حوار مع الزميل ابن المغرب في إلحاده

[مشرف 7]

أهلا بك أيها الزميل في منتدى التوحيد
ولأن المنتدى يهمه في المقام الأول الإفادة والاستفادة المباشرة أفضل من التعليقات هنا وهناك والتي لا طائل من ورائها ما دام الأصل مغلوط
فنرجو حصر مشاركاتك في هذا الموضوع هنا والذي سيتركز على إلحادك لنرى هل انبنى على فهم مغلوط أم أن المغلوط هو ما انبنى عليه إيمان المؤمنين بخالق

لذا نرجو الجدية في الحوار والتزام أدب الكلام واختيار الألفاظ من الطرفين - بينك وبين طلبة العلم -
وعدم التشتيت بطرح أكثر من نقطة في الحوار إلا بعد الانتهاء من النقطة الأولى وهكذا

السؤال الأول لك :- كيف تستدل [علميًا] على عدم وجود خالق قدير عليم مُريد ؟
تفضل ، ولا تتعجل الإخوة طلبة العلم الذين سيردون عليك ، فكل منا له أشغاله كما تعرف - أبو حب الله - د. السرداب - مستفيد - هشام عزمي
ونرجو من باقي الإخوة والأعضاء عدم التدخل في الحوار

تفضل مع تمنياتنا بحوار مفيد للجميع

[ابن المغرب]

مرحبا .. واتمنى ان نتجنب ايراد الروابط من منتدى التوحيد فشخصيا لا اعترف بمثل تلك المواضيع :) فيكون علي الرجوع لربما الى تصحيح الموضوع المشار اليه في عدة نقاط
وهكذا ياخد وقتا وتفرعا لا نهاية له بالاضافة الى عدم توفر نفس الشيئ للطرف الاخر (انا) (الاستدلال بمواضيع الحادية مثلا) وهذا ليس بعدل في حوار بين طرفين لذالك نفضل وضع الافكار المهمة هنا مع الاختصار وان تاخرت في الرد فلشغل شاغل او ان يقوم كل من الزملاء باختيار فكرة لكل واحد وهكذا!


اولا هنالك فرق بين (الخالق والالهة الدينية ) ! فالالهة الدينية يسهل نفي اثباث وجودها ببساطة بالركون الى
دليل وجودها وهي بدرجة اولى (الكتب المقدسة) وتناقضها العلمي بينها مثلا وعدة حقائق كالتطور وعلم التاريخ والاثار وغيرها ببساطة لا تستلزم جهدا وفيرا
ولهذا الزميل المشرف اختار (الخالق) بينما كان الايسر ان نناقش (الاله الاسلامي كونه الخالق بالرجوع الى ادعاءات الخلق القرانية بين الانسان والمفاهيم الكونية وتنظيره لمفهوم التعايش من خلال فلسفته الاخلاقية والسياسية الخ

وهذا ما تم تجاوزه
فالنقاش برايي (في الخالق) هو نقاش عليه ان يكون بين (لاديني وملحد) اي نقاش الخالق الفيزيائي العلمي
وليس بين (متدين وملحد) بفرض الهة من بين الوف الالهة على انه هو خالق الكون !!
فالمسلم في الحوار يفر من موقف الدفاع (الاسلام) الى الهجوم ويطالب الملحد بان يشرح له كل شيئ ووضع تساؤلات يحتاج الدين اليها بنفسه

لكن لا علينا
اليكم قصتي المختصرة !

