هل حمل نوح معه في السفينة شجر؟

[المتيقن بالله محمد]

السلام عليكم أخواني

وجدت قبل بضع أشهر حديث صغير يقول أن نوح حمل معه شجر

وأخرج إسحق بن بشر وابن عساكر عن علي مرفوعا أن نوحا عليه السلام حمل معه في السفينة من جميع الشجر.

ولا أدري ما حكمه هل هو صحيح أم ضعيف وحاولت البحث عنه حكمه بالدرر السنية فلم أجده

هل من مساعدة؟

وأيضا هل من دليل على أن الطوفان عم جميع الأرض؟

شكرا

[مستفيد..]

اسحاق بن بشر ضعيف..والحديث حكم عليه الألباني بالضعف..ضعيف الجامع 2742..

[المتيقن بالله محمد]

شكرا
اخي مستفيد

لكن اخرج بطريق ابن عساكر ام ان ابن عساكر اخذ من اسحاق بن بشر؟

هلا تورد لي نص كلام الشيخ الالباني أخي مستفيد؟

[مستفيد..]

الخبر أخرجه بن عساكر في تاريخ دمشق من طريق اسحاق بن بشر..ولم أجد تعليقا للألباني على الحديث غير الحكم عليه بالضعف..
وكما قلت اسحاق بن بشر ضعيف..قال عنه الدارقطني متروك الحديث..وقال بن حبان كان يضع الحديث على الثقات..وكذلك الذهبي في السير..

[المتيقن بالله محمد]

اذا شكرا لك أخي مستفيد

[سـلطان]

.

أستاذي الفاضل المتيقن بالله..

تفضلت بالسؤال حول ما إذا كان الطوفان قد عم جميع الأرض..

والجواب..

أن مسألة الطوفان هذه هي من مسائل الغيب التي أخفاها الله عنا، فلم يطلعنا القرآن من هذه المسألة سوى أن الطوفان
عذاب سلطه الله على قوم نوح بسبب عنادهم وإصرارهم على الكفر، وأنه حدث بسبب أمطار غزيرة وينابيع مائية سببت
طوفانا هائلا أهلك قوم نوح..

أما مسألة ما إذا كان الطوفان قد عم جميع الأرض أم أنه انحصر في المنطقة التي يسكنها قوم نوح، فلم يذكر القرآن
ولا السنة شيئا من ذلك...

ولكننا نميل إلى الإعتقاد بأن الطوفان قد انحصر في المنطقة التي يسكنها قوم نوح ولم يعم الأرض كلها، ودليلنا في ذلك
هو أن العذاب الذي وقع على الأمم التي كذبت رسل الله، قد نزل في المنطقة التي تسكنها الأمم الكافرة ولم يشمل الأرض كلها..

والله تعالى أعلم..


.

[المتيقن بالله محمد]

.

أستاذي الفاضل المتيقن بالله..

تفضلت بالسؤال حول ما إذا كان الطوفان قد عم جميع الأرض..

والجواب..

أن مسألة الطوفان هذه هي من مسائل الغيب التي أخفاها الله عنا، فلم يطلعنا القرآن من هذه المسألة سوى أن الطوفان
عذاب سلطه الله على قوم نوح بسبب عنادهم وإصرارهم على الكفر، وأنه حدث بسبب أمطار غزيرة وينابيع مائية سببت
طوفانا هائلا أهلك قوم نوح..

أما مسألة ما إذا كان الطوفان قد عم جميع الأرض أم أنه انحصر في المنطقة التي يسكنها قوم نوح، فلم يذكر القرآن
ولا السنة شيئا من ذلك...

ولكننا نميل إلى الإعتقاد بأن الطوفان قد انحصر في المنطقة التي يسكنها قوم نوح ولم يعم الأرض كلها، ودليلنا في ذلك
هو أن العذاب الذي وقع على الأمم التي كذبت رسل الله، قد نزل في المنطقة التي تسكنها الأمم الكافرة ولم يشمل الأرض كلها..

والله تعالى أعلم..


.

شكرا على اثرائك أخي الكريم سلطان

حتى أنا أيضا أميل للقول ان الطوفان لم يعم جميع الأرض

لكن الا تشير الاية الكريمة عندما تقول واحمل من كل زوجين اثنين انه حمل جميع المخلوقات ؟

يعني كلمة كل تفيد الجمع
أي جميع أزواج الكائنات الحية

أم يمكن حصر كلمة كل هنا؟

[وحيد المنتهي]

.

أستاذي الفاضل المتيقن بالله..

تفضلت بالسؤال حول ما إذا كان الطوفان قد عم جميع الأرض..

والجواب..

أن مسألة الطوفان هذه هي من مسائل الغيب التي أخفاها الله عنا، فلم يطلعنا القرآن من هذه المسألة سوى أن الطوفان
عذاب سلطه الله على قوم نوح بسبب عنادهم وإصرارهم على الكفر، وأنه حدث بسبب أمطار غزيرة وينابيع مائية سببت
طوفانا هائلا أهلك قوم نوح..

