ياليتهم يعلمون

[عبير أحمد]

السلام عليكم جزاكم الله خير على هذا المنتدى المفيد وجزاكم الله خير عن الإسلام والمسلمين

تعرضت لسؤال من ملحد لم أجد له إجابه فهل لكم ان تجيبوني بأسرع وقت ممكن
لماذا خلق الله الكون ؟
هو يؤمن ان هناك خالق للكون لكن هذا الخالق لا يتدخل بشيء فقط يشاهد الكون وما يجري عليه

نص ما قاله " علاقتنا مع الله وهم...قناعتي ان الله خلق الكون ولم يعد يتدخل في شؤونه فليهدم او ليصلح لم يعد يهمه حاله لأنه خلق له قوانينا كونية تسيره ، الله عندي هو تفسير لظهور الكون وانتهى..ليس معبودا ليس قاضيا ليس اي شئ ولا نعرفه عنه اي شئ "

أتمنى أن أجد جواب لديكم وجزاكم الله عني خير جزاء

[Omar ElShanbly]

ببساطة شديدة جداً.
الكون لة إله (وهو أعترف بذلك) وله بداية (الإنفجار العظيم) وله نهاية (حسب القانون الثانى للديناميكا الحرارىة عن طريق الموت الحراري ووكالة nasa أكدت ذلك أيضا) ومن الطبيعى أن يكون هذا الالة كامل والكامل حكيم. هل بعد ذلك نستنتج عقلا أن هذا الالة الحكيم خلق الكون بهذا التعقيد وجعل لة بداية ونهاية ليَفنى الكون والإنسان فى النهاية ولن يحاسب الالة هتلر وستالين وأمثالهم؟؟!!!
إننا بهذا القول (اللاعقلانى) ننسب إلى الله ما لا يليق بة وأنه خلق خلقه عبثاً باطلاً وأنه خلاهم سدًى مهملاً، وهذا ينافي كماله المقدس، فمن أنكر النبوات فما قدره حق قدره، ولا عرفه حق معرفته، ولا عظمه حق عظمته!
نصيحة لك أخى العزيز لا تحاور المخالفين طالما إنك غير مؤهل للحوار مع هؤلاء السفاسطة.

[( محمد الباحث )]

اذا هو يؤمن باله ناقص لانه يؤمن باله ظالم عابث خلقه و تركه دون ان يعرفه لما خلقه او لماذا ابدع في خلقته خلقه ليلهو ولا يمكن للاله ان يعتريه النقص لان الناقص لا يستطيع ان يقيم الكون
و هذا برهان عقلي فلسفي حول لماذا يجب وجود الكمال المطلق للخالق
ان كل ناقص مفتقر و كل مفتقر محتاج
و لازال الاحتياج قائما الي ان تصل الي عله اولي لا تحتاج غير مفتقره الا لما وجدت القائم بذاته الذي سيقيم الذوات)
باختصار ما يؤمن به ليس اله هذا الكون !!!!
نصيحتي كما قال لكي اخي تريثي لا يجب ان تحاوريهم ما لست اهلا

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1238264_230710667083742_353777006_n.jpg

مواضيع ذات صلة
اضحك مع إلـه اللادينيين !! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?5637-%C7%D6%CD%DF-%E3%DA-%C5%E1%DC%E5-%C7%E1%E1%C7%CF%ED%E4%ED%ED%E4-%21%21)

[رزين]

السؤال موجه للمسلمين - ولا مكان للا أدري التائه أن يجيب :): - متابعة إشرافية

[إلى حب الله]

أصلا في كل لحظة من لحظات الوجود : كل مخلوق هو مفتقر للتدخل من ربه وخالقه عز وجل !
وذلك لأنه من الذرة وما أصغر منها : إلى المجرة والنجوم والتجمعات الكونية الكبرى :
تجري عمليات هي في الحقيقة : ضد عملية موات الطاقة ونزوعها الطبيعي إلى الانتشار والسكون - الأنتروبي العالية - !!!..
فكمية الغاز لو أطلقناها في إناء : لانتشرت فيه إلى أن تملأه ..
وأما تجميع هذه الكمية من الغاز في حيز معين من الإناء : فهذا يحتاج إلى طاقة وبذل شغل ..
وهكذا الحرارة .. فهي تنتقل من الكوب الساخن وتتبدد وتنتشر في كل فراغ الغرفة حتى تتساوى !
فإذا أردنا زيادة درجة الكوب من جديد احتجنا إلى طاقة وبذل شغل !!..
وكل صور الطاقة هي كذلك .. وهنا السؤال :
ما الذي يدفع الذرات وما دون الذرات : والنجوم والمجرات وما هو أكبر : إلى التجمع معا في أنظمة ومدارات وتكتلات ؟!
أليس كل ذلك هو عكس الطبيعي والمفترض ؟
أليس الأصل هو أن تنساح كل مادة وطاقة الكون لتنتشر في كل الفراغ وتتساوى وتسكن وتستقر ؟!

