزات الطبية تحدث كل يوم و الأطباء يقفون حيارى حيالها
هذه قرينة تدعم التدخل الإلهي
الأمر منطقي للغاية
الخالق الذي خلق هذا الكون بكل تعقيداته يستطيع أن يتدخل في جسم الإنسان و يتسبب في شفائه بدون أن يكتشف الأطباء كيف
أين وجه الغرابة في ذلك؟

[رزين]

المعجزات الطبية تحدث كل يوم و الأطباء يقفون حيارى حيالها
هذه قرينة تدعم التدخل الإلهي
الأمر منطقي للغاية
الخالق الذي خلق هذا الكون بكل تعقيداته يستطيع أن يتدخل في جسم الإنسان و يتسبب في شفائه بدون أن يكتشف الأطباء كيف
أين وجه الغرابة في ذلك؟
هل هناك شيء موثق لحدوث معجزة طبية عن طريق إجابة الدعاء؟؟

[darkman1]

هل هناك شيء موثق لحدوث معجزة طبية عن طريق إجابة الدعاء؟؟
هل هناك معجزات طبية تحدث؟
نعم
لا يستطيع أحد أن ينكر ذلك و الإنترنت مليء بالقصص الموثقة من الأطباء أنفسهم

هل حدثت هذه المعجزة بتدخل إلهي؟
ممكن جدا فالخالق قادر على التدخل

هل نستطيع أن نضع هذه المعجزة تحت الإختبار؟
لا
تعقيد جسم الإنسان يحول دون تتبع كيفية حدوث هذه المعجزة
يستطيع الإله أن يتدخل على المستوى دون الذري و يسبب سلسلة من الأحداث تنتهي بشفاء الجسم
هل عندك اعتراض علمي أو منطقي على هذا؟

[رزين]

هل هناك معجزات طبية تحدث؟
نعم
لا يستطيع أحد أن ينكر ذلك و الإنترنت مليء بالقصص الموثقة من الأطباء أنفسهم

هل حدثت هذه المعجزة بتدخل إلهي؟
ممكن جدا فالخالق قادر على التدخل

هل نستطيع أن نضع هذه المعجزة تحت الإختبار؟
لا
تعقيد جسم الإنسان يحول دون تتبع كيفية حدوث هذه المعجزة
يستطيع الإله أن يتدخل على المستوى دون الذري و يسبب سلسلة من الأحداث تنتهي بشفاء الجسم
هل عندك اعتراض علمي أو منطقي على هذا؟
هل هذه المعجزات إن وجدت خاصة بالمسلمين الداعين دون غيرهم؟ لا.
السؤال هو هل تجزم أن هذه المعجزات بسبب الدعاء؟ لا فقد تكون بسبب آخر حتى لو لم يكتشفه الطبيب.
طالما أن هذه المعجزات ممكنة الحدوث بدون دعاء وبدون تدخل إلهي فلا سبيل للجزم بأنها بسبب الدعاء.

[مستفيد..]

الزميل رزين..صدقا أشك في كونك قرأتَ المداخلات..
كلامك لا علاقة له بالذي قلتُه..وكأنك ترد على شخص ثان..
على العموم..إن أردتَ التقدم في النقاش..فالكلام أمامك..

[darkman1]

هل هذه المعجزات إن وجدت خاصة بالمسلمين الداعين دون غيرهم؟ لا.
.
أوافق

السؤال هو هل تجزم أن هذه المعجزات بسبب الدعاء؟ لا فقد تكون بسبب آخر حتى لو لم يكتشفه الطبيب.
.
أوافق

طالما أن هذه المعجزات ممكنة الحدوث بدون دعاء وبدون تدخل إلهي فلا سبيل للجزم بأنها بسبب الدعاء.
جملتك هنا لا تدعم موقفك
فاعتراضك كان أن الدعاء لا يصنع المعجزات
منطقيا لا يمكنك الاعتراض على امكانية تدخل الإله في جسم الإنسان إذا طلب منه الإنسان ذلك إلا إذا كان اعتراضك على فكرة الإله نفسها
لكنني أرى أن مذهبك لاديني
إذا يجب أن تكون فكرة الإله القدير مقبولة نوعا ما عندك

[رزين]

أوافق

أوافق

جملتك هنا لا تدعم موقفك
فاعتراضك كان أن الدعاء لا يصنع المعجزات
منطقيا لا يمكنك الاعتراض على امكانية تدخل الإله في جسم الإنسان إذا طلب منه الإنسان ذلك إلا إذا كان اعتراضك على فكرة الإله نفسها
لكنني أرى أن مذهبك لاديني
إذا يجب أن تكون فكرة الإله القدير مقبولة نوعا ما عندك
أعتقد أننا نقترب من نفس النقطة وهي أن تدخل الإله بسبب الدعاء أمر لا يمكن إثباته أو نفيه إلا عن طريق الدين أما عمليا فلا.

[رزين]

الزميل رزين..صدقا أشك في كونك قرأتَ المداخلات..
كلامك لا علاقة له بالذي قلتُه..وكأنك ترد على شخص ثان..
على العموم..إن أردتَ التقدم في النقاش..فالكلام أمامك..
على فرض صحة كلامك هلا تفضلت بالإجابة على مداخلتي رقم 26

[darkman1]

أعتقد أننا نقترب من نفس النقطة وهي أن تدخل الإله بسبب الدعاء أمر لا يمكن إثباته أو نفيه إلا عن طريق الدين أما عمليا فلا.

جميل
إذا هل بإمكاننا أن نتفق أننا إذا أثبتنا وجود الخالق فإن قضية الدعاء و التدخل الإلهي و المعجزات تصبح منطقية لا اعتراض عليها؟

[مستفيد..]

يا رجل ما كتبتُه قبل المداخلة 26 لم يكن إلا ردا على المداخلة 26..ولهذا شككتُ في كونك تقرأ !..وازدادت الشكوك الآن !

[رزين]

جميل
إذا هل بإمكاننا أن نتفق أننا إذا أثبتنا وجود الخالق فإن قضية الدعاء و التدخل الإلهي و المعجزات تصبح منطقية لا اعتراض عليها؟
تصبح منطقية بشروط:
أن تثبت وجود الإله.
أن تثبت أنه أرسل محمدا.
أن تثبت أنه أخبر أن الدعاء يحقق المعجزات.

[رزين]

يا رجل ما كتبتُه قبل المداخلة 26 لم يكن إلا ردا على المداخلة 26..ولهذا شككتُ في كونك تقرأ !..وازدادت الشكوك الآن !
هلا تفضلت وأجبت عليها مرة أخرى.

