استفسار عن خلق المكان

[محب الهدى]

كيف يمكن البرهنة على خلق المكان؟

[سـلطان]

.


الدليل على أن المكان مخلوق..

المكان مفهوم معنوي وليس مادي، وهو المسئول عن وجود المادة وجودا عينيا..

فالفصل بين المادة والمكان مستحيل عمليا ومنطقيا استحالة قاطعة إلى درجة أنه لا يمكن حتى مجرد تصور حدوثه..

فلو قلنا مثلا كلمة "حجر"، فإننا وبشكل لا إرادي نجد أنفسنا نتصور حجرا موجودا في مكان ما من الوجود..

فالدليل إذن على أن المكان مخلوق، هو أن الله سبحانه عندما خلق المادة، فإنه خلقها ليكون لها مكان تتموضع فيه، ولم
يخلقها لتكون بلا مكان، وإلا صارت مجرد وهم لا وجود له، والله لم يخلقنا لنتعامل مع الأوهام والتخيلات.

فالمكان إذا هو المادة، والمادة هي المكان..
.

[ابو الدرداء]

المكان بمعناه المطلق هو مناط الوجود والخلق كيف يكون مخلوق بل كيف يكون ماده؟.
أتخيل أن السؤال عن الزمان والمكان ليس له اجابة عند البشر فعقل الانسان أضعف بكثير حتى عن حل بعض المسائل الحسابية البسيطة
ومن باب أولى أنه لا يستطيع التعرف على الامور بحقيقتها المطلقة هو فقط يتعامل مع مفهومه لها.

[ابن سلامة القادري]

كيف يمكن البرهنة على خلق المكان؟


الجواب يتعلق بمفهومك للمكان هل هو عدمي أم وجودي.

قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله في ''درء تعارض النقل والعقل 15ـ 21 الجزء السابع'' :

( ... وهؤلاء يتكلمون بلفظ الجهة والحيز والمكان ويعنون بها تارة أمرا معدوما وتارة أمرا موجودا .

ولهذا كان أهل الإثبات من أهل الحديث والسلفية من جميع الطوائف : منهم من يطلق لفظ الجهة، ومنهم من لا يطلقه ، وهما قولان لأصحاب أحمد والشافعي ومالك وأبي حنيفة وغيرهم من أهل الحديث والرأي .

وكذلك لفظ ( المكان ) منهم من يطلقه ، ومنهم من يمنع منه.

وأما لفظ المتحيز فمنهم من ينفيه، وأكثرهم لا يطلقه ولا ينفيه.

لأن هذه ألفاظ مجملة، تحتمل حقا وباطلا ، وإذا كان كذلك ، فيقال قول القائل : إن الله في جهة ، أو حيز ، أو مكان ، إن أراد به شيئا موجودا غير الله فذلك من جملة مخلوقاته ، ومصنوعاته ، فإذا قالوا : إن الله فوق سماواته على عرشه بائن من خلقه، امتنع أن يكون محصورا ، أو محاطا بشيء موجود غيره ، سواء سمى مكانا ، أو جهة ، أو حيزا ، أو غير ذلك...اهــ

و هذا كقولك الله تعالى في السماء .. فإما أن تقصد شيئا موجودا أو تقصد الجهة فقط .. فهو تعالى في السماء جهةً و ليس في شيء مخلوق يحتويه.
و هكذا فالخلق فعل مقترن بالشيء المخلوق و ليس بالعدم .. فلا يمكن أن يقال العدم مخلوق .. و قس على ذلك فهمك للمكان.

[قاصد الحق]

ومن باب أولى أنه لا يستطيع التعرف على الامور بحقيقتها المطلقة هو فقط يتعامل مع مفهومه لها.

مختصر مفيد

[ابن سلامة القادري]

مختصر مفيد


أفاد ماذا ؟؟ .. و هل المكان إله من دون الله حتى نتعامل معه هكذا كلاادريين ؟ لله العجب !!

[يحب الهدى]

أستاذ ابن سلامة
أنا لم أسأل عن حكم الألفاظ بل عن كيفية إثبات خلق المكان أي خلق الأبعاد الثلاثة

[قاصد الحق]

أفاد ماذا ؟؟ .. و هل المكان إله من دون الله حتى نتعامل معه هكذا كلاادريين ؟ لله العجب !!


