أحاديث بخصوص حملة العرش

[Northern Bird]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجو منكم أن تخبروني عن مدى صحة أو ضعف هذه الأحاديث فمعرفتها مهمة جدا جدا جدا بالنسبة لي ولم أقرأها إلا للتو :

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((أُذن لي أن أحدث عن ملك من حملة العرش، رجلاه في الأرض السفلي ـ السابعة ـ، وعلى قرنه العرش، وبين شحمة أذنيه وعاتقه خفقان الطير سبعمائة عام، يقول ذلك الملك: سبحانك حيث كنت)).

_____

أنَّ عبدَ اللهِ بنَ عمرَ بنِ الخطَّابِ بعث إلى عبدِ اللهِ بنِ العبَّاسِ يسألُه : هل رأَى محمَّدٌ – صلَّى اللهُ عليه وسلَّم – ربَّه ؟ فأرسل إليه عبدُ اللهِ بنُ العبَّاسِ : أن نعم . فردَّ عليه عبدُ اللهِ بنُ عمرَ رسولَه أن كيف رآه ؟ فأرسل إليه أنَّه رآه في روضةٍ خضراءَ دونه فراشٌ من ذهبٍ على كرسيٍّ من ذهبٍ تحمِلُه أربعةٌ من الملائكةِ . ملَكٌ في صورةِ رجلٍ ، وملَكٌ في صورةِ ثورٍ ، وملَكٌ في صورةِ نسرٍ ، وملَكٌ في صورةِ أسدٍ

______

صدَّقَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ أُميّةَ بنَ أبي الصَّلتِ في شعره وقال رَجُلٌ وَثَورٌ تَحت رِجْلِ يَمِينِهِ ... وَالنِّسْرُ لِلْأُخرى وَلَيثٌ مُرْصَدُ فَقَالَ النَّبِيُّ صلَّى اللهُ عليه وَسلَّمَ: «صَدَقَ» . وَالشَّمسُ تَطلُعُ كُلَّ آخِرِ لَيْلَةٍ ... حَمراءَ يُصبِحُ لَونُهَا يَتَوَرَّدُ تَأْبَى فَمَا تَطلُعُ لَنا فِي رِسْلِها ... إِلَّا مُعَذِّبَةً وَإِلَّا تُجْلَدُ فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ صدَقَ

بانتظاركم أعزائي

[Northern Bird]

وجدت ردا بخصوص الحديث الأول

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=135326

[الأمازيغي]

ابحث هنا أخي
http://www.dorar.net/hadith?skeys=%D8%A3%D9%86%D9%91%D9%8E+%D8%B9%D8%A8 %D8%AF%D9%8E+%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87%D9%90+%D8%A8 %D9%86%D9%8E+%D8%B9%D9%85%D8%B1%D9%8E+%D8%A8%D9%86 %D9%90+%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B7%D9%91%D9%8E%D8%A7% D8%A8%D9%90+%D8%A8%D8%B9%D8%AB+%D8%A5%D9%84%D9%89+ %D8%B9%D8%A8%D8%AF%D9%90+%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87% D9%90+%D8%A8%D9%86%D9%90+%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A8% D9%91%D9%8E%D8%A7%D8%B3%D9%90+%D9%8A%D8%B3%D8%A3%D 9%84%D9%8F%D9%87+%3A+%D9%87%D9%84+%D8%B1%D8%A3%D9% 8E%D9%89+%D9%85%D8%AD%D9%85%D9%91%D9%8E%D8%AF%D9%8 C+%E2%80%93+%D8%B5%D9%84%D9%91%D9%8E%D9%89+%D8%A7% D9%84%D9%84%D9%87%D9%8F+%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87+% D9%88%D8%B3%D9%84%D9%91%D9%8E%D9%85+%E2%80%93+%D8% B1%D8%A8%D9%91%D9%8E%D9%87+%D8%9F+%D9%81%D8%A3%D8% B1%D8%B3%D9%84+%D8%A5%D9%84%D9%8A%D9%87+%D8%B9%D8% A8%D8%AF%D9%8F+%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87%D9%90+%D8% A8%D9%86%D9%8F+%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A8%D9%91%D9%8 E%D8%A7%D8%B3%D9%90+%3A+%D8%A3%D9%86+%D9%86%D8%B9% D9%85+.+%D9%81%D8%B1%D8%AF%D9%91%D9%8E+%D8%B9%D9%8 4%D9%8A%D9%87+%D8%B9%D8%A8%D8%AF%D9%8F+%D8%A7%D9%8 4%D9%84%D9%87%D9%90+%D8%A8%D9%86%D9%8F+%D8%B9%D9%8 5%D8%B1%D9%8E+%D8%B1%D8%B3%D9%88%D9%84%D9%8E%D9%87 +%D8%A3%D9%86+%D9%83%D9%8A%D9%81+%D8%B1%D8%A2%D9%8 7+%D8%9F+%D9%81%D8%A3%D8%B1%D8%B3%D9%84+%D8%A5%D9% 84%D9%8A%D9%87+%D8%A3%D9%86%D9%91%D9%8E%D9%87+%D8% B1%D8%A2%D9%87+%D9%81%D9%8A+%D8%B1%D9%88%D8%B6%D8% A9%D9%8D+%D8%AE%D8%B6%D8%B1%D8%A7%D8%A1%D9%8E+%D8% AF%D9%88%D9%86%D9%87+%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B4%D9%8 C+%D9%85%D9%86+%D8%B0%D9%87%D8%A8%D9%8D+%D8%B9%D9% 84%D9%89+%D9%83%D8%B1%D8%B3%D9%8A%D9%91%D9%8D+%D9% 85%D9%86+%D8%B0%D9%87%D8%A8%D9%8D+%D8%AA%D8%AD%D9% 85%D9%90%D9%84%D9%8F%D9%87+%D8%A3%D8%B1%D8%A8%D8%B 9%D8%A9%D9%8C+%D9%85%D9%86+%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%8 4%D8%A7%D8%A6%D9%83%D8%A9%D9%90+.+%D9%85%D9%84%D9% 8E%D9%83%D9%8C+%D9%81%D9%8A+%D8%B5%D9%88%D8%B1%D8% A9%D9%90+%D8%B1%D8%AC%D9%84%D9%8D+%D8%8C+%D9%88%D9 %85%D9%84%D9%8E%D9%83%D9%8C+%D9%81%D9%8A+%D8%B5%D9 %88%D8%B1%D8%A9%D9%90+%D8%AB%D9%88%D8%B1%D9%8D+%D8 %8C+%D9%88%D9%85%D9%84%D9%8E%D9%83%D9%8C+%D9%81%D9 %8A+%D8%B5%D9%88%D8%B1%D8%A9%D9%90+%D9%86%D8%B3%D8 %B1%D9%8D+%D8%8C+%D9%88%D9%85%D9%84%D9%8E%D9%83%D9 %8C+%D9%81%D9%8A+%D8%B5%D9%88%D8%B1%D8%A9%D9%90+%D 8%A3%D8%B3%D8%AF%D9%8D&st=a&xclude=