[darkman1]

تصبح منطقية بشروط:
أن تثبت وجود الإله.
أن تثبت أنه أرسل محمدا.
أن تثبت أنه أخبر أن الدعاء يحقق المعجزات.
لا بأس
لكن هذا يعني أنه موضوعك لا معنى له بدون الاتفاق على وجود الإله أولا
إذا أقفله و افتح موضوعا جديدا حول وجود الإله من عدمه

بالتوفيق

[علي الشيخ الشنقيطي]

المشكلة لدي أن عقلي لا يتقبل فكرة وجود الشيطان كعامل رئيسي أو حتى مساعد في حدوث الشر.
هل يعقل أن الشيطان يتدخل في تفكيري إذا كان الأمر كذلك فلماذا أغفله علماء النفس؟ لماذا لم يلقوا بالا لما يقوله المؤمنون من تدخل الشيطان في عقل الإنسان وتأثيره على نفسه؟
وإذا كان للشيطان هذا الدور المزعوم فهل لو لم يكن الشيطان موجودا لحدث من الإنسان نفس الشر الذي تسبب فيه الشيطان؟



عزيزي رزين، وقعت في شرَك مغالطة (اللجوء الى المرجعية) في حكمك على الأمر، وتقرير قبولك للفكرة من عدمه، لا لشيئ إلا لأن علماء النفس لا يقولون به، وهذا النوع من التفكير يكون خاطئا لغياب المعايير التالية:
إذا كان الاحتكام إلى المرجعية غير ضروري.
إذا كانت الدعوى غير داخلة في مجال خبرة الشخص الذي يُحتكم إليه كسلطة.
إذا كان هناك خلاف بين الخبراء في المسألة المعنية.
إذا كان الخبير متحيزاً أو تكتنفه شبهة التحيز .
إذا كان الخبير مجهولاً، أو غير محدد.

[مستفيد..]

الزميل رزين..إن كنتَ هنا لممارسة هوايتك في الدردشة..فيؤسفني إخبارك أنها ليست من ضمن هواياتي..
بختصار شديد: إن أردتَ التقدم في النقاش فالمداخلات أمامك..انفضها نفضا..وآتني بما لديك..
وإن أردتَ البقاء في مكانك ذاك وأبيتَ التقدم..فأنتَ وما أردتَ..يمكنك تكرار نفس الفكرة إلى أن تمل..
ودمتَ بود..

[رزين]

لا بأس
لكن هذا يعني أنه موضوعك لا معنى له بدون الاتفاق على وجود الإله أولا
إذا أقفله و افتح موضوعا جديدا حول وجود الإله من عدمه

بالتوفيق

سأفعل ذلك إن كان في العمر بقية.

[رزين]

عزيزي رزين، وقعت في شرَك مغالطة (اللجوء الى المرجعية) في حكمك على الأمر، وتقرير قبولك للفكرة من عدمه، لا لشيئ إلا لأن علماء النفس لا يقولون به، وهذا النوع من التفكير يكون خاطئا لغياب المعايير التالية:
إذا كان الاحتكام إلى المرجعية غير ضروري.
إذا كانت الدعوى غير داخلة في مجال خبرة الشخص الذي يُحتكم إليه كسلطة.
إذا كان هناك خلاف بين الخبراء في المسألة المعنية.
إذا كان الخبير متحيزاً أو تكتنفه شبهة التحيز .
إذا كان الخبير مجهولاً، أو غير محدد.
والمؤمن ألا يعد واقعا في نفس المغالطة حينما يحتكم إلى دينه.
الفرق بيني وبينكم أن مرجعيتي العلم ومرجعيتكم الدين فأيهما أقوى.

[رزين]

الزميل رزين..إن كنتَ هنا لممارسة هوايتك في الدردشة..فيؤسفني إخبارك أنها ليست من ضمن هواياتي..
بختصار شديد: إن أردتَ التقدم في النقاش فالمداخلات أمامك..انفضها نفضا..وآتني بما لديك..
وإن أردتَ البقاء في مكانك ذاك وأبيتَ التقدم..فأنتَ وما أردتَ..يمكنك تكرار نفس الفكرة إلى أن تمل..
ودمتَ بود..
لقد فعلت ذلك في المداخلة رقم 26 إلا أنك ترى أنني أتكلم في واد آخر فلا أدري ماذا أفعل.

[علي الشيخ الشنقيطي]

والمؤمن ألا يعد واقعا في نفس المغالطة حينما يحتكم إلى دينه.
الفرق بيني وبينكم أن مرجعيتي العلم ومرجعيتكم الدين فأيهما أقوى.

لا يعد واقعا فيها، لأنك احتكمت معنا إلى مرجعيتنا الدينية، فأجبناك من خلالها، فانتفت أسباب المغالطة بالنسبة إلينا ، أما أنت فما أراك خرجت منها باحتكامك المطلق إلى العلم الطبيعي وقوانينه،،
هل أذكرك بأسئلتك :


ـ كما هو معلوم في الفكر الفلسفي الإسلامي أن الشيطان وجوده فتنة للبشر ليتميز العبد الطائع الذي لا يتأثر بإغراءاته والعبد العاصي المتبع له على طول الخط.
ـ هل تشعرون كمسلمين بأي تأثير للدعاء؟ بل هل تشعرون بوجود الله؟
ـ فماذا عنكم أنتم أيها المؤمنون؟


قد انتفت أسباب المغالط إذا:
1 إذا كان الاحتكام إلى المرجعية غير ضروري ــ ضروري لأنه أمر غيبي، والسائل استشكل من خلالها، والدين في الإيمان يعتمد على الغيب، والشيطان والجن معه من الغيب،،
2 إذا كانت الدعوى غير داخلة في مجال خبرة الشخص الذي يُحتكم إليه كسلطة. ــــ وهي داخلة مجال الخبرة
3 إذا كان هناك خلاف بين الخبراء في المسألة المعنية. ـــ ليس هناك خلاف في الدين على وجود الشيطان وأفعاله
4 إذا كان الخبير متحيزاً أو تكتنفه شبهة التحيز . ــ طبعا، بل يقين تام مع التحيز، وأنت دخلت تسليما بما نحن عليه، رغم موقفك الإفتراضي على الصحة.

[رزين]

زميلي علي الشيخ الشنقيطي أنا لم أحتكم إلى دينكم ولا طلبت منكم ذلك وإنما طلبتم منكم الاحتكام إلى الواقع والعقل.

[علي الشيخ الشنقيطي]

والواقع أنه علينا أن نحتكم في أمور الغيب إلى العلم الطبيعي، والعقل أي أن نقبل بمغالطاتك، عذرا زميلي المحترم، لا أرى في هذا ضروريات العقل، ولا حيثيات الواقع..
وأنت احتكمت إلى الدين جدلا .
مع التحية

[رزين]

سؤالك لم يكن لماذا انظر الله ابليس..بل كان لماذا وجد ابليس أصلا والأصلح عندك ان لا يوجد لوجود النفس الأمارة..فكانت الإجابة على قدر السؤال: الله خلق الجن لعبادته كما خلق الإنس وابليس من الجن وقد ثبت أنه كان يتعبد لله مع الملائكة..ثم استكبر عن أمر ربه فأخرجه الله من رحمته..

حتى هذا الاستدلال للأسف بعد التأمل فهو ضعيف فالله لم يخلق جميع الجن والإنس لعبادته بدليل أن المجنون والطفل الذي يموت قبل البلوغ وأهل الفترة غير مطالبين بالعبادة. أما لماذا خلقوا؟ فلحكمة لا يعلمها إلا الله!
فإذا ثبت أنه ليس جميع الإنس والجن مخلوقين للعبادة لم يتأت إثبات أن الشيطان قد خلق للعبادة.

[مستفيد..]

جيّد أنك عدت ..وتأملتَ..

