الوحي المحفوظ وحيرتي في الروايات القابلة للتحريف

[Northern Bird]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتشرف بتواجدي معكم وأحببت المنتدى من أول تصفح لي فيه لأنه يقبل النقاش في جميع وجهات النظر

ولكنني أأسف على بعض الأعضاء الذين يتهجمون على أي رأي مخالف بكلام حاد ، فالحفاظ على الخُلق أهم من الرد على المخالف

في البداية سأذكر لكم عمري حتى يتسنى لكم تصوري ... أبلغ من العمر 24 سنة

طيلة حياتي كنت أشعر بشيء خاطئ في المسلمين من حولي ، والمعاملة القاسية من بعض من ينسبون أنفسهم إلى الدين

كنت أتسائل دائما ... هل الدين أوصلهم إلى هذه الجلافة؟

حتى أن منتديات العلمانيين والمواقع الإلحادية كانت تجذبني في انتقادها لهم

ولكن لم تراودني فكرة الإلحاد قط والكفر بكل ما هو غير مرئي ... بسبب أمور عجيبة وابتلاءات حصلت لي مسبقا أثبتت لي وجود كل ذلك

لكن أصبحت أنظر للنبي نظرة مختلفة ، كنت أتخيله مثل أولئك الأشخاص القاسين والذين ينتظرون أي زلة منك حتى ينفجروا بوجهك

كانت تجذبني الديانة النصرانية جدا .. لما فيها من مسالمة ... ولأنني أتخيل النبي عيسى عليه السلام إنسانا مسالما حنونا عطوفا ، يرعى الغنم والأطفال حوله يتراكضون ويمرحون

فقط هذه النظرة العامة هي التي أعجبتني في النصرانية ولم أتعمق لمعرفتي بضلال الركيزة الأساسية وهي الصلب وافتداء البشرية بتطهيرها من خطيئة آدم

ثم انجذبت إلى دعاة العصر الجديد new age وهم أنكى من الماسونيين (عرفت ذلك لاحقا) ، هؤلاء الدعاة يدعون إلى دمج الأديان والسلام والتصوف ، والمساواة بين بوذا وكريشنا وعيسى ومحمد

فانجذبت لهذا الفكر وتعمقت فيه خصوصا أنه بدأ يعيد لي الصواب بنظرتي تجاه الرسول صلى الله عليه وسلم وذلك بمساواته مع رحمة وعطف عيسى عليه السلام

كنت دائم السماع للموسيقى الصوفية وكنت أقرأ القرآن فقط للعيش بروحانية وكنت أهيء الجو من حولي بزراعة نباتات بأحواض فخارية ولبس ملابس متقشفة

تغيرت نظرتي تجاه الإسلام وتجاه النبي وأصبحت شبه صوفي

ولكن عندما تعمقت في بعض الطرق الصوفية ، شككت بوجود أثر للشياطين فيها فكرهتها كرها عميقا لمعاناتي السابقة بسبب الشياطين

ثم بعد ذلك لاحظت أن هنالك تضارب بين بعض الأحاديث والقرآن ، مثل حد الردة وأن الرسول بعث بالسيف ، وأمر أن يقاتل الناس حتى يؤمنوا ، بينما القرآن يقول عكس ذلك

فرددت جميــــــع الأحاديث صحيحها وضعيفها ، وتوجهت لمن يدعون بالقرآنيين ، وأعجبت ببعض أفكارهم ولكن لم أرتح مطلقا لأنني شعرت بأنهم يخالفون لمجرد المخالفة

فعشت بحيرة، وقدر الله لي بأن أتعمق في قراءة الكتاب المقدس (العهد القديم والعهد الجديد) وصُدمت بالتشابه الكبير بين بعض الأشياء فيه وبين الكثير من الأحاديث والتي تنتهي بـ ((صحيح)) أو صححه فلان

وصُدمت أيضا بالتصوير الخاطئ للأنبياء والقصص التي يخجل الواحد أن يكمل قراءتها ويخشى أن تقع بيد أحد أهله .


فوصلت لنتيجة نهائية وهي ... ((اتباع القــــرآن و ما وافقه من الأحاديث)) ، غير ذلك سأتركه من كتب إسلامية وأحاديث مخالفة للقرآن حتى ولو قيل عنها صحيحة

والحمدلله شعرت بارتياح عميق لم أشعر به من قبل وأحسست بأني وصلت إلى الهدف

ثم بعد ذلك تعمقت في البحث عما يخص الأديان الوثنية والمعتقدات الباطنية ، وعرفت عن بعض المنظمات الشيطانية والتي اخترقت جميع الأديان بلا استثناء

فعرفت قيمة القرآن الكريم والذي رد على كل معتقد ولم يترك شيئا إلا وقد رد عليه الرد الشافي الكافي

وعرفت أن تلك المنظمات الشيطانية والتي يرأسها إبليس هي سبب تحريف التوراة والإنجيل ، وأنهم أرادوا تحريف القرآن لكن لم ولن يستطيعوا فلذلك توجهوا للأحاديث

وأوهموا الناس أن الآية : (وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى) لا يقصد بها ما هو واضح من سياق السورة وهو القرآن الكريم، بل يقصد بها صحيحي البخاري ومسلم

تلك الأبحاث التي قام بها هذان الرجلين مشكورين ولكن لا شك بأنها قابلة للتحريف والتزييف والتأليف ، مما خلق تضاربا بينها وبين القرآن الكريم الكتاب الوحيد المحفوظ والمصون من أيدي العابثين

وتيقنت أن الإسلام هو دين كل الرسل ولكن تحرف من خلال منظومة إبليسية محكمة وليس بشكل عشوائي.


ثم بعد ذلك أصبحت أناظر الملحدين والذين كنت أعلم عنهم الكثير بحكم قراءتي لمواقعهم سابقا ، ومعرفتي بتصويرهم الإسلام أنه دين قتل واستشهادهم بروايات مثل رواية "الغرانيق" ، فكنت أرد عليهم بمنطق القرآن وما وافقه من الأحاديث فقــــــــط، وكانوا ييأسون من تكملة المناظرة.
وكانوا ينكرون علي إنكار أحاديث صحيحة يعمل بها الكثير من المسلمين بينما هي مخالفة لصريح القرآن ، وكانوا يتهمونني بمخالفة المسلمين ومخالفة خير القرون ، ((عجيــــب ؟؟؟ تكفرون بالله وتنصحوني هذه النصائح؟؟؟))

فتيقنت أكثر وأكثر أن الكثير من الروايات والأحاديث وضعت سابقا لهدف بعيــــــــــــــــــد المدى ، وهو لكي يأتي من يطعن بالإسلام من خلالها ولتشويه صورة الرسول وجعله دمويا يحمل السيف ويقتل من يريد تركه.

ففي فترة مدتها 1400 سنة من الطبيعي جدا أن تُختلق قصص وتُضاف أحاديث وتُكتب كتب وتُزور فيها حقائق ويُدس السم بأشهى عسل


أرجو ألا يرد علي أحد من خلال نسخ ولصق لأقاويل السابقين وما صححه الألباني وغيره ، فأنا لا أقبل منهم شيئا ولا أعتبر كلامهم ذو أهمية مطلقا

فكفانا قوقعة فهمنا وتحجيره بما فهموه هم ، نحترم آرائهم ولكن لا نعلم عنهم إلا اسمهم

ستقولون هم أقرب منا لزمن الرسول؟؟ أبو لهب كان أقرب منهم!! ولم تنزل سورة تحكي عنه إلا لإخبارنا أن القرب من الرسول ليس مقياسا.

هل ستقولون أنهم مسلمين ولا يجب مقارنتهم بأبو لهب ؟ حسنا اقرأوا سورة المنافقين ... أنا لم أحدد شخصا بعينه بل أتكلم عموما وأوضح نظرتي أن تاريخ الأمة لم يخلوا من العملاء والمدسوسين والمنافقين.

أرجو ألا تصنفوني تصانيف تافهة مثل بني ليبرال وبني علمان فأنا ضد الليبرالية والعلمانية وضد أن يكون الدين للمعبد فقط ، وأنا ضد أن يُنسب الابن إلى غير أبيه
وأنا ضد تقديس العلم ، فالعلم البشري يخطئ ويصيب والقرآن حقيقة مطلقة.

