موسى وملك الموت

[ميزوبوتاميا]

الزميل المحترم ارسلت اليك موضوعك لتعيده بشكل مؤدب والا حذفته لك نهائيا

مشرف 2

[ميزوبوتاميا]

تحية طيبة زملائي الاعزاء

على الرغم من انني كتبت الموضوع بشكل مؤدب ونقلت لكم بالضبط ما اشعر به عندما اقرأ هذا الحديث الغريب من نوعه.

1- ملك الموت ذهب لاخراج روح موسى النبي

2- موسى النبي ##########ق (كما في حالة قتل المصري ثم فرّ) صكّ ملك الموت فاقلع احدى عينيه! .

3- رجع ملك الموت أعوراً الى الله سبحانه وتعالى يشتكي من معاملة موسى النبي له!

4- يرجع ملك الموت بخطة جديدة علّمه الله سبحانه وتعالى

الى نهاية القصة

في الحقيقة انا لا استطيع ان اعبر عن ما في داخلي هنا لان المشرف يقول لي انه اسلوب غير مؤدب مع العلم اني فقط انقل ما اشعر به تجاه هذا الحديث الغريب جدّا ضمن حدود الحرية المتاحة.

واليكم الموضوع مرة اخرى بعد التغيير

.................................................. ......................................
............................................. (حذفته بطلب من المشرف)

ما هي تحليلاتكم او بالاحرى تبريراتكم للحديث ادناه من بخاري ومسلم.

ملاحظة فقأ العين = قلع واخرج محتوياتها (من المعاجم العربية)

صحيح مسلم
الفضائل
من فضائل موسى صلى الله عليه وسلم

‏و حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏قال ‏ ‏عبد ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏و قال ‏ ‏ابن رافع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏ابن طاوس ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏أرسل ملك الموت إلى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏فلما جاءه ‏‏ صكه ‏ ‏ففقأ ‏ ‏عينه فرجع إلى ربه فقال أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت قال فرد الله إليه عينه وقال ارجع إليه فقل له يضع يده على متن ثور فله بما غطت يده بكل شعرة سنة قال أي رب ثم مه قال ثم الموت قال فالآن فسأل الله أن يدنيه من الأرض المقدسة ‏ ‏رمية بحجر ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلو كنت ثم لأريتكم قبره إلى جانب الطريق تحت ‏ ‏الكثيب ‏ ‏الأحمر


صحيح البخاري
أحاديث الأنبياء
وفاة موسى وذكره بعد

‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن موسى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏ابن طاوس ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏أرسل ملك الموت إلى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليهما السلام ‏ ‏فلما جاءه ‏‏ صكه ‏ ‏فرجع إلى ربه فقال أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت قال ‏ ‏ارجع إليه فقل له يضع يده على متن ثور فله بما غطت يده بكل شعرة سنة قال أي رب ثم ماذا قال ثم الموت قال فالآن قال فسأل الله أن يدنيه من ‏ ‏الأرض المقدسة ‏ ‏رمية بحجر قال ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لو كنت ثم لأريتكم قبره إلى جانب الطريق تحت ‏ ‏الكثيب الأحمر ‏
‏قال وأخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏همام ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو هريرة ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحوه



صحيح مسلم بشرح النووي
قوله : ( عن أبي هريرة قال : أرسل ملك الموت إلى موسى , فلما جاءه صكه ففقأ عينه , فرجع إلى ربه قفال : أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت . قال : فرد الله إليه عينه , وقال : ارجع إليه فقل له يضع يده على متن ثور , فله بما غطت يده بكل شعرة سنة . قال : أي رب ثم مه ؟ قال : ثم الموت . قال : فالآن , فسأل الله تعالى أن يدنيه من الأرض المقدسة رمية بحجر , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فلو كنت ثم لأريتكم قبره إلى جانب الطريق تحت الكثيب الأحمر ) وفي الرواية الأخرى ( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " جاء ملك الموت إلى موسى فقال : أجب ربك , فلطم موسى عين ملك الموت ففقأها ) وذكر نحو ما سبق . ‏
‏أما قوله : ( صكه ) ‏
‏فهو بمعنى ( لطمه ) في الرواية الثانية . وفقأ عينه بالهمز . ومتن الثور ظهره . ورمية حجر أي قدر ما يبلغه . ‏
‏وقوله : ( ثم مه ) ‏
‏هي هاء السكت , وهو استفهام , أي ثم ماذا يكون أحياة أم موت ؟ والكثيب الرمل المستطيل المحدودب . وأما سؤاله الإدناء من الأرض المقدسة فلشرفها وفضيلة من فيها من المدفونين من الأنبياء وغيرهم . قال بعض العلماء : وإنما سأل الإدناء , ولم يسأل نفس بيت المقدس , لأنه خاف أن يكون قبره مشهورا عندهم فيفتتن به الناس وفي هذا استحباب الدفن في المواضع الفاضلة والمواطن المباركة , والقرب من مدافن الصالحين . والله أعلم . قال المازري : وقد أنكر بعض الملاحدة هذا الحديث , وأنكر تصوره , قالوا كيف يجوز على موسى فقء عين ملك الموت ؟ قال : وأجاب العلماء عن هذا بأجوبة : أحدها أنه لا يمتنع أن يكون موسى صلى الله عليه وسلم قد أذن الله تعالى له في هذه اللطمة , ويكون ذلك امتحانا للملطوم , والله سبحانه وتعالى يفعل في خلقه ما شاء , ويمتحنهم بما أراد . والثاني أن هذا على المجاز , والمراد أن موسى ناظره وحاجه فغلبه بالحجة , ويقال : فقأ فلان عين فلان إذا غالبه بالحجة , ويقال : عورت الشيء إذا أدخلت فيه نقصا قال : وفي هذا ضعف لقوله صلى الله عليه وسلم : " فرد الله عينه " فإن قيل : أراد رد حجته كان بعيدا . والثالث أن موسى صلى الله عليه وسلم لم يعلم أنه ملك من عند الله , وظن أنه رجل قصده يريد نفسه , فدافعه عنها , فأدت المدافعة إلى فقء عينه , لا أنه قصدها بالفقء , وتؤيده رواية ( صكه ) , وهذا جواب الإمام أبي بكر بن خزيمة وغيره من المتقدمين , واختاره المازري والقاضي عياض , قالوا : وليس في الحديث تصريح بأنه تعمد فقء عينه , فإن قيل : فقد اعترف موسى حين جاءه ثانيا بأنه ملك الموت , فالجواب أنه أتاه في المرة الثانية بعلامة علم بها أنه ملك الموت , فاستسلم بخلاف المرة الأولى . والله أعلم .


فتح الباري بشرح صحيح البخاري
حديث أبي هريرة في قصة موسى مع ملك الموت . أورده موقوفا من طريق طاوس عنه , ثم عقبه برواية همام عنه مرفوعا وهذا هو المشهور عن عبد الرزاق , وقد رفع محمد بن يحيى عنه رواية طاوس أيضا أخرجه الإسماعيلي . ‏

‏قوله : ( أرسل ملك الموت إلى موسى عليهما السلام فلما جاءه صكه ) ‏
‏أي ضربه على عينه , وفي رواية همام عن أبي هريرة عند أحمد ومسلم " جاء ملك الموت إلى موسى فقال : أجب ربك , فلطم موسى عين ملك الموت ففقأها " وفي رواية عمار بن أبي عمار عن أبي هريرة عند أحمد والطبري " كان ملك الموت يأتي الناس عيانا , فأتى موسى فلطمه ففقأ عينه " . ‏

‏قوله : ( لا يريد الموت ) ‏
‏زاد همام " وقد فقأ عيني , فرد الله عليه عينه " وفي رواية عمار " فقال يا رب عبدك موسى فقأ عيني , ولولا كرامته عليك لشققت عليه " . ‏

‏قوله : ( فقل له يضع يده ) ‏
‏في رواية أبي يونس " فقل له الحياة تريد ؟ فإن كنت تريد الحياة فضع يدك " . ‏