العجب من ماذا اخي بارك الله فيك !
الم يقل المولى عز وجل : ( وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا ) اتعجب من مثل هذا !
ماذا تعرف عن حقيقة الروح ؟ ماذا تعرف عما وراء الكون ؟ ماذا تعرف عن الكون نفسه من حقائق كاملة ؟ ماذا تعرف عن وجود الله في لا مكان ولا زمان ومباينته من خلقه ؟ ماذا تعرف عن العدم حيث كان الله ولم يكن شيئ سواه ؟ ماذا تعرف عن نومك هل في نومك زمان ومكان ؟ فماذا تعرف عنهما ؟ ماذا تعرف عن سجود الشمس تحت العرش فمتى الزمان واين المكان ؟ ما مفهومك للزمان في الفضاء حيث لا ارض ولا شمس ولا قمر فلا ليل ولا نهار ؟
ليس العلم بكثرة الكلام بل بفحواه , نعم انت ترى الامور بمفهومك وعلمك الناقص , والله يراها بحكمته و علمه الكامل , فشتان بين من قد احاط بكل شيء علما وبين من لم يؤتى من العلم الا قليلا .
دائما نتعجل ونقف لبعض بالمرصاد ونتعجب عندما لا نفهم وننتقد بدلا من ان نسال ونحكم من قبل ان نعلم ولا يتسع صدرنا الا لقليل من الهواء .

[ابن سلامة القادري]

العجب من ماذا اخي بارك الله فيك !
الم يقل المولى عز وجل : ( وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا ) اتعجب من مثل هذا !
ماذا تعرف عن حقيقة الروح ؟ ماذا تعرف عما وراء الكون ؟ ماذا تعرف عن الكون نفسه من حقائق كاملة ؟ ماذا تعرف عن وجود الله في لا مكان ولا زمان ومباينته من خلقه ؟ ماذا تعرف عن العدم حيث كان الله ولم يكن شيئ سواه ؟ ماذا تعرف عن نومك هل في نومك زمان ومكان ؟ فماذا تعرف عنهما ؟ ماذا تعرف عن سجود الشمس تحت العرش فمتى الزمان واين المكان ؟
ليس العلم بكثرة الكلام بل بفحواه , نعم انت ترى الامور بمفهومك وعلمك الناقص , والله يراها بحكمته و علمه الكامل , فشتان بين من قد احاط بكل شيء علما وبين من لم يؤتى من العلم الا قليلا .
دائما نتعجل ونقف لبعض بالمرصاد ونتعجب عندما لا نفهم وننتقد بدل ان نسال ونحكم بدل ان نعلم ولا يتسع صدرنا الا لقليل من الهواء .


يا أخي قاصد الحق ما علاقة الروح و هذه الأمور التي ذكرتها بما سأل عنه الأخ الكريم و هو شيء معلوم لغة و اصطلاحا و حقيقة أيضا ؟ هل هذا يحتاج إلى سفسطة و إشكالات فلسفية لا منتهى لها ؟
ثم إنني عندما قلت هل هو إله من دون الله فذلك من حيث اقترانه في المطلق بوجود الله و بصفة من صفاته الفعلية و هي الخلق .. و ليس نفيا لوجود أشياء خلقها الله و لا نعرف ماهيتها على الحقيقة ! و هي محيرة بالنسبة لنا لكنها بالنسبة لذات الله أمر هين .. لذا لا نسأل كيف خلق الله الأشياء بهذا الأسلوب التعجيزي الذي لا يتناسب مع اعتقاد المسلم في قدرة الله اللامتناهية !

و حتى إذا سألنا نسأل في إطار معرفتنا بالأشياء فحسب .. كما لو كان مبحثا فيزيائيا !