وأرجو ألا تقولون لي أنني منكر للسنة ، فأنا لست منكرا ولكن مؤمنا بتحريفها واقتنعت باتباع ما وافق منها القرآن فقط

وأرجو ألا تفسقوني وتقولون أن لدي قابلية للإقتناع بالفكر الإلحادي وأنني أدلس وأخدع وألبس على القارئ كما قال عني أشخاصا من منتديات إسلامية أخرى تركتها وأنا يائس وأشعر بالأسف والأسى.
ولكن أعذرتهم بسبب معاناة المسلمين الحالية وخوفهم من المجهول وتكالب الأمم عليهم... وبسبب انخداعهم بالكثير ممن ينسبون أنفسهم للدين.
وكان أولئك الأشخاص في تلك المنتديات ينسخون لي أقوال بعض من يسموا "علماء" وكانت تلك الأقوال رد على من أنكر السنة (رغم أني لا أنكرها مطلقا بل أعاملها كما الكتاب المقدس) وكان فيها إسقاط لآيات تتحدث عن فرعون!!!!

وكان سبب قولهم لي ذلك أنني استنكرت نوعا ما كلمة "آمين" وكنت أطلب البحث عن أصولها ، وأيضا لأنني لا أرى أن القرآن ضد نظرية التطور بل يدعمها ويصحح الأخطاء والفجوات فيها ، وأقول مثل ما قال الدكتور مصطفى محمود رحمه الله : (أن آيات الخلق والكون في القرآن هي "حمالة أوجه " يفهمها كل شخص حسب مقدار علمه... فلا يجب احتكار الفهم على تفسير معين) ... القرآن أنزل للرسول ، والرسول بُعث للكل بلا استثناء ، والإسلام لا يمثله نفر من الناس يؤدون دور الله في التحليل والتحريم ، والذين يشوهون الدين بفتاويهم التي تعتمد على العادات والتقاليد وما ألفوا عليه آبائهم وما رضي به الغير.

وأكرر، الرجاء عدم نسخ ردود ومقاطع نصية .. لأنني لن أقرأها .. أرجو أن يكون الكلام مباشرا عند النقد


والسـلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مسلم أسود]

مشكلتك يا أخي أنك ذهبت تبحث في كل الأماكن الخاطئة و الباطلة بدل أن تتعلم .
من الآخر يا زميل : على أي أساس تقول أن هناك من الأحاديث الصحاح نقلاً و متناً ما يخالف القرآن ؟ ثم هل تقدر على الزعم بأن كل هؤلاء القوم ممن يتحرى الحديث و يبحث فيه لم ينتبهوا لها ؟ أم تزعم أنهم تآمروا و خططوا لدس هذه الروايات ؟

[هشام بن الزبير]

أولا وقبل كل شيء, مرحبا بك ثم مرحبا بك, وددت لو كنت معي حتى أهنئك على صدقك ومجيئك إلى هذا المكان الجميل بصدر مفتوح للحوار. وأنا أعلم أن هنا كثيرين ممن هم خير مني وأعلم, لكني أردت أن أخبرك أننا سننسيك إن شاء الله الصورة التي علقت بذهنك عن المسلمين, وإن شاء الله تخرج من هذا الحوار منشرح الصدر, مطمئن القلب راضي النفس, بعد أن تجد الحل لآخر إشكالاتك.
ودعني أسألك سؤالا مهما:
- كيف استيقنت أن القرآن محفوظ سالم من التحريف والتبديل؟
و - بأي معيار تحكم على حديث أنه موافق للقرآن أو مخالف له؟

[Northern Bird]

أخي مسلم أسود ، شكرا على مشاركتك

أنا لا يهمني المصدر الخاطئ من الصحيح بقدر ما يهمني توفيق الله في التعرف على الباطل والصواب ، وبحثت في المصادر التي تقصدها وكنت دائم القراءة ولكن لا أجدها سوى مزيد من التعقيد ومحاولة تفسير القرآن اعتمادا على ما في الاسرائيليات خصوصا قصص الأنبياء.
وأعتقد أن هذا سبب سوء أخلاق وجلافة الكثير ممن يعتبرون أنفسهم من الصالحين والباقين من أهل النار إن لم يتبعوهم.

بالرغم من أنك تستطيع استنباط الأجوبة مما كتبته ، لكن سأجاوب على أسئلتك

أولا لأن هناك أحاديث صحيحة لحد الردة ، والرجم ، وأن الرسول بعث بالسيف وأُمر أن يقاتل الناس حتى يؤمنوا ، وعذاب القبر، وخلق آدم على صورة الله ، وكذبة إبراهيم في مصر.

وهي تخالف القرآن الكريم الذي وفر للإنسان حرية الإعتقاد في الدنيا وتحمل تبعات ذلك في الآخرة ، وحكم الزاني والزانية بالقرآن هو الجلد ... أما الرجم فهو حكم كتابي سابق ونُسخ مثل قبلة بيت المقدس ، وأن الرسول رحمة للعالمين ، وألا إكراه في الدين ، وألا يُقاتَل إلا المعتدي ... والقاتل يقتل فقط، ولا يوجد أي تطرق للثواب أو العقاب قبل البعث ، وآل فرعون "يُعرضون" لا يُعذبون. والله عز وجل ليس كمثله شيء ، ولكي نعرف سبب كذبة إبراهيم يجب أن نكمل القصة التي نُسبت إلى الرسول وهي موجودة في كتاب العهد القديم.

بالنسبة للسؤالين الآخرين أنا لا أقدر أن أزعم بشيء لا علم لي به ولم أشهده ، لكن الأمة مرت بالكثير من الفترات ، وحكمها العديد من عديمي الضمير ، ولن نستطيع إنكار أن هنالك مدسوسين وعملاء في كل زمان ومكان للتفريق بين الصفوف. لكن لا نحدد من هم.



وقررت معاملة الروايات والأحاديث والقصص بحذر ولا أصدق أي شيء بسهولة. فالقرآن تبيانا لكل شيء

[Northern Bird]

أخي هشام بن الزبير ، شكرا على المشاركة والترحيب .. لك كل التقدير والاحترام

استيقنت من صحة القرآن بسبب ابتلاء ألم بي كان سببه الشياطين ، ولم يتلاشى إلا بسبب سورة البقرة

واستيقنت من صحته لأنه لا يخالف بعضه بعضا مثل بقية الأديان ، بل يكمل بعضه بعضا

ولأن السحرة يتخذون سليمان عليه السلام نموذجا يقتدى في السحر - حاشاه الله - بينما القرآن هو الكتاب الوحيد الذي برأه من تلك التهمة التي اختلقتها الشياطين انتقاما منه

حتى كتاب الصابئة قرأته وكنت أتعجب منه وفرحت في الصفحات الأولى من وجود ناس تحمل هذه العقائد السليمة لكن عندما وصلت لقصة سليمان عليه السلام عرفت أن كتابهم لم يسلم من التعديل.

واستيقنت من صحة القرآن لأنه موافق للفطرة السليمة وللمنطق ، وبه جواب لأي تساؤل حيران

واستيقنت من صحته أيضا بسبب رؤى وأشياء عجيبة تحدث لي أفضل الاحتفاظ بها


أحكم على الحديث أنه موافق للقرآن إذا كانت تفاصيله تحمل نفس المفهوم العام للآيات دون شيء جديد لم يتم ذكره بالقرآن خصوصا الأحكام والقصص ،، أما الأدعية فأتقبلها من أي شخص

شكرا مرة أخرى على الترحيب :)

[Northern Bird]

شيء آخر نسيت إضافته في تيقني من صحة القرآن ... هو أنه الوحيد الذي يقف ضد المعتقدات الوثنية والباطنية ويقف ضد السحر وعبادة الشيطان
وهو الوحيد الذي يدعو للتوحيد المطلق وعدم تقديس أي مخلوق آخر

[هشام بن الزبير]

جيد جدا, إذن يقينك في القرآن ليس مبنيا على مجرد براهين عقلية, بل هو أعمق من ذلك, إنه يقين قائم على العقل والوجدان معا, والقرآن بالفعل يخاطب الإنسان في كليته, فيستحثه للتفكر والتدبر, كما يحرك قبله ويهز وجدانه. لهذا يجد فيه الناس على اختلاف مداركهم ومشاربهم ما يطفئ عطش عقولهم وقلوبهم.
لكن ما قولك في التالي:

نحن لم نعاصر التنزيل, والقرآن وصلنا بطريقة ما, يعني أن حفظ الله للقرآن شيء لا ينافي وجود أسباب لذلك, فما هي الأسباب التي ترى أن الله قدرها لحفظ هذا القرآن حتى يصل إلينا كما هو, والتي جعلت محاولات تحريف ألفاظه تفشل فشلا ذريعا؟

[Northern Bird]

(... وما يعلم جنود ربك إلا هو ...)