إذن ...
هل ترك الله تعالى هذا الوجود أو ترك مخلوقاته لحظة من الزمان ؟!
عجيب !

فإذا كان هذا هو في أسباب حياة كل شيء وبقاؤه المادي : أن الله تعالى قائم عليه :
أفلا يكون قائما على هدايته المعنوية أيضا طالما كان مهتما به إلى هذه الصورة والمعية في كل لحظة من لحظات كل مخلوق بما شاء الله وقدره له من عمر ؟!
يقول تعالى :
" إن علينا للهدى " ......!
وصدق الله ..
وكذب الملحد !

[عبير أحمد]

شكراً لكم أيها الأفاضل جيمعاً .. وزادكم الله من علمه

انا درست حوار أديان من قبل .. قد لا أكون بخبرتكم لأني ما زلت في أولى خطواتي العلميه والفضل من الله وحده ..
اشكركم على ردودكم وعلى تعليمكم لي جزاكم الله خير عني وعن الإسلام خير الجزاء

[بحر يابس]

القول بان الله لم يعد يتدخل في الكون اقرب الى المنطق من القول بأن كل شئ بقضاء الله وقدره فحتى ما صنعه هتلر بقضاء الله وقدره..فإذن لما سيعذبه ما دامت مشيئة هتلر تابعة لمشيئة الله..اي انه الله هو من اراد لهتلر ان يبيد الشعوب وطبعا هتلر فعل ذلك بمشيئته..
هل القول بأن جراءم الحرب مشيئة الله افضل من القول بأن الله لا يتدخل في الكون!؟؟
اذا كان حقا هنالك حساب وتريد ان ينتقم الله من هتلر وهولاكو وغيرهم فأنت ملزم بالقول ان الله لا يتدخل في الكون..وان ما ارتكبوه ارتكبوه عن محض ارادتهم ومشيئتهم..وليس بمشيئة الله..
وما يقال من ان مشيئتنا تابعة لمشيئة الله فهذه فلسفة ضاق دماغي بها وانا مسلم قبل ان يضيق بها وانا لاديني ولم يجد لها معنى وفهما وتفسيرا..بل تظل كلمات حين تقرأ يقرأ معها التشويش والغموض والضياع واعتفد ان اي مسلم سيجد في داخله عدم منطقية تلك الفلسفة وستكون صورتها مضببة لديه..
عموما: القول بان الكون يسير نفسه بنفسه بقوانين ثابتة وضعها خالقه وانتهى شئ جد مريح للعقل ..بينما القول بالقضاء والقدر فيعني امواج متلاطمة وغموض..وضياع العقل ..

[( محمد الباحث )]

القول بان الله لم يعد يتدخل في الكون اقرب الى المنطق من القول بأن كل شئ بقضاء الله وقدره فحتى ما صنعه هتلر بقضاء الله وقدره..فإذن لما سيعذبه ما دامت مشيئة هتلر تابعة لمشيئة الله..اي انه الله هو من اراد لهتلر ان يبيد الشعوب وطبعا هتلر فعل ذلك بمشيئته..
هل القول بأن جراءم الحرب مشيئة الله افضل من القول بأن الله لا يتدخل في الكون!؟؟
اذا كان حقا هنالك حساب وتريد ان ينتقم الله من هتلر وهولاكو وغيرهم فأنت ملزم بالقول ان الله لا يتدخل في الكون..وان ما ارتكبوه ارتكبوه عن محض ارادتهم ومشيئتهم..وليس بمشيئة الله..
وما يقال من ان مشيئتنا تابعة لمشيئة الله فهذه فلسفة ضاق دماغي بها وانا مسلم قبل ان يضيق بها وانا لاديني ولم يجد لها معنى وفهما وتفسيرا..بل تظل كلمات حين تقرأ يقرأ معها التشويش والغموض والضياع واعتفد ان اي مسلم سيجد في داخله عدم منطقية تلك الفلسفة وستكون صورتها مضببة لديه..
عموما: القول بان الكون يسير نفسه بنفسه بقوانين ثابتة وضعها خالقه وانتهى شئ جد مريح للعقل ..بينما القول بالقضاء والقدر فيعني امواج متلاطمة وغموض..وضياع العقل ..