حتى هذا الاستدلال للأسف بعد التأمل فهو ضعيف فالله لم يخلق جميع الجن والإنس لعبادته بدليل أن المجنون والطفل الذي يموت قبل البلوغ وأهل الفترة غير مطالبين بالعبادة. أما لماذا خلقوا؟ فلحكمة لا يعلمها إلا الله!
فإذا ثبت أنه ليس جميع الإنس والجن مخلوقين للعبادة لم يتأت إثبات أن الشيطان قد خلق للعبادة.
حكمك على الإستدلال مبتور..وكما هو معلوم الحكم على الشيء فرع عن تصوره..وتصورك للمسألة ناقص..
قال الله (( وما خلقتُ الجن والإنس إلا ليعبدون ))..
فهل قال الله: (( وما أنزلت الجن والإنس (إلى الأرض) إلا ليعبدون ))
القرآن دقيق في ألفاظه..الإنزال إلى الأرض هو لغاية الإستخلاف وعمارة الأرض (( إني جاعل في الأرض خليفة ))..أما الغاية من الخلق ألا وهي العبادة فهي أعم وأشمل من إنزالهم الأرض..فكون العبادة لم تتحقق في البعض في الدنيا لا يعني أنها لن تتحقق فيهم في الآخرة بحجة أنهم خرجوا من الدنيا دون عبادة..والأمر لا يتوقف على الأمثلة التي ذكرتَ كأهل الفترة فالكفار أنفسهم لم يعبدوا الله في الدنيا فهل هذا يعني أن الغاية من خلقهم لم تتحقق: (( إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن (يوم القيامة) عبدا ))..يقول الطبري في تفسيره: "" ما جميع من في السماوات من الملائكة ، وفي الأرض من البشر والإنس والجن إلا يأتي ربه يوم القيامة عبدا له ، ذليلا خاضعا ، مقرا له بالعبودية ، لا نسب بينه وبينه ""..

[أبحاث أحمد]

هدف الشيطان مثل هدف الإنسان ولكن توجد اختلافات بسيطة جداً

اما مسألة الدعاء, فهي مسألة فردية, ولو سمحت اخي عرف لنا كلمة " معجزة " لكي نستطيع الإجابة بسهولة ونعرف ماذا تقصد

[رزين]

جيّد أنك عدت ..وتأملتَ..

حكمك على الإستدلال مبتور..وكما هو معلوم الحكم على الشيء فرع عن تصوره..وتصورك للمسألة ناقص..
قال الله (( وما خلقتُ الجن والإنس إلا ليعبدون ))..
فهل قال الله: (( وما أنزلت الجن والإنس (إلى الأرض) إلا ليعبدون ))
القرآن دقيق في ألفاظه..الإنزال إلى الأرض هو لغاية الإستخلاف وعمارة الأرض (( إني جاعل في الأرض خليفة ))..أما الغاية من الخلق ألا وهي العبادة فهي أعم وأشمل من إنزالهم الأرض..فكون العبادة لم تتحقق في البعض في الدنيا لا يعني أنها لن تتحقق فيهم في الآخرة بحجة أنهم خرجوا من الدنيا دون عبادة..والأمر لا يتوقف على الأمثلة التي ذكرتَ كأهل الفترة فالكفار أنفسهم لم يعبدوا الله في الدنيا فهل هذا يعني أن الغاية من خلقهم لم تتحقق: (( إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن (يوم القيامة) عبدا ))..يقول الطبري في تفسيره: "" ما جميع من في السماوات من الملائكة ، وفي الأرض من البشر والإنس والجن إلا يأتي ربه يوم القيامة عبدا له ، ذليلا خاضعا ، مقرا له بالعبودية ، لا نسب بينه وبينه ""..
تفسير العبادة بالخضوع لا يحل المشكلة وإنما يزيدها تعقيدا إذ كل ما في الكون على هذا التفسير أكثر عبودية لله من الإنس والجن وعليه فخلق الإنس والجن لم يأت بجديد.
وهل يعقل أن يخلق الله جنيا ليخضع ويستسلم لأمره فيتكبر ويتمرد ثم يعطيه الله الوقت والإمكانيات لصرف الناس عن الخضوع والاستسلام لله.

[مستفيد..]

وعادت ريمة لعادتها القديمة..فالتأمل لم يصمد لأكثر من مداخلة..مؤسف !
الزميل رزين ليس عيبا أن تقول أسأت الفهم وأخطأت في فهم معتقدكم..لا شيء في هذا بل كان ليحسب لك لو فعلت..ثم تنتقل لسؤالِِ غيره وهكذا..لكن بأسلوب الإستغباء هذا ورص الحروف بلا معنى صدقني لن تسيء إلا لنفسك..
على العموم متى عادت إليك حالة التأمل..يمكنك العودة لمواصلة النقاش..

[مهاجرة لله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الاخوة الكرام
اريد ان أضع نقاط مهمة جدا :
علاقة الخالق بالمخلوق هناك علاقة لا تنقطع بين العبد وربه من قبل أن يخلق الى ما بعد موته وإحياءه من جديد ومحاسبته هذه العلاقة يعرفها كل مخلوق على الاطلاق معرفة ظاهرة أو مبطنة حتى لو كان المخلوق ملحد وكافر وعلى أي ملة أو عقيدة كان وايضا حتى البهائم من المواشي او الطيور او الزواحف وحتى الاسماك في قاع البحر
هذه العلاقة لا يمكن أن تنقطع بين العبد أو المخلوق ومن خلقه يجب أن يعترف الباطنيون بها وحتى لو مع أنفسهم أقولها هنا فقط لأذكر بها ويرجع كل إنسان إلى ما في عمق نفسه بدون تهرب إن قالها ظاهرا أو متخفيا بينه وبين نفسه
وايضا الخير والشر موجود بين كل الخلائق على الاطلاق تتفاوت النسب من الكمال والكمال لله وحده بيده الخير كله
والشر من انفسنا نحن ولا يوجد شيء مما خلق الله إلا وبه صفة الخير وصفة الشر يتعالى بأحداهما ويتباطئ بالأخرى
قال الله تعالى :
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
صدق الله العظيم
لنرى من خلال كل عمل يعمله الانسان ما درجة التقوى عنده وايضا أضع هذا الحوار داخل إطار التقوى فمن فينا درجة التقى عنده أكثر فلنتنافس بهذه
الصدق والكذب --- الخير والشر --- المصلح والمسيء --- وهكذا هي إشارات لنميز فيها الخبيث من الطيب في التعامل مع بعضنا البعض
ولا تخلو الاعمال من تداخل بين نسميها الحق والباطل هنا نعذر بعضنا البعض حسب نسبة الخطأ ورسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم سيد البشر من بداية الخلق الى آخر من يولد على سطح هذه الارض معصوم من الخطأ بحفظ الرحمن الرحيم ومع كل هذا هو ليس بالكامل لإن الكمال لله وحده تعالى على كل شيء
والاكيد إذا تمادى الانسان بغيه الكل سيكون ضده إلا أمثاله وايضا أمثاله تتفاوت بهم النسب كالمدمن على المخدرات والخمر اذا كان قليله حرام فما نقول عن المدمن والعياذ بالله نقول العياذ بالله منه ومن شره المخمور والمخدر يكون كله شر نسأل الله أن يهديه ويشفيه وايضا الملحد والكافر تخطى كل الحدود ليكون أشد إساءة أولا لنفسه وثانيا للعموم لعامة من حوله
أخوتي بارك الله بكم أجمعين
الله تعالى أرسل الرسل لنهتدي وبين لنا كل شيء في القرآن الكريم وبين لنا حتى ما يجري داخل نفوسنا فلم يترك كبيرة أو صغيرة إلا بينها
والكلام الاخير اذا كان بيننا عالم علامة متعلم أعطاه الله العلم معذرة للتشبيه فما يكون حالنا أمامه كطلبة أو منتسبين لمدرسته أو مجتهدين إلا السمع والطاعة

