تأملات في آيات من سور الكهف

[hasanmajdy]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بارك الله في كل أعضاء المنتدى الكرماء واسكنهم فسيح جناته
ظل موضوع لا ينتزعه نازع من عقلي رغم علمي جوابه وهو قصة ذي القرنين
ظللت أقرأ آيات سورة الكهف: (وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْرًا إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا فَأَتْبَعَ سَبَبًا حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَابًا نُّكْرًا وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُ جَزَاء الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْرًا ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا)
ما ظللت أتأمله هو قوله عز وجل : (بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ) ظللت أفكر فيها وأنا أعلم تفسيرها لكن أقول فيها كيف يقصد مثلا آخر الارض من جهة الغرب ووارد في الآية مغرب الشمس وظننت أفكر وأقول لقالت الآية مغرب الارض, وكان تفكيري ليس اعتراضًا والعياذ بالله بل كنت أحاول فهمها حتى قلت أريد رؤية خريطة العالم كاملة حتى أتفهم ذلك
2085
جعلت أركز في الخريطة لأستكشف ما فعل الشمس في مشرقها ومغربها حتى يتم ذِكرها وهو لا ينطق عن الهوى إلا هو وحي يوحى فمن المؤكد وجود حكمة, حتى قلت الامر يتعلق بالكرة الارضية نفسها فما فعل الشمس عليها فجعلت أنظر في الكرة نفسها:
2086

[hasanmajdy]

وهنا قلت هذه ليست صورة الارض كما هى في الفضاء, فمن المؤكد وجود الليل على مكان ما:
2087
وهنا وكأنى وجدت الاجابة تعاقب الليل والنهار حيث سيكون كما في الصورة التى صممتها خصيصًا لكم :) :
2088
وهذه هي الصورة التى وردت على عقلى فورًا, مشارق ومغارب الارض من تعاقب الليل والنهار!

[hasanmajdy]

وفي تفسير ابن كثير: (قَوْلُهُ : ( حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ ) أَيْ : فَسَلَكَ طَرِيقًا حَتَّى وَصَلَ إِلَى أَقْصَى مَا يَسْلُكُ فِيهِ مِنَ الْأَرْضِ مِنْ نَاحِيَةِ الْمَغْرِبِ ، وَهُوَ مَغْرِبُ الْأَرْضِ . وَأَمَّا الْوُصُولُ إِلَى مَغْرِبِ الشَّمْسِ مِنَ السَّمَاءِ فَمُتَعَذِّرٌ ، وَمَا يَذْكُرُهُ أَصْحَابُ الْقِصَصِ وَالْأَخْبَارِ مِنْ أَنَّهُ سَارَ فِي الْأَرْضِ مُدَّةً وَالشَّمْسُ تَغْرُبُ مِنْ وَرَائِهِ فَشَيْءٌ لَا حَقِيقَةَ لَهُ . وَأَكْثَرُ ذَلِكَ مِنْ خُرَافَاتِ أَهْلِ الْكِتَابِ ، وَاخْتِلَاقِ زَنَادِقَتِهِمْ وَكَذِبِهِمْ )
نفس الامر الموضوع متعلق بمغارب ومشارق الارض وهذا اعجاز يتعلق بالليل والنهار., اتمنى ان أرى آرائكم وجزاكم الله كل خير.

[Northern Bird]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أرى بأنك عكست الأسهم في تحديد الشرق من الغرب في الكرة الأرضية

فباعتقادي أن مغرب الشمس هي أخر مدينة في جهة الغرب ، ومقياس الغرب عندي هو تبعا لمكة المكرمة أم القرى التي بها أول بيت وُضع للناس ، فهو لم يوضع عبثا

"فوجدها" : هناك حكمة في اختيار هذه الكلمة كما قال الشعراوي رحمه الله أن اختيار كلمة وجدها هو لتبيان أن ما بعد الكلمة هو ما يجده ذو القرنين فقط ، وليست هي الحقيقة ولكن ما كانت تراه عيناه.

والله أعلم

[hasanmajdy]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أرى بأنك عكست الأسهم في تحديد الشرق من الغرب في الكرة الأرضية

فباعتقادي أن مغرب الشمس هي أخر مدينة في جهة الغرب ، ومقياس الغرب عندي هو تبعا لمكة المكرمة أم القرى التي بها أول بيت وُضع للناس ، فهو لم يوضع عبثا

"فوجدها" : هناك حكمة في اختيار هذه الكلمة كما قال الشعراوي رحمه الله أن اختيار كلمة وجدها هو لتبيان أن ما بعد الكلمة هو ما يجده ذو القرنين فقط ، وليست هي الحقيقة ولكن ما كانت تراه عيناه.

والله أعلم
لم أحدد مقياس معين لمغرب من مشرق الشمس, فإن مغرب الشمس هو أقاصى الارض من جهة الغرب, أما مشرق الشمس فهو أقاصى الارض من جهة الشرق وفكرتى التى أريد فيها نقاشًا منكم جزاكم الله خيرًا, أن ذكر مطلع أو مغرب الشمس وليس الارض قد يرتبط ارتباطًا وثيقًا بتعاقب الليل والنهار والزمن الذى تحرك فيه ذى القرنين فطالما هو ليل فإن الشمس غربت أو تغرب فبالتالى هو مغرب الشمس وكذا فإن كان نهار فإن الشمس تشرق أو اشرقت فبالتالى هو مطلع الشمس, والارض تدور حول محورها لتكون هذا التعاقب فلامر متعين بالزمن الذى تحرك فيه أيضًا هذا بالاضافة لمَّ ذكرته التفاسير عن أن مغرب الشمس هو أقاصى الارش من جهة الغرب وكذا مطلع الشمس وفي هذا لم اتعارض, وجزاك الله كل خير على ردك, واسكنك فسيح جناته.