[Northern Bird]

شكرا جزيلا لك أخي الفاضل

يبدو أن الأحاديث صحيحة وهذا فتح لي مجالا في فهم الكثير من الأمور التي تخص عبادة الملائكة لدى الوثنيين وأشكال الثيران والعجول والأسود والنسور والخيول المجنحة لدى كل الثقافات.
ولهذا قال الله تعالى : (ولا يأمركم أن تتخذوا الملائكة والنبيين أربابا أيأمركم بالكفر بعد إذ أنتم مسلمون)

وأصنام قوم نوح "ودا وسواع ويغوث ويعوق ونسرا" كانت على أشكال الملائكة !

المخلوقات بينهم تشابهات كبيرة في الشكل وهذا ليس إلا دليلا على وحدانية الخالق

[Northern Bird]

الموقع جدا رائع الذي أدرجته أخي أمازيغي ، أنصح كل من يريد تعلم سنن الحبيب أن يعكتف عليه ، جزاك الله ومن قام بالموقع خيرا

[ابن عبد البر الصغير]

لا أدري أخي الكريم من أين لك القول أن الحديث صحيح، وخاصة أحاديث صور الملائكة فهي ليست صحيحة أيها الفاضل بالمطلق لأن مدارها على محمد بن إسحاق وهو ضعيف ولا يقبل تفرده بالمتون والحديث مما تفرد به، وقد رماه الإمام مالك رحمه الله بالدجل، ومختلف فيه بين أهل الجرح والتعديل .. وفيه أيضا سلمة بن الفضل، وهو ضعيف ويحدث بالمناكير .. وفيه بن أبي ربيعة وهو ضعيف له مناكير أيضا ..

[Northern Bird]

ليس من عندي القول

فانظر مثلا في موقع الدرر السنية ، قد ذكر أن الحديث الثالث متواتر


صدَّقَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ أُميّةَ بنَ أبي الصَّلتِ في شِعرِه وقال رَجُلٌ وَثَورٌ تَحت رِجْلِ يَمِينِهِ ... وَالنِّسْرُ لِلْأُخرى وَلَيثٌ مُرْصَدُ فَقَالَ النَّبِيُّ صلَّى اللهُ عليه وَسلَّمَ: «صَدَقَ» . وَالشَّمسُ تَطلُعُ كُلَّ آخِرِ لَيْلَةٍ ... حَمراءَ يُصبِحُ لَونُهَا يَتَوَرَّدُ تَأْبَى فَمَا تَطلُعُ لَنا فِي رِسْلِها ... إِلَّا مُعَذِّبَةً وَإِلَّا تُجْلَدُ فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ صدَقَ

