تعليقات على الحوار مع أبي جورج

[ابو جورج]

انا مسيحي سابق تركت المسيحية وابحث عن الحق وعندي العديد من الاسئلةعن الاسلام فهل اسئل ام ماذا؟

[Omar ElShanbly]

وعليكم السلام أخى الكريم.
أولاً : أحب أن أُهنك لدخولك الإسلام.
الحمد لله الذى هداك للحق.
بالتأكيد ستقوم الإدارة بتعين شخص متخصص يرد على أسألتك إن شاء الله.
وهذة بعض حسابات الأخوة المتخصصين فى مقارنة الأديان تقدر تسألهم فى أى وقت :sm_smile:
أبوالمنتصر شاهين : https://www.facebook.com/alta3b?fref=nf
محمود عليان : https://www.facebook.com/M.Alyan7?fref=ts
معاذ عليان : https://www.facebook.com/moaz.alyan4?fref=ts
أبو عمر الباحث : https://www.facebook.com/elbaheth
أكرم حسن : https://www.facebook.com/profile.php?id=100003801322322&fref=ts
أدمن صفحة أحمد ديدات : https://www.facebook.com/ahmed.deedaat?fref=ts
أسأل الله أن يثبتك على الحق :thumbup:

[أسلمت لله 5]

وعليكم السلام أخى الكريم.
أولاً : أحب أن أُهنك لدخولك الإسلام.
الحمد لله الذى هداك للحق.
بالتأكيد ستقوم الإدارة بتعين شخص متخصص يرد على أسألتك إن شاء الله.
وهذة بعض حسابات الأخوة المتخصصين فى مقارنة الأديان تقدر تسألهم فى أى وقت :sm_smile:
أبوالمنتصر شاهين : https://www.facebook.com/alta3b?fref=nf
محمود عليان : https://www.facebook.com/M.Alyan7?fref=ts
معاذ عليان : https://www.facebook.com/moaz.alyan4?fref=ts
أبو عمر الباحث : https://www.facebook.com/elbaheth
أكرم حسن : https://www.facebook.com/profile.php?id=100003801322322&fref=ts
أدمن صفحة أحمد ديدات : https://www.facebook.com/ahmed.deedaat?fref=ts
أسأل الله أن يثبتك على الحق :thumbup:

لا يا اخى الحبيب .. ابو جورج لا ادرى ولم يصبح مسلما بعد ..
اذا كانت أسألتك عن الإسلام يا أستاذ أبو جورج -فالقسم المناسب هو الحوار حول الإسلام .. وأدعو الله أن يوفقك ويهديك إلى الحق وإن شاء الله :emrose:

[ابو جورج]

اخي انا تركت المسيحية ولم ادخل الاسلام بعد لكني ابحث عن الحق هل تعرف ما هو الحق؟ وكيف اصل اليه؟

وعليكم السلام أخى الكريم.
أولاً : أحب أن أُهنك لدخولك الإسلام.
الحمد لله الذى هداك للحق.
بالتأكيد ستقوم الإدارة بتعين شخص متخصص يرد على أسألتك إن شاء الله.
وهذة بعض حسابات الأخوة المتخصصين فى مقارنة الأديان تقدر تسألهم فى أى وقت :sm_smile:
أبوالمنتصر شاهين : https://www.facebook.com/alta3b?fref=nf
محمود عليان : https://www.facebook.com/M.Alyan7?fref=ts
معاذ عليان : https://www.facebook.com/moaz.alyan4?fref=ts
أبو عمر الباحث : https://www.facebook.com/elbaheth
أكرم حسن : https://www.facebook.com/profile.php?id=100003801322322&fref=ts
أدمن صفحة أحمد ديدات : https://www.facebook.com/ahmed.deedaat?fref=ts
أسأل الله أن يثبتك على الحق :thumbup:

[أبو يحيى الموحد]

مرحبا بك زميلنا ابو جورج...
لقد قصدت المكان المناسب ، و إن شاء الله تعالى ستجد ردودا و اجوبة مقنعة ..
نسأل الله ان يريك الحق و يرزقك اتباعه..

[ابو جورج]

طب ممكن اسئل؟

[مسلم أسود]

وفقك الله إلى الحق و بيانه . تفضل اسئل . مع رجاء التأدب في الحديث عن ذات الله و دينه و نبيه صلى الله عليه و سلم . فإن ذكرت اسمه فقل "رسول الإسلام" .

[ابو جورج]

لا مانع عندي من قول صلى الله عليه وسلم اذا كان هذا ما تريد
السؤال الاول:ما هو الله ولماذا يجب ان نؤمن به؟

[أبو يحيى الموحد]

ابتداءا يا زميلنا المرحب .. هل انت تؤمن بخالق للكون ؟

[Omar ElShanbly]

السؤال الاول:ما هو الله ولماذا يجب ان نؤمن به؟

هو الذى لا إلة إلا هو ﴿الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ ۖ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنْسَانِ مِنْ طِينٍ﴾ [السجدة :7]
﴿اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُمْ ثُمَّ رَزَقَكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ۖ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَفْعَلُ مِنْ ذَٰلِكُمْ مِنْ شَيْءٍ ۚ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَىٰ عَمَّا يُشْرِكُونَ﴾ [الروم:20]
﴿هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ * هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ * هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ﴾ [الحشر:23-24]

[ابو جورج]

ابتداءا يا زميلنا المرحب .. هل انت تؤمن بخالق للكون ؟

لا لماذا يجب ان نؤمن بوجود خالق؟

[Omar ElShanbly]

لا لماذا يجب ان نؤمن بوجود خالق؟
أولا : لأنة خلقنا وأمرنا أن نؤمن بة.
ثانيا : الفوز برضى الله ورحمتة.
ثالثا : الفوز بالكنز (الجنة) بعد نهاية الرحلة (الدنيا).