[Northern Bird]

أها أنت تقصد أنه لم يقل غرب الأرض بل حدد ذلك تبعا للشمس وأسماه مغرب أي المكان الذي تُرى فيه الشمس وهي في طور الغروب ؟

[hasanmajdy]

أها أنت تقصد أنه لم يقل غرب الأرض بل حدد ذلك تبعا للشمس وأسماه مغرب أي المكان الذي تُرى فيه الشمس وهي في طور الغروب ؟
نعم, وهذا ما ورد في ذهنى وطبقته على التفاسير وكان صحيحًا, وهذا اعجاز في حد ذاته فقد بين القرآن ظاهرة تعاقب الليل والنهار!

[Northern Bird]

سبحان الله كل كلمة محسوبة بدقة في القرآن :)
جزاك الله خيرا على المعلومة التي تعتبر جديدة بالنسبة لي


انظر لتفسير آية (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون) للدكتور فاضل السامرائي


http://www.youtube.com/watch?v=Nc1UnKbm6Wc

[hasanmajdy]

شكرًا لك أخى الكريم, وأريد أن أرى مداخلات من كل الاعضاء أيضًا, في هذا التفسير العجيب!

[مسلم أسود]

من قال لا أدري فقد أفتى .

[hasanmajdy]

من قال لا أدري فقد أفتى .
لو لاحظت أيضًا أن العين الحمَّئِة هي إيسيك كول بكل مواصفاتها وموجودة بآسيا أي بالشرق, (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ), وإن اخذنا مغرب الشمس كما قالت التفاسير أي أقصى الارض من جهة الغرب سنجد أن آسيا التى توجد بها إيسيك كول (العين الحمئة), في الشرق أي أن الامر يتعلق بتعاقب الليل والنهار فإن غربت الشمس على آسيا (العين الحمئة تحديدًا) ستكون مغرب الشمس المذكور,. وسأصنع فيديو يوضح كل هذا.

[رشيد الجزائري]

شكرا لكم. لقد اكتسبت فهما جديدا
اللهم زدنا علما يا أرحم الراحمين فنحن دائما متعطشون لتعلم دينك و كتابك و سنة نبيك

[hasanmajdy]

http://youtu.be/JGN30oRokQc

[hasanmajdy]

جماعة نتمنى منكم مشاهدة الفيديو بالأعلى, واعلامى إن كان فهمي خاطئًِا؟

[hasanmajdy]

وأيضًا قد يكون تفسير: (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا), أن ذي القرنين عندما بلغ مطلع الشمس أي مكان في الجزء الذى أشرقت عليه الشمس كما شرحنا بلأعلى, وجد الشمس تطلع على قوم لم يجعل الله لهم ستر والستر كما فهمت هي المانع من شدة الشمس, وفكرت بلأمر حتى أدركت فكرة أن ليس هناك مسطحات مائية لتخفف من حرارة الشمس, والله أعلم, وحاليًا أبحث في الجهات التي توجه إليها ذي القرنين, وجزاكم الله كل خير.

[Northern Bird]

أو ربما بادية لا يوجد بها شجر ، أو ربما مكان ما في القطب الشمالي أو الجنوبي حيث الشمس عليهم لمدة 6 شهور من كل سنة

[صلوا على رسول الله]

بماذا تفسرون النهار الدائم في بقعة على الكرة الارضيه
هل هذا معناه ان الشمس تتحرك مع حركة الارض فتبقى مشرقة في هذا الجزء
وقد وردة الاشارة اليها في سورة الكهف

[hasanmajdy]

بماذا تفسرون النهار الدائم في بقعة على الكرة الارضيه
هل هذا معناه ان الشمس تتحرك مع حركة الارض فتبقى مشرقة في هذا الجزء
وقد وردة الاشارة اليها في سورة الكهف
القطب الشمالي, و القطب الجنوبي بسبب ان محور الارض مائل 23.5 درجة, ولكن إذا كان هذا مطلع الشمس فهل هناك مكان به ليل دائم؟
وفي هذا راجع الفيديو:

http://youtu.be/Vl3o5nD6ZKg
أيعنى أن القطبين هما مطلع ومغرب الشمس!؟

[الدكتور قواسمية]

الرد يخص صديقي حسن مجدي
لم أجد الوقت للتمعن في الموضوع لكني وجدت هذا في النت
حين أفرغ سأقرأ الموضوع جيدا وأرسل لك رسالة في الخاص
http://www.eltwhed.com/vb/archive/index.php/t-52620.html
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=845
http://www.ebnmaryam.com/vb/t33304.html
http://www.alukah.net/Spotlight/0/23083/
http://www.alukah.net/Spotlight/0/23083/
ودمت سالما

[hasanmajdy]