فما يكون حالنا أمام من خلق هذا الكون بدقة لا حدود لها على الاطلاق هل نكون في السمع والطاعة أم نستكبر على الله كما يفعلها كل من كفر وأشرك وألحد
أشكركم ونسأل الله التفوفيق للجميع
وكفانا الله تعاى شر الشيطان الرجيم إبليس وكل أتباعه من الجن والانس أجمعين لا تنسو أن من الجن هناك مؤمن وكافر
وايضا الملائكة خلقها الله لعبادته والانسان المؤمن التقي خير من كل الملائكة عند الله تعالى ومن أجل ذلك إبليس اللعين عصى ربه ويريد أن يجعل كل من هو من بني آدم في نار جهنم التي وعد الله تعالى بها إبليس فأحذرو عدوكم الاول والاخير الذي يرمينا بالمهالك والحفر يا بني آدم عليه السلام أن يجعلكم من أهل النار
لمن يريد أن يعي ولا يستكبر على أخوته الذي يعلم بحقائق الامور ولكنه للأسف يستكبر على عبادة ربه وعلى خلقه من المؤمنين الصالحين الصادقين وعلى كافة الخلق
الاستكبار أكبر مرض ومصيبه يصاب به الانسان ليوقعه في النار فلا تستكبرو على بعض كلنا ضعفاء ومصيرنا نحدده بايادينا نسأل الله لكم ولي ولكل بني آدم النصر على الشيطان الرجيم واتباعه

[مهاجرة لله]

مرض الاستكبار إلى أي مدى وبعد يؤدي :
الكلام هنا منقول للسرعة وايضا لما فيه الخير والبيان :
هذه القصة ذكرها اللّه تبارك وتعالى في سورة البقرة، وفي أول سورة الأعراف، وفي سورة الحجر، وسبحان، والكهف، وههنا، وهي أن اللّه سبحانه وتعالى، أعلم الملائكة قبل خلق آدم عليه الصلاة والسلام، بأنه سيخلق بشراً من صلصال من حمأ مسنون، وقد تقدم إليهم بالأمر متى فرغ من خلقه وتسويته، فليسجدوا له إكراماً وإعظاماً واحتراماً وامتثالاً لأمر اللّه عزَّ وجلَّ، فامتثل الملائكة كلهم سوى إبليس ولم يكن منهم جنساً، كان من الجن هذا الرأي وهو أن إبليس من الجن وليس من الملائكة هو الذي تطمئن إليه النفس وترتاح، وتدل عليه النصوص الشرعية كقوله تعالى: { إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه} ،
البعد هنا فسق :
ففسق عن أمر ربه
التمايز في العنصرية خطأ كبير يرتكبه بعض الناس والاسلام يعادي العنصرية فلهذا يحاربوا الاسلام والمسلمين أهل العنصرية أتباع الشياطين هم أهل الهوى عبدو أهوائهم وخالفو أمر الله :
هذا يقول أنا أبيض وذاك أسود وهذا يقول أنا يهودي وذاك مسلم وذاك يقول هذا أمريكي وذاك من أي جنسية كان حسب ما أخترعه بني الانسان اتباع الشياطان
نعم كل منا يحمل جنسية ولون ولغة وهذا يحمل اسم قبيلة كبيرة وهذا لا يحمل إلا أسم أبيه أو أمه وهكذا وفي النهاية نحن جميعا مخلوقين ووجب علينا طاعة الله تعالى في كل أمر بدون حتى التردد :

للنظر الى حال ابليس ولماذا خالف أمر ربه
هذه القصة ذكرها اللّه تبارك وتعالى في سورة البقرة، وفي أول سورة الأعراف، وفي سورة الحجر، وسبحان، والكهف، وههنا، وهي أن اللّه سبحانه وتعالى، أعلم الملائكة قبل خلق آدم عليه الصلاة والسلام، بأنه سيخلق بشراً من صلصال من حمأ مسنون، وقد تقدم إليهم بالأمر متى فرغ من خلقه وتسويته، فليسجدوا له إكراماً وإعظاماً واحتراماً وامتثالاً لأمر اللّه عزَّ وجلَّ، فامتثل الملائكة كلهم سوى إبليس ولم يكن منهم جنساً، كان من الجن هذا الرأي وهو أن إبليس من الجن وليس من الملائكة ، وتدل عليه النصوص الشرعية كقوله تعالى: { إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه} ،

وهكذا أفصح إبليس أن الذي زَيَّن له عدم الامتثال لأمر السجود هو قناعته بأن هناك عنصراً افضل من عنصر.
ولا فرق بين ابيض واسود
يقول سيد الخلق أجمعين سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم " لا فرق بين عربي أو أعجمي

و لا أبيض أو أسود الا بالتقوى "
أضع بعض المقتطفات فقط للتعريف بصفات إبليس ومن يتبعه من الانس والجن
وهناك الكثير والكثير ارجو الله تعالى أن أكون وفقت في نقل بعض الشيء أرجو أن يكون مفيدا وايضا ليكون مدخل ندخل منه لنتعرف وليعرف من تاه

[مهاجرة لله]

انصح الجميع بقراءة هذا الكتاب
تلبيس إبليس
http://ia600506.us.archive.org/16/items/tlebk/te.pdf

[مهاجرة لله]

مقتطفات للعبرة وللبيان لمن تاه :

قال الله تعالى في كتابه الكريم يعلمنا عن ما حصل من إبليس وكيف كان الرد عليه :
نقول دائما أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

ابليس يقسم بعزة الله يقول :
{ فبعزتك لأغوينهم أجمعين إلا عبادك منهم المخلصين}

قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَٰذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إِلَّا قَلِيلًا (62)
فلما تبين لإبليس تفضيل الله لآدم { قَالَ } مخاطبا لله:
{ أَرَأَيْتَكَ هَذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ } أي: لأستأصلنهم بالإضلال ولأغوينهم { إِلَّا قَلِيلًا } عرف الخبيث إبليس أنه لا بد أن يكون من أولاد آدم عليه السلام من يعاديه ولا يطيعه

قوله تعالى:
{ إن عبادي ليس لك عليهم سلطان وكفى بربك وكيلاً} ،

وقوله تعالى:
{ قال فالحق والحق أقول لأملأن جهنم منك وممن تبعك منهم أجمعين} ،

قَوْله تَعَالَى :
{ قَالَ يَا إِبْلِيس مَا مَنَعَك أَنْ تَسْجُد لِمَا خَلَقْت بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْت أَمْ كُنْت مِنْ الْعَالِينَ }

قوله عزَّ وجلَّ:
{ قال اذهب فمن تبعك منهم فإن جهنم جزاؤكم جزاءاً موفوراً} .

قال سبحانه:
{ تِلْكَ ٱلدَّارُ ٱلآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لاَ يُرِيدُونَ عُلُوّاً فِي ٱلأَرْضِ وَلاَ فَسَاداً وَٱلْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ }
[القصص: 83]
أي: عُلُواً على أحكام الله، وعلى أوامر الله.