[أبو يحيى الموحد]

اظن بأن الحوار مع زميلنا سيكون فوضويا اذا شاركنا جميعا في الرد عليه ..
نأمل ان يرشح المشرفون من يحاوره حوارا ثنائيا هادئا..

[ابو جورج]

أولا : لأنة خلقنا وأمرنا أن نؤمن بة.
ثانيا : الفوز برضى الله ورحمتة.
ثالثا : الفوز بالكنز (الجنة) بعد نهاية الرحلة (الدنيا).
ما الدليل على انه خلقنا.

[Omar ElShanbly]

ما الدليل على انه خلقنا.

إن الإنسان لم يخلق نفسه لأنه قبل وجوده عدم والعدم ليس بشيء وما ليس بشيء لا يوجد شيئاً ، ولم يكن ليأتي صدفة بدون موجد؛ لأن كل حادث لا بد له من محدث ؛ ولأن وجود هذه المخلوقات على هذا النظام والتناسق المتآلف يمنع منعاً باتاً أن يكون صدفة.
تعالى نتفكر فى الصفات التى ينبفى أن تتوفر فى السبب الأول ثم نحكم إن كانت الطبيعة تصلح لأن تكون هذا السبب.
إن للكون بداية ومع تلك البداية ولدت الطاقة والمادة والمكان والزمان. أى أن لهذة العناصر الأربعة بداية وهذة العناصر هى التى تمثل الطبيعة أى أن للطبيعة بداية أى أنها حادث إذا لا يمكن أن تكون هى السبب الأول بل إنها تحتاج لسبب.
إذا أردنا أن نفصل ذلك نقول أن السبب الأول ينبغى أن يكون سابقاً عن الزمان (أزلى) ولا يحدة مكان وليس بطاقة ولا مادة لأنة هو الذى أنشأ الزمان والمكان والطاقة والمادة كما ينبغى أن يكون قادراً على إتخاذ القرارات حتى يقطع العدم ويبدأ الوجود كذلك ينبغى أن يكون مطلق القدرة حتى يكون قادراً على خلق الوجود من العدم وأن يكون مطلق المعرفة حتى يبنى الكون والحياة بما هما علية من تعقيد وتناسق.

[lightline]

صحيح

[ابو جورج]

لماذا المحدث هو الله؟ وما دليلك ان الكون ليس ازلي؟ وكيف تعرف ان الله كان موجودا قبل ال bigbang?


إن الإنسان لم يخلق نفسه لأنه قبل وجوده عدم والعدم ليس بشيء وما ليس بشيء لا يوجد شيئاً ، ولم يكن ليأتي صدفة بدون موجد؛ لأن كل حادث لا بد له من محدث ؛ ولأن وجود هذه المخلوقات على هذا النظام والتناسق المتآلف يمنع منعاً باتاً أن يكون صدفة.

تعالى نتفكر فى الصفات التى ينبفى أن تتوفر فى السبب الأول ثم نحكم إن كانت الطبيعة تصلح لأن تكون هذا السبب.
إن للكون بداية ومع تلك البداية ولدت الطاقة والمادة والمكان والزمان. أى أن لهذة العناصر الأربعة بداية وهذة العناصر هى التى تمثل الطبيعة أى أن للطبيعة بداية أى أنها حادث إذا لا يمكن أن تكون هى السبب الأول بل إنها تحتاج لسبب.
إذا أردنا أن نفصل ذلك نقول أن السبب الأول ينبغى أن يكون سابقاً عن الزمان (أزلى) ولا يحدة مكان وليس بطاقة ولا مادة لأنة هو الذى أنشأ الزمان والمكان والطاقة والمادة كما ينبغى أن يكون قادراً على إتخاذ القرارات حتى يقطع العدم ويبدأ الوجود كذلك ينبغى أن يكون مطلق القدرة حتى يكون قادراً على خلق الوجود من العدم وأن يكون مطلق المعرفة حتى يبنى الكون والحياة بما هما علية من تعقيد وتناسق.

[غريب24]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
الأستاذ المحترم أبو جورج،
أهلا بك وأسأل الله لنا ولك الهداية على طريق الحق.
بعيداً عن الموضوع والأخوة الافاضل سيردون بإذن الله على جميع الأسألة لكن هل تأذن لي بسؤال من فضلك
لماذا تركت النصرانية وهل أنت سوري؟ (مجرد فضول) وشكراً

[ابو جورج]

نفاق القساوسة .اله العهد القديم المجرم.لا يعرفون من كتب الاناجيل.سخافة الكتاب المقدس وبذائته مثل قصة اونان وشمشون واسباب كثيرة لا يمكن حصرها
لا انا من الاردن

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
الأستاذ المحترم أبو جورج،
أهلا بك وأسأل الله لنا ولك الهداية على طريق الحق.
بعيداً عن الموضوع والأخوة الافاضل سيردون بإذن الله على جميع الأسألة لكن هل تأذن لي بسؤال من فضلك
لماذا تركت النصرانية وهل أنت سوري؟ (مجرد فضول) وشكراً

[أسلمت لله 5]

لماذا المحدث هو الله؟ وما دليلك ان الكون ليس ازلي؟ وكيف تعرف ان الله كان موجودا قبل ال bigbang?