‏قوله : ( على متن ) ‏
‏بفتح الميم وسكون المثناة هو الظهر , وقيل : مكتنف الصلب بين العصب واللحم , وفي رواية عمار على جلد ثور . ‏

‏قوله : ( فله بما غطى يده ) ‏
‏في رواية الكشميهني بما غطت يده . ‏

‏قوله : ( ثم الموت ) ‏
‏في رواية أبي يونس " قال فالآن يا رب من قريب " وفي رواية عمار " فأتاه فقال له ما بعد هذا ؟ قال : الموت قال : فالآن " والآن ظرف زمان غير متمكن , وهو اسم لزمان الحال الفاصل بين الماضي والمستقبل . ‏

‏قوله : ( فسأل الله أن يدنيه من الأرض المقدسة رمية بحجر ) ‏
‏قد تقدم شرح ذلك وبيانه في الجنائز . ‏

‏قوله : ( فلو كنت ثم ) ‏
‏بفتح المثلثة أي هناك . ‏

‏قوله : ( من جانب الطريق ) ‏
‏في رواية المستملي والكشميهني " إلى جانب الطريق " وهي رواية همام . ‏

‏قوله : ( تحت الكثيب الأحمر ) ‏
‏في روايتهما " عند الكثيب الأحمر " وهي رواية همام أيضا , والكثيب بالمثلثة وآخره موحدة وزن عظيم : الرمل المجتمع , وزعم ابن حبان أن قبر موسى بمدين بين المدينة وبيت المقدس , وتعقبه الضياء بأن أرض مدين ليست قريبة من المدينة ولا من بيت المقدس , قال وقد اشتهر عن قبر بأريحاء عنده كثيب أحمر أنه قبر موسى , وأريحاء من الأرض المقدسة , وزاد عمار في روايته " فشمه شمة فقبض روحه , وكان يأتي الناس خفية " يعني بعد ذلك , ويقال إنه أتاه بتفاحة من الجنة فشمها فمات . وذكر السدي في تفسيره أن موسى لما دنت وفاته مشى هو وفتاه يوشع بن نون فجاءت ريح سوداء , فظن يوشع أنها الساعة فالتزم موسى , فانسل موسى من تحت القميص , فأقبل يوشع بالقميص . وعن وهب بن منبه أن الملائكة تولوا دفنه والصلاة عليه , وأنه عاش مائة وعشرين سنة . ‏

‏قوله : ( قال وأخبرنا معمر عن همام إلخ ) ‏
‏هو موصول بالإسناد المذكور , ووهم من قال إنه معلق , فقد أخرجه أحمد عن عبد الرزاق عن معمر , ومسلم عن محمد بن رافع عن عبد الرزاق كذلك , وقوله في آخره : " نحوه " أي إن رواية معمر عن همام بمعنى روايته عن ابن طاوس لا بلفظه , وقد بينت ذلك فيما مضى , قال ابن خزيمة : أنكر بعض المبتدعة هذا الحديث وقالوا إن كان موسى عرفه فقد استخف به , وإن كان لم يعرفه فكيف لم يقتص له من فقء عينه ؟ والجواب أن الله لم يبعث ملك الموت لموسى وهو يريد قبض روحه حينئذ , وإنما بعثه إليه اختبارا وإنما لطم موسى ملك الموت لأنه رأى آدميا دخل داره بغير إذنه ولم يعلم أنه ملك الموت , وقد أباح الشارع فقء عين الناظر في دار المسلم بغير إذن , وقد جاءت الملائكة إلى إبراهيم وإلى لوط في صورة آدميين فلم يعرفاهم ابتداء , ولو عرفهم إبراهيم لما قدم لهم المأكول , ولو عرفهم لوط لما خاف عليهم من قومه . وعلى تقدير أن يكون عرفه فمن أين لهذا المبتدع مشروعية القصاص بين الملائكة والبشر ؟ ثم من أين له أن ملك الموت طلب القصاص من موسى فلم يقتص له ؟ ولخص الخطابي كلام ابن خزيمة وزاد فيه أن موسى دفعه عن نفسه لما ركب فيه من الحدة , وأن الله رد عين ملك الموت ليعلم موسى أنه جاءه من عند الله فلهذا استسلم حينئذ . وقال النووي لا يمتنع أن يأذن الله لموسى في هذه اللطمة امتحانا للملطوم . وقال غيره إنما لطمه لأنه جاء لقبض روحه من قبل أن يخيره , لما ثبت أنه لم يقبض نبي حتى يخير , فلهذا لما خيره في المرة الثانية أذعن , قيل : وهذا أولى الأقوال بالصواب , وفيه نظر لأنه يعود أصل السؤال فيقال : لم أقدم ملك الموت على قبض نبي الله وأخل بالشرط ؟ فيعود الجواب أن ذلك وقع امتحانا . وزعم بعضهم أن معنى قوله : " فقأ عينه " أي أبطل حجته , وهو مردود بقوله في نفس الحديث " فرد الله عينه " وبقوله : " لطمه وصكه " وغير ذلك من قرائن السياق . وقال ابن قتيبة : إنما فقأ موسى العين التي هي تخييل وتمثيل وليست عينا حقيقة , ومعنى رد الله عينه أي أعاده إلى خلقته الحقيقية , وقيل على ظاهره , ورد الله إلى ملك الموت عينه البشرية ليرجع إلى موسى على كمال الصورة فيكون ذلك أقوى في اعتباره , وهذا هو المعتمد . وجوز ابن عقيل أن يكون موسى أذن له أن يفعل ذلك بملك الموت وأمر ملك الموت بالصبر على ذلك كما أمر موسى بالصبر على ما يصنع الخضر . وفيه أن الملك يتمثل بصورة الإنسان , وقد جاء ذلك في عدة أحاديث . وفيه فضل الدفن في الأرض المقدسة , وقد تقدم شرح ذلك في الجنائز . واستدل بقوله : " فلك بكل شعرة سنة " على أن الذي بقي من الدنيا كثير جدا لأن عدد الشعر الذي تواريه اليد قدر المدة التي بين موسى وبعثة نبينا صلى الله عليه وسلم مرتين وأكثر . واستدل له على جواز الزيادة في العمر وقد قال به قوم في قوله تعالى : ( وما يعمر من معمر ولا ينقص من عمره إلا في كتاب ) أنه زيادة ونقص في الحقيقة . وقال الجمهور : والضمير في قوله : ( من عمره ) للجنس لا للعين , أي ولا ينقص من عمر آخر , وهذا كقولهم عندي ثوب ونصفه أي ونصف ثوب آخر . وقيل المراد بقوله ولا ينقص من عمره أي وما يذهب من عمره , فالجميع معلوم عند الله تعالى . والجواب عن قصة موسى أن أجله قد كان قرب حضوره ولم يبق منه إلا مقدار ما دار بينه وبين ملك الموت من المراجعتين , فأمر بقبض روحه أولا مع سبق علم الله أن ذلك لا يقع إلا بعد المراجعة وإن لم يطلع ملك الموت على ذلك أولا . والله أعلم .

[elserdap]

الرد على الشُبهة :-

والجواب أن الله لم يبعث ملك الموت لموسى وهو يريد قبض روحه حينئذ , وإنما بعثه إليه اختبارا وإنما لطم موسى ملك الموت لأنه رأى آدميا دخل داره بغير إذنه ولم يعلم أنه ملك الموت , وقد أباح الشارع فقء عين الناظر في دار المسلم بغير إذن , وقد جاءت الملائكة إلى إبراهيم وإلى لوط في صورة آدميين فلم يعرفاهم ابتداء , ولو عرفهم إبراهيم لما قدم لهم المأكول , ولو عرفهم لوط لما خاف عليهم من قومه .وفيه أن الملك يتمثل بصورة الإنسان , وقد جاء ذلك في عدة أحاديث .


وقال ابن قتيبة : إنما فقأ موسى العين التي هي تخييل وتمثيل وليست عينا حقيقة , ومعنى رد الله عينه أي أعاده إلى خلقته الحقيقية .