وقوله تعالى:
{ فَسَجَدَ ٱلْمَلاَئِكَةُ كُـلُّهُمْ أَجْمَعُونَ * إِلاَّ إِبْلِيسَ ٱسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ ٱلْكَافِرِينَ }
[ص: 73-74] دليل على أنه مخلوق مختار، كالإنسان يطيع ويعصي، كما قال تعالى:
{ فَمَن شَآءَ فَلْيُؤْمِن وَمَن شَآءَ فَلْيَكْفُرْ.. }

أين موقعكم يا أيها الناس يا بشر يا أولاد آدم من محاربة عدو الله وملائكته والناس أجمعين : هو إبليس اللعين الذي يغوي ويريدنا أن نهوي في قعر جهنم
نتعوذ بالله منه وعليكم بقراءة المعوذتين قل أعوذ برب الفلق --- وقل أعوذ برب الناس فيهما مواعظ وعبر
والحمد لله على نعمة الاسلام والحمد لله على صحبتكم أخوتي في بحوثكم لن أقول حوار بل بحث نسأل الله تعالى أن يثبتنا على ديننا وينصرنا على الشيطان إبليس وكل أتباعه من الجن والانس أجمعين

[الأمازيغي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
--وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون-- هذه الأية تتحدث عن سبب خلق الثقلين فقط , و لا تقول أن كل انسان ان كان عاقل أم كان مجنونا فهو ملزم بالعبادة و الخضوع لتعاليم الله , انما الانسان المكلف هو من يحاسب على ما فعل في الدنيا و من شروط التكليف التي تتقاطع فيها كل العبادات العقل و القدرة (أقصد القدرة في العبادة من صلاة و صوم و زكاة و حج )
--ليس على الأعمى حرج ولا على الأعرج حرج ولا على المريض حرج--اسقاط التكليف على من لا يملكون القدرة
( وهل يعقل أن يخلق الله جنيا ليخضع ويستسلم لأمره فيتكبر ويتمرد ثم يعطيه الله الوقت والإمكانيات لصرف الناس عن الخضوع والاستسلام)
--الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا وهو العزيز الغفور--كلمة الابتلاء توحي هنا بأن المطالبين بعبادة الخالق عز و جل هم أسياد أنفسهم , منحهم الله حرية الاختيار
--ونفس وما سواها, فألهمها فجورها وتقواها , قد أفلح من زكاها , وقد خاب من دساها --
كل تساؤلات الانسان الذي لم ينسق وراء الهوى , عن سبب خلقه موجود الجواب عليها في القران الكريم , لكن ليصل اليه يجب أن يتجرد للحق و لا أحسبك يا زميل رزين تفعل ذلك

[الأمازيغي]

(والمؤمن ألا يعد واقعا في نفس المغالطة حينما يحتكم إلى دينه.
الفرق بيني وبينكم أن مرجعيتي العلم ومرجعيتكم الدين فأيهما أقوى.)
ان كنت تقصد الاحتكام الى الدين خلال النقاش مع شخص لا يعترف به , فأنت على حق
و ان كنت تقصد الاحتكام الى الدين في تقييم الأمور عند المسلمين , فكيف نكون مؤمنين ان كنا نشكك في أحكام الله عز وجل ..اختلافك معنا في أول أساس(صدق رسالة الاسلام) يمنعك من أن توغل و تحاججنا في عقائدنا الا اذا أردت القول بخطـأها
العلم يا سيد رزين هو سبر لأغوار هذا الكون استنادا الى العقل البشري و الموروث المعرفي التي ورثناه عن الجيل السابق , والعلم ليس مطلقا , و حدث أن انكشف بطلان نظريات علمية أساسية
أما أنا فمرجعتي هي ديني الذي هو تشريع خالق كل الأشياء الذي يبحث العلم عن أسرارها , وهذا لا يعني أن أقصي العلم فالاسلام ليس علما دنيويا انما فن حياة
وكما قال الرسول صلى الله عليه و سلم --أنتم أعلم بأمور دنياكم--

[الأمازيغي]

أما بخصوص الدعاء و المعجزات
فالله عز وجل وضع سننا للكون لا تحابي مؤمنا و لا تظلم كافرا , فلا يمكن أن تقعد في مكانك و تطلب من الله أن يرزقك
و لا يمكن أن تدعو الله أن تثمر شجرة التين عنبا
و المعجزات لغويا تعبر عن نفسها فهي تتضمن لفظ الاعجاز , هي خرق لقوانين الطبيعة من قبل واضعها , وقد انتهى زمانها
لذك الدعاء هو سؤال الله عز وجل التوفيق بعد أن يضع الانسان نفسه في الطريق الصواب فلا يعقل أن أطلب منه أن يوفقني في النجاح و أنا لا أخذ بأسبابه
أو هو طلب الصلاح في الدين , وهذا الفعل ينم عن رغبة الانسان في الصلاح فالله عز وجل سيجيبه (قدرته بقدر ارادته)
http://www.youtube.com/watch?v=T41D-PJsNr4

[الأمازيغي]

--وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه--
الا ابليس كان من الجن , في هذه الجملة تبيان لماهية ابليس و حقيقة اختياره
فالله عز وجل يبين لنا هنا الفرق بين الملائكة اللذين خلقوا من أجل العبادة فقط , و بين ابليس الذي يملك الاختيار
و لأني اكتشفت من خلال مطالعتي لهذا الموضوع أنك تنقاد الي أي ثغرة فتختلق منها شبهة
نعم ابليس خلق ليعبد و له أن يعترض عن الأصل

[الأمازيغي]

(عندما كنت طالب فى الثانوية العامة كان مجموعى لا يتعدى ال83% أدبى.
دعيت الله فى رمضان وفى كل صلاة أن أدخل كلية تجارة إنجليزى التى كان الحد الأدنى فيها فى السنوات السابقة لا يقل عن 86% و 87% فيما فوق والحمد لله السنة التى دخلت فيها الكلية كان الحد الأدنى 80%
مع العلم إن تجارة إنجليزى فى تاريخها كلة لم يصل الحد الأدنى فيها إلى 80% بل كان أقل أدنى حد فى تاريخها حوالى85%. (جامعة الإسكندرية)
صدفة صح ؟!!)
على حد علمي و منطقيا فان المعدل الأدنى لدخول أي كلية هو معدل أخر معدل في ترتيب المعدلات التي طلب أصحابها الانتساب اليها , و التي تقابل في عددها المقاعد المتوفرة
فقط يا أخي قدر لك أن تدخل تلك الكلية , و أنت دخلت بشكل نظامي

[الأمازيغي]

حتى هذا الاستدلال للأسف بعد التأمل فهو ضعيف فالله لم يخلق جميع الجن والإنس لعبادته بدليل أن المجنون والطفل الذي يموت قبل البلوغ وأهل الفترة غير مطالبين بالعبادة. أما لماذا خلقوا؟ فلحكمة لا يعلمها إلا الله!
فإذا ثبت أنه ليس جميع الإنس والجن مخلوقين للعبادة لم يتأت إثبات أن الشيطان قد خلق للعبادة.
الأصل في الانسان العقل فلا يقال للعاقل قد اكتسب عقلا انما يقال للمجنون فقد عقله , فالتكليف يسقط و لا يثبت على الانسان فهو كذلك في الأصل
وكما قلت سابقا ..المقصود من الاية هو سبب وجود جنس الانس و جنس الجن