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح معاني الآثار - الصفحة أو الرقم: 4/299
خلاصة حكم المحدث: جاءت الآثار متواترة بذلك

ثم جميع الحضارات الوثنية السابقة والحالية تعبد الملائكة وتصورهم بهذه الأشكال ، فمن أين لهم معرفة شكلها إلا من نبي (وإن من أمة إلا خلا فيها نذير) فاطر ، لاحظ أن الآية في سورة فاطر والتي تحدثت في بدايتها عن خلقة الملائكة وأن لها أجنحة

[ابن عبد البر الصغير]

ليس من عندي القول

فانظر مثلا في موقع الدرر السنية ، قد ذكر أن الحديث الثالث متواتر


ثم جميع الحضارات الوثنية السابقة والحالية تعبد الملائكة وتصورهم بهذه الأشكال ، فمن أين لهم معرفة شكلها إلا من نبي (وإن من أمة إلا خلا فيها نذير) فاطر ، لاحظ أن الآية في سورة فاطر والتي تحدثت في بدايتها عن خلقة الملائكة وأن لها أجنحة

حفظك الله أيها الكريم، لو انتبهت إلى معضلة الحديث الثاني الذي يقول أن النبي صلى الله عليه وسلم قد رأى ربه ! وهذا خلاف المعتمد ويناقض أدلة أخرى صحيحة، وحضرتك تتحدث عن الحديث الأخير، ولكن اخترت ما تريد وتركت ما تريد، ففي الدرر السنية نفسها ستجد تحت كلام الطحاوي : تضعيف ابن منده، وتضعيف البيهقي، والهيثمي، والألباني .. وقد سبق أن أشرت إلى أن الاختلاف في الحديث مداره على محمد بن اسحاق الذي اختلف فيه أهل الجرح والتعديل، والراجح أن الحديث لا يصمد و كلام الإمام الطحاوي رحمه الله تعالى ليس كلاما سليما فلعله وهم، فالحديث لا يبلغ التواتر إنما مداره على محمد بن إسحاق ولم يعرف عن غيره وقد عنعن كما في المسند ، وتفرد وهو ممن لا يقبل تفردهم . وراجع أقوال أهل الجرح والعديل فيه تتبين لك المسائل أكثر . والحديث الأخير ستجد أيضا في سنده عند ابن منده : إبراهيم بن أبي الليث، وهذا متروك الحديث بالإتفاق .

ثانيا : أما عبادة الملائكة فالصابئة كانوا يعبدونها، والنصارى يعبدون أيضا جبريل - الروح القدس - .. وغيرهم ولا يمكن القطع بأن الوثنيين جميعا يعبدون الملائكة، فالفراعنة كانوا أهل سحر والمجسد عندهم من مردة الجن ولا شك .. فعندهم إضافة إلى النسرـ كلب اسمه أنوبيس، وأفعى اسمها أبوبيس، وذئب واسمه سيث .. وغيرهم، فهل من حملة العرش من رأسه ككلب أو ذئب أو أفعى ؟

أما الهندوس فعندهم معبودات متنوعة من البقر والشجر والفيلة وكثير من الحيوانات ..

فليس من الدقة العلمية يا رعاك الله أن تقطع بمعبودات الوثنيين جميعا لمجرد تشابه بين حديث لا يثبت وبعض الأشكال الوثنية .

والله أعلم .

[Northern Bird]

أخي الكريم بحثت مرة أخرى ولم أجد ما تقصده من تفصيل ، فهل تخبرني أين أجد التفصيل ؟ بخصوص رؤية الله فقد ذكر البعض أنه ربما تكون الرؤيا ليست بالعين.

هذا فقط ما وجدته في موقع الدرر السنية :

أنَّ عبدَ اللهِ بنَ عمرَ بنِ الخطَّابِ بعث إلى عبدِ اللهِ بنِ العبَّاسِ يسألُه : هل رأَى محمَّدٌ – صلَّى اللهُ عليه وسلَّم – ربَّه ؟ فأرسل إليه عبدُ اللهِ بنُ العبَّاسِ : أن نعم . فردَّ عليه عبدُ اللهِ بنُ عمرَ رسولَه أن كيف رآه ؟ فأرسل إليه أنَّه رآه في روضةٍ خضراءَ دونه فراشٌ من ذهبٍ على كرسيٍّ من ذهبٍ تحمِلُه أربعةٌ من الملائكةِ . ملَكٌ في صورةِ رجلٍ ، وملَكٌ في صورةِ ثورٍ ، وملَكٌ في صورةِ نسرٍ ، وملَكٌ في صورةِ أسدٍ

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 483/2
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح]