الرد يخص صديقي حسن مجدي
لم أجد الوقت للتمعن في الموضوع لكني وجدت هذا في النت
حين أفرغ سأقرأ الموضوع جيدا وأرسل لك رسالة في الخاص
http://www.eltwhed.com/vb/archive/index.php/t-52620.html
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=845
http://www.ebnmaryam.com/vb/t33304.html
http://www.alukah.net/Spotlight/0/23083/
http://www.alukah.net/Spotlight/0/23083/
ودمت سالما
شكرًا لك صديقي :) , وقد تبين لي شيئًا جديدًا هنا من سياق التفسير, تفسير القرطبي: (ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغربا ومشرقا حتى وصل إلى جرمها ومسها؛ لأنها مع السماء حول الأرض من غير أن تلتصق بالأرض وهي أعظم من أن تدخل في عين من عيون الأرض، بل هي أكبر من الأرض أضعافا مضاعفة، بل المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب ومن جهة المشرق فوجدها في رأي العين تغرب في عين حمئة، كما أنا نشاهدها في الأرض الملساء كأنها تدخل في الأرض، ولهذا قال : حَتّىَ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىَ قَوْمٍ لّمْ نَجْعَل لّهُمْ مّن دُونِهَا سِتْراً، ولم يُرد أنها تطلع عليهم بأن تماسهم وتلاصقهم، بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم), الآن يتضج الامر بشكل كبير!, إن مطلع الشمس مكان ثبوتها (للناظر), ويبينه الفيديو التالى

http://www.youtube.com/watch?v=OZsAsuJVHqc

[hasanmajdy]

وهنا يتضح المقصود واتجاه الرحلة:
2133
والآية الكريمة تقول: (وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْرًا إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًا فَأَتْبَعَ سَبَبًا حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَابًا نُّكْرًا وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُ جَزَاء الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْرًا ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا).
وبهذا يكون التفسير أن ذو القرنين قد آتاه الله من كل شئ سبب ومكنَّه في الأرض حتى وصل إلى مغرب الشمس (أقصى ما يوصل من الارض من غربها وهو ظرف مكان), فوجد الشمس تغرب في عين حمئة وهو البحر الاسود
2134
وكما تروا الغروب كما وصف القرآن الكريم.
ثم وصل إلى مطلع الشمس وهنا يتضح سبب عدم تسميتها (مشرق الشمس), حيث أن المطلع مكان طلوع وهو وصف لرؤية ذو القرنين للقطب الشمالى حيث الشمس ستة أشهر:

http://www.youtube.com/watch?v=UYttixdDl6I
والستر هو الليل حيث لا ليل عليها لستة أشهر.

[hasanmajdy]

نتمنى منكم مطالعة الموضوع كامله, والجواب إن شاء الله, جزاكم الله خيرًا.

[أسلمت لله 5]

بارك الله فيك


), فوجد الشمس تغرب في عين حمئة وهو البحر الاسود

كيف استنتجت أخى الكريم ان العين هى البحر ؟

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Churning_Caldron.jpg/706px-Churning_Caldron.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Churning_Caldron.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_areas_of_Yellowstone#Midway_Geyser_Basi n

هذه الصورة لبحيرة Yellowstone الموجود في الولايات المتحدة، في محمية Yellowstone National Parو بعض الينابيع الحارة المجاورة...ربما العين الحمئة تشبهها والله أعلى و أعلم

[hasanmajdy]

بارك الله فيك



كيف استنتجت أخى الكريم ان العين هى البحر ؟

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/Churning_Caldron.jpg/706px-Churning_Caldron.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Churning_Caldron.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_areas_of_Yellowstone#Midway_Geyser_Basi n

هذه الصورة لبحيرة Yellowstone الموجود في الولايات المتحدة، في محمية Yellowstone National Parو بعض الينابيع الحارة المجاورة...ربما العين الحمئة تشبهها والله أعلى و أعلم
أفضل ما يكون جوابك, إذن يمكننا القول ان ذي القرنين كان في مغرب الشمس (اقصى الارض من جهة المغرب, وهى تسمية سائدة للغرب نتيجة المشارق والمغارب), فوجد الشمس تغرب في عينٍ حمئةٍ والله أعلم أين تكون, ثم ذهب إلى مطلع الشمس (وهو القطب الشمالى بسبب شروق الشمس عليه 6 أشهر, والفرق ان مشرق الشمس اي اقصى المعمورة من جهة الشرق), أيكون هكذا صحيح؟

[أسلمت لله 5]

أفضل ما يكون جوابك, إذن يمكننا القول ان ذي القرنين كان في مغرب الشمس (اقصى الارض من جهة المغرب, وهى تسمية سائدة للغرب نتيجة المشارق والمغارب), فوجد الشمس تغرب في عينٍ حمئةٍ والله أعلم أين تكون, ثم ذهب إلى مطلع الشمس (وهو القطب الشمالى بسبب شروق الشمس عليه 6 أشهر, والفرق ان مشرق الشمس اي اقصى المعمورة من جهة الشرق), أيكون هكذا صحيح؟

أخى الحبيب أضحك الله سنك ;):

أنا لم أقل أين هو المكان الذى وصل اليه ذو القرنين ولم اتكلم عنه .. أنا أتكلم عن ماهية العين الحمئة .. فأنت تقول أنها بحر وأنا سألت