سيسخر الله له الأسباب لحفظه ، فقد لاحظت أنه عندما يخطئ أحد ما في آية ، إلا ويأتي شخص يصححها له

وهناك شيء آخر لاحظته عند قراءتي للقرآن - ربما تهيؤات ستضحكون منها ... الله أعلم! -

لاحظت أن الحروف والكلمات تتحرك ! ... ليست زغللة في العين كما يحدث عند الكثيرون ممن يقرأون كثيرا

لا ... أرى شيء ما غريب عندما أقلب الصفحة أشعر بحركته يجول ويحرك بالكلمات

هذه أول مرة أتحدث عنه .. كنت ألاحظ تلك الحركة ((في القرآن فقط)) منذ أن كنت في الخامسة عشر من عمري وإلى الآن

لم أتحدث عنها مسبقا لأنني لا أريد أن أكون سببا في فتنة أحد

لأنني افتتنت بذلك سابقا وتوقعت أن للشياطين دور لأنها فتنتني بشيء آخر أكبر كدت أقع فيه لولا أن تداركني الله ...

ولكن علمت بعد ذلك أن ليس لأي مخلوق القدرة على تحريف شيء

وأن الله على كل شيء قدير

ودعم ذلك الكثير من الرؤى ، التي أخبرتني بحضور الملائكة مثلما تحضر الشياطين

لأنه بسبب الابتلاء الذي ذكرته سابقا ، كان تفكيري منصب على الشياطين فقط

فلذلك ستجدني أذكرهم دائما وستراني أكن الحقد والبغض الشديد لإبليس وأكاد أرى بصمته في كل شيء حولي

حتى أنني أحمد الله وأشكره دائما على ما حصل لي ... لأنه عرفني بمكايد الشياطين وأساليبهم وخداعهم والإتيان للشخص بمنظر قبيح والإتيان بمنظر حسن

[هشام بن الزبير]

أخي الكريم, نعم لا شك أن الله يسخر ما يشاء من الأشياء لحفظ كتابه.
لكنك لا شك اطلعت على شيء من علوم القرآن والقراءات.
القرآن نقل إلينا بالتواتر, ومن يقرأ على الشيوخ يتلقى القرآن عبر سلسلة طويلة مباركة تصل إلى النبي صلى الله عليه وسلم.
الآن سؤالي لك: ما رأيك في منهج العلماء في تحقيق تلك الأسانيد,وإخضاعها للنقد العلمي الدقيق, إسهاما في حفظ الكلام الرباني؟

[Northern Bird]

نعم اطلعت على القراءات ، وتعلمت أن كل اختلاف في الكلمة الواحدة يفتح أبعادا أوسع للفهم ، وأن الاختلاف لا يعني صحة شيء وخطأ آخر

حسب اعتقادي الخاص أنه مهما كان مدى صحة الإسناد ، فالقرآن سيُحفظ سواءا أخضع ذلك للتدقيق والتحقيق أم لا

فهو نعم نُقل إلينا بالتواتر ولكن التواتر ليس معناه الصحة دائما ، فحتى عبادة الأوثان تُنقل بالتواتر من جيل لآخر ومن حضارة لأخرى

فالتواتر ليس مقياسا عندي وسبب لحفظ القرآن :)

السبب هو أن من أنزله تكفل بحفظه وسخر له ما علمنا وما لم نعلم ، وليس لدي أدنى شك في ذلك

[هشام بن الزبير]

في الواقع أخي لا يوجد عند أي أمة أخرى شيء نقل بالتواتر أبدا, لأن الإسناد أصلا خصيصة لهذه الأمة.
ويؤسفني أن أقول إنك تحتاج أن تعيد البحث في هذه النقطة, لأني فهمت من كلامك أنك ترى مثل عامة الناس أن الأمر المقدم في قضية القرآن هو ما يجدونه مثبتا في المصاحف, لكن المصاحف ما كانت لتبقى سالمة من الخطإ التحريف لولا الرواية والنقل, فإن كنت تشك في ذلك فأسأل أي متخصص عن آلية عمل لجان المصاحف إلى يومنا هذا.

[مجرّد إنسان]

أختصرُ عليك الطريق أيها الفاضل فأقول لك: أخطأتَ الطريق....فأخطأتَ الهدف

[Northern Bird]

أخي هشام ، القرآن يدلل على وجود التواتر لدى الأمم السابقة (وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما وجدنا عليه آبائنا ... )
حسنا إن آمنا أن الله سخر للقرآن التواتر والإسناد وكل شيء وكل ما تريد أن تقنعني فيه أخي الفاضل ، لم تكن نقطتي عن القرآن بل عن الأحاديث والروايات والآثار
فهناك أحاديث يُعمل بها وهي ليست متواترة بل تنتهي بـ (صحيح) او (صححه الفلاني) فقط

فهل من المعقول أن كلمة من أربعة حروف هي مقياس التصديق عندي

[هشام بن الزبير]

هذا تقليد, أما التواتر فشيء آخر. التواتر نقل الجم الغفير عن الجم الغفير الذين يستحيل عقلا أن يتواطئوا على الكذب. أما التقليد فمعروف.
أنا أتكلم عن منهج النقل, وتمحيص الروايات, فإذا قبلته في القرآن فلماذا لا تقبله في الحديث؟ هو منهج علمي فإن كنت تريد أن ترفضه فلا يكفي أن تقول : الحديث الفلاني لا يوافق القرآن, لأن عقلك غير معصوم, بل لا بد أن تأتي ببديل عملي مقبول ,فهل هذا مفهوم؟

[Northern Bird]

اختصرت جدا أخي مجرد إنسان ، وإن كنت على خطأ فلعل الله يُحدث بعد ذلك أمرا ولعل خطأي هو سبيل للتعلم ، وإن كنت على صواب فأسأل الله أن يثبتني على ما أنا عليه

لكن لن أتوجه لهذه:
http://2.bp.blogspot.com/-VtDpuJmXct4/UeBXek_cpjI/AAAAAAAAAQ0/z2KQ1Mm3kpA/s1600/kotop.JPG

لكي أفهم هذا لأنه مبين غير ذي عوج وتبيانا لكل شيء:
http://arabsolaa.com/img/uploads/2012/07/31/16_15_39.jpg

[Northern Bird]

إذن الأحاديث المتواترة واجب أن يؤمن بها الشخص؟ هل هذا ما تقصده؟

لكن ليس من المعقول أن القرآن يكمله شيء آخر فهذا لم يذكره الله في كتابه !

[هشام بن الزبير]

أنا لا أشترط التواتر للأخذ بالسنة, لكني أقبل ما وافق المنهج العلمي الذي أجمع عليه أهل الإسلام في تحقيق الروايات.
القرآن صريح في أن طاعة الرسول من طاعة الله, وصريح في وجوب اتخاذ النبي صلى الله عليه وسلم أسوة, وصريح في أن من وظائفه صلى الله عليه وسلم بيان القرآن, فنحن نصلي ونصوم ونحج ونزكي وفق سنته, ولو وقفنا عند مجملات القرآن ما استطعنا ذلك. هل يجوز عقلا أن يحفظ الله مثلا نص الأمر بالزكاة, ولا يحفظ البيان النبوي لذلك؟

[Northern Bird]

أنا اؤمن بأن الأفعال قابلة للتواتر كالصلاة والزكاة والصوم والحج ولذلك لم أقتنع بما يقوله القرآنيين

لكن الكتابات ليس كلها

أليس المحَدَّث في (وأطيعوا الرسول) هم من كانوا حوله؟ لأن هنالك آيات في القرآن تخص زمنه مثل غض الصوت والتصدق قبل الدخول عليه

أين أمر الله عز وجل الرسول بتبيان القرآن في القرآن؟

بالنسبة لاتخاذه عليه السلام أسوة فقد قال الله له (فبهداهم اقتده) والقرآن بذكره لقصص الأنبياء بين لنا هداهم.