ارجو ان تشاهد هذا الفيلم


http://www.youtube.com/watch?v=0-K62WnjZ1M

[ابو جورج]

ساشاهده

ارجو ان تشاهد هذا الفيلم


http://www.youtube.com/watch?v=0-K62WnjZ1M

[Omar ElShanbly]

لماذا المحدث هو الله؟ وما دليلك ان الكون ليس ازلي؟ وكيف تعرف ان الله كان موجودا قبل ال bigbang?

الكون حادث (لة بداية) يا أستاذ جورج هذة قضية حسمها العلم نهائيا وقال كلمتة الأخيرة فيها. أنا فى منتهى الذهول صراحة من سؤالك عن أزلية الكون.
هل حضرتك قرأت المداخلة جيداً ؟؟!!
وجود هدف للكون يحتّم وجود مصمِّم للكون. وجود التعقيد و النظام في الكون يحتم وجود هدف للكون. الحياة, البشر, الكون هي أشياء معقدة. إذا يوجد مصمِّم للكون.
الكون بدأ بالوجود. لا يمكن للكون أن يكون مسبِّب نفسه. فإذا للكون مسبِّب مختلف عن الكون نفسه.
أعتقد أنك أتفقت معى أن للكون مُحدث.
في فطرتنا ونحن أطفال أن هناك خالق لنا ونشعر بوجوده وهذا يتفق عليه أهل الأرض جميعا فلا توجد قرية بلا دين عبر كل التاريخ بل لا يوجد شارع بلا دين كما يقول بلوتارك ... ونأخذ من هذا استنتاج نظري سليم أن الفطرة صحيحة ومُرغمون على التسليم بها كما ورد في سورة الذر آية الميثاق " وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ [الأعراف : 172]"
يقول ((بول بلوم)) (أستاذ علم النفس بجامعة ييل) : دُمِغَ فى جينيتنا الإيمان بحياة أخرى بعد مغادرة الجسد الفانى. إن هذا الإيمان هو أصل الفطرة الدينية.
يخبرنا ((روبرت وينستون)) (رئيس الأتحاد البريطانى لتقدم العلوم) : أن الحس الدينى جزء من بنيتنا النفسية وأنة مسجل فى جيناتنا وأنة يتراوح قوة وضعفا من إنسان لأخر
إذن هذه القوة العظيمة هي نفسها ما ندين له بفطرتنا بالخلق والإيجاد والنعم التي تحيط بنا ولا نُحصيها فنحن في فندق مفتوح والله لكن قليل من يتدبر .

[ابو جورج]

ماذا عن cyclic model و loop quantum cosmology اليست هذه النماذج نماذج لكون ازلي نتج من اكوان قبله؟ اذا كان الله ليس مسببا فلماذا الكون له سبب؟ وكيف افترضت ان الله ازلي وليس محكوما بالزمان؟ثم ان التعقيد قد يأتي من البساطة حسب علماء الحاسوب. هناك الكثير من الامور الفطرية المغروسة بنا والخاطئة بالتجريب وارتكبت مغالطة تعرف بالمغالطة الجينية وهي افترض صحة شيء لانك ولدت عليه.

[ابو جورج]

كيف عرفت ان للكون هدف؟ الكون يبدو عشوائيا جدا فما هدف البلاك هول مثلا؟ ما هدف الانفجارات النجمية؟ م هدف تصادم كويكبين معا؟

الكون حادث (لة بداية) يا أستاذ جورج هذة قضية حسمها العلم نهائيا وقال كلمتة الأخيرة فيها. أنا فى منتهى الذهول صراحة من سؤالك عن أزلية الكون.
هل حضرتك قرأت المداخلة جيداً ؟؟!!
وجود هدف للكون يحتّم وجود مصمِّم للكون. وجود التعقيد و النظام في الكون يحتم وجود هدف للكون. الحياة, البشر, الكون هي أشياء معقدة. إذا يوجد مصمِّم للكون.
الكون بدأ بالوجود. لا يمكن للكون أن يكون مسبِّب نفسه. فإذا للكون مسبِّب مختلف عن الكون نفسه.
أعتقد أنك أتفقت معى أن للكون مُحدث.
في فطرتنا ونحن أطفال أن هناك خالق لنا ونشعر بوجوده وهذا يتفق عليه أهل الأرض جميعا فلا توجد قرية بلا دين عبر كل التاريخ بل لا يوجد شارع بلا دين كما يقول بلوتارك ... ونأخذ من هذا استنتاج نظري سليم أن الفطرة صحيحة ومُرغمون على التسليم بها كما ورد في سورة الذر آية الميثاق " وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ [الأعراف : 172]"
يقول ((بول بلوم)) (أستاذ علم النفس بجامعة ييل) : دُمِغَ فى جينيتنا الإيمان بحياة أخرى بعد مغادرة الجسد الفانى. إن هذا الإيمان هو أصل الفطرة الدينية.
يخبرنا ((روبرت وينستون)) (رئيس الأتحاد البريطانى لتقدم العلوم) : أن الحس الدينى جزء من بنيتنا النفسية وأنة مسجل فى جيناتنا وأنة يتراوح قوة وضعفا من إنسان لأخر
إذن هذه القوة العظيمة هي نفسها ما ندين له بفطرتنا بالخلق والإيجاد والنعم التي تحيط بنا ولا نُحصيها فنحن في فندق مفتوح والله لكن قليل من يتدبر .