فلكل مقام مقال ! يا أخي الكريم .. ثم يجب أن لا نفلسف كل شيء هكذا .. فإيضاح الواضحات ... من الفاضحات

أضيف : عندما نربط بعض الأمور بالذات الإلهية لماذا ندع وضوح القرآن الكريم بشأن ذلك .. و نلجأ إلى هذه المتاهات الكلامية لنثبت مثلا أن المخلوق مخلوق لله فعلا ؟؟؟ و هل هو مخلوق بأبعاد أم بغير أبعاد و كيف ذلك كما ذكر الأخ في آخر تعليق ؟؟؟

''ولو أن المتكلمين عرضوا أدلة القرآن مكتفين ببيانها وتوضيح القصد منها, لكان ذلك أنفع وأبعد عن التكلف والتعقيد، وأسلم من دخول الألفاظ الغريبة، وأبعد عن الخلاف فيما بينهم, وأقرب للإقناع.''
__________
أنظر موافقة صحيح المنقول لصريح المعقول 1/61-63 وص181 ومدارج السالكين 3/437 وضحي الإسلام 3/9.

[قاصد الحق]

الاخ الكريم ابن سلامة : لو انك اطلعت على جل ردودي لوجدت بعدي التام عن الفلسفة والسفسطة وكثرة الحديث بما لا طائل منه , وما كان تعليقي على كلمات الاخ ابي الدرداء الا لبعدها عن ذلك فنحن كما اشرت انفا لا نعلم كثيرا من الامور على حقائقها الكاملة وليس الزمان والمكان منها ببعيد انما نراها حسب مفاهيمنا الخاصة بنا وبما حولنا مما هيأه الله تعالى لنا ووضعنا فيه , والا فالزمان متبدل وكذلك المكان فاذا خرجنا من اطار الارض فلا فائدة من الزمان الذي نعرفه وكذلك المكان , وكذلك اذا خرجنا من هذه الحياة فما معنى الزمان والمكان والله يقول : { وَيَوْمَ تَقُومُ الساعة يُقْسِمُ المجرمون مَا لَبِثُواْ غَيْرَ سَاعَةٍ } وكذلك قوله تعالى : ( وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ ) وقوله سبحانه : ( يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ ) .
فمهوم المكان والزمان مفهوم متغير نفهمه بحسب علمنا وامكاناتنا طبقا لما تعارفنا عليه لا فهما كاملا محيطا بكل شيء , فهذا ما اردته فقط وجمعه الاخ بكلمات يسيرة اقتبستها منه .
واما بالنسبة لسؤال الاخ محب فاقتباسي والشرح السابق ليسا ردا عليه انما تعليقا على كلمات اعجبتي في رد عليه , واذا اردنا ان نرد على هذا السؤال : ( ما الدليل على خلق المكان ) ؟ نقول الدليل عليه هو الدليل على خلق هذا الوجود لأنه بخلق الوجود صار هناك مكان كالارض التي نعيش عليها والسماوات وغير ذلك , فالمكان كما نعرفه واقع في اطار هذا الوجود ولا مكان نعرفه خارج هذا الوجود , فاذا عرفنا دليل خلق هذا الوجود وهو الحدوث وانه حادث وليس بقديم عرفنا ان هذا هو ذاته دليل خلق المكان الحادث بحدوث الوجود كله .
والحمد لله رب العالمين .

[muslim.pure]

أستاذ ابن سلامة
أنا لم أسأل عن حكم الألفاظ بل عن كيفية إثبات خلق المكان أي خلق الأبعاد الثلاثة
أولا كما نعلم فالكون حادث لأنه (ممكن وجود) و السبب في انه ممكن وجود هو انه ليس له القدرة على ان يقوم بذاته بل الكون محتاج لغير و بالتالي هو مخلوق و الكون هو المكان و بالتالي المكان مخلوق اما عن كيفية اثبات ذلك فيزيائيا فيكون ذلك بقوانين الديناميكا الحرارية فقوانين الديناميكا الحرارية تنص على أن الكون في طريقه إلى الموت الحراري
ثم لا وجود لمكان قبل زمن بلانك يعني الكون مخلوق
http://antishobhat.blogspot.com/2012/10/blog-post_7285.html
ثم يا اخي انصحك بالبقاء في المنتدى و عدم تتبع مواقع الجرب و الجذام حتى تاخذ نصيبا من العلم على الاقل بما تستطيع به مجاراتهم و كشف كذبهم

[سـلطان]

.

من قوانين الوجود التي خلقها الله سبحانه، هو أنه لا مكان دون مادة، ولا مادة دون مكان،
بدليل أن انفصال المكان عن المادة يؤدي إلى نفي المادة نفسها، أي إلى العدم، إلى اللاشيء..