فأنا أريد أن أتخذ الرسول كأسوة والذي هو بدوره يقتدي بهدى الأنبياء من قبله ، ولذلك اخترت معرفي (تابع للأنبياء فقط) :)

[Northern Bird]

أنا باختصار أريد أن يكون ديني صريحا وواضحا لا أريد أخذ ورد وتصحيح وتضعيف، وكتب لها أول وليس لها آخر

أريد أن أطمئن في الدين وأن لا أعمل إلا بما فرضه الله لأطبق الفروض على أكمل وجه

لا أريد أن أشعر أن هناك نقصا لا أعرفه ، ولا أريد أن يكون اعتمادي على البشر العاديين بقدر ما يكون اعتمادي على الله ثم على نفسي في الفهم والتطبيق

أعوذ بالله من الكِبر ولكنني لا أرى حاليا من يطبق ما أتى بالقرآن كي يقنعوني بغيره :(

[القلم الحر]

اهنىء الاخ الكريم تابع للانبياء على منهجيته فى اثبات الاسلام
لقد وضع يده على الحقيقة و هى ان الاسلام و القران من الله و ما عداه من اديان و لا اديان من الشياطين
و كما تفضل يكفى سورة البقرة
اما قضية انكار الاحاديث التى تخالف القران فلا يوجد مسلم سنى او غير سنى يقبل حديثا يخالف القران فالخلاف فرعى

[Northern Bird]

شكرا لك أخي القلم الحر على كلامك الطيب
بالنسبة لي لا يوجد أديان سماوية ، هو دين واحد "الإسلام" أتى به جميع الأنبياء وحرف فيما بعد
فمسمى اليهودية والنصرانية هي صفات أكثر مما هي اسم للدين

بالنسبة للأحاديث ، أتمنى دائما ألا أرد حديثا بسبب اختلافه مع القرآن وبالنهاية أكون قد فعلت شيئا خاطئا آثم عليه
خصوصا حد الردة ، ولأنني أناظر الكثير من الملحدين ويقولون لي أن المسلمين مستبدين ودين طاغي ويسوئني هذا الكلام خصوصا أنه مأخوذ من الأحاديث وغير موجود في القرآن
لذلك شاورتكم في ذلك :)

[القلم الحر]

اخى الكريم
شبهة حد الردة لا تمثل مشكلة لعاقل مثلك
من ارتد فى حدود شخصه لا يعاقب اصلا
اما من جهر بردته داعيا الناس الى الكفر فهذا مجرم يجب عقابه لانه يفعل ما هو اشنع من القتل فان تحويل الناس الى كفار قتل معنوى اشد من القتل المادى لذا يعبر القران عن الكفار بانهم اموات " او من كان ميتا فاحييناه و جعلنا له نورا "
فاذا اضفت اليه ان المرتد يستتاب و تزاح شبهاته و يناقش حولها زال اى اشكال فى المسالة فالكافر المعاند لا يستحق نعمة الحياة

ليتك تفيض فى مسالة انتقام الشياطين من شخص النبى سليمان

[Northern Bird]

شكرا لك أخي القلم الحر كلامك جدا مقنع ، أنا ضد نشر الكفر فقد كدت أن أقع ضحية لدين العصر الجديد الموحد والممهد لفتنة المسيح الدجال
لكن ألا يمكن أن ينقلب يوما فكر هذا المعاند ويتوب ويحارب ما كان يوما يطمئن إليه ؟؟

بالنسبة لشياطين سليمان ، الموضوع به تجارب شخصية فما رأيك لو أجلنا التفصيل في الأمر لوقت آخر لأنسقه وأضعه في موضوع منفصل كي لا يتشتت هذا الموضوع؟ :)

[القلم الحر]

المعاند لا يتوب فهو كالشيطان يزداد كفرا
اقرا من سورة البقرة فى المعاندين الشياطين :إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ
انتظر بشغف موضوعك

[Northern Bird]

نعم هو أقرب للكفر منه للإيمان لكن هل يُقتل لمجرد مخالفته معنا فقط ؟ لا يوجد بالقرآن ما يشير لذلك
إن كان ينشر كفره أليس من الأفضل نفيه في بلاد الكفار؟ فربما تاب وعاد؟

لدي أسئلة أخرى ... ما معنى قطع يد السارق ؟ هل هو فعلا قصها ؟ أم أن لكلمة قطع مرادف آخر في معاجم اللغة؟ وإن كان معناها قص لماذا لم يذكر الله عز وجل ذلك صراحة؟
ما معنى ضرب الزوجة ؟ هل هو ضرب باليد ؟ أم أنه ضرب بمعنى آخر موجود بمعاجم اللغة؟ نفس المعنى في النسخة الإنجليزية للقرآن المترجمة من قِبل Ahmed Ali ؟

[القلم الحر]

اخى العزيز
لو كنا نعرف علل كل الاحكام لاستغنينا عن هداية الوحى و لا يبق لزوم لبعثة انبياء اصلا
فبعد ان ثبت ان محمد (ص) نبى يجب التسليم بكل ما جاء به و عقولنا محدودة قاصرة لذا نحتاج لهداية خالق العقل
و مع ذلك يمكنى القول ان فى قتله مصلحة ارجح من مصلحة نفيه لان فى قتله ردع لغيره فتامل هذا
الا تعرف ان الحدود فى الاسلام غرضها الاساسى الردع ؟
لذا يتشدد الاسلام فى النظرية و يتساهل فى التطبيق
فقسوة قطع يد السارق لاجل ان فى تلك القسوة ردع اعظم من سجنه
و الحدود يا عزيزى تدرا بالشبهات لذا يندر تطبيقها كعقوبة الرجم مثلا
اما هل حد الردة يخالف القران فلا اعرف ما يخالفه من كتاب الله
و اما هل هو سنة ثابتة فان الدليل عليه ليس فقط احاديث بل اجماع الامة و هو حجة
لكن قناعة العبد الفقير ان حد الردة فى زمن الشبهة و استيلاء دعاة الكفر على العقول يدرأ بذلك
اما قطع اليد فقناعتى انها قطع الاصابع لقوله تعالى " و قطعن ايديهن " يوسف , فاليد اى الاصابع
و الله اعلم

[Northern Bird]

هل من الممكن أخي الفاضل أن تشرح لي "الحدود تدرأ بالشبهات" ؟

[القلم الحر]

لست متضلعا فى الفقه وما افهمه ان المعنى صدور العمل الموجب للحد عمدا اما لو صدر العمل من الفاعل إشتباها - اى يعتقد جواز العمل -فلا يتحقق الموضوع للحد

[Northern Bird]

وصلت الفكرة شكرا جزيلا لك وجزاك الله خيرا

[Northern Bird]

هل صحيح أن البخاري ومسلم كانا يأخذان الأحاديث حتى من الأطفال؟
وهل من كانا ياخذان منهم هم مبرأون من الزلل والخطأ والنفاق ؟؟
وعلى أي أساس يقوم شخص مثل الألباني بتصحيح حديث وتضعيف آخر ؟ ما منهجيته في ذلك ؟

[Northern Bird]

ما سبب الهجوم المباشر لأي شخص ينتقد رأي مفسر أو كاتب إسلامي قديم ، أليس من غير المعقول أنهم لا يخطؤون ؟
لماذا أرى من حولي أن هناك تمسك شديد في الاستدلال بالأحاديث والروايات بكل صغيرة وكبيرة ونادرا أن أجد أحدا يستدل بآية ؟
ألم تكن هناك كتبا تُكتب لغرض التجارة فقط ؟ أو لأجل نيل لقب ما ؟

[Northern Bird]

لكن المصاحف ما كانت لتبقى سالمة من الخطإ التحريف لولا الرواية والنقل

ذكر الله أنه وملائكته سيتكفلون بحفظه وأكيد أنه سخر له أسبابا كثيرة لذلك، فالبشر والروايات والناقلين ليسوا وحدهم سببا ، فليسوا ثقاة فلديهم نفوس تم إلهامها كلا من الفجور والتقوى، بالإضافة إلى أنهم ينسون ويخطؤون، فليسوا أهلا لحفظ شيء.
ولم يُطلب منهم الحفظ أصلا كما طُلب من الأمم السابقة.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ تابع للانبياء فقط ... ما دليلك ان السنة قد تعرضت للتحريف؟؟؟؟

[Northern Bird]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ تابع للانبياء فقط ... ما دليلك ان السنة قد تعرضت للتحريف؟؟؟؟

باستطاعتك استنباط ذلك من خلال أسئلتي الأخيرة
وبالإضافة إلى سيرة الرسول التي بها أشياء لا يتخيل الشخص أن الرسول قد يفعلها وهو صاحب الخُلق العظيم