كيف استنتجت أخى الكريم ان العين هى البحر ؟

وأوردت لك بحيرة حارة وقلت أن العين الحمئة قد تشبه هذا النوع من البحيرات كما قال الالوسى رحمه الله فيمَّا قال عن وصفُ العين بالحمئة، فيعني أنَّها ساخنة حارة، أو يعني أنَّها كثيرة الحمأ وهو الطين الأسود

فقد انوه على التدقيق اللغوى والعلمى فلا داعى للتهكم بارك الله فيك :)):

[hasanmajdy]

أخى الحبيب أضحك الله سنك ;):

أنا لم أقل أين هو المكان الذى وصل اليه ذو القرنين ولم اتكلم عنه .. أنا أتكلم عن ماهية العين الحمئة .. فأنت تقول أنها بحر وأنا سألت


وأوردت لك بحيرة حارة وقلت أن العين الحمئة قد تشبه هذا النوع من البحيرات كما قال الالوسى رحمه الله فيمَّا قال عن وصفُ العين بالحمئة، فيعني أنَّها ساخنة حارة، أو يعني أنَّها كثيرة الحمأ وهو الطين الأسود

فقد انوه على التدقيق اللغوى والعلمى فلا داعى للتهكم بارك الله فيك :)):
أعتقد أنى أفسدت الأمر تمامًا, آسف إن كنت أزعجتك, لم أقصد شئ :)
عمومًا قصدى فقط هو أن أريد أن أعرف, هل مغرب الشمس لغتًا هو أقصى غرب الارض, وهل مطلع الشمس هو القطب الشمالى, وجزاك الله أخى الحبيب :) .

[أسلمت لله 5]

أعتقد أنى أفسدت الأمر تمامًا, آسف إن كنت أزعجتك, لم أقصد شئ :)
عمومًا قصدى فقط هو أن أريد أن أعرف, هل مغرب الشمس لغتًا هو أقصى غرب الارض, وهل مطلع الشمس هو القطب الشمالى, وجزاك الله أخى الحبيب :) .

شاهدت المقاطع وأتفق معها إن شاء الله وسعيد بجهدك به بارك الله فيك .

وهذه بعض التفاسير للافادة وجدتها بموضوع هام

أولاً: ما العين الحمئة[1]؟
العين هي نبع الماء، وقال الآلوسي: إنَّ المقصودَ أنَّها "عين في البحر أو البحر نفسه، وتسميته عينًا مما لا بأسَ به، خصوصًا وهو بالنسبة لعظمة الله - تعالى - كقطرة وإن عظم عندنا"[2].
أمَّا وصفُ العين بالحمئة، فيعني أنَّها ساخنة حارة[3]، أو يعني أنَّها كثيرة الحمأ وهو الطين الأسود[4].
فالعين الحمئة على ذلك هي: مجتمع مائي، ماؤه ساخن حار، أو مُختلط بالطين الأسود[5].
ويُمكن الجمعُ بين المعنيين بأنْ نقولَ: إنَّ ماءه حار ومُختلط بالطين في الوقت نفسه، ولا تعارُضَ بين الأمرين[6].

قال ابن كثير: "وقوله: ﴿ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ﴾؛ أي: رأى الشمسَ في منظره تغرب في البحر المحيط، وهذا شأن كلِّ مَنِ انتهى إلى ساحله يراها كأنَّها تغرب فيه

ونقل الإمام القرطبي عن القفال قوله: "المراد أنَّه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب ومن جهة المشرق، فوجدها في رأي العين تغرُب في عين حَمِئة، كما أنَّا نشاهدها في الأرض الملساء كأنَّها تدخل في الأرض

وقال الآلوسي: "المراد وجدها في نظر العين كذلك؛ إذ لم يرَ هناك إلاَّ الماء، لا أنَّها كذلك حقيقة، وهذا كما أن راكب البحر يراها كأنَّها تطلع من البحر وتغيب فيه إذا لم ير الشطَّ، والذي في أرض ملساء واسعة يراها أيضًا كأنَّها تطلع من الأرض وتغيب فيها.

ولا يَرد على هذا أنه عَبَّر بوجد، والوجدان يدُلُّ على الوجود؛ لِمَا أنَّ "وَجَد" يكون بمعنى "رأى"، كما ذكره الراغب، فليكن هنا بهذا المعنى
رد فرية مهترئة حول غروب الشمس في عين حمئة

رد فرية مهترئة حول غروب الشمس فى عين حمئة (http://www.alukah.net/Spotlight/0/23083/)

[أسلمت لله 5]

الصور التالية توضح لنا كيف تغرب الشمس في منطقة مائية موحلة وهي من اللوحات الإلهية الرائعة التي تدل على عظمة الخالق، بل إن غروب الشمس في مناطق المستنقعات التي تمتد لآلاف الكيلومترات يعتبر من أجمل المناظر الطبيعية التي تستدعي التأمل والوقوف...

http://kaheel7.com/ar/images/stories/MIRE%201.JPG

http://kaheel7.com/ar/images/stories/MIRE%202.jpg

http://kaheel7.com/ar/images/stories/MIRE%203.JPG

http://kaheel7.com/ar/images/stories/MIRE%204.jpg

مجموعة صور مأخوذة لمناطق وحلة يمتزج فيها الماء والبحيرات الطينية والمستنقعات بحيث تشكل بيئة قريبة للتي رآها سيدنا ذو القرنين ووصف الشمس بأنها تغرب في عين حمئة، أي عين من الماء والطين والوحل، وتأملوا معي كيف تظهر الشمس وكأنها تغوص وتختفي داخل الطين... إنها مناظر تدعونا لتسبيح الخالق عز وجل...

http://www.kaheel7.com/ar/index.php/2012-12-04-18-20-16/1306--4-

[hasanmajdy]

شاهدت المقاطع وأتفق معها إن شاء الله وسعيد بجهدك به بارك الله فيك .