و


- صدَّقَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ أميَّةَ بنَ أبي الصَّلتِ في شِعرِهِ، وقالَ: رجُلٌ وثَورٌ تحتَ يمينِهِ * والنَّسرُ للأُخرَى ولَيثٌ مُرصَدُ فقالَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ: صدَق قالَ: والشَّمسُ تطلعُ كلَّ آخرِ ليلةٍ * حتَّى الصَّباحِ ولونُها يتورَّدُ فقال النبي صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ صدَقَ فقال تأبَي فما تطلعُ لَنا في رُسْلِها * إلَّا مُعذَّبةً وإلَّا تُجلَدُ فقالَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ: صدَقَ

الراوي: ابن عباس المحدث: العيني - المصدر: نخب الافكار - الصفحة أو الرقم: 14/34
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

و


- صدَّقَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ أُميّةَ بنَ أبي الصَّلتِ في شِعرِه وقال رَجُلٌ وَثَورٌ تَحت رِجْلِ يَمِينِهِ ... وَالنِّسْرُ لِلْأُخرى وَلَيثٌ مُرْصَدُ فَقَالَ النَّبِيُّ صلَّى اللهُ عليه وَسلَّمَ: «صَدَقَ» . وَالشَّمسُ تَطلُعُ كُلَّ آخِرِ لَيْلَةٍ ... حَمراءَ يُصبِحُ لَونُهَا يَتَوَرَّدُ تَأْبَى فَمَا تَطلُعُ لَنا فِي رِسْلِها ... إِلَّا مُعَذِّبَةً وَإِلَّا تُجْلَدُ فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ صدَقَ

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح معاني الآثار - الصفحة أو الرقم: 4/299
خلاصة حكم المحدث: جاءت الآثار متواترة بذلك

بالنسبة لأشكال الكلاب والأفاعي فهي ليست أشكال الملائكة بل أشكال الجن وهي تعتبر من آلهة الشر لدى الفراعنة أما الأخرى فيسمونها كائنات سماوية ، اقرأ هذا الحديث :
(الجنُّ على ثلاثةِ أصنافٍ : صِنفٌ كلابٌ وحيَّاتٌ وصِنْفٌ يَطيرونَ في الهواءِ وصِنْفٌ يحُلُّونَ ويظعَنونَ)
وهنا تفصيل بخصوصه لأنه تارة يُكتب أنه إسناده صحيح وأئمته ثقات وتارة حسن غريب :
http://www.dorar.net/hadith?skeys=%D9%8A%D8%AD%D9%84%D9%88%D9%86+%D9%88 %D9%8A%D8%B8%D8%B9%D9%86%D9%88%D9%86&st=a&xclude=

نجم الشعرى مقدس لدى كل الأديان الوثنية ، وسورة النجم هي رد على كل تلك الأديان وهي أول سورة نزلت فيها سجدة ، سجد فيها المسلمين ... وسجد المشركين "بعدما ضللهم الشيطان بأن الرسول قال كلاما مختلفا"
وبسورة النجم قال الله سبحانه: (وَكَم مِّن مَّلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لَا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا إِلَّا مِن بَعْدِ أَن يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَن يَشَاءُ وَيَرْضَىٰ)
وبعدها مباشرة قال : (إِنَّ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ لَيُسَمُّونَ الْمَلَائِكَةَ تَسْمِيَةَ الْأُنثَىٰ)
طبعا الأسماء تختلف من منطقة لمنطقة حسب اللغة ، فعند العرب اللات والعزى ومناة ، وعند الفراعنة يوجد إلهة اسمها Hathor ، هذه الإلهة على شكل ثور وأحيانا تتمثل على هيئة إنسانة
فهي إما شيطانة تحاول إضلالهم فتمثلت لهم بصورة أنثى وادعت ما ادعت فهناك أصناف من الجن لم يصفه النبي بل اكتفى بقول أن يطيرون في الهواء ويحلون ويظعنون أو أن الشيطان أضلهم فاعتقدوا أن الملائكة إناث وأنهم بنات الله تعالى الله عما يقولون.

فقال في سورة النساء (إن يدعون من دونه إلا إناثا وإن يدعون إلا شيطانا مريدا)
وفي سورة سبأ قال : (وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَٰؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ ، قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنتَ وَلِيُّنَا مِن دُونِهِم بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ أَكْثَرُهُم بِهِم مُّؤْمِنُونَ)

وهنا تفسير ابن كثير لآيات سورة سبأ :
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=1524&idto=1524&bk_no=49&ID=1560


هذه صورة إله على شكل أسد لدى الفراعنة ، ولو تدقق قليلا في الصورة فهو يملك صفاتا أنثوية :
http://www.sanctumsg.com/images/faci/ambikamsekhemreiki.jpg

انظر لهذه الصورة لأسد مجنح في بالي :
https://c1.staticflickr.com/9/8147/7489097420_cbbb3804d1_z.jpg

انظر لهذه الصورة أيضا في البندقية لأسد مجنح :
http://www.ifimages.com/photos/JoiPkAXut1p0BqAtP4e7rpMHocU/author-540/Winged-Lion-Statue-Venice.jpg