وأيضا قد سبق لي قراءة أن الرسول صلى الله عليه وسلم وعمر بن الخطاب رضي الله عنه نهوا عن تدوين الأحاديث ... فلماذا يا ترى ؟

إن كان الرسول نهى لكي لا تختلط مع القرآن ... أليس القرآن محفوظ من قِبل الله ؟ فهذا لا أجده ردا مقنعا ... وإن سلمنا بأنه فعلا كذلك ... لماذا نهى عمر بن الخطاب؟

[القلم الحر]

اخى العزيز
حتى تبحث المسالة جيدا لا بد ان تقرا 3 كتب : كتاب اضواء على السنة لمحمود ابو رية و فيه اورد كل هذه الاشكالات على الاحاديث ثم اقرا رد الشيخ عبد الرحمن المعلمى على كتاب ابى رية و فيه نقض اهم اشكالات ابى رية و لكنى لا اوافقه فى البعض منها
الكتاب الثالث العواصم للحافظ ابن الوزير

[مسلم أسود]

المشكلة أن كل ما تأتي به له رد في هذا المنتدى أو غيره . فلو تكلفت عناء البحث قليلاً لأرحت و استرحت . و لكن هاك عدداً من المقالات اختر منها ما شئت و ستجد إن شاء الله الأجوبة :
http://abohobelah.blogspot.com/search/label/%D9%81%D8%B6%D8%AD%20%D9%85%D9%86%D9%83%D8%B1%D9%8 A%20%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%86%D8%A9

[Northern Bird]

شكرا لكما القلم الحر ومسلم أسود على الإفادة .. نعم أعلم أنني سأجد أجوبة وأكثر ، ولكن لا أملك دائما الفرصة على انتقاد كاتب الجواب ومحاورته حول ما أراه يمثل إشكالية بالنسبة لي.

[مسلم أسود]

الكاتب هو الأستاذ أبو حب الله و هو معنا في المنتدى .

[Northern Bird]

هل هذا الكلام سيقنعني بوجود عذاب القبر ؟؟؟


· قوله تعالى: )ومن أعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكا ونحشره يوم القيامة أعمى (124)( (طه).
روى الإمام الطبري - رحمه الله - بسنده إلى أبي سعيد الخدري قال في قول الله تعالى: )معيشة ضنكا( قال: عذاب القبر.
وروى عنه - أيضا - أنه قال في تفسيرها: يضيق عليه قبره حتى تختلف أضلاعه، وقال أيضا: المعيشة الضنك: عذاب القبر، إنه يسلط على الكافر في قبره تسعة وتسعون تنينا تنهشه وتخدش لحمه حتى يبعث، وكان يقال: لو أن تنينا منها نفخ الأرض لم تنبت زرعا

!!!!!

[Northern Bird]

وفي الصحيحين كذلك عن عائشة - رضي الله عنها: «أن يهودية دخلت عليها، فذكرت عذاب القبر، فقالت لها: أعاذك الله من عذاب القبر، فسألت عائشة - رضي الله عنها - رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عن عذاب القبر، فقال: نعم، عذاب القبر. قالت عائشة - رضي الله عنها: فما رأيت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بعد صلى صلاة إلا تعوذ من عذاب القبر»، زاد غندر: «عذاب القبر حق»

هذا دليل أن الأحاديث تنقص وتزيد :)
فلا مجال لمقارنتها بالقرآن وأخذ الأحكام منها

[Northern Bird]

بالنسبة للإعجازات العلمية الموجودة في مدونة الأخ حب الله ، هي أغلبها بخصوص الطب والذي كان متوارثا في الكثير من الحضارات ولا يوجد بالأحاديث إعجازا علميا مبهرا كما بالقرآن الكريم

لم أقتنع .. أريد دليلا من القرآن أن القرآن ناقص ويجب لمن يقرأه أن يستعين بكتاب آخر لمزيد من التفصيل؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ تابع للانبياء
طالما انك انت او غيرك قد تجدا حديثا يوهم التعارض بينه وبين القران فان هذا التعارض قد يكون عندك وحدك وليس بالضرورة ان يوجد عند غيرك ... وبالتالي ليس ثمة داع للقول بان الاحاديث محرفة
مسالة ان السنة تبين للناس ما اجمله القران لا يعني هذا ان القران ناقص .. فلو سالتك عن مقدار زكاة الزروع والثمار مثلا فهل تستطيع ان تجبني من القران كم المقدار بالضبط؟؟
هذا الامر وامثاله كثير مما بينته السنة وليس معنى ذلك ان القران ناقص والعياذ بالله لانه ليس بالضرورة ان يذكر كل شيء بالتفصيل الممل في القران


هل هذا الكلام سيقنعني بوجود عذاب القبر ؟؟؟

ولماذا لم تعلق على باقي الاستدلالات المشار اليها في الرابط واخترت هذا القول فقط؟؟ علما ان الاستاذ ابو حب الله قد ساق كثيرا من الدلائل على اثبات عذاب القبر من القران نفسه


هذا دليل أن الأحاديث تنقص وتزيد

بل هذا دليل على انها لا تزيد ولا تنقص ... فقد ميز راوي الحديث كلام النبي صلى الله عليه وسلم من الزيادة التي زادها من روى الحديث وهذا مبالغة في ضبط كلام النبي صلى الله عليه وسلم وفصله عن اي كلام اخر


فلا مجال لمقارنتها بالقرآن وأخذ الأحكام منها

فاجبنا اذا عن مقدار الزكاة التي سالتك عنها من القران ان استطعت

[مشرف 7]

الزميل تابع للأنبياء فقط - نرجو منك تغيير معرفك إلى منكر للسنة مؤقتا حتى تستقر بعد هذا النقاش المثمر مع الإخوة إن شاء الله , فقد اشتكى أحد الأعضاء من أنه التبس عليه أمرك عندما وجدك تجادل في السنة على عكس المتبع في المنتدى , كما سيتم نقل هذا الموضوع إلى قسمه المناسب قسم السنة
ونصيحتنا لك :- ابدأ بأصل المسألة ولا تغادره حتى تنتهي منه ألا وهو هل ذكر الله تعالى في القرآن فقط تفاصيل كل الدين التي تلزم المسلمين القيام بها كما أمر في كتابه ؟
ولذلك أشدد على يد أخينا الأستاذ أبي علي الفلسطيني على التركيز في هذا الاتجاه - أحكام الزكاة - الصلاة - الصوم - الحج

ثم تنتقل إلى ما بعدها وهو شروط قبول الحديث والروايات - وعلى أي أساس كان العلماء يجمعون مختلف الأقاويل في كتب الحديث والسيرة والتفاسير والتاريخ ؟
ندعو الله تعالى لك بمزيد الهداية عن قريب بإذن الله

[Northern Bird]

الأخ الفاضل أبو علي الفلسطيني .. أتمنى يوما ان أزور فلسطين وأصلي بجانبك في المسجد الأقصى :)

لقد قلت سابقا أن الفرائض المهمة ستتواتر وإن لم يكن كتابة ستتواتر فعلا
وما الزكاة أصلا ... هي ردة فعل للنفس بعد عمل صالح وليست مرادفا للصدقة (حتى أن الكثير من المفسرين يختلفون في تفسير بعض الآيات التي تتكلم عن إيتاء الزكاة)

ووجود حديث واحد بروايتين مختلفتين دليل على أن أحدهما إن لم يكن كلاهما ليس كما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم حرفا.

وبمدونة الأخ حب الله جزاه الله خيرا أمورا صراحة لا أستطيع تقبلها ... وكان ما نسخته غيض من فيض.

[Northern Bird]

الأخ الفاضل المشرف ، حقيقة نويت في بداية تسجيلي في المنتدى وضع "منكر للسنة" كي اختصر على نفسي كتابة هذا الموضوع
لكن سائني وضعها بجانب كلمة مسلم وكأن منكرها ليس مسلما
فجميع الانبياء مسلمين ، أسلموا وجوههم لله حنفاء ولم يكونوا من المشركين ، ولم يكونوا يعرفوا شيء اسمه السنة ... بل ان كثير من الباحثين يقولون ان الكتب السابقة عبارة عن مقتطفات من القران الكريم.

وانا أصلا لست منكرا للسنة ... بل أتيقن يوما عن يوم أن هناك عابثين مدوا أيديهم فيها.