وهذه بعض التفاسير للافادة وجدتها بموضوع هام

أولاً: ما العين الحمئة[1]؟
العين هي نبع الماء، وقال الآلوسي: إنَّ المقصودَ أنَّها "عين في البحر أو البحر نفسه، وتسميته عينًا مما لا بأسَ به، خصوصًا وهو بالنسبة لعظمة الله - تعالى - كقطرة وإن عظم عندنا"[2].
أمَّا وصفُ العين بالحمئة، فيعني أنَّها ساخنة حارة[3]، أو يعني أنَّها كثيرة الحمأ وهو الطين الأسود[4].
فالعين الحمئة على ذلك هي: مجتمع مائي، ماؤه ساخن حار، أو مُختلط بالطين الأسود[5].
ويُمكن الجمعُ بين المعنيين بأنْ نقولَ: إنَّ ماءه حار ومُختلط بالطين في الوقت نفسه، ولا تعارُضَ بين الأمرين[6].

قال ابن كثير: "وقوله: ﴿ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ﴾؛ أي: رأى الشمسَ في منظره تغرب في البحر المحيط، وهذا شأن كلِّ مَنِ انتهى إلى ساحله يراها كأنَّها تغرب فيه

ونقل الإمام القرطبي عن القفال قوله: "المراد أنَّه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب ومن جهة المشرق، فوجدها في رأي العين تغرُب في عين حَمِئة، كما أنَّا نشاهدها في الأرض الملساء كأنَّها تدخل في الأرض

وقال الآلوسي: "المراد وجدها في نظر العين كذلك؛ إذ لم يرَ هناك إلاَّ الماء، لا أنَّها كذلك حقيقة، وهذا كما أن راكب البحر يراها كأنَّها تطلع من البحر وتغيب فيه إذا لم ير الشطَّ، والذي في أرض ملساء واسعة يراها أيضًا كأنَّها تطلع من الأرض وتغيب فيها.

ولا يَرد على هذا أنه عَبَّر بوجد، والوجدان يدُلُّ على الوجود؛ لِمَا أنَّ "وَجَد" يكون بمعنى "رأى"، كما ذكره الراغب، فليكن هنا بهذا المعنى
رد فرية مهترئة حول غروب الشمس في عين حمئة

رد فرية مهترئة حول غروب الشمس فى عين حمئة (http://www.alukah.net/Spotlight/0/23083/)
معذرة لك مرة أخرى أخى الحبيب لم أقصد تهكمك والله :) , الفكرة تكمن في أنى كنت أحاول تجميع الخيوط حول الموضوع حتى أصل إلى استنتاج عام, فهم يقولوا أن لا يمكن أن تكون مغرب الشمس هى أقصى الارض من جهة الغرب فالنص القرآنى واضح أنه يشير إلى أن الارض مسطحة, وفي هذا اظن أنى استطعت تجميع الخيوط حوله والجواب هو: أن المشار هنا بـ(مغرب الشمس), هو غرب الارض لإن لو كان مشار أن الارض مسطحة لكن القول اختلف في الآية الكريمة (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ), فإن أشار إلى أن الارض مسطحة لقال بدلا من (تغرب) (تنزل), وهنا يقبع صحة أن مغرب الشمس هو آخر الارض من الغرب, وأيضًا لو أراد الاشارة إلى شرق الارض لقال مشرق الارض بدلا من مطلع الشمس, (بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ), والمقصود دقيق أي ليس شرق الارض بل القطب الشمالى بسبب ثبوت الشمس عليه ولإن لو قُصِد مشرق الارض لقيل مشرق الشمس بدلا من مطلع الشمس, كما أن القرآن الكريم خاطب القوم بلغتهم فلم يضيق عليهم بالعلوم المتنوعة بل نزل عليهم بالهداية, وقد أشار القرآن في: (وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا), إلى بيضاوية الارض وإنه إعجاز يؤكد صدق القرآن قبل 1430 عام, وجزاك الله خيرًا

[أسلمت لله 5]