[وسام الشامي]

بحسب رأي عليك يا عمر إنتظار رأي الإدارة في هذا النقاش فالأفضل أن تختار هي الشخص الذي سيناقش زميلنا أبو جورج
والأفضل أن يكون النقاش في القسم الخاص وليس أمام الملأ لأنه أبعد عن حظوظ النفس والزميل أبو جورج لم يأتي ليتحدى وإنما عنده أسئلة يريد معرفة أجوبة المسلمين عليها.

[Omar ElShanbly]

ماذا عن cyclic model و loop quantum cosmology اليست هذه النماذج نماذج لكون ازلي نتج من اكوان قبله؟ اذا كان الله ليس مسببا فلماذا الكون له سبب؟ وكيف افترضت ان الله ازلي وليس محكوما بالزمان؟ثم ان التعقيد قد يأتي من البساطة حسب علماء الحاسوب. هناك الكثير من الامور الفطرية المغروسة بنا والخاطئة بالتجريب وارتكبت مغالطة تعرف بالمغالطة الجينية وهي افترض صحة شيء لانك ولدت عليه.

أولا : لا يتحدث العلماء عن الكون الدوري Cyclic model فقد خرج تقريبا خارج دائرة العلم لأن الذين كانوا يتحدثون عن الكون الدوري كانوا يتجاهلون القانون الثاني للديناميكا الحرارية والذي يتطلب إعادة ضبط الأنتروبيا في كل كون متكون جديد وإلا فإن درجة الأنتروبيا تزداد مع كل كون وبالتالي تصير درجة الحرارة لا نهائية طالما كان الإنكماش والإنفجار لا نهائي لكن معطياتنا العلمية تقول أن درجة حرارة الكون هي الآن 3.5درجة مطلقة إذن تبقى نظرية الأنفجار العظيم دالة على حدوث وابتداء الكون ولا توجد انكماشات سابقة
وقد أثبت العلم حديثا أنه كان يوجد الحد الأدنى من الأنتروبيا لحظة نشأة الكون وهو ما يؤكد أن الكون لم يسبقه انكماشات ولا يوجد ما يُعرف بالكون الدوري
ثم إن كل انفجار سيتطلب نفس الثابت الكوني المدهش ونفس الإعداد بعناية في كل نموذج كوني متكون وإلا لن يتكون شيء وهذا دليل جديد على الخطأ العلمي لهذه النظرية .
ثانيا : الكون الدورى Cyclic model تتناقض مع العقل. العقل لا يقبل مثل هذة السفسطات.
ثالثا : أنت تقول "لماذا الله ليس محكوماً بالزمن" يا أستاذ علمياً الزمن مخلوق فببداية الإنفجار العظيم ظهر الزمن كيف يكون الله محكوم بالزمن وهو الذى خلق الزمن ؟
رابعاً : ما معنى إن التعقيد قد يأتى من البساطة ؟؟؟ العملية مش تطور. الكون ظهر فجأة بسرعة لا يتخيلها العقل بسرعة تزيد على سرعة الضوء مليار مليار مرة ففى خلال جزء من 100 ألف جزء من الثانية توسعت نقطة نصف قطرها صفر رياضياً ليصبح حجمها بحجم المجموعة الشمسية. وفى نفس تلك اللحظة المدهشة التى يستحيل حدوثها فيزيائياً حدث فجأة تلاؤم مذهل لالاف الثوابت الكونية التى لو أختل واحد منها بمقدار جزء فى المليار لتحولت حياة الإنسان إلى جحيم.
خامساً : الإيمان مغروس في جيناتنا (علمياً) وأنت أعترفت بذلك والقران يقول ذلك من أكثر من 1400 سنة أليست غريبة ؟؟

[أسلمت لله 5]

ساشاهده

نعم يا أبو جورج بالفعل عليك مشاهدته وقبل أى حوار ..



كيف عرفت ان للكون هدف؟ الكون يبدو عشوائيا جدا فما هدف البلاك هول مثلا؟ ما هدف الانفجارات النجمية؟ م هدف تصادم كويكبين معا؟

من قال أنها بلا هدف العلم لا يحسم قضية الأهداف يا أبو جورج .. من قال أن الثقب الأسود أو السوبر نوفا بلا هدف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

لا يستطيع كائن من كان أن يقول أنا حسمت القضية وأحسم أنها بلا هدف هذا كلامى فلسفى يلجأ إليه الملاحدة ولم يتبناه أى علم تجريبى .. !!!