ومِن آيـات نبوة النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث :-

واستدل بقوله : " فلك بكل شعرة سنة " على أن الذي بقي من الدنيا كثير جدا لأن عدد الشعر الذي تواريه اليد قدر المدة التي بين موسى وبعثة نبينا صلى الله عليه وسلم مرتين وأكثر .

اتمنى أن تكون قد أتقنت الدرس :emrose:

ولا عـزاء للعقلاء :emrose:

[ميزوبوتاميا]

يا سلام عليك يا سرداب اسلوبك لم يتغير زركشة والوان قوس قزح ورؤوس ضاحكة وقاهر الملاحدة وغربلة الشبهات ووووو الخ.


والجواب أن الله لم يبعث ملك الموت لموسى وهو يريد قبض روحه حينئذ , وإنما بعثه إليه اختبارا وإنما لطم موسى ملك الموت لأنه رأى آدميا دخل داره بغير إذنه ولم يعلم أنه ملك الموت , وقد أباح الشارع فقء عين الناظر في دار المسلم بغير إذن , وقد جاءت الملائكة إلى إبراهيم وإلى لوط في صورة آدميين فلم يعرفاهم ابتداء , ولو عرفهم إبراهيم لما قدم لهم المأكول , ولو عرفهم لوط لما خاف عليهم من قومه .وفيه أن الملك يتمثل بصورة الإنسان , وقد جاء ذلك في عدة أحاديث

انظر الى نص الحديث ماذا يقول:
(‏أرسل ملك الموت إلى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام )
الفعل مبني للمجهول وطبعه ارسله الله ليقبض روح موسى النبي وهاذا واضح من خلال سرد ملك الموت للحادثة بالشكل التالي
(فرجع إلى ربه فقال أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت قال فرد الله إليه عينه وقال ارجع إليه )
كيف عرف ملك الموت ان موسى لا يريد الموت وهل توجيه لكمة الى شخص آدمي داخل البيت بدون اذن (وبدون ان يعرّف نفسه لا مسبقا ولا لاحقا) يُفهِم ملك الموت انه لا يريد الوت وهذا كلام غير منطقي وغير مقبول لان ملك الموت ليس بغبي. اذا عندما قال انه لا يريد الموت لم يكن بسبب اللكمة بل بسبب رفض الموت.

واذا كان كلامك صحيحا لقال الله لملك الموت الاتي
يا ملك الموت انت لم تعرّف نفسك لموسى حتى يعرفك ويعرف غرض لقائك به فلماذا تقول عنه انه لا يريد الموت, بل هو عبد مطيع لاوامر الله فاذهب وقل اولا انا ملك الموت بامر من الله لاقبض روحك.
وفي هذه الحالة فان الله ليس بحاجة ان يذكّر موسى بانه يموت ولو عاش مليون سنة اذ يقول الحديث
(فقل له يضع يده على متن ثور فله بما غطت يده بكل شعرة سنة قال أي رب ثم مه قال ثم الموت)
فاذا كان الله يعرف ان موسى لم يرفض الموت لانه لم يتعرف عليه كما تدعي انت فلماذا يرسل اليه ملك الموت ليلنقه درس الثور وشعره.

اراك###وجوابك غير منطقي. اظن واضح


وقال ابن قتيبة : إنما فقأ موسى العين التي هي تخييل وتمثيل وليست عينا حقيقة , ومعنى رد الله عينه أي أعاده إلى خلقته الحقيقية .

يا سلام هذا النص مقتبس من كلامي وتقول انه جواب الشبهة !!
كلام ابن قتيبة مردود لان الملائكة عندما يتواصلون مع بني البشر يقومون بتغيير شكلهم الى شكل آدمي (رجل)
اذ يقول القرآن
سورة الأنعام
وَقَالُوا لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكاً لَقُضِيَ الأَمْرُ ثُمَّ لا يُنظَرُونَ (8) وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكاً لَجَعَلْنَاهُ رَجُلاً وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِمْ مَا يَلْبِسُونَ (9)

اللام شرطية اي يجب ان يتحول الى رجل لكي يتمكن الانسان من التواصل مع الملك. اذا كان ملك الموت على شكل رجل فضربه موسى ضربة حقيقية وهذا الكلام الذي انت او ابن القتيبة يقوله بعيد كل البعد عن تصور القرآن للملائكة,
ثم ان الملائكة تغير شكلها الى الرجل ومن الرجل الى شكله الاصلي بنفسه فلماذا يرجع اعورا شاكيا بان موسى لا يريد الموت.


واستدل بقوله : " فلك بكل شعرة سنة " على أن الذي بقي من الدنيا كثير جدا لأن عدد الشعر الذي تواريه اليد قدر المدة التي بين موسى وبعثة نبينا صلى الله عليه وسلم مرتين وأكثر .

يا عزيزي قضية الشعر والثور هو لان موسى رفض الموت (لا يريد الوت في الحديث) فاراد الله ان يلقنه درسا بانه مهما عاش طويلا (بعدد شعر الثور سنينا) فانه ميت لا محال , اذا قضية الثور والشعر هي تثبت ان موسى رفض الموت ولكم ملك الموت عن سابق معرفة.


اتمنى أن تكون قد أتقنت الدرس :emrose:

ولا عـزاء للعقلاء :emrose:[/QUOTE]

بالنسبة لي انا دائما اتعلم اشياء كل يوم وابقى كذلك وا######وليس لدي مانع ان اتعلم من اي شخص حتى لو كان اصغر مني. ولو عرفت انني على خطأ سوف اعترف بكل امانة وليس في ذلك عيب فانا انسان عادي قد اخطيء ايصيب.

ولك مني :emrose:

[الحاتمي]

لستدللت علي كون الفعل مبني للمجهول ان ملك الموت ارسل ليقبض روحه ولا أري علاقة بين بناء الفعل للمجهول وقبض الروح ويبدوا لي انك تظن ان ملك الموت لا يرسل الا لقبض الروح وقد يكون ذلك صحيحا في عامة الناس وليس كذلك مع الأنبياء وقد روي انه أرسل الي الرسول صلي الله عليه وسلم ليستأذنه بل روي عن الرسول صلي الله عليه وسلم انه قال بما معناه ن الله تعالى لم يقبض نبيًا قط حتى يريه مقعده من الجنة
ولقد دخل ملك الموت علي موسي عليه السلام في شكل الآدمي دون ان يتوقعه كما حدث مع دوود عليه السلام حين دخل عليه الملكان (إِذْ دَخَلُوا عَلَى دَاوُدَ فَفَزِعَ مِنْهُمْ قَالُوا لَا تَخَفْ خَصْمَانِ بَغَى بَعْضُنَا عَلَى بَعْضٍ فَاحْكُمْ بَيْنَنَا بِالْحَقِّ وَلَا تُشْطِطْ وَاهْدِنَا إِلَى سَوَاءِ الصِّرَاطِ ) ص : 22
بالنسبة لرد فعل موسي عليه السلام فلا يجادل فيه الا المعاند إذ انه حتي القوانين الوضعية تقر بمبدأ الدفاع عن النفس وقد روي عن الرسول صلي الله عليه وسلم انه قال : من اطلع فى دار قوم بغير إذن، ففقأ عينه فلا دية ولا قصاص

كتبت هذا في عجالة ولم أتحقق من الأحاديث فأرجوا من الإخوة ان ينبهوني ان ذكرت حديثا غير صحيح ولكم الشكر

[الفرصة الأخيرة]

جزيت خيرًا أخي الحبيب د.السرداب على ردك الجميل ونباهتك :emrose: :emrose:

الزميل صاحب السؤال أعلاه:
بناء الفعل للمجهول أو للمعلوم وغير ذلك من قواعد اللغة لها أصول للفهم لا داعي لأن أخوض فيها الآن .. لكن حسبي أن أقول لك بأنه قد تتغير منازل الأفعال .. فالماضي قد يدل على المستقبل .. والمضارع قد يدل على الماضي .. ولا إشكال .