معذرة لك مرة أخرى أخى الحبيب لم أقصد تهكمك والله :) , الفكرة تكمن في أنى كنت أحاول تجميع الخيوط حول الموضوع حتى أصل إلى استنتاج عام, فهم يقولوا أن لا يمكن أن تكون مغرب الشمس هى أقصى الارض من جهة الغرب فالنص القرآنى واضح أنه يشير إلى أن الارض مسطحة, وفي هذا اظن أنى استطعت تجميع الخيوط حوله والجواب هو: أن المشار هنا بـ(مغرب الشمس), هو غرب الارض لإن لو كان مشار أن الارض مسطحة لكن القول اختلف في الآية الكريمة (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ), فإن أشار إلى أن الارض مسطحة لقال بدلا من (تغرب) (تنزل), وهنا يقبع صحة أن مغرب الشمس هو آخر الارض من الغرب, وأيضًا لو أراد الاشارة إلى شرق الارض لقال مشرق الارض بدلا من مطلع الشمس, (بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ), والمقصود دقيق أي ليس شرق الارض بل القطب الشمالى بسبب ثبوت الشمس عليه ولإن لو قُصِد مشرق الارض لقيل مشرق الشمس بدلا من مطلع الشمس, كما أن القرآن الكريم خاطب القوم بلغتهم فلم يضيق عليهم بالعلوم المتنوعة بل نزل عليهم بالهداية, وقد أشار القرآن في: (وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا), إلى بيضاوية الارض وإنه إعجاز يؤكد صدق القرآن قبل 1430 عام, وجزاك الله خيرًا

لا عليك اخى الحبيب :):بارك الله فيك .. القرآن الكريم أعطى الفهم المتاح للعربى فى الصحراء وهو (مغرب الشمس Sunset) هو اسم لمنطقة بعيدة كان الناس يظنون وقتها أن الشمس تغيب فيها.. ربما المكان الذى ذهب اليه سيدنا ذو القرنين هو اقصى الغرب والله اعلم .. اما مطلع الشمس فهو واضح جدا اذا تكلمنا على القطب الشمالى فمن يذهب اليه يظن ان هذا مكان طلوع الشمس وكانه يرى مرجع الشمس الاصلى الذى تطلع منه ... وهو ما حدده المؤرخون المسلمين منذ 1000 سنة ..والله أعلــى وأعلــم ما زالت الابحاث فى استمرار ..

http://www.kaheel7.com/ar/index.php/2012-12-04-18-20-16/1306--4-

[رزين]

المشكلة أنك إذا قلت إن المقصود بالعين الحمئة هي البحر المحيط فأين هي الدقة في تسمية البحر المحيط بالعين؟
وإن قلت هي عين ما في اليابسة فكيف تغرب الشمس في عين ماء.
وإن قلت إنها عين في البحر المحيط فلا يمكن تخيل غروب الشمس في عين في البحر المحيط.

[أسلمت لله 5]

الزميل رزين .. سئمنا من كثرة الرد والتكرار على الأفهام المغلقة .. الموضوع مفتوح لاجتهاد بحثى علمى اسلامى ولا داعى لتدخلك فيه ..القسم كبير افتح صفحة واطرح تساؤلك بغض النظر عن تهربك الكثير والبارد من المواضيع عندما تقام عليك الحجه..

وشكرا .

[hasanmajdy]

لا عليك اخى الحبيب :):بارك الله فيك .. القرآن الكريم أعطى الفهم المتاح للعربى فى الصحراء وهو (مغرب الشمس Sunset) هو اسم لمنطقة بعيدة كان الناس يظنون وقتها أن الشمس تغيب فيها.. ربما المكان الذى ذهب اليه سيدنا ذو القرنين هو اقصى الغرب والله اعلم .. اما مطلع الشمس فهو واضح جدا اذا تكلمنا على القطب الشمالى فمن يذهب اليه يظن ان هذا مكان طلوع الشمس وكانه يرى مرجع الشمس الاصلى الذى تطلع منه ... وهو ما حدده المؤرخون المسلمين منذ 1000 سنة ..والله أعلــى وأعلــم ما زالت الابحاث فى استمرار ..

http://www.kaheel7.com/ar/index.php/2012-12-04-18-20-16/1306--4-
شكرًا لك أخي الكريم :) , كان هذا من أكثر المواضيع التى بحثت فيها والحمد لله أتبعت الفهم الصحيح, وأظن أن قُصد بمغرب الشمس غرب الارض كما وردت التفاسير لفهم العرب يمكن ظنوا أن الغرب (فالجزيرة العربية في الشرق) سيصل إلى مغرب الشمس, لكن عمومًا الآية نزلت بسبب كثرة أسئلتهم عن ما ورد لدى الاحبار وغيرهم مثل فتية أهل الكهف وذو القرنين وما إليه, لكن ظنى يقبع في اتجاه إلى حيثما غرب الارض حتى في طريقه وجد عينٍ حمئة الله أعلم بماهيتها واين هى ورأى فيها غروب الشمس ثم اتبع سببًا إلى القطب, والله اعلم.

[hasanmajdy]

المشكلة أنك إذا قلت إن المقصود بالعين الحمئة هي البحر المحيط فأين هي الدقة في تسمية البحر المحيط بالعين؟
وإن قلت هي عين ما في اليابسة فكيف تغرب الشمس في عين ماء.
وإن قلت إنها عين في البحر المحيط فلا يمكن تخيل غروب الشمس في عين في البحر المحيط.
-العين لغتًا قد يقصد بها بحر محيط أو أي منبع للماء.
-لم أرى القرآن الكريم يقول تنزل وأنت قد قلت بنفسك تغرب أي ان القرآن على حق فعندما تقول رأيت الشمس تغرب في البحر فهل غربت في البحر, لا لكن هذا تصور الرآي, وهو كذلك فقد عرض لنا القرآن تصور ذو القرنين لا اكثر, فليس عليك أن تقول رأيت الشمس تغرب في البحر لكن هى تدور حول الارض والتى الارض تدور حول محورها فيتسبب الليل والنهار, فكذلك القرآن الكريم لقد بسطها على العرب بلغتهم.
- كما وضحت العين لغتًا واصطلاحًا قد يقصد بها عين ماء أو بحر أو حتى بحيرة.