بعد كل هذا النظام والدقة فى القوانين والمخلوقات علينا عندما نجد شيئا لم نتعرف على الهدف منه ألا نجزم بأنه بلا هدف بل العكس هو ما يجب أن يكون .. ولكن عقول الملاحدة شاذة عن البشر فتريد أن تقلب الآية :rolleyes:

[Omar ElShanbly]

بحسب رأي عليك يا عمر إنتظار رأي الإدارة في هذا النقاش فالأفضل أن تختار هي الشخص الذي سيناقش زميلنا أبو جورج
والأفضل أن يكون النقاش في القسم الخاص وليس أمام الملأ لأنه أبعد عن حظوظ النفس والزميل أبو جورج لم يأتي ليتحدى وإنما عنده أسئلة يريد معرفة أجوبة المسلمين عليها.


أتفق معك أخى الكريم وسام :sm_smile:
ولكن سأُجيب على أخر سؤال سألة حتى لا يُفتن أحد.

الكون يبدو عشوائيا جدا فما هدف البلاك هول مثلا؟ ما هدف الانفجارات النجمية؟ م هدف تصادم كويكبين معا؟
نعم هناك أهمية وهدف للثقوب السوداء Black Holes لكنك أنت الذى لا تعرف.
فهى لها دور كبير في المحافظة على اتزان الجاذبية الكونيه بشكل عام. كما أنها تقي المجرة من النيازك.
أنت هنا أرتكبت مغالطة. وهى : ليس معنى أننا مازلنا لا نعلم هدف الإنفجارات النجمية إنها ليس لها هدف وأهمية.

وشكراً أعتقد أنة يجب أن يتوقف الحوار حتى تعين الإدارة شخص يحاور حضرتك فى القسم الخاص.
بالتوفيق.

[أسلمت لله 5]

ماذا عن cyclic model و loop quantum cosmology اليست هذه النماذج نماذج لكون ازلي نتج من اكوان قبله؟ اذا كان الله ليس مسببا فلماذا الكون له سبب؟ وكيف افترضت ان الله ازلي وليس محكوما بالزمان؟ثم ان التعقيد قد يأتي من البساطة حسب علماء الحاسوب. هناك الكثير من الامور الفطرية المغروسة بنا والخاطئة بالتجريب وارتكبت مغالطة تعرف بالمغالطة الجينية وهي افترض صحة شيء لانك ولدت عليه.

ما رأيك أن هذا الكلام قديم ومقتبس من نظريات فى عصور البداوة الغارقة

قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره: يخبر تعالى عن دهرية الكفار ومن وافقهم من مشركي العرب في إنكار المعاد: وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا [الجاثـية:24].
ما ثم إلا هذه الدار، يموت قوم ويعيش آخرون، وما ثم معاد ولا قيامة.
وهذا يقوله مشركو العرب المنكرون للمعاد، ويقوله الفلاسفة الإلهيون منهم، وهم ينكرون البداءة والرجعة.
وتقوله الفلاسفة الدهرية (الدورية) المنكرون للصانع، المعتقدون أن في كل ستة وثلاثين ألف سنة يعود كل شيء إلى ما كان عليه، وزعموا أن هذا قد تكرر مرات لا تتناهى، فكابروا المعقول وكذبوا المنقول، ولهذا قالوا: وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ، قال الله سبحانه: وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ [الجاثـية:24]، أي يتوهمون ويتخيلون.

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=38043

فهذه النظريات ليست حديثة كما تظن بل كلام بدائى مبتذل .. يمكنك أن تقول انها مجرد تشغيب على حقيقة واضحة راسخة بالفطر والعقول لا أكثر ومحاولة للرد على حقائق علمية بشكل يتوهم العوام أنه علم .

[ابو جورج]

ااولا:كيف عرفت ان ليس هناك loop قبل بداية الكون؟كيف تعرف ان ليس هناك زمان من نوع اخر قبل البيغ بانغ؟ ولماذا لم يخلق الله الكون مباشرة ؟ لماذا انتظر مليارات السنين؟ وماذا عن الاكوان المتعددة كيف عرفت عدم وجودها؟ وما زلت مصراعلى ارتكاب المغالطة الجينية وهي انك اذا ولدت مع فكرة فهي صحيحة؟