والدليل أن النصارى يعتبرون هذه الأشكال أشكال ملائكة هو ما ورد في سفر حزقيال في العهد القديم :

1 كَانَ فِي سَنَةِ الثَّلاَثِينَ، فِي الشَّهْرِ الرَّابعِ، فِي الْخَامِسِ مِنَ الشَّهْرِ، وَأَنَا بَيْنَ الْمَسْبِيِّينَ عِنْدَ نَهْرِ خَابُورَ، أَنَّ السَّمَاوَاتِ انْفَتَحَتْ، فَرَأَيْتُ رُؤَى اللهِ.
2 فِي الْخَامِسِ مِنَ الشَّهْرِ، وَهِيَ السَّنَةُ الْخَامِسَةُ مِنْ سَبْيِ يُويَاكِينَ الْمَلِكِ،
3 صَارَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَى حِزْقِيَالَ الْكَاهِنِ ابْنِ بُوزِي فِي أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ عِنْدَ نَهْرِ خَابُورَ. وَكَانَتْ عَلَيْهِ هُنَاكَ يَدُ الرَّبِّ.
4 فَنَظَرْتُ وَإِذَا بِرِيحٍ عَاصِفَةٍ جَاءَتْ مِنَ الشِّمَالِ. سَحَابَةٌ عَظِيمَةٌ وَنَارٌ مُتَوَاصِلَةٌ وَحَوْلَهَا لَمَعَانٌ، وَمِنْ وَسْطِهَا كَمَنْظَرِ النُّحَاسِ اللاَّمِعِ مِنْ وَسْطِ النَّارِ.
5 وَمِنْ وَسْطِهَا شِبْهُ أَرْبَعَةِ حَيَوَانَاتٍ. وَهذَا مَنْظَرُهَا: لَهَا شِبْهُ إِنْسَانٍ.
6 وَلِكُلِّ وَاحِدٍ أَرْبَعَةُ أَوْجُهٍ، وَلِكُلِّ وَاحِدٍ أَرْبَعَةُ أَجْنِحَةٍ.
7 وَأَرْجُلُهَا أَرْجُلٌ قَائِمَةٌ، وَأَقْدَامُ أَرْجُلِهَا كَقَدَمِ رِجْلِ الْعِجْلِ، وَبَارِقَةٌ كَمَنْظَرِ النُّحَاسِ الْمَصْقُولِ.
8 وَأَيْدِي إِنْسَانٍ تَحْتَ أَجْنِحَتِهَا عَلَى جَوَانِبِهَا الأَرْبَعَةِ. وَوُجُوهُهَا وَأَجْنِحَتُهَا لِجَوَانِبِهَا الأَرْبَعَةِ.
9 وَأَجْنِحَتُهَا مُتَّصِلَةٌ الْوَاحِدُ بِأَخِيهِ. لَمْ تَدُرْ عِنْدَ سَيْرِهَا. كُلُّ وَاحِدٍ يَسِيرُ إِلَى جِهَةِ وَجْهِهِ.
10 أَمَّا شِبْهُ وُجُوهِهَا فَوَجْهُ إِنْسَانٍ وَوَجْهُ أَسَدٍ لِلْيَمِينِ لأَرْبَعَتِهَا، وَوَجْهُ ثَوْرٍ مِنَ الشِّمَالِ لأَرْبَعَتِهَا، وَوَجْهُ نَسْرٍ لأَرْبَعَتِهَا


ولو لاحظت فإن الأسد والثور والنسر هي من رموز القوة . أما الثعبان من رموز المكر والكلب من رموز الدناءة.
والإنسان هو من سجدت له الملائكة وهو أحسن المخلوقات شكلا ... ففي سورة التين : (لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ، ثم رددناه أسفل سافلين ، إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات فلهم أجر غير ممنون)
وفي سورة الإسراء : (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَىٰ كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا)

[Northern Bird]

(أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَىٰ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ) الزمر (3)

تجسيدات الوثنيين لأشكال الملائكة هي من نسج خيالهم ، فهم يملكون نصوصا ويحاولون عبر الخيال ... تصويرها ، فلا أحد يعرف أشكالهم الحقيقية هل هم أنصاف أسود هل هم أسودا كاملة هل أسودا تختلف عن أسود الدنيا... إلخ ... فالله أعلم :
(وَجَعَلُوا الْمَلَائِكَةَ الَّذِينَ هُمْ عِبَادُ الرَّحْمَٰنِ إِنَاثًا أَشَهِدُوا خَلْقَهُمْ سَتُكْتَبُ شَهَادَتُهُمْ وَيُسْأَلُونَ) الزخرف (19)

[Northern Bird]

سؤال / هل يرى الشخص عالم الغيب حين الاحتضار ؟ لأنني تذكرت أشياءا كانت تقولها جدتي قبل موتها فكانت تصف لنا أشكالا هي شبيهة بأشكال الملائكة والجن التي وردت في الأحاديث.