[رزين]

العين لغة قد يقصد بها بحر محيط أو أي منبع للماء.

أين مصدر هذا الكلام من كتب اللغة؟؟؟

[أسلمت لله 5]

أين مصدر هذا الكلام من كتب اللغة؟؟؟

أعطنــا مســاحة محددة للعين من اللغــة ... وإلا كفـاك جهــلا .. :p:

[أسلمت لله 5]

http://www9.0zz0.com/2011/11/28/19/449777408.jpg

هذه صورة غروب الشمس في القطب الشمالي والقمر في اقرب نقطة من الأرض فى عين طينية ..

يقول ابن كثير في معنى قوله تعالى -حكاية عن ذي القرنين-: (حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ) [الكهف:86].

أي: فسلك طريقاً حتى وصل إلى أقصى ما يسلك فيه من الأرض من ناحية المغرب، وهو مغرب الأرض (وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ) أي: رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله يراها كأنها تغرب فيه، وهي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه.

[hasanmajdy]

أعطنــا مســاحة محددة للعين من اللغــة ... وإلا كفـاك جهــلا .. :p:
لن أزيد عمَا قلت بارك الله فيك,
بخصوص رزين
1- رأيتُ الشمس تغرب في البحر. فهل غربت الشمس في البحر, ستقول لا وقد تبرر ذلك أنك لكنت تقول :
2- رأيت الشمس تغرب في عرض البحر. , أتعرف أن هذه الجملة أسوأ معنًا حسبما تتخذ على القرآن الكريم, حيث أن عرض البحر هو وسطه كما في قواميس اللغة:
2135
كلا الجملتين السابقتين المستخدمتين بشكل عادي يعتبرا خطأ علمي كما تدع على القرآن لكن هذا ليس خاطئ لإنها رؤيتنا النسبية لإن هذه هي اللغة وحسبما تدع فعليك أن تقول: رأيت الشمس تغرب في البحر لكن هي الارض تدور حولها وتدور الارض تدور حول محورها فيتسبب الليل والنهار, هل عليك وصف ذلك أو تكذيب كلمة غروب!, وعليه لنرى ماذا عرض القرآن في ذلك:
﴿ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ﴾, سبحان الله لقد وضح الأمر ﴿ وَجَدَهَا ﴾, أخبرنى منْ وجدها, الهاء هنا عائدة على الشمس والذي وجدها هو ذو القرنين أي أن القرآن يتكلم بشكل واضح عن مرآى ذو القرنين, وفي هذا الموقع يتحدث القرآن بشكل نسبي عن مرآى ذو القرنين وتجد في آيات أخرى, ﴿ وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ﴾, ﴿ لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ﴾, ﴿ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ﴾, ﴿ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ﴾, وهكذا..
وأما مغرب الشمس هو اسم لمنطقة بعيدة كان الناس يظنون وقتها أن الشمس تغيب فيها, وهى توجد في أقصى الغرب وفيها رأى ذو القرنين عين حمئة (أي ساخنة أو اختلط معها الطين أو كلهما), ومنها اتجه لمطلع الشمس الذى هو القطب الشمالى بسبب استمرار الشمس عليه لـ6 أشهر لميل محور الارض.

[mohawash]

http://www.eltwhed.com/vb/attachment.php?attachmentid=2088&d=1396475170&thumb=1

الخط الفاصل هو الغروب و ليس الفجر

[متروي]

القرآن واضح ..
فمغرب الشمس أقصى المغرب و مطلع الشمس أقصى المشرق و هذا واضح جدا لا يحتاج تفسير ..
و التعبير بمغرب الأرض كلام لا يستقيم لأن الغروب منسوب للشمس و ليس للأرض التي لا تغرب ولا تشرق و كلمة مطلع و مشرق كلاهما بنفس المعنى و استعمال القرآن للفظ تطلع بدل من تشرق مناسب و دقيق للتدليل على أنّ الشمس تسبب لهم مشاكل بينما كلمة الشروق تستعمل مع البشائر و لهذا أردف أنه لا ستر لهم منها فكأنهم يعانون من شدتها مع كل طلوع ..
أما غروب الشمس في عين حمئة فهي وصف للرائي و لهذا نسب القرآن الايجاد للرائي فذو القرنين هو من وجدها تغرب في عين حمئة ..
و أما العين الحمئة فقال فيها المفسرون أنها عين حارة أو ذات حمأ و طين أو هما معا ..
و أما تحديد المكانين مطلع الشمس و مغربها فيحتاج لبحوث و رحلات علمية فمغرب الشمس ليس مدينة طنجة بل هو يشمل كل الساحل الأوربي الغربي و الساحل الافريقي الغربي و ربما شمل السواحل الغربية للأمريكيتين ففي إلى أي نقطة من هذه البقاع الشاسعة وصل ذي القرنين عليه السلام و جنوده ..
ومطلع الشمس فيه مؤشرين شدة الشمس و صعوبة لغة القوم و ضعفها التعبيري و السد البشري العظيم الذي بناه ذو القرنين عليه السلام ..
و المغرب فيه مؤشر العين الحمئة ..
ثم القرآن قال عن ذي القرنين بعد بلوغه أقصى المغرب أنه اتبع سببا و لم يعبر عن مساره بالرجوع و هو المتوقع فهل أكمل طريقه من المغرب حتى المشرق قاطعا البحر المحيط أم كان يتحرك في أقصى الشمال حيث الأرض متصلة !!!