دعنا من الإطالة في شرح هذا الأمر فله مكانه .. المهم الآن هو إشكالك حول ذهاب ملك الموت لنبي الله موسى عليه السلام لقبض روحه كما ترى أنت أول مرة.
وهذا غير صحيح لأنه لو ذهب إليه ليقبض روحه لما دخل عليه على هيئة إنسان .. فالملائكة عند قبض الروح لا تتحول إلى بشر ثم يقبضون أرواح العباد .. وأنت نفسك إذا رأيتَ بشرًا يقبض روحك فستقتله إن قدرتَ ولن تصدق بأنه ملك الموت أبدًا .. بخلاف ما لو رأيتَ ملكًا لم يسبق لك أن رأيته فساعتها ستتيقن بأنها النهاية.

وهذا وحده كافٍ في إبطال الاستشكال في ذهاب ملك الموت ورجوعه إلى الله عز وجل عقب القصة المذكورة .. والتي أرادها سبحانه وتعالى لحكمٍ أرادها .. منها تأكيده على انه إذا جاء أجل الإنسان لا يتأخر عنه لحظة ولا يتقدم أخرى .. وتأكيده على المصير الحتمي على كل البشر بالموت .. وأنه مهما عاش الإنسان فلابد من الموت.

وفي هذا الحديث الجميل الرائع أبلغ الرد على أولئك الملاحدة الذين لا يؤمنون بالله ورسله وكتبه فها هو سبحانه وتعالى يوضح بجلاء حتمية الموت حتى وإن طال الأجل .. فهل تقدرون أيها الملاحدة على تفادي الموت والخلود الدائم في الحياة بلا موت؟!


وتمنياتي للجميع بنهاية سعيدة :emrose: :emrose:

[ميزوبوتاميا]

تحية طيبة زملائي الاعزاء

للاسف المداخلات الجديدة لم تذكر شيئا ولو نقطة جديدة.

يبدوا انكم لا تقرئون الا الذي يعجبكم فلم يرد شخص واحد علي على كلامي السابق
1- كيف استنتج ملك الموت ان موسى كان لا يريد الموت وهل لكمة واحدة لشخص آدمي غير معروف دخل بدون اذن يؤدي الى الاستنتاج ان موسى لم يُرد الموت!!

2- بما ان موسى رفض الموت ولكم ملك الموت لذلك ارسل الله ملك الموت من جديد و بواسطة درس الثور والشعر لكي يتعلم موسى انه سوف يموت حتى لو عاش سنين بقدر شعر الثور. ولو فرضنا ان موسى لم يكن رفض الموت لانه لم يتعرف على ملك الموت فان الله سوف يقول لملك الموت انت على خطأ فهو نبي مطيع ولكنه لم يعرفك لذلك اذهب اليه مرة اخرى وقل له انت ملك الموت وان الله ارسلك لقبض روحه وعندئذٍ سوف يسلّم نفسه اليك.


وللمزيد اكتب كلامي السابق هنا مرة اخرى


ارسل الله ملك الموت ليقبض روح موسى النبي وهاذا واضح من خلال سرد ملك الموت للحادثة بالشكل التالي
(فرجع إلى ربه فقال أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت قال فرد الله إليه عينه وقال ارجع إليه )
كيف عرف ملك الموت ان موسى لا يريد الموت وهل توجيه لكمة الى شخص آدمي داخل البيت بدون اذن (وبدون ان يعرّف نفسه لا مسبقا ولا لاحقا) يُفهِم ملك الموت انه لا يريد الوت وهذا كلام غير منطقي وغير مقبول لان ملك الموت ليس بغبي. اذا عندما قال انه لا يريد الموت لم يكن بسبب اللكمة بل بسبب رفض الموت.

واذا كان كلامك صحيحا لقال الله لملك الموت الاتي
يا ملك الموت انت لم تعرّف نفسك لموسى حتى يعرفك ويعرف غرض لقائك به فلماذا تقول عنه انه لا يريد الموت, بل هو عبد مطيع لاوامر الله فاذهب وقل اولا انا ملك الموت بامر من الله لاقبض روحك.
وفي هذه الحالة فان الله ليس بحاجة ان يذكّر موسى بانه يموت ولو عاش مليون سنة اذ يقول الحديث
(فقل له يضع يده على متن ثور فله بما غطت يده بكل شعرة سنة قال أي رب ثم مه قال ثم الموت)
فاذا كان الله يعرف ان موسى لم يرفض الموت لانه لم يتعرف عليه كما تدعي انت فلماذا يرسل اليه ملك الموت ليلنقه درس الثور وشعره.

[مجدي]

الزميل المحترم اود ان اشير الى عدة امور يجب ان تعرفها جيدا :
اولا النبي يعرف دنوا اجله بالتخير :

- حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ حَدَّثَنَا غُنْدَرٌ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ سَعْدٍ عَنْ عُرْوَةَ عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ
كُنْتُ أَسْمَعُ أَنَّهُ لَا يَمُوتُ نَبِيٌّ حَتَّى يُخَيَّرَ بَيْنَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَسَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ فِي مَرَضِهِ الَّذِي مَاتَ فِيهِ وَأَخَذَتْهُ بُحَّةٌ يَقُولُ
{ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ }
الْآيَةَ فَظَنَنْتُ أَنَّهُ خُيِّرَنص البخاري
والذي حصل من قصة موسى لا يمنع عقل على حدوثها .
والله عز وجل يجري لنا الأمور بحكمة لنتعلم منها الدرس مثل الذي مات بين القرية الصالح أهلها والفاسد أهلها . فان الله لم يحدثها لنا الا لنتعلم منها اذ القضاء لله وحده ولكن الهدف من ذلك هو تعليم الناس العبرة .
فهل عندك شيء عقلي يمنع حدوث القصة ؟
العبرة استفاد منها الشاعر ليقول :
ارضى الزمان لكي ذي ****مرح ومختال فخور
فلسوف تقصم ظهره *****احدى القواصم للظهور
لاتأمنن مع الحوادث******* عثرة الدهر العثور
لو أن عمرك زيد فيه****** جميع أعمار النسور
اوكنت من زبر الحديد ****او كنت من صم الصخور
او كنت معتصما بأعلى الريح ****او كنت لجج البحور
لأتت عليك نوائب الد********نيا وكرات الشهور
فاعتبر بالقصة

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

قرأت الموضوع قبل حذفه ولم أتمكن من المشاركة فى وقتها بسبب الجهاز


على الرغم من انني كتبت الموضوع بشكل مؤدب ونقلت لكم بالضبط ما اشعر به عندما اقرأ هذا الحديث الغريب من نوعه.
تحن المسلمون نتحدث عن الملائكة بما يليق بهم لأنهم رسل الله
أما عن فهمك لوجود غرابة فى الحديث فسيأتى مناقشته حيث أرى أن هذا الحديث به أكثر من فائدة
1) يتم التمييز بين سلوك البشر وسلوك الملائكة
2) به نبوءة ضمنية بكثرة عدد السنوات قبل انتهاء الدنيا


1- ملك الموت ذهب لاخراج روح موسى النبي
بين ما أتيت به فى أصل الموضوع وما أتى به الإخوان أن الأنبياء من تكريمهم أنهم يخطرون أو يستأذنون قبل قبض أراحهم بل ويرون مقعدهم بالجنة أيضا .
فالأمر المعتاد أن يذهب ملك الموت إلى موسى صلى الله عليه وسلم قبيل موعد قبضه .