[قاصد الحق]

سؤال / هل يرى الشخص عالم الغيب حين الاحتضار ؟ لأنني تذكرت أشياءا كانت تقولها جدتي قبل موتها فكانت تصف لنا أشكالا هي شبيهة بأشكال الملائكة والجن التي وردت في الأحاديث.
من خير ما يستدل به على الاجابة بنعم , ما صح من حديث النبي ( عليه الصلاة والسلام ) : {" إن العبد المؤمن إذا كان في انقطاع من الدنيا وإقبال من الآخرة نزل إليه من السماء ملائكة بيض الوجوه كأن وجوههم الشمس معهم كفن من أكفان الجنة وحنوط من حنوط الجنة حتى يجلسوا منه مد البصر ثم يجيء ملك الموت حتى يجلس عند رأسه فيقول : أيتها النفس الطيبة اخرجي إلى مغفرة من الله ورضوان "
والشاهد في قوله ( عليه الصلاة والسلام ) :{ حتى يجلسوا منه مد البصر } اي في مرماه او منتهاه والضمير في ( منه ) عائد على المحتضر , أي في مرمى أو منتهى بصر المحتضر فأسند الرؤيا اليه .

وقد يرد في هذا المقام شواهد أخرى يمكن الاستدلال بها بشكل غير قطعي لاحتمال دلالتها على يوم القيامة , والله أعلم .

[Northern Bird]

لك جزيل الشكر أخي الطيب

كنت أعتقد أن الآية (فكشفنا عن غطاءك فبصرك اليوم حديد) تعني أن المحتضر يرى كل شيء ، ولكن سياق الآيات يتكلم عن حضوره وقرائنه يوم القيامة

[Northern Bird]

انتظر ردا منك أخي ابن عبدالبر الصغير ، فأين أجد التفصيل وما معنى أن مدار الحديث على ابن اسحاق
وإن كان الحديث الثاني ضعيفا فصور الملائكة مثبتة بالحديث الأخير، أليس كذلك؟
أتمنى الإفادة ، لأنني رأيت رؤيا بخصوص الموضوع لا أدري إن كانت أضغاث أحلام

[ابن عبد البر الصغير]

سيدي الكريم، المتخصص في علم الحديث حينما يقف على حديث مختلفٍ في صحته، فإنه يرجح بنفسه مدى حجة الفرقتين، مثله مثل من جاءه رأيان في الفقه فإنه يجتهد ليرى أصحّهما، وهذا حديثك في الدرر السنيّة التي لم تظهر لك كامل نتائجها :

http://www.dorar.net/hadith?skeys=%D8%B1%D8%AC%D9%84+%D9%88%D8%AB%D9%88 %D8%B1&st=a&xclude=&t=*&degree_cat0=1&m%5B%5D=0&s%5B%5D=0

ومعنى مداره على محمد بن إسحاق، أنه لم يرو إلا عنه، ففي كل سند وإن اختلف الرواة تجد اسم محمد بن إسحاق فيه، وقد سبق وبيّنت لك اختلاف أهل الجرح والتعديل فيه، وصلت إلى أن اتهمه إمام دار الهجرة مالك بالكذب، والإمام مالك عاصره في المدينة، وقد قال فيه الإمام الدارقطني : اختلف الأئمة فيه، وأعرفهم به مالك، وليس بحجة، إنما يعتبر به، ومرة: لا يحتج به - تهذيب الكمال للمزي - وكذبه أيضا الأعمش وسليمان التيمي..

واتهمه مالك بالكذب لأنه أكثر من رواية المناكير، ومردّ ذلك ليس لكذبه بل لأنه كان يحدث عن الضعفاء والمجاهيل ويدلّس في السند ولا يذكرهم، كما أنه يخطيء، ومن الأمارات على التدليس في هذا الحديث أنه لم يصرح بالتحديث بل عنعن ولم يقل حدثنا فلان، بل قفز إلى ذكر راوٍ آخر لم يسمع منه الحديث واستعمل صيغة : "عن" إذن في السند راوٍ غير معروف الحال، وهذا ما أشار إليه الإمام ابن نمير حين قال : إذا حدث عن من سمع منه من المعروفين فهو حسن الحديث صدوق، وإنما أتي من أنه يحدث عن المجهولين أحاديث باطلة.

لهذا استقر الأمر أنه إمام في المغازي والسيرة، حافظ متقن متخصص، لكن في الحديث لا يقبل تفرده بالرواية إلا إن وافق الصحيح، ويقينا الحديث الذي نحن بصدده حدث به عن مجهول وبه نكارة رؤية النبي صلى الله عليه وسلم لربه، وهو خلاف الصحيح المحفوظ. لهذا لا يقبل متن الحديث لهذه العلل التي فيه .

وهذا الذي أقول من دقائق هذا العلم الشريف والذي ينبغي أن تطالعه حتى تفهم عني ما أعنيه أيها الكريم .