على العموم سأفعل ما طلبته مني ولكن هذا لا يعني خروجي من دائرة الاسلام ولا يعني ذلك ردي للسنة كاملة ... بل "منكر" وأرجو الا تعاملوني كمعاملتكم للقرآنيين فأنا أخالفهم في الكثير من الأشياء مثلما أخالفكم في الرجوع لأقوال السلف، وعملكم بأحكام غير موجودة في القرآن :)

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


الأخ الفاضل أبو علي الفلسطيني .. أتمنى يوما ان أزور فلسطين وأصلي بجانبك في المسجد الأقصى

نسال الله تعالى ان يمكننا من ذلك وسائر المسلمين


لقد قلت سابقا أن الفرائض المهمة ستتواتر وإن لم يكن كتابة ستتواتر فعلا

هذه الحجة يجيب عنها منكرو السنة حينما لا يستطيعون اثبات كثير من الاحكام التي وردت في القران دون تفصيل ... بمعنى انهم يقولون ان هذه العبادات تواترت فعلا ولا حاجة لها كتابة ... والصحيح ان هذا باطل ... فقد يستحدث الناس عبادات لا اصل لها وينسبوها للنبي صلى الله عليه وسلم او يدعون على الاقل انها مقبولة شرعا وهذا حصل بالفعل مثل الطواف حول القبور وبعض افعال الصوفية ...الخ
وبما ان العبادات توقيفية بمعنى ان نتعبد لله تعالى بما امر به لا بما ترتضيه اذواقنا كان لزاما تمييز الصحيح من العبادات التي امر بها النبي صلى الله عليه وسلم مما لم يأمر به او ممكن ان يستحدثه الناس في دين الله ... ولذا كانت الحاجة للاسناد وهو من خصائص هذه الامة ولا يوجد عند غيرنا من الامم ... فاصبح من السهولة ان نعرف هل قام النبي صلى الله عليه وسلم بفعل معين ام لم يقم به وذلك بالرجوع الى الكتب التي دونت سنته الصحيحة وفق ضوابط غاية في الاتقان .. وان شئت ان تناقش هذه الضوابط لاحقا فلا باس


وما الزكاة أصلا ... هي ردة فعل للنفس بعد عمل صالح وليست مرادفا للصدقة (حتى أن الكثير من المفسرين يختلفون في تفسير بعض الآيات التي تتكلم عن إيتاء الزكاة)

الزكاة هي المقدار الواجب اخراجه من مال المرء اذا بلغ نصاب الزكاة وحال عليه الحول اي مر على المال مدة عام اما ما تقصده انت فهو زكاة النفس اي ان يعتبر المرء نفسه صالحا مثلا او ما شابه وليس هذا بالطبع ما اقصده من معنى الزكاة بل اريد العبادة التي امر الله تعالى بها في كتابه الكريم .. فقد فرض الله تعالى الزكاة في الزروع والثمار مثلا فقال سبحانه: كُلُوا مِنْ ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ [ الانعام 141] فهذه الاية الكريمة تشير الى ان للثمار والزروع زكاة مفروضة فكان سؤالي ما هو مقدارها؟؟ وانا ازعم جازما ان من ينكر احاديث النبي صلى الله عليه وسلم جملة لن يستطيع ان ياتي بهذا المقدار من القران .. وقس على ذلك في امور اخرى غير العبادات مثل المعاملات والحدود ....الخ


ووجود حديث واحد بروايتين مختلفتين دليل على أن أحدهما إن لم يكن كلاهما ليس كما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم حرفا.

العلماء اجازوا ان يروي الراوي الحديث بالمعنى ... اي ليس بالفاظ النبي صلى الله عليه وسلم ذاتها وانما بمعناها ... وبعض العلماء مثل الامام مسلم ومحمد بن القاسم وابن سيرين رفضوا ذلك ولم ييجيزوا الرواية بالمعنى بل تجب الرواية باللفظ الذي استخدمه النبي صلى الله عليه وسلم بنفسه .. ومع هذا نجد احاديث تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم بنفس اللفظ وكذلك احاديث رواها رواة كثيرون بنفس اللفظ ايضا واحاديث العبادات ايضا من هذا النوع تتفق متونها في الغالب وكذلك احاديث بمنتهى الفصاحة لا يقولها الا النبي صلى الله عليه وسلم الذي اوتي مجامع الكلم ... فالاصل اذا اتفاق المتون وانفراد حديث بلفظ زائد عن حديث اخر ليس هو المطرد الغالب ولا تنكر الاحاديث جملة ولا حتى فرادى من اجل هذا السبب


بل أتيقن يوما عن يوم أن هناك عابثين مدوا أيديهم فيها.

حاول اعداء الاسلام النيل من سنة النبي صلى الله عليه وسلم بمحاولة وضع احاديث مكذوبة لم يقلها النبي عليه الصلاة والسلام ... ومع هذا فقد تصدى لها العلماء وميزوا صحيحها من ضعيفها وما قاله النبي مما لم يقله ... ولن يستطيع احد الان ان يكذب على النبي صلى الله عليه وسلم ولا في حرف واحد لان معظم الاحاديث التي قالها النبي والتي صحت اسنادا اليه قد دونت في كتب السنة وانتهى الامر بحمد الله
وهنا ثمة سؤال: فقد حاول اعداء الامة وضع احاديث على لسان النبي صلى الله عليه وسلم لم يقلها لكن مع وجود الاسانيد وعلم الجرح والتعديل ... خيب الله تعالى ظنهم وردهم صاغرين ... فكيف سيكون الحال لو لم يكن هناك اسناد ولا علم لضبط الرجال ؟؟؟ اقترح لي انت طريقة نميز بها بين ما كان يفعله النبي او يقوله وما لم يفعله او يقوله اصلا!!
عموما انا لن اعتبرك منكرا للسنة جملة وانما لديك بعض الشبهات حول علم الحديث عموما وباذن الله ستزول هذه الشبهات قريبا
وفقنا الله تعالى واياك

[Northern Bird]

مرحبا أخي أبو علي


فقد يستحدث الناس عبادات لا اصل لها وينسبوها للنبي صلى الله عليه وسلم او يدعون على الاقل انها مقبولة شرعا وهذا حصل بالفعل مثل الطواف حول القبور وبعض افعال الصوفية ...الخ

ولكن هناك فرق بين عمل غير موجود بالقرآن كالطواف حول القبور وغيره ... وعمل متواتر وموجود في القرآن


ولذا كانت الحاجة للاسناد وهو من خصائص هذه الامة ولا يوجد عند غيرنا من الامم

طيب لماذا لا يكون الإسناد مختلقا وغير صحيح ؟ فما الذي يجعلنا نعرف أنه فعلا هناك فلان نقل عن فلان عن فلان عن فلان ولا يوجد من بينهم فلان وهمي؟
وهناك نقطة اخجل من ذكرها علنا فربما كانت مضحكة وسخيفة ... وسأرسلها لك بالخاص إن شاء الله


ومع هذا فقد تصدى لها العلماء وميزوا صحيحها من ضعيفها وما قاله النبي مما لم يقله

ألا يمكن أن يخطؤوا في شيء ؟ وكيف ميزوا أقوال النبي الصحيحة


اقترح لي انت طريقة نميز بها بين ما كان يفعله النبي او يقوله وما لم يفعله او يقوله اصلا!!
أليس الأخذ بالأحاديث الموافقة للقرآن والمفصلة لأحكامه كافي عن الأحاديث التي بها أحكام وقصص غير واردة بالقرآن ؟ مثل حكم الردة والرجم وأن النبي بُعث بالسيف وقصة خلق آدم على صورة الله وخلق حواء من ضلعه ؟

شكرا لك على الوقت الذي أمضيته في كتابة ردك المفصل :)

[Northern Bird]

هل هناك أي حوار أو أي نقاش في هذا المنتدى مع شخص مشكك بالسنة أو ناكر لها ثم في النهاية اقتنع ؟؟
أريد أن أرى ما الذي أقنعه فربما ما أقنعه سيقنعني كما أقنعه فأوفر عليكم الجهد في إقناعي لأكون من المقتنعين

[Northern Bird]

راجعت قبل قليل العديد من الأحاديث الصحيحة ولم أجد ما يتعارض مع القرآن

أعتقد أنه وجب علي التفريق بين أحاديث النبي الصحيحة وبين اجتهادات السلف ، فقد أخطأت عندما وضعتهم كلهم في خانة واحدة