2- موسى النبي ##########ق (كما في حالة قتل المصري ثم فرّ) صكّ ملك الموت فاقلع احدى عينيه! .
الربط بين الحادثتين صك الملك وكز المصرى والتين نتج عنهما فقأ عين الملك وقتل المصرى من المؤشرات على أن موسى صلى الله عليه وسلم فى طبعه حدة وهناك مؤشرات أخرى على صفات أخرى تميز بها هذا النبى وأنت لا تحكم على نفسك بصفة واحدة من صفاتك ولا تقلل صفة الحدة من شأن الكثير من الصفات التى تميز بها موسى عن أقرانه حتى اختاره الله للنبوة وه نبى من خمس أنبياء من أولى العزم من الرسل بل قد تكون الحدة هذه من موسى لها العديد من الفوائد فى مواضع أخرى كثيرة
وفرار موسى صلى الله عليه وسلم لم يكن بعد موت المصرى ولكن كان بعد أن علم بالتدبير له لقتله وبنصيحة وردت إليه وهذا هو الأمر الطبيعى عند تعرض أى إنسان للخطر وقد استغفر ربه من قتل المصرى وقبل الله منه وغفر له

3- رجع ملك الموت أعوراً الى الله سبحانه وتعالى يشتكي من معاملة موسى النبي له!
4- يرجع ملك الموت بخطة جديدة علّمه الله سبحانه وتعالى
‏فلما جاءه ‏‏ صكه ‏ ‏ففقأ ‏ ‏عينه فرجع إلى ربه فقال أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت قال فرد الله إليه عينه

جاء موعد موت موسى فى وقت كان بنو إسرائيل فيه على مشارف الأرض التى سيستقرون بها وأمامهم مخاطر عديدة ويعدهم موسى للقتال ويحاول تجنب قتال بعض الأمم التى لم يؤمروا بقتالهم
وكان ذلك بعد فترة 40 سنة فى صحراء التيه
فموسى يعيش قضية قومه وقضية إعدادهم الدينى ليتجاوزوا ما فشل فيه آبائهم
فقول الملك ( أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت )
وفق ما فهم الملك أنه لا يريد الموت ليس عن تشبث من موسى بالحياة ولكن عن حرص على استكمال الرسالة
وليس شكوى إلى الله مما فعله معه موسى فهو يعلم أن الله يرى
ولكنه يناقش ربه فى قضية تتعارض مع مهمته وهى قبض موسى
فليس له أن يقبض موسى دون موافقته لأنه نبى
ولذلك كانت الرسالة من الله بعرض لحياة أطول
وكان هذا العرض تنبيها لموسى بأن أجله قد حان أو اقترب فاستجاب
وسؤاله عن ما يحدث بعد هذا العمر المديد ليس سؤال من يجهل الإجابة ولكنه سؤال من علم بأن عليه أن يختار ما اختاره الله له فهو كان يعلم إجابة الملك أن بعد الحياة موت فأعلن موافقته لملك الموت على قبض روحه فى هذا الوقت

هذه القصة تبين لنا الفرق بين البشر ولو كانوا أنبياء وبين الملائكة فى ردد الأفعال
البشر مختارون ويمكن أن يزيد انفعالهم فيفعلون من خلال هذا الإنفعال
أما الملائكة فيفعلون ما يؤمرن

لم يتحرك الملك بغضب وقد وقع عليه أذى
ولكنه عاد إلى ربه وفعل ما أمره به الله

الإنسان يتصرف برأيه والملك يرى ويفهم ولكنه يرجع إلى ربه ويفعل وفق أمر الله
فالإنسان مخير وله ثواب أو عقاب
والملك يفعل أمر الله ولا يغضب لنفسه
ولا ينسيه ما وقع عليه من أذى أصل مهمته
ورجوع الملك إلى ربه لا أفهم منه الصعود إلى موضع يتلقى فيه عن ربه سبحان الله عن الظن بأنه يحده مكان أو زمان ولكنه لجوء إلى الله ورد عينه قد يكون فوريا بعد لجوئه إلى الله فارتباط عنصر الزمان بالمكان هنا أمر غير وارد فهى قدرة الله

الإنسان مخير والملائكة غير مخيرون
وقد كان الملائكة يطمحن فى سكنى الأرض ورأوا لأنفسهم أفضلية على آدم ونسله فى سكنى الأرض وانتقدوا نسل الإنسان بأنهم يسفكون الدماء
فسفك الدماء ليس من سمات الملائكة أو أفعالهم
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ 30 البقرة
وجه استغرابك للحديث هو من مقياسك العقلى المرتبط بأنك تقيس ردود أفعال الملائكة على ردود أفعال البشر رغم اختلاف الطبيعتين فى رد الفعل
البشر ينفعلون ويختارون ويفعلون بإرادتهم
أما الملائكة فيفعلون ما يؤمرون
لَا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ 6 التحريم
وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ * يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ (49 : 50 ) النحل

[elserdap]

لا أدري لماذا هذه الطوابير الطويلة من الردود ؟؟

لا ادري لماذا هذا الازدحام الشديد من المداخلات ؟؟

هل استدلاله ##### يحتاج أكثر من أن نرد عليه من كلامه هو ؟؟

أنا قمت بغربلة شبهته ولم أُحضر كلمة واحدة من عندي فقط أقتبس من كلامه هو فإن هذا لو نظر فقط فوق ظهره لوجد في الأسفار التي كتبها الرد على شبهته لكن يبدو أن مشكلة هؤلاء نفسية أكثر منها علمية والدليل أنني بعد أن غربلت شبهته بلا كلمة واحدة مني ( فقط من كلامه هو ) ذهب يقول

يا سلام عليك يا سرداب اسلوبك لم يتغير زركشة والوان قوس قزح ورؤوس ضاحكة وقاهر الملاحدة وغربلة الشبهات ووووو الخ.
بالله عليكم هل استخدمت زركشه أو ألوان أو قوس قزح أو رؤوس ضاحكه أو قلت شيئا مما ذكره هذا ؟؟
يا ســـادة إن مشكلة هؤلاء لا علاقة لها بالبحث العلمي أو المُدارسة ... لقد ألقمت هذا حجرا ما خفف من وطئته إلا مداخلاتكم واهتمامكم بمسألة لو لم نتعرض نحن لها لسقطت من تلقاء نفسها وهذا عين شبهات المفاليس ..!!!

لا حرمناكم يا ملاحدة مفاليس الدهر وبُسطاء الأحلام

ولك أنت أيضا مني هؤلاء :emrose: :emrose: :emrose:

[ميزوبوتاميا]

الزميل المحترم اود ان اشير الى عدة امور يجب ان تعرفها جيدا :
اولا النبي يعرف دنوا اجله بالتخير :
نص البخاري
والذي حصل من قصة موسى لا يمنع عقل على حدوثها .
والله عز وجل يجري لنا الأمور بحكمة لنتعلم منها الدرس مثل الذي مات بين القرية الصالح أهلها والفاسد أهلها . فان الله لم يحدثها لنا الا لنتعلم منها اذ القضاء لله وحده ولكن الهدف من ذلك هو تعليم الناس العبرة .
فهل عندك شيء عقلي يمنع حدوث القصة ؟
العبرة استفاد منها الشاعر ليقول :
ارضى الزمان لكي ذي ****مرح ومختال فخور
فلسوف تقصم ظهره *****احدى القواصم للظهور
لاتأمنن مع الحوادث******* عثرة الدهر العثور
لو أن عمرك زيد فيه****** جميع أعمار النسور
اوكنت من زبر الحديد ****او كنت من صم الصخور
او كنت معتصما بأعلى الريح ****او كنت لجج البحور
لأتت عليك نوائب الد********نيا وكرات الشهور
فاعتبر بالقصة

عزيزي مجدي

اذا حسب كلامك هذا فان ملك الموت خيّر موسى بين الدنيا او الاخرة عندها لكمه في عينه فرجع ملك الموت شاكيا بانّ موسى لا يريد الموت فقام الله بتلقينه درس شعر الثور المعروف.

[ميزوبوتاميا]

زميلي العزيز سيف الكلمة


تحن المسلمون نتحدث عن الملائكة بما يليق بهم لأنهم رسل الله
أما عن فهمك لوجود غرابة فى الحديث فسيأتى مناقشته حيث أرى أن هذا الحديث به أكثر من فائدة
1) يتم التمييز بين سلوك البشر وسلوك الملائكة
2) به نبوءة ضمنية بكثرة عدد السنوات قبل انتهاء الدنيا

ماشاء الله عليك وهل هذا احترام لملك الموت ان يُضرب في عينه ويرجع ويشتكي و .......... مثل .............