عبث في عبث اما قولك

القول بان الله لم يعد يتدخل في الكون اقرب الى المنطق القول بان الله لم يعد يتدخل في الكون اقرب الى المنطق من القول بأن كل شئ بقضاء الله وقدره فحتى ما صنعه هتلر بقضاء الله وقدره..فإذن لما سيعذبه ما دامت مشيئة هتلر تابعة لمشيئة الله..اي انه الله هو من اراد لهتلر ان يبيد الشعوب وطبعا هتلر فعل ذلك بمشيئته..
هل القول بأن جراءم الحرب مشيئة الله افضل من القول بأن الله لا يتدخل في الكون!؟؟
فيا استاذ ابو الذكاء هل من العدل ان الاله يخلق خلق و يتركهم بعدها يقتلوا و يسفكوا دماء بعضهم ........ دون حساب او جزاء اله عابث و ظالم و هذا لا ينطبق علي اله الكون كما بينا هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?56825-%ED%C7%E1%ED%CA%E5%E3-%ED%DA%E1%E3%E6%E4&p=2917466#post2917466) اما العقل يقول انه اعطي لهم حرية اختيار لكي يحاسبهم محاكمه عادله في الاخره لكي لا ياتي شخص يوم القيامه كان سيعمل خطأ يقول لله لما ادخلتني النار انت منعتني من عملى للشر فلم تحاسبني ولو كان الله سيحاسب الناس بعلمه بنيتهم لكن ادخل اهل الناس الفجور النار و اهل الصلاح الجنه و حينها هذا سيكون ظلما فتخيل اله كل واحد يأتي يعمل شر الاله يمنعه ما في حد سيتنسني له ان يفعل اي شئ قال تعالي ولو يؤاخذ الله الناس بظلمهم ما ترك عليها من دابة فتخيل الدنيا بهذا المنظر
(((شئ جد مريح للعقل ))) جدا فوق ما تتخيل !!!! مريح جدا !!!!!!
هذا لموضوع القضاء و القدر كيف ان قضاء الله و قدره لا يناقض حرية الاختيار من قبل الانسان
القضاء و القدر و علم الله بين تخير و تسير الانسان في كلمات بسيطه (http://www.google.com.eg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fantishobhat.blogspot.com%2F2012%2 F09%2Fblog-post.html&ei=HsNMU4ymFYmDOOSRgeAB&usg=AFQjCNFWWzr9GwDw-i_0T0u11lkG44hpfg&sig2=sZOfGSfHiP2Pp3url31Ykw&bvm=bv.64764171,d.ZWU)

و ساضع لك دليل من ضمن الادله و هو دليل بيلوجي ممزوج بالفلسفه و اتمني رده علي ان الاله لازال يتدخل في الكون