أولا : لا يتحدث العلماء عن الكون الدوري Cyclic model فقد خرج تقريبا خارج دائرة العلم لأن الذين كانوا يتحدثون عن الكون الدوري كانوا يتجاهلون القانون الثاني للديناميكا الحرارية والذي يتطلب إعادة ضبط الأنتروبيا في كل كون متكون جديد وإلا فإن درجة الأنتروبيا تزداد مع كل كون وبالتالي تصير درجة الحرارة لا نهائية طالما كان الإنكماش والإنفجار لا نهائي لكن معطياتنا العلمية تقول أن درجة حرارة الكون هي الآن 3.5درجة مطلقة إذن تبقى نظرية الأنفجار العظيم دالة على حدوث وابتداء الكون ولا توجد انكماشات سابقة
وقد أثبت العلم حديثا أنه كان يوجد الحد الأدنى من الأنتروبيا لحظة نشأة الكون وهو ما يؤكد أن الكون لم يسبقه انكماشات ولا يوجد ما يُعرف بالكون الدوري
ثم إن كل انفجار سيتطلب نفس الثابت الكوني المدهش ونفس الإعداد بعناية في كل نموذج كوني متكون وإلا لن يتكون شيء وهذا دليل جديد على الخطأ العلمي لهذه النظرية .
ثانيا : الكون الدورى Cyclic model تتناقض مع العقل. العقل لا يقبل مثل هذة السفسطات.
ثالثا : أنت تقول "لماذا الله ليس محكوماً بالزمن" يا أستاذ علمياً الزمن مخلوق فببداية الإنفجار العظيم ظهر الزمن كيف يكون الله محكوم بالزمن وهو الذى خلق الزمن ؟
رابعاً : ما معنى إن التعقيد قد يأتى من البساطة ؟؟؟ العملية مش تطور. الكون ظهر فجأة بسرعة لا يتخيلها العقل بسرعة تزيد على سرعة الضوء مليار مليار مرة ففى خلال جزء من 100 ألف جزء من الثانية توسعت نقطة نصف قطرها صفر رياضياً ليصبح حجمها بحجم المجموعة الشمسية. وفى نفس تلك اللحظة المدهشة التى يستحيل حدوثها فيزيائياً حدث فجأة تلاؤم مذهل لالاف الثوابت الكونية التى لو أختل واحد منها بمقدار جزء فى المليار لتحولت حياة الإنسان إلى جحيم.
خامساً : الإيمان مغروس في جيناتنا (علمياً) وأنت أعترفت بذلك والقران يقول ذلك من أكثر من 1400 سنة أليست غريبة ؟؟

[أسلمت لله 5]

؟ لماذا انتظر مليارات السنين؟ وماذا عن الاكوان المتعددة كيف عرفت عدم وجودها؟ وما زلت مصراعلى ارتكاب المغالطة الجينية وهي انك اذا ولدت مع فكرة فهي صحيحة؟

كيف عرفنا عدم وجودها ؟

من علماء الملاحدة انفسهم واتباعها .. واينبرغ ودوكنز


http://www.youtube.com/watch?v=deM1zfy0v0g

الان السؤال ينقلب : اعطنا دليلا علميا واحدا يثبت هذه الخرافة مع شرحك الشخصى لها ؟؟؟ هل يمكنك ؟؟

2- : كيف تولد الافكار مع الجينات ؟؟؟؟

[ابو جورج]

طيب ليش الخالق خالق الاسلام؟

كيف عرفنا عدم وجودها ؟

من علماء الملاحدة انفسهم واتباعها .. واينبرغ ودوكنز


http://www.youtube.com/watch?v=deM1zfy0v0g

الان السؤال ينقلب : اعطنا دليلا علميا واحدا يثبت هذه الخرافة مع شرحك الشخصى لها ؟؟؟ هل يمكنك ؟؟

2- : كيف تولد الافكار مع الجينات ؟؟؟؟

[أسلمت لله 5]

طيب ليش الخالق خالق الاسلام؟

اذا هذا هو السؤال الصحيح..ولكن اذا كنت ربوبيا تؤمن بوجود الله ووجوب إرسال الرسل .

فهل أيقنت بوجود الخالق من الأصل ؟

[هشام بن الزبير]

أيها الزميل, هل تقبل حوارا منطقيا عقليا, دون الدخول في تفاصيل الإسلام؟

[Omar ElShanbly]

ااولا:كيف عرفت ان ليس هناك loop قبل بداية الكون؟كيف تعرف ان ليس هناك زمان من نوع اخر قبل البيغ بانغ؟ ولماذا لم يخلق الله الكون مباشرة ؟ لماذا انتظر مليارات السنين؟ وماذا عن الاكوان المتعددة كيف عرفت عدم وجودها؟ وما زلت مصراعلى ارتكاب المغالطة الجينية وهي انك اذا ولدت مع فكرة فهي صحيحة؟
أولا : ذكرت لك فى مداخلتىن السابقتين أنة لا يوجد تفسير (علمى) لنشوء الكون إلا الإنفجار العظيم الذى لا يوجد شئ قبلة. وإن الزمن ظهر بظهور الإنفجار العظيم.
أما إنك تفرتض أنة كان يوجد زمن قبل الإنفجار العظيم فهذا شئ يناقض العقل والعلم. وعليك أنت إثباتة وليس أنا. من قال لك أنة كان يوجد زمن قبل ذلك ؟ أثبت لى بالمعادلات الرياضية أو بالأدلة العلمية العقلية أو التجريبية غير ذلك كلامك مجرد إفتراض. أنا الان أستطيع أن أفترض أنة يوجد إبريق شاى فى كوكب المريخ وأقول لك إثبت لى أنة لا يوجد إبريق ؟؟!!!