فالنرى فائدة الحديث


بين ما أتيت به فى أصل الموضوع وما أتى به الإخوان أن الأنبياء من تكريمهم أنهم يخطرون أو يستأذنون قبل قبض أراحهم بل ويرون مقعدهم بالجنة أيضا .
فالأمر المعتاد أن يذهب ملك الموت إلى موسى صلى الله عليه وسلم قبيل موعد قبضه

عين العقل اذا ملك الموت خيّره فلم يعجبه ذلك لكمه في عينه فاستنتج ملك الموت انه لا يريد الموت وهذا ماقاله لله عندما رجع.


انت تسميه حدّة في موسى لكنها في الحقيقة هي ............



جاء موعد موت موسى فى وقت كان بنو إسرائيل فيه على مشارف الأرض التى سيستقرون بها وأمامهم مخاطر عديدة ويعدهم موسى للقتال ويحاول تجنب قتال بعض الأمم التى لم يؤمروا بقتالهم
وكان ذلك بعد فترة 40 سنة فى صحراء التيه
فموسى يعيش قضية قومه وقضية إعدادهم الدينى ليتجاوزوا ما فشل فيه آبائهم
فقول الملك ( أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت )
وفق ما فهم الملك أنه لا يريد الموت ليس عن تشبث من موسى بالحياة ولكن عن حرص على استكمال الرسالة
وليس شكوى إلى الله مما فعله معه موسى فهو يعلم أن الله يرى
ولكنه يناقش ربه فى قضية تتعارض مع مهمته وهى قبض موسى
فليس له أن يقبض موسى دون موافقته لأنه نبى
ولذلك كانت الرسالة من الله بعرض لحياة أطول
وكان هذا العرض تنبيها لموسى بأن أجله قد حان أو اقترب فاستجاب
وسؤاله عن ما يحدث بعد هذا العمر المديد ليس سؤال من يجهل الإجابة ولكنه سؤال من علم بأن عليه أن يختار ما اختاره الله له فهو كان يعلم إجابة الملك أن بعد الحياة موت فأعلن موافقته لملك الموت على قبض روحه فى هذا الوقت

يا سلام على التبرير وهل هذا يعطيه الحقّ ان لا ..... ملك الموت فلكمه في عينه ففي هذا ..... لله سبحانه وتعالى لان ملك الموت كان ينفذ اوامر الله سبحانه وتعالى.


هذه القصة تبين لنا الفرق بين البشر ولو كانوا أنبياء وبين الملائكة فى ردد الأفعال
البشر مختارون ويمكن أن يزيد انفعالهم فيفعلون من خلال هذا الإنفعال
أما الملائكة فيفعلون ما يؤمرن

لم يتحرك الملك بغضب وقد وقع عليه أذى
ولكنه عاد إلى ربه وفعل ما أمره به الله

اذا كان كلامك صحيحا فلماذا لم يقل ملك الموت لموسى بعد اللكمة بانه هو ملك الموت وانه اتى ليخيّره عندئذٍ كان موسى سيعتذر هذا اذا كان نادما على فعلته.



الإنسان يتصرف برأيه والملك يرى ويفهم ولكنه يرجع إلى ربه ويفعل وفق أمر الله
فالإنسان مخير وله ثواب أو عقاب
والملك يفعل أمر الله ولا يغضب لنفسه
ولا ينسيه ما وقع عليه من أذى أصل مهمته
ورجوع الملك إلى ربه لا أفهم منه الصعود إلى موضع يتلقى فيه عن ربه سبحان الله عن الظن بأنه يحده مكان أو زمان ولكنه لجوء إلى الله ورد عينه قد يكون فوريا بعد لجوئه إلى الله فارتباط عنصر الزمان بالمكان هنا أمر غير وارد فهى قدرة الله

الإنسان مخير والملائكة غير مخيرون
وقد كان الملائكة يطمحن فى سكنى الأرض ورأوا لأنفسهم أفضلية على آدم ونسله فى سكنى الأرض وانتقدوا نسل الإنسان بأنهم يسفكون الدماء
فسفك الدماء ليس من سمات الملائكة أو أفعالهم
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ 30 البقرة
وجه استغرابك للحديث هو من مقياسك العقلى المرتبط بأنك تقيس ردود أفعال الملائكة على ردود أفعال البشر رغم اختلاف الطبيعتين فى رد الفعل
البشر ينفعلون ويختارون ويفعلون بإرادتهم
أما الملائكة فيفعلون ما يؤمرون
لَا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ 6 التحريم
وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مِن دَآبَّةٍ وَالْمَلآئِكَةُ وَهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ * يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ (49 : 50 ) النحل

هذا كلام لا يسمن ولا يغني عن جوع

[ميزوبوتاميا]

لا أدري لماذا هذه الطوابير الطويلة من الردود ؟؟

لا ادري لماذا هذا الازدحام الشديد من المداخلات ؟؟

هل استدلاله ##### يحتاج أكثر من أن نرد عليه من كلامه هو ؟؟

أنا قمت بغربلة شبهته ولم أُحضر كلمة واحدة من عندي فقط أقتبس من كلامه هو فإن هذا لو نظر فقط فوق ظهره لوجد في الأسفار التي كتبها الرد على شبهته لكن يبدو أن مشكلة هؤلاء نفسية أكثر منها علمية والدليل أنني بعد أن غربلت شبهته بلا كلمة واحدة مني ( فقط من كلامه هو ) ذهب يقول

بالله عليكم هل استخدمت زركشه أو ألوان أو قوس قزح أو رؤوس ضاحكه أو قلت شيئا مما ذكره هذا ؟؟
يا ســـادة إن مشكلة هؤلاء لا علاقة لها بالبحث العلمي أو المُدارسة ... لقد ألقمت هذا حجرا ما خفف من وطئته إلا مداخلاتكم واهتمامكم بمسألة لو لم نتعرض نحن لها لسقطت من تلقاء نفسها وهذا عين شبهات المفاليس ..!!!

لا حرمناكم يا ملاحدة مفاليس الدهر وبُسطاء الأحلام

ولك أنت أيضا مني هؤلاء :emrose: :emrose: :emrose:

عزيزي سرداب او سمالوطي

قضية الالوان والزركشة فهذه واضحة فانظر الى مواضيعك الاخرى وستعرف.

لم تأت هذه المرة بشيء جديد يستحق مني الرد عليك. حاول مرة اخرى.

[امجاد]

ميزو انت لست ملحد قط تبحث عن الحقيقة لتهتدى او ترفض الايمان .. ولكنك داعى للالحاد ومعلم له .. لك مهمة ورسالة اخترتها لنفسك وهى تضليل العباد وافتتانهم فى دينهم باثارة زوبعات وشبهات من الاباطيل .. ومهما يأتيك كل مؤمن بآية او تفسير او برهان او حجة لن تقبلها مهما كانت قوتها .. ستجادل وتراوغ وستحاول التشتيت واثارة زوابع جديدة .. لانك حددت هدف ومهمتك .. مهمة ورسالة كل غوى مضل مبين ..

[سيف الكلمة]

زميلي العزيز سيف الكلمة
ماشاء الله عليك وهل هذا احترام لملك الموت ان يُضرب في عينه ويرجع ويشتكي و .......... مثل .............
كلامى أننا لا نسمح لمثلك بالحديث عن ملك من الملائكة بطريقة غير لائقة ولذلك قام المشرف بالحذف
أما عن احترام موسى لملك الموت فمن أدراك أنه كان يعرف أنه ملك الموت
أنت نفسك أتيت بتفسيرات تبين أن هناك من قال بأنه لم يعرفه
وحول كلمة يشتكى
إئت بما دل على الشكوى فى الحديث
إنما تحدث ملك الموت عن مهمته
حوارك جائر ولا يهدف لمعرفة الحقيقة وتغفل من الحوار الجزئية التى تحب إغفالها دون إعمال للعقل فيما لا يحقق لك هدفك للإنتقاص من النص
ولا أرى أنه سيكون هناك جدوى من الحديث مع من يتعسف فى اختيار ما يتفق مع يريد تبيينه بغير صورته على حساب باقى المعطيات التى يكون مصيرها الإهمال المتعمد


عين العقل اذا ملك الموت خيّره فلم يعجبه ذلك لكمه في عينه فاستنتج ملك الموت انه لا يريد الموت وهذا ماقاله لله عندما رجع.
تجاهلت ما تم الرد عليك فيه