وألخص الإشكالات المتبقية لدي في ما يلي :
1 - رواية الغرانيق العلى وأن شفاعتهن لترتجى
2 - الشيخ والشيخة إذا زنيا وحقيقة ما إن كان هناك آيات نزلت ثم نسخت
3 - حد الردة وهل هو مناقض للقرآن الذي يوفر حرية الاعتقاد
4 - عذاب القبر
5 - تفاصيل بعض قصص الأنبياء كخلق الله آدم على صورته وأن إبراهيم قال عن زوجته أنها أخته في مصر
6 - حقيقة تسميم النبي وسحره

يبدو أنني كنت أتوهم أنني على حق .. أو ربما لأنه لا وجود للتعارض أصلا :/

[مسلم أسود]

يبدو أنني كنت أتوهم أنني على حق .. أو ربما لأنه لا وجود للتعارض أصلا :/
ألم يتم نصحك منذ البداية أن تتمهل و تنظر على أي أساس تعتبر شيئاً ما مخالفاً للقرآن أو العقل ؟

[مشرف 6]

الزميل فتحون
غير مسموح لك المشاركة في هذا الشريط
لديك حوارات في مواضيع اخرى اكملها ثم انتقل لغيرها ان اردت ... اما تشتيت المواضيع هكذا فليس مسموحا

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


ولكن هناك فرق بين عمل غير موجود بالقرآن كالطواف حول القبور وغيره ... وعمل متواتر وموجود في القرآن

المقصد انه وحتى مع وجود القران فد استحدث البعض عبادات ليست فيه ولا امر الله بها فكيف سيكون الوضع لو لم توجد السنة التي حددت ايضا كثيرا من الامور؟؟ ستكون الامور المبتدعة في الدين اشد واكثر


طيب لماذا لا يكون الإسناد مختلقا وغير صحيح ؟ فما الذي يجعلنا نعرف أنه فعلا هناك فلان نقل عن فلان عن فلان عن فلان ولا يوجد من بينهم فلان وهمي؟

هذا سؤال افتراضي ليس صحيحا بطبيعة الحال ... لانه يمكن ان يقال ولماذا رواة اسانيد القران ليسوا وهميين وما الذي يجعلنا نعرف ان فلان روى عن فلان ...الخ
وحتى الغرب والاوروبيين لم يشككوا في وجود اسلافهم او باعتبار ما وصل اليهم من تراث هؤلاء الاجداد وهما فالاولى بنا نحن ان لا نشكك في جهود سلفنا الصالح رضوان الله عليهم


ألا يمكن أن يخطؤوا في شيء ؟ وكيف ميزوا أقوال النبي الصحيحة

طبعا يمكن ان يخطئوا ولكن اخطائهم نسبية ليست غالبة ولا مطردة ... وهم بشر في النهاية
اما كيف ميزوا اقوال النبي صلى الله عليه وسلم الصحيحة فهم اولا اشترطوا ان يكون الراوي:
1- عدلا ثقة مامونا ...
2- ان يكون عاصر الشيخ الذي سمع منه الحديث ولقيه فعلا وشيخه هذا يجب ان يكون قد عاصر او سمع من روى عنه وهكذا الى ان يصل الاسناد الى النبي صلى الله عليه وسلم
3- ان لا يختلف كلام الراوي نفسه بمعنى لا يروي الحديث نفسه بطريقتين مختلفتين

ثم ان العلماء بمعنى اوضح قسموا رواة الاحاديث ... بمعنى احاديث اهل الكوفة يرويها رواة معينون ... واحاديث الحجاز "مكة والمدينة" يرويها رواة اخرون واحاديث الشام ومصر ...الخ فهذا مما سهل عليهم ضبط الكثير من الامور المتعلقة بالاسانيد
اضف الى ذلك رحلات العلماء الى مختلف الامصار الاسلامية وقوة حفظهم وتاليفهم لكتب الطبقات التي تميز سنة ولادة راو وسنة موته مع اقوال العلماء فيه ...الخ
فمن الصعب اذا مع كل هذه الضوابط ان يضع احد حديثا على لسان النبي صلى الله عليه وسلم ولا يكشفه العلماء
بل ان بعض الناس حاول قلب بعض الاسانيد وادخل الرواة في بعضهم ما بين تقديم وتاخير ليختبر الامام البخاري ولكن البخاري رحمه الله تعالى لشدة حفظه واتقانه لهذا العلم اكتشف ذلك كله
المقصد ان ما تفترضه لا وجود له بحال ...
وحاول ان تنظر في كتب الحديث والروايات واضطلع على جهود العلماء في هذا الامر فستعجب حقا


أليس الأخذ بالأحاديث الموافقة للقرآن والمفصلة لأحكامه كافي عن الأحاديث التي بها أحكام وقصص غير واردة بالقرآن ؟ مثل حكم الردة والرجم وأن النبي بُعث بالسيف وقصة خلق آدم على صورة الله وخلق حواء من ضلعه ؟

الرسول صلى الله عليه وسلم لا يشرع شيئا من نفسه وانما يشرع بوحي الله تعالى سواء عن طريق القران او السنة ... وثمة امورا في الحدود لم يفصلها القران وفصلتها السنة ... فحينما يقيم الرسول صلى الله عليه وسلم حد الرجم للزاني المحصن او حد الردة فلان الله تعالى امره بذلك وان لم يوحى اليه فيه قران


رواية الغرانيق العلى وأن شفاعتهن لترتجى

هذا الحديث ضعيف فلا يعمل به ولعلك تدرك الان اهمية وجود السنة والتصحيح والتضعيف ... فبالله عليك ... لو لم تكن السنة قد دونت وميزت احاديث النبي صلى الله عليها صحيحها وضعيفها كيف سيكون الحال؟؟


الشيخ والشيخة إذا زنيا وحقيقة ما إن كان هناك آيات نزلت ثم نسخت

انظر الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?3858-%C7%E1%E4%C7%D3%CE-%E6-%C7%E1%E3%E4%D3%E6%CE-%DD%ED-%C7%E1%DE%D1%C2%E4-%C7%E1%CD%DF%ED%E3-%E6%C7%E1%D3%E4%C9-%C7%E1%E3%D8%E5%D1%C9-%D3%E1%D3%E1%C9-%CD%E1%DE%C7%CA


حد الردة وهل هو مناقض للقرآن الذي يوفر حرية الاعتقاد

http://www.saaid.net/bahoth/178.htm


عذاب القبر

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?23740-%C7%E1%DC%DE%DC%C8%DC%DC%DC%DC%D1


خلق الله آدم على صورته

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?53154-%E4%D9%D1%C7%CA-%DD%ED-%CD%CF%ED%CB-%CE%E1%DE-%C7%E1%E1%E5-%C2%CF%E3-%DA%E1%EC-%D5%E6%D1%CA%E5


حقيقة تسميم النبي وسحره

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?3060-%E5%E1-%D3%CD%D1-%C7%E1%D1%D3%E6%E1-%D5%E1%EC-%C7%E1%E1%E5-%DA%E1%ED%E5-%E6%D3%E1%E3-%BF


وأن إبراهيم قال عن زوجته أنها أخته في مصر

http://bayanelislam.net/Suspicion.aspx?id=03-02-0025&value=&type=

[Northern Bird]

شكرا لك أخي الكريم أبو علي على الإفادة
آمنت الآن بأن حد الردة و قصة سحر النبي وقصة إبراهيم وآدم وعذاب القبر ... لا تنافي القرآن بل العكس

وسأتفرغ لاحقا لقراءة ما يخص النسخ إن شاء الله

[Northern Bird]

ألم يتم نصحك منذ البداية أن تتمهل و تنظر على أي أساس تعتبر شيئاً ما مخالفاً للقرآن أو العقل ؟

آسف :( ، لن أتسرع بالحكم والحديث عن شيء بدون علم
تعلمت درسا

[Northern Bird]

للمتسائلين عن سبب تراجعي ...

حد الردة لا ينافي الحرية التي أعطاها الله للذين هم كفارا بالأساس ... فالمرتد هو مؤمن بالأصل لكنه ترك دينه ، ولن يترك الإسلام ويكفر بالقرآن وبالسنة الصحيحة إلا شخص صاحب أفكار خاطئة وإن عاند ونشر كفره فهو ينشر الأفكار الخاطئة ... ينشر الفساد الذي يفسد به غيره.

قصة سحر النبي .. أن موسى خُيِّل إليه بسبب سحر السحرة أن عصيهم تسعى.