أما مسألة ما إذا كان الطوفان قد عم جميع الأرض أم أنه انحصر في المنطقة التي يسكنها قوم نوح، فلم يذكر القرآن
ولا السنة شيئا من ذلك...

ولكننا نميل إلى الإعتقاد بأن الطوفان قد انحصر في المنطقة التي يسكنها قوم نوح ولم يعم الأرض كلها، ودليلنا في ذلك
هو أن العذاب الذي وقع على الأمم التي كذبت رسل الله، قد نزل في المنطقة التي تسكنها الأمم الكافرة ولم يشمل الأرض كلها..

والله تعالى أعلم..


.
ألم يحمل نوح معه على السفينة من كل حيوان ذكر و انثى ؟؟

ما الغرض من ذلك ؟

[الأمازيغي]

--حتى إذا جاء أمرنا وفار التنور قلنا احمل فيها من كل زوجين اثنين--
أخي الفاضل , القول بأن الله طلب من نوح عليه السلام حمل من كل زوجين اثنين أعم و أشمل لوجود بعض الحيوانات الخنثوية التي بامكانها أن تقوم بدور الأنثى أو دور الذكر خلال عملية السفاد (الاتصال الجنسي بين الحيوانات)
, الله عز وجل قال زوجين و لم يقل اثنين فقط , ومن ذلك نفهم أن الغرض و الله أعلم هو استمرار تواجدها في الحياة
قد تطرح سؤال و هل يقتصر وجود الحيوانات على الأرض التي عاش فيها قوم نوح , يوجد التنوع الحيواني في الأرض فليست كل المناطق تحوي نفس الأنواع

[المتيقن بالله محمد]

--حتى إذا جاء أمرنا وفار التنور قلنا احمل فيها من كل زوجين اثنين--
أخي الفاضل , القول بأن الله طلب من نوح عليه السلام حمل من كل زوجين اثنين أعم و أشمل لوجود بعض الحيوانات الخنثوية التي بامكانها أن تقوم بدور الأنثى أو دور الذكر خلال عملية السفاد (الاتصال الجنسي بين الحيوانات)
, الله عز وجل قال زوجين و لم يقل اثنين فقط , ومن ذلك نفهم أن الغرض و الله أعلم هو استمرار تواجدها في الحياة
قد تطرح سؤال و هل يقتصر وجود الحيوانات على الأرض التي عاش فيها قوم نوح , يوجد التنوع الحيواني في الأرض فليست كل المناطق تحوي نفس الأنواع

شكرا اخي

انا اقصد يعني حمل من كل أنواع الحيوانات على الارض زوجيد؟

يعني بطاريق جمال دببة غزلان حشرات

أم حمل أنواع محوددة من الحيوانت؟

يعني مثلا لم يحمل البطريق مثلا
وكل من كل زوجين اثنين تعني جميع أنواع الكائنات ام انها تعني من كل حيوان تأخذ خذ زوجين اثنين؟

كلمة كل اسأل عنها

[muslim.pure]

تم نقاش هذه المسالة بالتفصيل و انصح بالاطلاع على الموضوع و ردوده كلها
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?1297-%D3%DD%ED%E4%C9-%E4%E6%CD%A1-%E6%C7%E1%CD%DE%C7%C6%DE-%C7%E1%DA%E1%E3%ED%C9&highlight=%D3%DD%ED%E4%C9+%E4%E6%CD

[زيد الجزائري الجزائر]