فالدليل على أن المكان مخلوق هو ذاته الدليل على أن المادة مخلوقة، فلو ذكرنا إسم أية مادة
(ولتكن "حبة رمل" مثلا) فإنه يستحيل علينا استحالة منطقية قاطعة أن نكون قادرين على
أن نتصور أن هناك "حبة رمل" يمكن أن تكون موجودة بـ"لا مكان"..



.

[بن حيان]

المكان هو الفراغ الضروري الذي يحوي المادة ويمكن القول أن المكان هو فراغ محاط بأبعاد فيزيائية فإذا كانت هذه الأبعاد - طول في عرض في ارتفاع- بما تحويه من مادة في وضع ثابت بدون حركة فإننا أمام صورة ذات أبعاد ثنائية أو ثلاثية مجسمة لكن لو دخلت الحركة في أجزاء هذا النظام فإننا سنكون أمام نسيج زماني ومكاني
طبعا هذه نظرة شخصية يمكن تصحيحها في حال لاحظتم أنها تتسم بالسفسطة :) ومن يصحح هذه النظرة أو ينتقدها فسأكون في غاية السعادة ومرحبا بهذا النقد بكل روح رياضية

[وسام الشامي]

عزيزي المكان هو علاقة بين شيئين موجودين مثلما أن الزواج علاقة بين ذكر وأنثى
الزمان هو علاقة بين حدثين

[سـلطان]

.


المكان هو الفراغ الضروري الذي يحوي المادة ويمكن القول أن المكان هو فراغ محاط بأبعاد فيزيائية..

.




كيف يكون المكان فراغا وهو محاط بأبعاد فيزيائية (طول، عرض، ارتفاع)..؟

ثم أن هذه الأبعاد الفيزيائية لا توجد إلا مع وجود المادة، وأنت افترضت أن المكان فراغ..

تفسيرك هذا يحتاج إلى إعادة نظر..

.

[بن حيان]

[color="#0000cd"]كيف يكون المكان فراغا وهو محاط بأبعاد فيزيائية (طول، عرض، ارتفاع)..؟
ثم أن هذه الأبعاد الفيزيائية لا توجد إلا مع وجود المادة، وأنت افترضت أن المكان فراغ..
تفسيرك هذا يحتاج إلى إعادة نظر..
.
أعتقد أنها تحتاج إلى إعادة شرح فقط
فنعم يكون المكان حيزا داخل هذه الأبعاد ومثاله أن لدينا كمية من الدواء السائل ونريد أن نحفظه في قنينة الدواء
جدران هذه القنينة هي الأبعاد الفيزيائية لكن الفراغ الذي بداخلها هو ما قصدته بالمكان وهو لازم وضروري ليحل فيه الدواء
ملاحظة : لا يشترط أن يكون المكان محاطا بأبعاد فيزيائية فالفضاء على سبيل المثال عبارة عن نسيج زمكاني
لا أعلم هل اتضحت لك فكرتي وأسعدني جدا تواجدك

[مشرف 7]

كل موجود فهو [كائن] من الكينونة
وفي عالمنا المخلوق ماديًا فإن كل [كائن] لا بد له من مكان يشغله ماديًا
والمادة توصف في عالمنا بالثلاثة أبعاد الطول - والعرض - والارتفاع
إذن كل مخلوق موجود وكائن - وكل مكان ، لا بد له من طول وعرض وارتفاع

وأما الحديث عن الله تعالى فإن له مكان وهو الأعلى من كل شيء أو في سماء كل شيء - وسماء الشيء سقفه وأعلاه - وله جهة العلو من كل شيء - وله حد لا يعلمه إلا هو ومن الخطأ قول القائل أن الله ليس له مكان - إلا إذا كان يقصد أنه لا مكان يحده - ومن الخطأ قول القائل أن الله ليس له حد - إلا إذا كان يقصد أنه ليس له حد يعلمه أحد من خلقه لأنه لا يحيط بالله تعالى أحد - ولا نقول أن الله في كل شيء أو في كل مكان لأن ذلك يعني حلول الله في مخلوقاته أو وحدة الوجود