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1185476_525363730878848_1877781446_n.png
البيلوجي James Shapiro قال في احد الابحاث ان الجينوم يمكنه ان يقرأ و يكتب النظم و ليس فقط يمكنه القراءة
Abstract
يقول قد جرت العادة علي اعتبار أن التعامل مع الجينوم كذاكرة للقراءة فقط (ROM) عرضةً للتغيير عن طريق نسخ الأخطاء و الحوادث
في هذا البحث اريد ان اقترح تغير وجهة النظر السابقة و فهم الجينوم باعتباره يقرء و يكتب (Read Write ) (RW) نُظام تخزين البيانات المنسقة بشكل معقد باستمرار و يكون خاضع للتعديلات الخلوية و التعليمات الخلايا تعمل في ظل ظروف متغيرة وتقوم بتعديل نفسها باستمرار من خلال التعليمات الجينومية هذه التعليمات تحدث على مدى ثلاثة نطاقات زمنية معروفة (تكاثر الخلايا و تطوير متعدد الخلايا والتغير التطوري) وتشمل ايضا مجموعة متنوعة من العمليات المختلفة في كل مقايس الوقت (تشكيل التعقيدات البروتين النووية ، والتنسيقات الجينية و التغيرات في هيكل تسلسل DNA). وقد أظهرت الأبحاث التي يعود تاريخها إلى 1930s أن التغير الجيني هو نتيجة لعمليات التعديل بوساطة الخلية ، وليس مجرد حوادث أو الأضرار التي لحقت الحمض النووي و هذا الرؤية للخلية النشطة لتغير الجينوم ينطبق على جميع المستويات الاختلافات من تسلسل الحمض النووي من أول الطفرات إلى إعادة ترتيب الجينوم على نطاق واسع وكل genome duplications هذا تغير للمفاهيم كتابات الخلية النشطة التي تسيطر علي وظائف الجينوم (RW Read Write ) له آثار عميقة على جميع مجالات علوم الحياة. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1571064513000869
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23876611
http://shapiro.bsd.uchicago.edu/Shapiro.2013.How%20Life%20Changes%20Itself-%20The%20Read-Write%20%28RW%29%20Genome.Physics%20of%20Life%20Re views.pdf
http://www.uncommondescent.com/genomics/james-shapiro-genome-is-a-read-write-system-not-a-read-only-system/
و السؤال هنا بسيط
اذا كان الجينوم فقط يقرأ مالدية فهو يمكن ان يكون مبرمج منذ البداية علي هذا؟؟
لكن من اين تستمد التعديلات و الكتابات الجديدة ؟؟؟؟ ما هو مصدر المعلومات له ليتعامل مع التعديلات ؟؟؟ و الظروف المتغيرة ؟؟
العشوائية لا تعطي معلومات ما هو مصدر المعلومات ؟؟؟
و سبحان الله اذا كانت الخلية تحتاج الي من يقيمها ؟؟؟
الي يومنا هذا فكيف لك الا تؤمن بالة يتدخل ليقيم حياتك؟؟

يمكن ان تطلع عن بعض الاعجازات في الحياة المجهريه الاخري (http://nsfal7ad.blogspot.com/2013/10/blog-post.html)

[بحر يابس]

قرأت الرابط(القصاء والقدر) وكلامه جميل ...اظن انه لمصطفى محمود
خلاصته اننا مخيرون في افعالنا ولسنا مجبرين عليها...وهذا لا ينافي كون الله يعلم بها مسبقا..
اذن ما حاجة القرآن ليقول: وما تشاءون الا ان يشاء الله..
ما حاجته ليقول: من يضلل الله فلا هادي له..
لماذا يضله ؟
اذن هذه الحياة ليست دار اختبار وابتلاء ما دام يسيطر على مشيئتنا .. فمشيئتنا مرهونة بمشيئته(وما تشاءون الا ان يشاء الله)
هل يصح ان تقول لي: سر في هذا الاتجاه ان شئت، لكنك لن تشاء اي شئ الا أن أشاء أنا..
ثم تقول لي بعدها: لماذا سلكت الاتجاه الاخر!!؟
اتمنى ان تفسر لي الايتين.
اذا كان الله يضل ويهدي فلماذا يطلب منا الهداية..
شخص توجهه وتجره نحو الشمال وتقول له : الم اقل لك اسلك اليمين..
المنطق يقول ما قاله مصطفى محمود لكن آيات القرآن تقول غير ذلك...بخصوص المقال العلمي فأنا بسيط كسؤالي..
هل تؤمن ان الله يسير الكون بما فيه نحن..؟
ام ان الكون يسير نفسه بما فيه نحن نسير انفسنا؟

[( محمد الباحث )]