قصة إبراهيم وزوجته بمصر ... هو لأن القصة بالتوراة محرفة والحقيقية هي بالسنة.

خلق الله آدم على صورته ... الضمير في اللغة يعود لأقرب علم .. "آدم" ... ولأن حديث خلق الله آدم على صورة الرحمن ، حديث ضعيف

أما عذاب القبر ما أقنعني هو آية (فكشفنا عنك غطاءك فبصرك اليوم حديد) إذن الحواس ما زالت تعمل بكيفية غيبية نجهلها.

[Northern Bird]

أنا الآن مؤمن بالقرآن وبالسنة الصحيحة .... لكنني لست مرغما على الإيمان بكل اجتهادات السلف في التفسير والشرح أليس كذلك؟

:)

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


أنا الآن مؤمن بالقرآن وبالسنة الصحيحة .... لكنني لست مرغما على الإيمان بكل اجتهادات السلف في التفسير والشرح أليس كذلك؟

:)

الحمد لله رب العالمين ...
وهذا يدل على انك متتبع للدليل وطالب حق فان استمريت في هذا الانصاف فسترتاح جدا باذن الله تعالى
اما بخصوص شروحات السلف او مقولاتهم فثمة عبارة شهيرة للامام مالك رحمه الله يقول فيها: كلٌ يؤخذ من قوله ويترك الا صاحب هذا القبر واشار الى قبر النبي صلى الله عليه وسلم .... فما وافق الحق من كلام السلف قبلناه وما خالفه لا نأخذ به ونعذرهم فيما اخطأوا فيه

[Northern Bird]

الفضل يعود لله ثم لك أخي الكريم

وفعلا شعرت براحة كبيرة وليلة أمس نمت نوما عميقا لم أذقه منذ زمن

ويبدو أن ما حصل لي هو نتيجة إنغماسي في التعمق في البحث عن المخططات والمؤامرات والأفكار الشيطانية والوثنية وعلوم السحر
والحمدلله أن الله قدر لي تعرضي لسحر مسبقا كان سببا في عدم شكي بصحة القرآن الكريم والأدعية النبوية في السنة ، فأنا ممنون جدا لكلام الله وللنبي الذين انتشلاني من المعاناة المؤلمة التي سببتها لي شياطين الجن والإنس ...

[Northern Bird]

لا أحب نشر الأمور الشخصية على العام ولكن أعتبرها رسالة لكل من يشكك بالسنة الصحيحة ....

رأيت بالمنام قبل عدة أسابيع أنني طرقت الباب على بيت الرسول صلى الله عليه وسلم
ففتح لي الباب ونظر إلي نصف نظرة ... وكان تعِبا منهكا وعابسا كأنه استيقظ للتو من النوم ... وطلبت منه أن أدخل لأتكلم مع أم المؤمنين عائشة عن أمر ما يخص الأحاديث
فلم يكلمني ودخل داخل البيت وترك الباب نصف مغلق ، وتركني واقفا أنتظر... انتهت الرؤيا

صراحة حزنت حزنا شديدا بعد الرؤيا ... وعلمت الآن ما معناها

[ابن سلامة القادري]

لا أحب نشر الأمور الشخصية على العام ولكن أعتبرها رسالة لكل من يشكك بالسنة الصحيحة ....

رأيت بالمنام قبل عدة أسابيع أنني طرقت الباب على بيت الرسول صلى الله عليه وسلم
ففتح لي الباب ونظر إلي نصف نظرة ... وكان تعِبا منهكا وعابسا كأنه استيقظ للتو من النوم ... وطلبت منه أن أدخل لأتكلم مع أم المؤمنين عائشة عن أمر ما يخص الأحاديث
فلم يكلمني ودخل داخل البيت وترك الباب نصف مغلق ، وتركني واقفا أنتظر... انتهت الرؤيا

صراحة حزنت حزنا شديدا بعد الرؤيا ... وعلمت الآن ما معناها

أخي الحبيب صف لي الشخص الذي رأيته في منامك رجاء .. إن لم يكن هنا فعن طريق مراسلة. و إني لأرجو أن تكون رأيته حقا بصفته التي وُصف بها .. مشكورا أخي.

[Northern Bird]

بلى هو أخي الفاضل ، لأني سبق ورأيته أكثر من 6 مرات والحمدلله وقد سبق أن عرضت رؤاي على معبرين (والحمدلله التعبيرات مبشرة لي ولعامة المسلمين بالخير ، بعضها تحقق والبعض الآخر لا أتخيل وقوعه ... ولكن الله على كل شيء قدير)
وقد تأكدت من صفاته من خلال الروايات التي تصفه وكان التطابق 100% إلا في رؤيتين ... رؤيا رأيته غير ملتحي
وفي الرؤيا هذه كان أقصر طولا من الرؤى السابقة
وكان بيته طينيا ويقع بالوادي الرئيسي في منطقتنا ، وكنت أتسائل بيني وبين نفسي أقول ربما أنه دخل ليرى هل عائشة مستيقظة أم لا لأنه لم يعطني جوابا، وكنت أتسائل لماذا اختار أن يسكن في الوادي فهو مكان خطر

[Northern Bird]

هل هناك كتاب موثوق يحتوي على جميع الأحاديث المتواترة والصحيحة ؟ فقط تحتوي على نص الحديث بدون الرواة والأسانيد وغيرها
أي كتاب بسيط سهل القراءة... ولا يشتت القارئ بالمعلومات الإضافية عن الحديث

[يوسف السعيد]

أخي العزيز (تابع الأنبياء) أهلا بك ومرحبا بين إخوتك وأهنئك على سعيك الحثيث لطلب الحق .

أرجو أن تتقبل مني هذه الروابط المتعلقة في مسألة (حجية السنة) :للدكتور الفاضل / خالد الدريس

http://youtu.be/vHHyA5g3znY

http://youtu.be/8yCoqV9CcEs

http://youtu.be/Lrs_YAj615M

شكرًا .

[Northern Bird]

شكرا لك يوسف السعيد على كلامك الطيب

وشكرا لك على المقاطع سأحاول مشاهدتها كلها

[Northern Bird]

ترددت في كتابة ما يلي خوفا من أن يشوب عملي الرياء أو أن يستنكر أحدا ما أفعله ، ولكن أحببت نشر ما قدره لي ربي لكي أرشد به كل تائه وحائر بخصوص السنة الصحيحة

استخرت الله بخصوص السنة النبوية وألححت له بالدعاء ، ثم فتحت القرآن عشوائيا كعادتي بعد الانتهاء من الدعاء لأنني سبحان الله أجد الجواب أمامي في أول آية يقع نظري عليها

فكانت اول آية : (وَلَقَدْ وَصَّلْنَا لَهُمُ الْقَوْلَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ) القصص (51)

وقرأت الآية التي تسبقها فإذا هي : (فَإِنْ لَمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءَهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنَ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ) القصص (50)

والتي تسبقها أيضا : (قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ) القصص (49)

فأقفلت القرآن وكررت الدعاء لله أن يؤكد لي ما فهمته من الآيات السابقة ... وعدت فتحت القرآن مرة أخرى ، وكانت هذه المرة على سورة التحريم ، وعرفت من هذه الآية :
(وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثًا فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَنْ بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنْبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ) التحريم (3)

أنه حتى حديث النبي صلى الله عليه وسلم العادي مع من حوله كان بوحي من الله عز وجل . :)

ومن الآن لا شكوك بإذن الله بخصوص المتواتر والصحاح

فإن كان هناك من الخلق سابقا من كان يمكر ليضل الناس ... فالله أسرع مكرا لحفظ رسالة النبي الخاتم وإيصالها سالمة للبشر

[بغداد دوكارة زكرياء]

ما أحسن ما قلت أخانا الحبيب اللبيب تابعٌ للأنبياء فقط
وفقك الله دوماً لإدراك الحق
وأسأل الله أن يرزقكم الدرجات العلى من الجنَّة
فلم أعرفك إلاَّ صادقاً في طلب الحق المبين كما أحسبك والله حسيبك

[YaCiine]

بارك الله في أخانا المحاور وتبتك الله على صحيح الاسلام أخينا تآبع للأنبياء فقط

[Northern Bird]

شكرا لكما أخواي الكريمين أحرجتوني بطيبكم
اسأل الله أن يثبتنا على دينه ويجمعنا في جنات النعيم كما قدر لنا الاجتماع في هذا المنتدى المبارك بإذن الله