ثانيا : نحن لم نشهد أي كون آخر غير كوننا فضلا عن تريليونات تريليونات تريليونات الأكوان الأخرى . ثم إن هذا لا يحل مشكلة التصميم المسبق بعناية لكوننا بل ربما مع الوقت يطرح تساؤلات فلسفية أعمق مع تقدم علوم الفيزياء . وللمرء أن يتسائل لماذا الإقدام على فرضية غاية في الغرابة والدهشة والبعد عن التجريب والإختبار واليأس التام في الرصد كتلك الفرضية فقط لمجرد الهروب من معطيات كوننا التي تطرح تساؤلات فلسفية عميقة .
يرى علماء الكونيات الداعمين لتلك الفكرة من أمثال ليونارد سوسكايند أن رصد كون آخر هو مستحيل علميا ومنطقيا والسبب في ذلك يرجع لما يُعرف بأُفق الجسيم the particle horizon وهو أقصى مسافة من تلك الجسيمات التي تحمل المعلومات والتي ما أن تصل للراصد يكون عمر الكون قد انتهى منذ مليارات السنوات الضوئية وأي كون آخر حتما هو خارج أُفق الجسيم the particle horizon
وبما أن فرضية الأكوان المتعددة طبقا لأفق الجسيم يستحيل رصدها أو حتى إختبار وجودها فإن تخرج خارج دائرة العلم المادي النظري – لأن حجر الزاوية في العلم هو الرصد والإختبار والتجربة - وتتحول إلى فرضية فلسفية لا تخرج خارج هذا الإطار .
ولذا يقول عالم الكونيات جورج إليس cosmologist George Ellis أن فرضية الأكوان المتعددة ليست من العلوم ولا توجد داخل دائرة العلم وإنما في إطار الفلسفة .
ثم إننا بحاجة إلى رصد كون يختلف عنا في قوانين فيزيائه وقاصر في معطياته حتى نفخر بكوننا وأنه الكون المميز وهذا يطرح إشكالات أعمق بكثير إذ لابد من التصميم الدقيق قبل خروج هذه الأكوان بكل هذه المعطيات ففي كتابه التصميم العظيم يقرر ستيفن هاوكنج (الملحد)أن فكرة الأكوان المتعددة هي فكرة مزعجة للغاية .
ثم إن عملية إبداع أكوان متعددة إنها لعملية مدهشة للغاية وتحتاج إلى قوانينها الخاصة هي الأخرى وثوابتها الفيزيائية الخاصة التي ربما تفوق في دهشتها وعظمتها ثوابتنا تريليونات تريليونات تريليونات المرات وهل لهذه الأكوان المتعددة كون أُم ثم مِن أين أتى هذا الكون الأُم وبالتالي ربما نكتشف أن الذين افترضوا أكوان متعددة سيجابهون يوما ما بإلزامات ماورائية أعظم بكثير مما لو كانوا تخلوا عن تلك الفكرة .. إننا ننتقل خطوة ما ورائية أعلى بالقول بأكوان متعددة .
إذن الأكوان المتعددة لم تحل مشكلة الإعداد بعناية بل طرحت مشكلة الإعداد بعناية لكن على أبعاد أخرى ربما لا يجرؤ العقل البشري على استيعابها في الأمد المنظور .

ثالثا : أنا أقصد أن العلم يقول إن الإنسان دُمغ فية الإحساس بالإلة والقران يقول إن الإنسان دُمغ أيضاً فية الإحساس بالله. أليس ذلك إعجاز علمى للقران ؟

أتمنى أنك تتوقف عن الأسئلة حتى تقوم الإدارة بتعين محاور لك.

[أسلمت لله 5]

ارجح ان تتحاور مع الاستاذ هشام بن الزبير صادقا فى طلب الحق وان شاء الله انك لواصل ان كنت منصفا صادقا :emrose:

[ابو جورج]

موافق تفضل؟

أيها الزميل, هل تقبل حوارا منطقيا عقليا, دون الدخول في تفاصيل الإسلام؟

[هشام بن الزبير]

هل العدم يهب الوجود؟

[ابو جورج]

لا

هل العدم يهب الوجود؟

[هشام بن الزبير]

إذن نحن نعلم أن وجود كوننا له بداية, فهل يجوز عقلا أن يكون انبثق من العدم بدون موجد؟

[ابو جورج]

ما الدليل العلمي على وجود بداية للكون؟

إذن نحن نعلم أن وجود كوننا له بداية, فهل يجوز عقلا أن يكون انبثق من العدم بدون موجد؟

[هشام بن الزبير]

الإنفجار الكبير, وتوسع الكون, هذه حقائق يقول بها العلماء اليوم بغض النظر عن معتقداتهم.

[ابو جورج]

كيف عرقت انه لا يوجد شيء قبل الانفجار الكبير.؟

الإنفجار الكبير, وتوسع الكون, هذه حقائق يقول بها العلماء اليوم بغض النظر عن معتقداتهم.

[هشام بن الزبير]

كوننا لم يوجد قطعا, وهذا أعلمه علم اليقين لأسباب كثيرة أعظمها شهادة القرآن نفسه أن السماوات والأرض مخلوقة, ثم شهادة علماء الفلك والفيزياء, لكني لا أقول لم يكن قبله شيء, بل إن العقل يحكم أن الوجود يدل على موجد, وهذه هي النقطة التي حاولت أن تهرب منها دون دليل.

[ابو جورج]

##
ما قبل البيغ بانغ

كوننا لم يوجد قطعا, وهذا أعلمه علم اليقين لأسباب كثيرة أعظمها شهادة القرآن نفسه أن السماوات والأرض مخلوقة, ثم شهادة علماء الفلك والفيزياء, لكني لا أقول لم يكن قبله شيء, بل إن العقل يحكم أن الوجود يدل على موجد, وهذه هي النقطة التي حاولت أن تهرب منها دون دليل.