انت تسميه حدّة في موسى لكنها في الحقيقة هي ............
تم الرد باعتبار أنه لم يعرف أن من دخل بيته دن إذن ه ملك الموت وكعادتك تتجاهل ما تم الرد عليه


يا سلام على التبرير وهل هذا يعطيه الحقّ ان لا ..... ملك الموت فلكمه في عينه ففي هذا ..... لله سبحانه وتعالى لان ملك الموت كان ينفذ اوامر الله سبحانه وتعالى.
جمل مبتورة لا تدل على شيء
وتم الرد على ما يتعلق بها


اذا كان كلامك صحيحا فلماذا لم يقل ملك الموت لموسى بعد اللكمة بانه هو ملك الموت وانه اتى ليخيّره عندئذٍ كان موسى سيعتذر هذا اذا كان نادما على فعلته.
قد يكون رجوعه إلى ربه وهو واقف أمام موسى وكذلك رد عينه فيكون ذلك مفهوم ضمنا وقد أشرت إلى ذلك فى ردى الذى تتجاهل منه ما لا يحقق أهدافك فى السخرية


هذا كلام لا يسمن ولا يغني عن جوع
لن تسمن ولن تشبع لأننا ننفخ فى قربة مقطوعة
فعقلك مبرمج للهجوم على الإسلام ولا تنظر إلى ما عدا ذلك

[مجدي]

عزيزي مجدي

اذا حسب كلامك هذا فان ملك الموت خيّر موسى بين الدنيا او الاخرة عندها لكمه في عينه فرجع ملك الموت شاكيا بانّ موسى لا يريد الموت فقام الله بتلقينه درس شعر الثور المعروف.
لم يذكر ذلك بالحديث ولا نعلمه والبحث فيه نوع من الترف لافائدة منه اذ ان القصة كلها حدثت لما أخبرنا الله من حكمة .
مثلها مثل قصة الملائكة الذين تنازعو الذي قتل ماية نفس . و. وكثيرا ما يكون شيء يخبرنا الله به ليعلمنا تفضلا علينا .
كخلق السماء والارض في ستت أيام وهو الذي ان اردا شيءانما يقول له كن فيكون .

اما الثور وشعره فقد بينت لك ما يعني . وقد وضعت لك كيف استفاد الناس منها .

ولكن يا زميلي اليست هذه القصة خبر ؟ اذا هل فيها مستحيل ؟
اذا لم يكن فيها مستحيل عقلي فلا شيء يمكنك ان تنفيها عقلا .

[أسد العقيدة]

نبي الله موسى عليه السلام لم يكن يعلم بأن الرجل الذي أمامه ملك الموت .. اذ أتاه بصورة غير تلك التي يعرفها موسى عليه السلام

ومجئ الملائكة بغير صورهم المعهودة الى الرسل ليس بالجديد .. فقد جاء ذكر ذلك في أكثر من موضع في كتاب الله تبارك وتعالى ..

فـعن ضيوف ابراهيم عليه الصلاة والسلام قال تعالى

{فلما رءا أيديهم لا تصل إليه نكرهم و أوجس منهم خيفة قالوا لا تخف إنا أرسلنا إلى قوم لوط}

ولو عرفهم إبراهيم عليه السلام لما قدم لهم الطعام

وكذلك لوط عليه السلام حين خاف على ضيوفه من فساد قومه وخبثهم

{وجاء أهل المدينة يستبشرون * قال إن هؤلاء ضيفي فلا تفضحون * واتقوا الله ولا تخزون}

وحال مريم ابنة عمران عليها السلام حين أرسل يبشرها بعيسى عليه السلام

{فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا قالت إني أعوذ بالرحمن منك إن كنت تقيا}

لذا فليس من المستغرب أن يكون ملك الموت أتى بصورة لم يعرفها موسى عليه السلام

وقد قال ابن حجر رحمه الله تعالى

"إن الله لم يبعث ملك الموت لموسى وهو يريد قبض روحه حينئذ، وإنما بعثه إليه اختيارا وإنما لطم موسى ملك الموت لأنه رأي آدميا دخل داره بغير إذنه ولم يعلم أنه ملك الموت"

فمن الأدلة يتبين بأن هذه الحادثة كانت ابتلاء لموسى عليه السلام لا أكثر ولا أقل

[ميزوبوتاميا]

زميلي العزيز سيف الكلمة المحترم



وحول كلمة يشتكى
إئت بما دل على الشكوى فى الحديث

الشكوى لونته بالاحمر
‏فلما جاءه ‏‏ صكه ‏ ‏ففقأ ‏ ‏عينه فرجع إلى ربه فقال أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت قال فرد الله إليه عينه


تم الرد باعتبار أنه لم يعرف أن من دخل بيته دن إذن ه ملك الموت وكعادتك تتجاهل ما تم الرد عليه

###################

يا سلام على التبرير وهل هذا يعطيه الحقّ ان لا ..... ملك الموت فلكمه في عينه ففي هذا ..... لله سبحانه وتعالى لان ملك الموت كان ينفذ اوامر الله سبحانه وتعالى.


جمل مبتورة لا تدل على شيء
وتم الرد على ما يتعلق بها

###############
###########
###########

قد يكون رجوعه إلى ربه وهو واقف أمام موسى وكذلك رد عينه فيكون ذلك مفهوم ضمنا وقد أشرت إلى ذلك فى ردى الذى تتجاهل منه ما لا يحقق أهدافك فى السخرية

وهل حضرتك نبي من عند الله ايضا تكتب كلام من عندك ومن خيالك الخاص.


لن تسمن ولن تشبع لأننا ننفخ فى قربة مقطوعة
فعقلك مبرمج للهجوم على الإسلام ولا تنظر إلى ما عدا ذلك

انا ادعوا الى الانسانية وانت تعرف مذا فعل الاديان بالعالم ولا يحتاج الى ضرب الامثلة


الزميل حذفت لك كلمات وارسلتها لك لا لتعيدها احترم نفسك واذا تكرر استهزاءك بهمز او لمز فسأحذف مداخلتك كاملة حتى
تتعلم أن تكتب بأدب مشرف 2

[ميزوبوتاميا]

تم ارسال الرسالة لمن كتبها ليعيد الصياغة بأدب مشرف 2

[ميزوبوتاميا]

زميل العزيز أسد العقيدة


نبي الله موسى عليه السلام لم يكن يعلم بأن الرجل الذي أمامه ملك الموت .. اذ أتاه بصورة غير تلك التي يعرفها موسى عليه السلام

وهل كان موسى يعرف ملك الموت بشكله الحقيقي الاخر هات دليلك جملة من القرآن او الحديث.



ومجئ الملائكة بغير صورهم المعهودة الى الرسل ليس بالجديد .. فقد جاء ذكر ذلك في أكثر من موضع في كتاب الله تبارك وتعالى ..

ولكن هذا لا يغير من الامر شيئا لان موسى ضربه وهو يعرف انه كان ملك الموت لانه قال انه لا يريد الموت. فضرب رجل آدمي غريب دخل البيت بدون اذن لا يؤدي بتاتا الى استنتاج انه كان لايريد الموت اذا في هذه الحالة هو لم يكن بحاجة الى درس شعر الثور. هي سهلة جدا فكر قليلا ولا تخف فكر قليلا في الكلمات باللون الاحمر

‏أرسل ملك الموت إلى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏فلما جاءه ‏‏ صكه ‏ ‏ففقأ ‏ ‏عينه فرجع إلى ربه فقال أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت قال فرد الله إليه عينه وقال ارجع إليه فقل له يضع يده على متن ثور فله بما غطت يده بكل شعرة سنة


فـعن ضيوف ابراهيم عليه الصلاة والسلام قال تعالى

{فلما رءا أيديهم لا تصل إليه نكرهم و أوجس منهم خيفة قالوا لا تخف إنا أرسلنا إلى قوم لوط}

ولو عرفهم إبراهيم عليه السلام لما قدم لهم الطعام

وهذه الاية تناقض الحديث فاذا لم تصل ايديهم اليه في حالة ابراهيم فان ذلك يعني ان موسى لا يستطيع توجيه ضربة الى الملك.