[الأمازيغي]

بسم الله الرحمن الرحيم
هنا مواضع ذكر كلمة ابليس في القران
(1) سورة البقرة - سورة 2 - آية 34 --واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ابى واستكبر وكان من الكافرين --
(2) سورة الأعراف - سورة 7 - آية 11- ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس لم يكن من الساجدين -
(3) سورة الحجر - سورة 15 - آية 31- الا ابليس ابى ان يكون مع الساجدين -
(4) سورة الحجر - سورة 15 - آية 32 -قال يا ابليس ما لك الا تكون مع الساجدين -
(5) سورة الإسراء - سورة 17 - آية 61 -واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس قال ااسجد لمن خلقت طينا -
(6) سورة الكهف - سورة 18 - آية 50- واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس كان من الجن ففسق عن امر ربه افتتخذونه وذريته اولياء من دوني وهم لكم عدو بئس للظالمين بدلا -
(7) سورة طه - سورة 20 - آية 116- واذ قلنا للملائكة اسجدوا لادم فسجدوا الا ابليس ابى -
(8) سورة الشعراء - سورة 26 - آية 95 -فكبكبوا فيها هم والغاوون وجنود إبليس أجمعون-
(9) سورة سبأ - سورة 34 - آية 20 -ولقد صدّق عليهم إبليس ظنه فاتبعوه . إلا فريقاً من المؤمنين . وما كان له عليهم من سلطان إلا لنعلم من يؤمن بالآخرة ممن هو منها في شك . وربك على كل شيء حفيظ -
(10) سورة ص - سورة 38 - آية 74 - الا ابليس استكبر وكان من الكافرين-
(11) سورة ص - سورة 38 - آية 75 -قال يا ابليس ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي استكبرت ام كنت من العالين-

أشار القران الكريم الى الشيطان باسم ابليس في أحد عشر موضعا --تسعة منها في ذكر معصية ابليس لربه أي قبل أن يبدأ في اغواء عباد الله
و اثنتان هما
-ولقد صدّق عليهم إبليس ظنه فاتبعوه . إلا فريقاً من المؤمنين . وما كان له عليهم من سلطان إلا لنعلم من يؤمن بالآخرة ممن هو منها في شك . وربك على كل شيء حفيظ -
-فكبكبوا فيها هم والغاوون وجنود إبليس أجمعون-
و هنا الله (في الايتين الأخيرتين) ورث أرضه و انتهى انظار ابليس , فلم يسمه تعالى بالشيطان بل بابليس فالشيطان اسم لازمه خلال محاولته اضلال الخلق
------قال فاخرج منها فإنك رجيم وإن عليك اللعنة إلى يوم الدين----و هنا المدة الزمنية التي لازمت ابليس فيها اللعنة و خلالها لازمه وصف الشيطان
و تفضل يا سيد رزين معنى الشيطان في اللغة
الشيطان من الشطن ، والشطن يطلق على معان في اللغة
يراد به الحبل ، فكأن الشيطان يوقع الإنسان في حباله بالوسوسة إليه حتى يقع في الشرك والمعاصي
ويطلق على الإعوجاج فيقال : رمح شطون أي أعوج طويل .
والشطن البع كذلك فيقال : بلدة شطون أي بعيد .
والشطن المخالفة ، فيقال شطن فلان فلانا أي خالفه في وجهته ونيته

[الأمازيغي]

-قال فاخرج منها فإنك رجيم وإن عليك اللعنة إلى يوم الدين--
بعد خروجه من الجنة لازمه اسم الشيطان
--فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه--(تتحدث الاية عن وسوسة الشيطان الرجيم لأدم و حواء عليهما السلام)

[الأمازيغي]

يا زميل رزين ..هل انتهت استفساراتك ؟!!

[الأمازيغي]

-- وقال الشيطان لما قضي الأمر إن الله وعدكم وعد الحق ووعدتكم فأخلفتكم وما كان لي عليكم من سلطان إلا أن دعوتكم فاستجبتم لي فلا تلوموني ولوموا أنفسكم ما أنا بمصرخكم وما أنتم بمصرخي إني كفرت بما أشركتموني من قبل إن الظالمين لهم عذاب أليم, وأدخل الذين آمنوا وعملوا الصالحات جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها بإذن ربهم تحيتهم فيها سلام--
لما تشير الى لحظة أو زمن قصير , و هذا قبل أن يحق على ابليس ومن اتبعه العذاب( وإن عليك اللعنة إلى يوم الدين)
وكان هذا أخر عهده بوصف الشيطان قبل أن ينسلخ منه , و الله أعلم
و أنتظر مداخلتك يا زميل رزين

[رزين]

حتى هذا الاستدلال للأسف بعد التأمل فهو ضعيف فالله لم يخلق جميع الجن والإنس لعبادته بدليل أن المجنون والطفل الذي يموت قبل البلوغ وأهل الفترة غير مطالبين بالعبادة. أما لماذا خلقوا؟ فلحكمة لا يعلمها إلا الله!
فإذا ثبت أنه ليس جميع الإنس والجن مخلوقين للعبادة لم يتأت إثبات أن الشيطان قد خلق للعبادة.
الأصل في الانسان العقل فلا يقال للعاقل قد اكتسب عقلا انما يقال للمجنون فقد عقله , فالتكليف يسقط و لا يثبت على الانسان فهو كذلك في الأصل
وكما قلت سابقا ..المقصود من الاية هو سبب وجود جنس الانس و جنس الجن

أنت لم تجب عن هذا الكلام: ما سبب وجود الذين يموتون قبل البلوغ والمجانين وأهل الفترة والذين لم يسمعوا عن الإسلام؟


فالله عز وجل وضع سننا للكون لا تحابي مؤمنا و لا تظلم كافرا , فلا يمكن أن تقعد في مكانك و تطلب من الله أن يرزقك
و لا يمكن أن تدعو الله أن تثمر شجرة التين عنبا
و المعجزات لغويا تعبر عن نفسها فهي تتضمن لفظ الاعجاز , هي خرق لقوانين الطبيعة من قبل واضعها , وقد انتهى زمانها
لذك الدعاء هو سؤال الله عز وجل التوفيق بعد أن يضع الانسان نفسه في الطريق الصواب فلا يعقل أن أطلب منه أن يوفقني في النجاح و أنا لا أخذ بأسبابه
أو هو طلب الصلاح في الدين , وهذا الفعل ينم عن رغبة الانسان في الصلاح فالله عز وجل سيجيبه (قدرته بقدر ارادته)

هل تقصد أن الدعاء بأمور الدنيا لا يفيد؟ وأن الدعاء في الآية خاص بصلاح الدين فقط؟ بصراحة هذا التفسير لم أسمع عنه من قبل!