[Northern Bird]

الآن فهمت ، جزاك الله خيرا

الحديث ضعيف ولكن هذا لا يغير من حقيقة أن الوثنيين يعتقدون أن تلك الأشكال (الإنسان المجنح والنسر والثور المجنح والأسد المجنح والحصان المجنح) هي ملائكة
ربما يكونوا جن تمثلوا بتلك الأشكال أو أنها من صنع خيالهم بالإضافة لوحي الشياطين ! الله أعلم ، خصوصا أن تلك الأشكال تمثل القوة ... وكما نعرف، فالملائكة وجبريل والزبانية قد ذكرت قوتهم في القرآن بأكثر من موضع. وقوتها ربما تعرفها أيضا الأمم السابقة.
ولأن هاروت وماروت أيضا يتم تصويرهم بتلك الأشكال.

[ابن عبد البر الصغير]

الآن فهمت ، جزاك الله خيرا

الحديث ضعيف ولكن هذا لا يغير من حقيقة أن الوثنيين يعتقدون أن تلك الأشكال (الإنسان المجنح والنسر والثور المجنح والأسد المجنح والحصان المجنح) هي ملائكة
ربما يكونوا جن تمثلوا بتلك الأشكال أو أنها من صنع خيالهم بالإضافة لوحي الشياطين ! الله أعلم ، خصوصا أن تلك الأشكال تمثل القوة ... وكما نعرف، فالملائكة وجبريل والزبانية قد ذكرت قوتهم في القرآن بأكثر من موضع. وقوتها ربما تعرفها أيضا الأمم السابقة.
ولأن هاروت وماروت أيضا يتم تصويرهم بتلك الأشكال.

هذا عين العقل والصواب أخي الكريم سددك الله، خاصة وأن أهل الأديان اختلط حقهم بباطلهم فنصدق ما صدقه الوحي عندنا ونرفض ما رفضه ونتوقف فيما دون ذلك، خاصة وأن الوثنيين مولعون بتقديس الحيوانات والكائنات الميتافيزيقية .

[أبو جعفر المنصور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجو منكم أن تخبروني عن مدى صحة أو ضعف هذه الأحاديث فمعرفتها مهمة جدا جدا جدا بالنسبة لي ولم أقرأها إلا للتو :

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((أُذن لي أن أحدث عن ملك من حملة العرش، رجلاه في الأرض السفلي ـ السابعة ـ، وعلى قرنه العرش، وبين شحمة أذنيه وعاتقه خفقان الطير سبعمائة عام، يقول ذلك الملك: سبحانك حيث كنت)).

_____

أنَّ عبدَ اللهِ بنَ عمرَ بنِ الخطَّابِ بعث إلى عبدِ اللهِ بنِ العبَّاسِ يسألُه : هل رأَى محمَّدٌ – صلَّى اللهُ عليه وسلَّم – ربَّه ؟ فأرسل إليه عبدُ اللهِ بنُ العبَّاسِ : أن نعم . فردَّ عليه عبدُ اللهِ بنُ عمرَ رسولَه أن كيف رآه ؟ فأرسل إليه أنَّه رآه في روضةٍ خضراءَ دونه فراشٌ من ذهبٍ على كرسيٍّ من ذهبٍ تحمِلُه أربعةٌ من الملائكةِ . ملَكٌ في صورةِ رجلٍ ، وملَكٌ في صورةِ ثورٍ ، وملَكٌ في صورةِ نسرٍ ، وملَكٌ في صورةِ أسدٍ

______

صدَّقَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ أُميّةَ بنَ أبي الصَّلتِ في شعره وقال رَجُلٌ وَثَورٌ تَحت رِجْلِ يَمِينِهِ ... وَالنِّسْرُ لِلْأُخرى وَلَيثٌ مُرْصَدُ فَقَالَ النَّبِيُّ صلَّى اللهُ عليه وَسلَّمَ: «صَدَقَ» . وَالشَّمسُ تَطلُعُ كُلَّ آخِرِ لَيْلَةٍ ... حَمراءَ يُصبِحُ لَونُهَا يَتَوَرَّدُ تَأْبَى فَمَا تَطلُعُ لَنا فِي رِسْلِها ... إِلَّا مُعَذِّبَةً وَإِلَّا تُجْلَدُ فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ صدَقَ

بانتظاركم أعزائي

حديث أذن لي أن أحدث عن ملك من حملة العرش حديث ضعيف جداً وقد غفل من صححه عن علته الخفية

وقد أعله الدارقطني بما يسقطه

قال ابن حجر في المطالب العالية 3436 :

قال أَبُو يَعْلَى : حدثنا عَمْرٌو النَّاقِدُ ، ثنا إِسْحَاقُ بْنُ مَنْصُورٍ ، ثنا إِسْرَائِيلُ ، عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ إِسْحَاقَ ، عَنْ سَعِيدٍ الْمَقْبُرِيِّ ، وعن أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْه ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " أُذِنَ لِي أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ (مَلَكٍ) قَدْ مَرَقَتْ رِجْلَاهُ (الْأَرْضِ) السَّابِعَةِ ، وَالْعَرْشُ عَلَى مَنْكِبِهِ ، يَقُولُ : سُبْحَانَكَ أَيْنَ كُنْتَ وَأَيْنَ تَكُونُ .