متابعة اشرافية

[هشام بن الزبير]

من قواعد المنتدى ألا نضع روابط بها صور نساء كاشفات لما أمر الإسلام بستره, فليتك تقول لي ملخص الكلام العلمي في المقطع, وتحذفه.

[عبدالباسط قاري]

مرحبا بك أبو جورج اسأل لو كنت تبحث عن الحق و أنت بإذن الله ستهتدي فنحن ندعو لدين الحق وهو التوحيد وإفراد الله بالعبادة ولا ندعو لغير الله فحيا وهلا

[ابو جورج]

طيب لماذا الاسلام صح؟
من قواعد المنتدى ألا نضع روابط بها صور نساء كاشفات لما أمر الإسلام بستره, فليتك تقول لي ملخص الكلام العلمي في المقطع, وتحذفه.

[Maro]

بالله عليكم يا مشرفين...
لا تتركوا مثل هذه المواضيع دون ضبط ومتابعة، خاصة عندما تبدو على السائل امارات الصدق وإخلاص النية...
نعلم مشاغل الحياة وملاهيها، لكن بتنظيم الوقت فيما بينكم يمكن متابعة المنتدى دون غياب إن شاء الله.
وكان الله فى عونكم، وأطيب الدعاء لزميلنا الجديد بالهداية والرشاد.

[مشرف 10]

الأخ أبا جورج تحية طيبة
ستعين لك الإدارة محاورا ليحاورك نظرا لانشغال الأستاذ هشام بن الزبير حفظه الله في حوار آخر
سيكون محاورك الدكتور السرداب ...فقط أمهلنا وقتا لننسق
نتمنى لك التوفيق أيها الأخ المحترم..

[ابو جورج]

اوكي ما في مشكلة.

[مشرف 10]

نرجو الانتباه تم نقل مشاركات الحوار الى موضوع منفصل

[مشرف 10]

هنا رابط الحوار
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?56740-%CD%E6%C7%D1-%E3%DA-%C3%C8%ED-%CC%E6%D1%CC

[Maro]

أجمل ما فيك يا أستاذ "أبا جورج" هو اتباعك القول: (خير الكلام ما قل ودلّ)
فمداخلاتك كلها قصيرة ومركزة ومباشرة بدون حشو ولغو...
لكن أرجو منك ألا تبالغ فى تبسيط القضية كما فى مداخلتك هذه:

طيب لنفترض وجود خالق ليش الاسلام صح؟
هل وجود خالق واحدٌ أحدٌ للكون قضية بسيطة بالنسبة لك تحتمل أن تكون مجرد فرض ؟!!
يا رجل...
أتعلم كم من مؤمن دفع ماله وحياته ثمناً لهذه القضية ؟!!
أرجو منك يا أستاذ "أبا جورج" أن تعطى كل ذى حق حقه، وألا تغادر مسألة وجود الله إلا بعد أن تؤمن وتوقن بها...
بعدئذ ينتقل الحوار إلى مقارنة الأديان والملل...
وبالتوفيق يا زميلنا المحترم.

[( محمد الباحث )]

cyclic model و loop quantum cosmology
تم نقد هذه المصطلحات بابحاث معترف بها هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51976-%C7%E1%D9%C8%D8-%C7%E1%CF%DE%ED%DE-%C7%E1%E3%E6%CC%E6%CF-%DD%ED-%C7%E1%DF%E6%E4-%E3%D9%C8%E6%D8-%C7%DF%CB%D1-%E3%E3%C7-%E5%E6-%E3%CA%E6%DE%DA&p=2897569#post2897569) و يمكن ان تراجع هذا الموضوع فيه ردود علي هذه التشدقات بل وجود اذا ثبت اكوان متوازيه يحتاج الي ظبط دقيق اخر لكل كون لكي يتواجدوا

و اذا اردت شئ متعمق راجع هذا
من فضلك اقنعني بوجود اله ؟؟؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54351-%E3%E4-%DD%D6%E1%DF-%C7%DE%E4%DA%E4%ED-%C8%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%E5-%BF%BF%BF)
و يمكن ان تراجع الشرح بالفديو هنا استاذ جورج

https://www.youtube.com/watch?v=5BWe8RK4Rqs

[معتز]

الله يهديك يا ابو جورج هداية لا تضل بعدها وينور بصرك وبصيرتك ويهبك سعادة الدار الاولى والاخرة

يظهر لي انك انسان محترم وطيب ونسال الله لك الهداية :)

[Maro]

ما علاقة الايمان بالعقلانية؟
هذه المداخلة تستحق أن يكتب فيها كتاباً بأكمله...
ولعل أفضل ما كتب فى المنتدى هنا هو موضوع أستاذنا العملاق "عبد الواحد" أعاده الله إلينا سالماً...
إنكار وجود الله يقود الى إنكار وجود العقل (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?30627-%C5%E4%DF%C7%D1-%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%E1%E5-%ED%DE%E6%CF-%C7%E1%EC-%C5%E4%DF%C7%D1-%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%DA%DE%E1)