وكذلك لوط عليه السلام حين خاف على ضيوفه من فساد قومه وخبثهم

{وجاء أهل المدينة يستبشرون * قال إن هؤلاء ضيفي فلا تفضحون * واتقوا الله ولا تخزون}

وحال مريم ابنة عمران عليها السلام حين أرسل يبشرها بعيسى عليه السلام

{فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا قالت إني أعوذ بالرحمن منك إن كنت تقيا}

لذا فليس من المستغرب أن يكون ملك الموت أتى بصورة لم يعرفها موسى عليه السلام

كلام مكرر لعدة مرات في مداخلات سابقة


وقد قال ابن حجر رحمه الله تعالى

"إن الله لم يبعث ملك الموت لموسى وهو يريد قبض روحه حينئذ، وإنما بعثه إليه اختيارا وإنما لطم موسى ملك الموت لأنه رأي آدميا دخل داره بغير إذنه ولم يعلم أنه ملك الموت"

فمن الأدلة يتبين بأن هذه الحادثة كانت ابتلاء لموسى عليه السلام لا أكثر ولا أقل[/CENTER][/SIZE][/FONT][/B

سبق وان شرحت هذه النقطة لعدة مرات واكرر
فضرب رجل آدمي غريب دخل البيت بدون اذن لا يؤدي بتاتا الى استنتاج انه كان لايريد الموت اذا في هذه الحالة هو لم يكن بحاجة الى درس شعر الثور

[مشرف 2]

الزميل ميزوبوتاميا ارجوا الالتزام بالقوانين التي وافقت عليها قبل دخولك المنتدى وارجوا ان لا تضطرنا الى وقفك من الكتابة .
ان كان غرضك الحوار اظنك تستطيع ان تتأدب بالطرح اما الاستهزاء فلا أحد الا ويتقنه .

[سيف الكلمة]

الشكوى لونته بالاحمر
‏فلما جاءه ‏‏ صكه ‏ ‏ففقأ ‏ ‏عينه فرجع إلى ربه فقال أرسلتني إلى عبد لا يريد الموت قال فرد الله إليه عينه
الشكوى تكون من الضرر وهو فقأ العين هذا لم يحدث
القول عبد لا يريد الموت تقرير لحالة هذا العبد فيما يتعلق بالمهمة المكلف الملك بها

إقتباس:

قد يكون رجوعه إلى ربه وهو واقف أمام موسى وكذلك رد عينه فيكون ذلك مفهوم ضمنا وقد أشرت إلى ذلك فى ردى الذى تتجاهل منه ما لا يحقق أهدافك فى السخرية

وهل حضرتك نبي من عند الله ايضا تكتب كلام من عندك ومن خيالك الخاص

عنصر الزمن غير محدد فى الحديث
وهذا الفهم لا يتعارض مع النص وإرجع إليه يمكن أن تفهم عد إلى التعامل معه وليس عد إلى المكان الذى هو فيه
ولا بأس من الخروج ثم الرجوع فى وقت قلبل وقد أصلحت عينه فهذا أقرب للنص وفى أى الحالات يستجد علم موسى بأنه ملك وليس إنسانا والحديث النبوى لم يذكر تفاصيل الحوار بين موسى وملك الموت قبل أو بعد فقأ العين

إقتباس:

لن تسمن ولن تشبع لأننا ننفخ فى قربة مقطوعة
فعقلك مبرمج للهجوم على الإسلام ولا تنظر إلى ما عدا ذلك

انا ادعوا الى الانسانية وانت تعرف مذا فعل الاديان بالعالم ولا يحتاج الى ضرب الامثلة
ونحن نعرف قصور مناهج البشر فى مقابل منهج الله
ونحن أيضا لا نتحدث باسم الأديان فلا يوجد غير دين حق واحد هو الإسلام
وأنت الآن لا تتحدث عن الإنسانية ولكنك تتعامل مع نصوص دينية وعليك أن تتعامل معها بعقلك بعدل حتى لا نفقد مصداقيتك فى حكمك عليها خلال الحوار
وأتساءل لماذا لم تعرض فكرك الإنسانى لمناقشته كما تناقش الفكر فى الإسلام من يدعو لشيء يعرضه للآخرين ويدافع عنه كما نعرض رسالة الله إلينا وندافع عنها
أنتظر موضوع يعرفنى على فكرك الإنسانى ومدى صلاحيته كمنهج بديل لمنهج الإسلام
هل تحب أن تفتح موضوع بهذا أم أضع أنا المضوع
أريد أن أناقشك فى منهجك أنت
فقد ناقشتنا عدة مرات فى إسلامنا لتقول أنه خطأ
فقدم لنا الصواب
أنتظر عدم تجاوز هذا الطلب بتجاهل أو التفاف

[أسد العقيدة]

http://www.9oorty.com/uploads/5fc194b019.gif

[أسد العقيدة]

http://www.9oorty.com/uploads/ccb7ed8031.gif

[أميرة الجلباب]

كتابات ضد الإسلام / لفضيلة الشيخ أبو إسحاق الحويني ..
وفيه رد على من طعن في الحديث الصحيح الذي جاء فيه قصة موسى عليه السلام وفقأ عين ملك الموت.

http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=361

[محارب الروافض]

سبحان الله الموضوع واضح و مشروح عدل و هو لا يزال متمسك برأيه...........ولله في خلقه شئون.........الحمدلله الذي عافان مما ابتلاهم به و فضلنا على كثير من خلقه تفضيلا.

[عبدالملك]

الزميل الضيف ميزوبوتاميا

سبحان الله العظيم

الحديث ليس فيه اي اشكال

!!

ملك الموت جاء الى نبي الله موسى عليه الصلاة والسلام في غير الصورة الملائكية فمن الطبيعي

ان يقاوم ولا يثق بالمقابل وفعلا بدأ سيدنا موسى بمقاومته فأي إشكال تحاول إثارته أيها الضيف المحترم !!!

للأسف انتم فقط ترددون شبه متوهمة اوصلها لكم الرافضة وخدعوكم بها

والاجابة عليها أوضح من الشمس في رابعة النهار

[مؤمن حتى يأتي اليقين]

الأشكال الأول : ملك الموت لم يأت على صورته الحقيقيه وهذا شي بين فملك الموت حجمه كبير

فكيف تصل يد موسى _عليه السلام_ لملك الموت فملك الموت ليس على حقيقته أولا ويدل ايضا انه على غير حقيقته الآيات الكثيره :
منها تدل على أتيان ملك الموت على غير حقيقته:
وكذلك لوط عليه السلام حين خاف على ضيوفه من فساد قومه وخبثهم

{وجاء أهل المدينة يستبشرون * قال إن هؤلاء ضيفي فلا تفضحون * واتقوا الله ولا تخزون}

وحال مريم ابنة عمران عليها السلام حين أرسل يبشرها بعيسى عليه السلام

{فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا قالت إني أعوذ بالرحمن منك إن كنت تقيا}

الأشكال الثاني : شكوى ملك الموت تمهل انت عندما ترى رجل يدافع عن نفسه ستقول هذا الرجل لايريد الموت موسى لم يعلم ان هذا ملك الموت واشتكى ملك الموت عندما راى سرعة دفاعه عن نفسه والله أرسل الملك وهو عالم بما سيصير

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
أيها الملحدون إن كنتم صادقين في طلب الحقيقة فابدؤا بنقاش الحقائق الكونية الكبري لإثباتها تباعا أولا الحقيقة الكبري الخالق عز وجل ثانيا النبوات ثم ضرورة المعاد عقلا حينها تتمكن من التفكير باتزان... فقدم الأهم فالأهم واعلم بأن الأمر بالنسبة لك جد مهم ومصيري كذالك فاهتم له كما تهتم لكسب معاشك ودفع السوء عن نفسـك وتفهــم لتـفـهـم فأنت أمام أكبر هـــم.

[ابو مالك]

كلام اخي سيف الكلمة صحيح