قرأت الرابط(القصاء والقدر) وكلامه جميل ...اظن انه لمصطفى محمود
خلاصته اننا مخيرون في افعالنا ولسنا مجبرين عليها...وهذا لا ينافي كون الله يعلم بها مسبقا..
اذن ما حاجة القرآن ليقول: وما تشاءون الا ان يشاء الله..
ما حاجته ليقول: من يضلل الله فلا هادي له..
لماذا يضله ؟
اذن هذه الحياة ليست دار اختبار وابتلاء ما دام يسيطر على مشيئتنا .. فمشيئتنا مرهونة بمشيئته(وما تشاءون الا ان يشاء الله)
هل يصح ان تقول لي: سر في هذا الاتجاه ان شئت، لكنك لن تشاء اي شئ الا أن أشاء أنا..
ثم تقول لي بعدها: لماذا سلكت الاتجاه الاخر!!؟
اتمنى ان تفسر لي الايتين.
اذا كان الله يضل ويهدي فلماذا يطلب منا الهداية..
شخص توجهه وتجره نحو الشمال وتقول له : الم اقل لك اسلك اليمين..
المنطق يقول ما قاله مصطفى محمود لكن آيات القرآن تقول غير ذلك...بخصوص المقال العلمي فأنا بسيط كسؤالي..
هل تؤمن ان الله يسير الكون بما فيه نحن..؟
ام ان الكون يسير نفسه بما فيه نحن نسير انفسنا؟
شكرا لك يا زميلي علي وصفك بالرابط بالجميل و سابين لك مشكلتك و تناقضات التي تتوهمها
اولا قولك
(((اذن ما حاجة القرآن ليقول: وما تشاءون الا ان يشاء الله..
ما حاجته ليقول: من يضلل الله فلا هادي له..
لماذا يضله ؟ ))
صديقي تنكر المشيئه الله الحاكمه عليك و انت في نفس الوقت منهجك انك محكوم بقوانين نفسك محكوم بقوانين لا يمكن ان تخرقها !!!و تستغرب الامر !!!!
فببساطه شديده يا زميلي اذا اردت ان تسلك طريق الهدي لن تستطيع ان تسلك طريق غيره لتصل للحق هنا الجبر المشيئه و انت تختار الفعل بنفسك لكي تصل يجب ان تختار الطريق
يجب ان تتبع سبيل الرشاد لا يمكن تصل للحق مثلا عن طريق الباطل
فهل تعلم يا زميلي هل تعلم لماذا الظلمات جمع والنور مفرد؟ في كتاب الله تعالى (يُخرِجُهُم من الظُلماتِ إلى النُور) يقول ابن القيم: لأن طريق الحق واحد وطرق الباطل متعددة
فببساطه اذا اردت سبيل الحق تعمل واحد اتنين تلاته لايمكن ان تسلك سبل الباطل لتصل للحق
يقول ابن تيميه في مجمع الفتاوي في قوله تعالى‏:‏‏{‏‏وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ}‏‏ ‏[‏التكوير‏:‏29‏]‏، أخبر أن مشيئتهم موقوفة علي مشيئته، ومع هذا، فلا يوجب ذلك وجود الفعل منهم ؛ إذ أكثر ما فيه أنه جعلهم شائين، ولا يقع الفعل منهم حتى يشاؤه منهم، كما في قوله تعالى‏:‏ ‏{‏‏فَمَن شَاء ذَكَرَهُ وَمَا يَذْكُرُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ}‏‏ ‏[‏المدثر‏:‏ 55- 56‏]‏، ومع هذا، فلابد من إرادة الفعل منهم حتى يريد من نفسه إعانتهم وتوفيقهم‏.‏

فهنا أربع إرادات‏:‏ إرادة البيان، وإرادة المشيئة، وإرادة الفعل، وإرادة الإعانة‏.
فانت يا صديقي خلطت بين ارادة البيان و ارادة الفعل و ارادة المشيئه , و ارادة الاعانه و جعلتهم جميعا بنفس الفهم و المعني
فانت كي تصل للحق محتاج تعمل واحد اتنين لن تصل للحق الا اذا اتبعت و اردت الحق و ان تسلك سبله و في الرابط الذي اعجبك
هذا كلامي لو كنت دققت فيه لكنت فهمت

ربنا سبحانه و تعالي يقول >>يهدي إليه من ينيب<<<

و يقول ايضا <<<< وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ أَنَابَ>>>

هذا يعني البداية تبدء من الانسان انه يسعي في الانابة و البحث اما سبل الهداية ثابته فهي من عند الله تعالي فهي تحتاج بداية من الانسان و صدق نية
في البحث و الله سيرشده لكن واحد من الاساس لا يريد الله و لا يريد ان يعرف الله

فالله لن يهدية رغم عن انفه
و هذا لانك مخير في اعمالك

و هذا ما يعرف بهداية الارشاد

فحتي الضلال هو الذي يختارة
ربنا يعطي له اختيارة ولا يجبرة علي شئ


راجع هذا يا صديقي سيفيدك
درء تعارض الخلق و التخيير (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?6205-%D8%AF%D8%B1%D8%A1-%D8%AA%D8%B9%D8%A7%D8%B1%D8%B6-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%84%D9%82-%D9%88-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%AE%D9%8A%D9%8A%D8%B1)
دمت بخير يا زميلي اتمني ان تكون فهمت شكرا لانصافك حول الرابط