طيب على فرض أن هذا هو التفسير الصحيح للآية فماذا عن الأحاديث التي ورد فيها الدعاء بالنصر وبنزول المطر وبطول العمر وسعة الرزق وبلوغ رمضان وغيرها. ما تفسيرك لمثل هذه الأدعية؟

[الأمازيغي]

أنت لم تجب عن هذا الكلام: ما سبب وجود الذين يموتون قبل البلوغ والمجانين وأهل الفترة والذين لم يسمعوا عن الإسلام؟
ها أنت قد عدت مجددا لتدليسك
أنت قلت فالله لم يخلق جميع الجن والإنس لعبادته بدليل أن المجنون والطفل الذي يموت قبل البلوغ وأهل الفترة غير مطالبين بالعبادة
--وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون--
الاية تتحدث عن سبب وجود جنس الجن و جنس الانس , و لا تقول أن كل مخلوق خلق للعبادة , انما العبادة منوطة بالتكليف و الأصل أن الانسان عاقل و الجنون و الاعاقة هي حالات الخروج عن الأصل
أما سبب وجود من يموتون قبل سن البلوغ فالله عز وجل جعل للكون سننا , فان طعن فتى صغير طعنة قاتلة فسيموت حتما, و لا أحد قال أنه سيحاسب
هل تقصد أن الدعاء بأمور الدنيا لا يفيد؟ وأن الدعاء في الآية خاص بصلاح الدين فقط؟ بصراحة هذا التفسير لم أسمع عنه من قبل!
(لذك الدعاء هو سؤال الله عز وجل التوفيق بعد أن يضع الانسان نفسه في الطريق الصواب فلا يعقل أن أطلب منه أن يوفقني في النجاح و أنا لا أخذ بأسبابه)
ما قلته واضح, الانسان عليه الأخذ بالأسباب و طلب التوفيق من الله و لم أقل أن الدعاء خارج عن أمور الدنيا حتى أني ضربت لك مثالا بالنجاح في الدراسة
, --وما تشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين--
--لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم--
أما بخصوص النصر , قال جل جلاله
--يا أيها الذين آمنوا إن تنصروا الله ينصركم ويثبت أقدامكم--و الدعاء من دون فائدة ان كان طالبوه عاصين لله
المطر هو من عند الله , و لا علاقة له بعمل الانسان و كل ما ذكرته من أدعية هي خارجة عن ارادة الانسان

[رزين]

بذمتك هي دي الإجابات اللي آعد بقى لك شهر تقولي لسه عندك أسئلة!

[الأمازيغي]

يبدو أنك خرجت عن طورك !!
و رجاء تكلم معي بالفصحى فأنا لا أفهم اللهجات
يا زميل لك أن تبين مكمن السذاجة فيها من دون الالتفاف و الكلام الفارغ

[رزين]

السؤالان لك مرة أخرى:
1- ما الحكمة من وجود الذين يموتون قبل البلوغ والمجانين وأهل الفترة والذين لم يسمعوا عن الإسلام؟
2- الأحاديث التي ورد فيها الدعاء بالنصر وبنزول المطر وبطول العمر وسعة الرزق وبلوغ رمضان وغيرها. هل تقبلها أم ترفضها؟

[الأمازيغي]

بخصوص الذين يموتون قبل البلوغ و كذلك المجانين , فكل ما تثيره هو نتاج عن ضيق أفق
فهم لا يغيرون شيئا من جوهر الوجود المتمثل في عبادة الخالق , هل تنتظر أن يعصم الله الصبي عن الخضوع لسنن الكون الى حين بلوغه ؟
أما أهل الفترة , محكوم عليه بالكفر لا بالنار , أمرهم عند ربهم ..هل تنتظر أن يبعث الله لكل مخلوق رسولا ؟
لا أرفض شيئا من ديني , كتاب الله و سنة نبيه الطاهرة
نزول المطر , طول العمر , سعة الرزق و بلوغ رمضان و ما شابهها هي خارجة عن ارادة الانسان, فليس له أن يتسبب فيها أما دون ذلك فهو متعلق بالانسان فلا يمكن القعود عن السعي و طلب الرزق و العلم من الله انما يطلب التوفيق فيهما
و كما قال الفاروق رضي الله عنه
--يرفع أحدكم يديه إلى السماء يقول :يا رب ...يا رب...وهو يعلم ان السماء لا تمطر ذهبا ولا فضة.--
ولك أن تبرز مواطن التناقض و الخطأ في كلامي من دون كلام فارغ

[رزين]

بخصوص الذين يموتون قبل البلوغ و كذلك المجانين , فكل ما تثيره هو نتاج عن ضيق أفق
فهم لا يغيرون شيئا من جوهر الوجود المتمثل في عبادة الخالق , هل تنتظر أن يعصم الله الصبي عن الخضوع لسنن الكون الى حين بلوغه ؟
أما أهل الفترة , محكوم عليه بالكفر لا بالنار , أمرهم عند ربهم ..هل تنتظر أن يبعث الله لكل مخلوق رسولا ؟
لا أرفض شيئا من ديني , كتاب الله و سنة نبيه الطاهرة
نزول المطر , طول العمر , سعة الرزق و بلوغ رمضان و ما شابهها هي خارجة عن ارادة الانسان, فليس له أن يتسبب فيها أما دون ذلك فهو متعلق بالانسان فلا يمكن القعود عن السعي و طلب الرزق و العلم من الله انما يطلب التوفيق فيهما
و كما قال الفاروق رضي الله عنه
--يرفع أحدكم يديه إلى السماء يقول :يا رب ...يا رب...وهو يعلم ان السماء لا تمطر ذهبا ولا فضة.--
ولك أن تبرز مواطن التناقض و الخطأ في كلامي من دون كلام فارغ
يا سيدي أنا لا أسألك هل يغيرون أم لا يغيرون أنا أسألك ما الحكمة من وجودهم إن كنت تعرف فأجب وإلا فقل لا أعرف أما إذا لجأت إلى اللف والدوران فلن أستمر في الحوار فهذه ثالث مرة أسألك نفس السؤال ولا تجيب.
وأما قولك: لا أرفض سنة النبي ومع ذلك تقول الدعاء بمثل هذه الأشياء لا فائدة منه. طيب النبي دعا بهذه الأشياء فهل كان يدعو بأشياء ليس لها فائدة أم انك تنكر هذه الأحاديث.

[الأمازيغي]

متى قلت أنا أنها من دون فائدة ؟ربما نسيت
أحضر لي ما قلته لعلني أتذكر ..
وجودهم داخل في ارادة الله عز وجل و خروجهم عن التكليف هو نتاج لسنن الكون ..لا أملك جوابا غير هذا و قد بينت حججي فيما سبق

[رزين]

متى قلت أنا أنها من دون فائدة ؟ربما نسيت
أحضر لي ما قلته لعلني أتذكر ..

هذا ما فهمته من كلامك. طيب اعتبرني فهمت كلامك خطأ وأنك ترى أن الدعاء بهذه الأشياء التي ليست تحت مقدور الإنسان مفيد. إذن الدعاء يمكن أن يحقق المعجزات فما رأيك؟


وجودهم داخل في ارادة الله عز وجل و خروجهم عن التكليف هو نتاج لسنن الكون ..لا أملك جوابا غير هذا و قد بينت حججي فيما سبق

طيب وجودهم داخل في إرادة الله ولحكمة لا يعلمها إلا الله وليس من أجل العبادة فلماذا تصر على أن الشيطان قد خلق من أجل العبادة طالما أنه ليست كل الجن ولإنس قد خلقت للعبادة؟

[أبحاث أحمد]

السؤالان لك مرة أخرى:
1- ما الحكمة من وجود الذين يموتون قبل البلوغ والمجانين وأهل الفترة والذين لم يسمعوا عن الإسلام؟
2- الأحاديث التي ورد فيها الدعاء بالنصر وبنزول المطر وبطول العمر وسعة الرزق وبلوغ رمضان وغيرها. هل تقبلها أم ترفضها؟

وهل يوجد مسلم او مسيحي او متدين في الكون كله, يعرف الحكمة من وجود كل شيء؟ انا استطيع ان اضرب لك ترليون مثال على اشياء لا اعرف ما حكمتها عند ربي, ولو عرفت حكمتها سأكون انا الإله والرب, لأن الذي يعرف الحكمة من كل شيء هو الخالق لا اله الا هو, حتى الأنبياء لا يعرفون الحكمة من كل شيء, وحتى الفلاسفة لا يستطيعون اعطاء تفسير من وجود كل شيء, مع الأسف صديقي سؤالك فاشل وليس له مكاناً عندنا في قائمة الشبهات.