صَحِيحٌ. انتهى

أقول : وهذا الحديث غريب فإن إسحاق انفرد به عن إسرائيل وإسرائيل عن معاوية وكل السند انفرادات

فأين أصحاب أبي هريرة والمقبري على كثرتهم من هذا الحديث حتى ينفرد به كوفي مختلف فيه كإسرائيل من دون عامة أصحاب أهل المدينة ، وكذا إسحاق بن منصور لا يحتمل منه مثل هذا التفرد

وقد خولف عمرو الناقد في متن الحديث فقال غيره ( ديك ) بدل ( ملك )

قال الطبراني في الأوسط 7535 : حدثنا محمد بن العباس ، ثنا الفضل بن سهل الأعرج ، ثنا إسحاق بن منصور ، ثنا إسرائيل ، عن معاوية بن إسحاق ، عن سعيد بن أبي سعيد ، عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : .

إن الله جل ذكره أذن لي أن أحدث عن ديك قد مرقت رجلاه الأرض ، وعنقه منثني تحت العرش ، وهو يقول : سبحانك ما أعظمك ربنا فرد عليه : ما يعلم ذلك من حلف بي كاذبا .

لم يرو هذا الحديث عن معاوية بن إسحاق إلا إسرائيل ، تفرد به : إسحاق بن منصور .

فلم يذكر ( أين كنت وأين تكون ) ، وتأمل إشارة الطبراني إلى تلك التفردات الغريبة ومع ذلك ففي متنه اضطراب أيضاً

وقال الحاكم في المستدرك 7894 : أَخْبَرَنَا أَبُو عَبْدِ اللَّهِ الصَّفَّارُ ، ثَنَا أَحْمَدُ بْنُ مِهْرَانَ ، ثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى ، أَنْبَأَ إِسْرَائِيلُ ، عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ إِسْحَاقَ ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ الْمَقْبُرِيِّ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ:

إِنَّ اللَّهَ أَذِنَ لِي أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ دِيكٍ رِجْلَاهُ فِي الْأَرْضِ وَعُنُقُهُ مَثْنِيَّةٌ تَحْتَ الْعَرْشِ وَهُوَ يَقُولُ: سُبْحَانَكَ مَا أَعْظَمَ رَبَّنَا .

قَالَ: فَيَرُدُّ عَلَيْهِ مَا يَعْلَمُ ذَلِكَ مَنْ حَلَفَ بِي كَاذِبًا .

ولهذه التفردات استنكر الدارقطني هذا الخبر في أطراف الأفراد والغرائب:" 5124-حديث: إذن لي أن أحدث ملك رجلاه . . . الحديث.

غريب من حديث معاوية بن إسحاق بن طلحة عنه، تفرد به إسحاق بن منصور عن إسرائيل عنه، ولم أره إلا من حديث حمدان بن عمر البزار عنه، وغيره يرويه عن إسرائيل عن إبراهيم بن إسحاق وهو إبراهيم بن الفضيل عن المقبري"

وجاء في علل الدارقطني :" س 1475- وسُئِل عَن حَدِيثِ سَعِيدٍ المَقبُرِيِّ ، عَن أَبِي هُريَرَة ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى الله عَلَيه وسَلم : أَنَّ الله أَذِن لِي أَن أُحَدِّث عَن مَلَكٍ قَد خَرَقَت رِجلاَهُ الأَرض السّابِعَة ، والعَرشُ عَلَى مَنكِبِهِ ، وهُو يَقُولُ ... الحَدِيثَ.

فَقال : يَروِيهِ إِسرائِيلُ ، واختُلِف عَنهُ ؛ فَرَواهُ إِسحاقُ بن مَنصُورٍ السَّلُولِيُّ ، عَن إِسرائِيل ، عَن مُعاوِيَة بنِ إِسحاق ، عَنِ المَقبُرِيِّ ، عَن أَبِي هُرَيرة.

وغَيرُهُ يَروِيهِ ، عَن إِسرائِيل ، عَن إِبراهِيم أَبِي إِسحاق وهُو إِبراهِيمُ بن الفَضلِ مَدِينِيٌّ ضَعِيفٌ"

وإبراهيم بن الفضل الذي جعل الدارقطني الحديث حديثه متروك ، ولم أقف على روايته.

وذلك والله أعلم لقلة ما يروي الأئمة للمتروكين ، ولكن متن الحديث يناسب أن يكون إبراهيم بن الفضل فهذا يبرر لنا إعراض عامة أئمة الإسلام عن روايته ، وذلك التفرد الغريب والله أعلم