خطأ يقع فيه الكثير للاسف وهو الاعتقاد بان طوفان نبي الله نوح عليه السلام كان قد غمر وجه الأرض جميعها وقضى على كل بني البشر في ذلك الوقت بل وعلى كل الكائنات الأخرى. ثم ابتدأت الحياة من جديد على الأرض بنزول نوح وأبنائه من السفينة وبنزول الحيوانات والطيور الأخرى التي كانت على متن السفينة. والعالم اليوم جميعه في كل بقاع الأرض هو من ذرية نوح عليه السلام، كما أن كل المخلوقات والكائنات (البرية على ما يبدو!) هي من ذرية الزوجين اللذين حُملا على سفينة نوح عليه السلام! وللاسف ظننا أن هذا في ديننا وهو ليس كذلك بل أخذناه عن أهل الكتاب وكتبهم التي تحتوي على كل تلك الخرافات التي لا نجد لها أي شواهد من القرآن أو السنة فعندما نرجع لكتاب الله القرآن الكريم نجد بأن نوحا عليه السلام كان نبيا قد جاء إلى قومه كباقي الأنبياء، ولم يقل القرآن الكريم أنه كان نبيا للبشرية جمعاء خلافا لبنينا محمد عليه الصلاة والسلام ( وما أرسلناك إلا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن أكثر الناس لا يعلمون ولم يختلف خطاب القرآن الكريم حول قوم نوح عن غيرهم من الأقوام كقوم لوط أو قوم هود أو قوم صالح. وقد وردت قصة نوح عليه السلام في عدة مواضع من القرآن الكريم مقرونة بقصص الأنبياء الآخرين وأقوامهم دون وجود ما يميزها أو يدل أن قومه كانوا البشر ج ميعا. ويرى التفسير التقليدي أن معنى مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ هو أنه أخذ من كل الدواب والحيوانات وهوام الأرض ذكرا وأنثى كي يتوالدوا فتعود الحياة مرة أخرى للأرض كما كانت بعد أن غمرها الطوفان المدمر الذي أهلك كل من عليها. ولنا أن نتخيل أن هذا لو حدث فعلا للزم أن تكون السفينة قارة بحد ذاتها لتستوعب زوجين (ذكرا وأنثى) من كل نوع من الدواب والحيوانات المقدرة بالملايين !! ولكن الملفت للنظر أن الصيغة القرآنية " مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ " تدل على أنه قد أُمر أن يأخذ جزءًا يسيرا من كل ما هو لديه من الحيوانات الداجنة التي ستفيده عندما ينحسر الطوفان. أي أنه لم يؤمر حتى بأخذ كل حيواناته وطيوره، بل زوجين من كل منها. ويبدو أن سوء الفهم نشأ من الظن أن كل تعني كل شيء على وجه البسيطة بتأثير القصة التوراتية التي تجعل الطوفان غامرا لكل الأرض. بينما الصحيح أنها تعني كل ما يخصك أو كل ما لديك، أي أنها نسبية وليست مطلقة. وقد ورد في القرآن الكريم في قوله تعالى عن ملكة سبأ: إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ (النمل 24) ولا أظن أن أحدا يقول إن هذا يعني أنها قد أُوتيت من كل شيء مطلقا! بل أنها أوتيت من أسباب الملك أشياء كثيرة أما المسألة الأخيرة فهي الظن بأن كل من على الأرض من البشر قد هلكوا وأن أبناء نوحٍ عليه السلام هم أجداد كل أهل الأرض، وهو ما يورده العهد القديم من الكتاب المقدس وما ينقضه القرآن الكريم نقضا تاما. فالقرآن الكريم قد أخبر عن المؤمنين الذين حملهم نوح في الفلك معه، كذلك صرح بأنهم قد هبطوا من الفلك معه ونشأت منهم أمم وأقوام حيث يقول تعالى: قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ (48) كما تبين الآية أن هناك أقواما آخرين أيضا موجودين على سطح الأرض، لا علاقة لهم بما حدث مع نوح وقومه في وقت وقوع الطوفان وهم ما زالوا ممتعين وينعمون ببركة الله تعالى وينتظرون اختبارهم وامتحانهم، فمن يعصِ الله تعالى منهم فسوف يمسه العذاب الأليم

[انسانه]

لا أدري لماذا الجري خلف هذه الأمور !!
المسلمون اليوم بالأوقات العصيبة في الأمة منشغلون بالبحث عن السؤال عن أشجار سفينة نوح وعن حكم قيادة المرأة وحكم اللحية ! ومن ثم يهب الجميع مستبسلاً بالرد والحماس !! هههه
بينما في الغرب الكافر المتصهين الوسخ القذر منشغل بالبحث عما يعمر الأرض ويفيد البشرية من دواء وآلة وتسخير الأرض لخدمته من وسائل اتصالات ونقل و... الخ !
ثم ينتفض المسلمون بالمحاريب اللهم أهلك الكفار وأنصرنا ونحن جالسون ببيوتنا نأكل ونشرب وننام ونُكفر هذا ونزندق ذاك ! يا أعزائي الأمر أهون من ذلك فالحكمة من وجودنا هو عمارة الأرض ومحبة الخلق وتعظيم الخالق ! فلما كل هذا التنطع ؟؟
أنتم

تدعون الله منذ عقود أن ينصركم على الكفرة ولكننا نرى العكس ! نرى تفوق غربي وانتصارات ونحن نُقتل ونُذل !

وهذا فيه اشارة وحكمة ربانية بأن السنة الكونية لاتداهن ولا تنصر الضعفاء ’ بل ستنتصر لمن أقاموا العلم وسعوا بعمارة الأرض واكتشاف كيف بدا الخلق ’ فالله جعل الانسان خليفة فيها وأمر للسعي وقال أنظروا كيف بدا الخلق وابحثوا وأعمروا ’ وأنتم تعيشون لأجل الموت وخُطب منابركم عن القبور بدلا من العلم والنور ’ فما الحياة عندكم إلا انتظارا للمعجزات وتناسيتم أن السماء لاتمطر ذهباً

سبحانك يا الله ما أعدلك وأحلمك .