[الأمازيغي]

أصر على أنه خلق للعبادة لأن ذلك ما جاء به القران الحكيم , و قد أوردت لك أيات , لك أن تراجعها
هذا ما فهمته من كلامك. طيب اعتبرني فهمت كلامك خطأ وأنك ترى أن الدعاء بهذه الأشياء التي ليست تحت مقدور الإنسان مفيد. إذن الدعاء يمكن أن يحقق المغجزات فما رأيك؟
نحن هنا لا نفترض , كلامي كان واضحا
المعجزات , بمعنى خرق قوانين الطبيعة لا أرى أنه يحققها , الدعاء كما أفهمه في طلب الأمور الدنيوية كالرزق و العلم و الشفاء هو سؤال الانسان الله عز وجل التوفيق من بعد أن يضع نفسه في الطريق الصحيح المفضي اليها
و ما دون ذلك هو بيد الله و لا وجود لسعي الانسان نحوه ..فلست أنا من أضم السحاب لبعضه و البعض ثم أنتظر من الله الأمر بهطول المطر
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ [color="#ff0000"]فَيُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَنْ مَنْ يَشَاءُ ۖ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ
الرزق
--الله يبسط الرزق لمن يشاء من عباده ويقدر له إن الله بكل شيء عليم--

[رزين]

أصر على أنه خلق للعبادة لأن ذلك ما جاء به القران الحكيم , و قد أوردت لك أيات , لك أن تراجعها
يعني أنت ترى أنه خلق للعبادة فلم يعبد فأنظره الله لكي يضل الناس.


هذا ما فهمته من كلامك. طيب اعتبرني فهمت كلامك خطأ وأنك ترى أن الدعاء بهذه الأشياء التي ليست تحت مقدور الإنسان مفيد. إذن الدعاء يمكن أن يحقق المغجزات فما رأيك؟
[color="#000000"]نحن هنا لا نفترض , كلامي كان واضحا
المعجزات , بمعنى خرق قوانين الطبيعة لا أرى أنه يحققها , الدعاء كما أفهمه في طلب الأمور الدنيوية كالرزق و العلم و الشفاء هو سؤال الانسان الله عز وجل التوفيق من بعد أن يضع نفسه في الطريق الصحيح المفضي اليها
و ما دون ذلك هو بيد الله و لا وجود لسعي الانسان نحوه ..فلست أنا من أضم السحاب لبعضه و البعض ثم أنتظر من الله الأمر بهطول المطر

ومع ذلك فقد كان النبي يدعو الله بنزول المطر!

[الأمازيغي]

ومن قال أنه لم يعبد , أهو من الانس أم من الجن ؟ نص القران صريح قال أن ابليس عصى ربه لأنه كان من الجن و ليس من الملائكة فهذا تبيان لماهية كل منهما . --وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه--
هل يجب أن أتكلم بلغة في غاية البساطة لتفهم أم أنكم معشر الكفرة لا تقرون بالحق
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ جِبَالٍ فِيهَا مِنْ بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَنْ مَنْ يَشَاءُ ۖ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ
نسأل الله المطر و ليس في ذلك خرق لقوانين الطبيعة لأنه بيده سبحانه و تعالى ..ألا تفهم أني اقول أننا نطلب المطر و العافية و بلوغ رمضان من الله عز وجل لكن ليس كما نفعل مع الأمور الدنيوية التي نسعى فيها و نطلب التوفيق
ألم تفهم أننا نطلب النصر من الله عز وجل لكن لن يعطينا اياه ان لم ننصره
--يا أيها الذين آمنوا إن تنصروا الله ينصركم--

[الأمازيغي]

السعي لغة
سعَى الشَّخصُ : جدّ ونشط ، حَاوَلَ ، عَمِلَ { لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى }
سعَى الشَّخصُ : مشى وذهب بسرعة ، أسرع الخُطى { وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى }
سعَى في الأرض فسادًا : حرّك الفتنةَ ونشر الفسادَ
قال تعالى --وأنْ لَيْسَ لِلإنْسَانِ إلاَّ مَا سَعَى--
أرجو أن تفهم ما تعنيه كلمة السعي

[رزين]

ومن قال أنه لم يعبد , أهو من الانس أم من الجن ؟ نص القران صريح قال أن ابليس عصى ربه لأنه كان من الجن و ليس من الملائكة فهذا تبيان لماهية كل منهما . --وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه--

دائما لاتجيب على أسئلتي!


نسأل الله المطر و ليس في ذلك خرق لقوانين الطبيعة لأنه بيده سبحانه و تعالى .


ألا تفهم أنت أن جميع ما يدعو به الناس بيد الله حتى شفاء الأمراض وطول العمر. أشعر أن الحوار معك مضيعة للوقت.

[الأمازيغي]

أي أسئلة ..أنت لا تجيد سوى الالتفاف
في الحقيقة أنا من أشعر أن الحوار معك مضيعة للوقت لأنك كذاب و مدلس
بينت لك بالأحمر أننا لا نطلب شيئا مستحيلا من دعائنا بالمطر و لكن جئت و قلت النبي كان يطلب المطر !
توقف عن لعب دور الضحية فهو لا يليق بك
سلام

[رزين]

أي أسئلة ..أنت لا تجيد سوى الالتفاف
في الحقيقة أنا من أشعر أن الحوار معك مضيعة للوقت لأنك كذاب و مدلس
بينت لك بالأحمر أننا لا نطلب شيئا مستحيلا من دعائنا بالمطر و لكن جئت و قلت النبي كان يطلب المطر !
توقف عن لعب دور الضحية فهو لا يليق بك
سلام

هل تتغابى علي أم أنك هكذا!
إذا كان المطر أمرا ممكنا يا ذكي وموجود في السماء أمام أعيننا فلماذا سندعو أصلا.
وماذا عن الدعاء بطول العمر يا ذكي!
وماذا عن الدعاء بالشفاء!

[الأمازيغي]

لماذا نطلب من الله المطر
--فَيُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَنْ مَنْ يَشَاءُ ۖ--
هذا من القران ..تصدق لا تصدق هذا شأنك ..لكن أنا يكفيني ذلك
و يشهد الله أني لم أشتمك ..انما وصفتك بما تستحق
هل التدليس و الكذب و الكفر , شتائم ؟!
بالنسبة لي انتهى الحوار فنحن ندور في حلقة مفرغة

[رزين]

هذا خطأي من البداية أنني تحاورت مع مثلك.

[بن حيان]

من الأفضل مناقشة لأصول قبل الفروع