[lightline]

القرآن واضح ..
فمغرب الشمس أقصى المغرب و مطلع الشمس أقصى المشرق و هذا واضح جدا لا يحتاج تفسير ..
و التعبير بمغرب الأرض كلام لا يستقيم لأن الغروب منسوب للشمس و ليس للأرض التي لا تغرب ولا تشرق و كلمة مطلع و مشرق كلاهما بنفس المعنى و استعمال القرآن للفظ تطلع بدل من تشرق مناسب و دقيق للتدليل على أنّ الشمس تسبب لهم مشاكل بينما كلمة الشروق تستعمل مع البشائر و لهذا أردف أنه لا ستر لهم منها فكأنهم يعانون من شدتها مع كل طلوع ..
أما غروب الشمس في عين حمئة فهي وصف للرائي و لهذا نسب القرآن الايجاد للرائي فذو القرنين هو من وجدها تغرب في عين حمئة ..
و أما العين الحمئة فقال فيها المفسرون أنها عين حارة أو ذات حمأ و طين أو هما معا ..
و أما تحديد المكانين مطلع الشمس و مغربها فيحتاج لبحوث و رحلات علمية فمغرب الشمس ليس مدينة طنجة بل هو يشمل كل الساحل الأوربي الغربي و الساحل الافريقي الغربي و ربما شمل السواحل الغربية للأمريكيتين ففي إلى أي نقطة من هذه البقاع الشاسعة وصل ذي القرنين عليه السلام و جنوده ..
ومطلع الشمس فيه مؤشرين شدة الشمس و صعوبة لغة القوم و ضعفها التعبيري و السد البشري العظيم الذي بناه ذو القرنين عليه السلام ..
و المغرب فيه مؤشر العين الحمئة ..
ثم القرآن قال عن ذي القرنين بعد بلوغه أقصى المغرب أنه اتبع سببا و لم يعبر عن مساره بالرجوع و هو المتوقع فهل أكمل طريقه من المغرب حتى المشرق قاطعا البحر المحيط أم كان يتحرك في أقصى الشمال حيث الأرض متصلة !!!

توجد حكمة لا نعلمها خلف ذكر تفاصيل رحلة ذو القرنين وموقع السد !!!
هل يريد الله منا أكتشاف موقع السد او الردم لإعادة ترميمه بعد أن تم ثقبه في عهد الرسول عليه السلام ؟؟ الله اعلم

[hasanmajdy]

القرآن واضح ..
فمغرب الشمس أقصى المغرب و مطلع الشمس أقصى المشرق و هذا واضح جدا لا يحتاج تفسير ..
و التعبير بمغرب الأرض كلام لا يستقيم لأن الغروب منسوب للشمس و ليس للأرض التي لا تغرب ولا تشرق و كلمة مطلع و مشرق كلاهما بنفس المعنى و استعمال القرآن للفظ تطلع بدل من تشرق مناسب و دقيق للتدليل على أنّ الشمس تسبب لهم مشاكل بينما كلمة الشروق تستعمل مع البشائر و لهذا أردف أنه لا ستر لهم منها فكأنهم يعانون من شدتها مع كل طلوع ..
أما غروب الشمس في عين حمئة فهي وصف للرائي و لهذا نسب القرآن الايجاد للرائي فذو القرنين هو من وجدها تغرب في عين حمئة ..
و أما العين الحمئة فقال فيها المفسرون أنها عين حارة أو ذات حمأ و طين أو هما معا ..
و أما تحديد المكانين مطلع الشمس و مغربها فيحتاج لبحوث و رحلات علمية فمغرب الشمس ليس مدينة طنجة بل هو يشمل كل الساحل الأوربي الغربي و الساحل الافريقي الغربي و ربما شمل السواحل الغربية للأمريكيتين ففي إلى أي نقطة من هذه البقاع الشاسعة وصل ذي القرنين عليه السلام و جنوده ..
ومطلع الشمس فيه مؤشرين شدة الشمس و صعوبة لغة القوم و ضعفها التعبيري و السد البشري العظيم الذي بناه ذو القرنين عليه السلام ..
و المغرب فيه مؤشر العين الحمئة ..
ثم القرآن قال عن ذي القرنين بعد بلوغه أقصى المغرب أنه اتبع سببا و لم يعبر عن مساره بالرجوع و هو المتوقع فهل أكمل طريقه من المغرب حتى المشرق قاطعا البحر المحيط أم كان يتحرك في أقصى الشمال حيث الأرض متصلة !!!
وضح الأمر., لكن بوصف مغرب أو مطلع الشمس المقصود الاماكن التى تغرب فيها الشمس وهو متغير, أم أقصى الارض من المغرب فإن كان المقصود بأقصى الارض من جهة الغرب فلمَّ ذكرت الشمس فمن المؤكد هناك حكمة أو اسلوب معين, فنتمنى منكم الاجابة وجزاك الله كل خير أخي :)