-بدا الكون من كتلة شديدة الحرارة في حالة بلازمية وتوسعت هذه الاخيرة (البيغ بانغ كما يسمى) وبه بدا يبرد الكون فبدات تتكون الجسيمات الاولية تتكون والقوى الفيزيائية الذي انتج المادة الحالية والمادة المضادة
فافنت الاخيرة بعضها ببعض وفي انفجارات و هدر المهول للطاقة نجى جزء جد ضئيل وهي المادة الحالية ومن هنا استمر الكون بالتوسع لملايير السنين ولعبت الجاذبية دورها في الاندماج النووي للهيدروجين وتكونت النجوم وصار الهيدروجين في الاخير
بالاندماج النووي ما يليه من المواد في الجدول الدوري وفي الاخير تنفجر النجوم وبعضها يصبح ثقوبا سوداء
وتبعثر المادة في ارجاء الكون الفسيح وخلال هاته المرحلة المتقدمة جدا اي بعد ملايير السنين من كل هاته التحولات تكونت الكواكب ملايير الملايير منها وملايين المجرات
ومن بين هاته الكواكب التي تكونت هنالك كوكب تكون مثل باقي اخوته في الجوار ويدور حول شمس عادية وبعد ملايين السنين بدوره
من الحمم والحرارة بدا يبرد وبعدها ملايين السنين من تكون الماء على سطحه بسبب عدة تفاعلات نشات الحياة الاولى في الجزيئ الاول المتناسخ في بيئة
جد قاسية وبدات في الانقسام الذاتي وما يليه
في ما يعرف اليوم بحقيقة النشوء والتطور وبعد ملايين السنين انقرضت نسبة هائلة من الحيوانات مثل الديناصورات وغيرها
وهذا يشير الى خالق عبثي يجهد نفسه يخلق ثم يقتل يبني ليهدم ! فا نقرضت الديناصورات والنمور السيافة وغيرها ملايين الانواع !(ربما لم يعجبه الناتج فقرر القضاء عليه)
ولم يتبقى اليوم سوى حيوانات لديها على الاقل ما يكفيها للبقاء وتكابد كذالك المعاناة المتوحشة للطبيعة كما فعلت باسلافها
فتشوه وتمرض او تبيده كارثة او جرثومة ..
ونتاج هاته المسيرة من الشقاء وصلت الى ملايين الانواع والتفرعات من الكائنات الحية على هذا الكوكب
واختصارا هنا(ملايين السنين) حتى الانسان الحالي بفضل دماغه الاكبر من تطوير وسائل للبقاء في ما بنى الحضارة
وجعله يعتلي عرش السيادة وبدات قصة الالهات و الاديان وفي كل هاته الاثناء يتنظر ان تنفجر شمسه كذالك او يهلكه مذنب كما اهلك الديناصورات
فان لم يستوطن مكان اخر ستنتهي قصة الحياة وبعد هذا لا شيئ سيتغير سيستمر الكون في التمدد والبرودة وستستمر مجرة اندروميدا في الوجود وغيرها ملايير المجراد وتتكون نجوم اخرى وكواكب وربما حياة اخرى من يدري !
وهكذا وسنكون قصة جميلة تكونت في احد الاطراف السحيقة للكون في احد الكواكب التي تدور على شمس عادية وكنا كمقطع من فلم جد طويل وعملاق سيتمر بالوجود
غير ابه بنا



-فاولا هنا المادة التي تكوننا وتكون ما نراه حاليا ليست سوى جزء يسير من كتلة الكون
وهذا يشير الى ان المادة الحالية ليست مستهدفة او حتى غاية

وتكون الملايير من الكواكب بنفس الطريقة
لا يضع كوكبنا موضع استثناء (مبدا عدم التميز)

ونشوء حياة في كوكب اغلب مساحته (ماء) والباقي يابسة مليئة
بالكائنات المتوحشة القاتلة والسامة التي تقتل لاجل البقاء ينسف فرضية الانسان الغاية (مبدا عدم تميز الانسان)

_استمرار الكون بالوجود بعد انقضاء الحياة على هذا الكوكب يدعم الاخير (مبدا عدم تميز الكوكب الارضي ولا كائناته لاو الانسان هنا)


-واما اصل الكون في التوسع الذي تلى انبثاق الكون فهنالك عدة نظريات منها اختصارا بانك ان ازلت كل الطاقة سيتبقى لك فراغ بقدر
اقل من الطاقة لا تجاوز كونه عددا صحيحا وهنا انبثاق الجسيمات من الفراغ وبان الكون يمكن ان ينبثق حقا من الفراغ
والكون ماهو الا تموج كمومي
ولكن لا يزال لدينا سؤال شيق وهو (من اين اتت طاقة الكون)
وهنالك عدة نظريات حاليا وهي محاولة من للفهم مثل الاوتار او الاكوان المتعددة وكلها غير قابلة للتاكيد او النفي لقصر معداتنا الحالية ولا زلنا نسبر اغوار الكون

- فالتحجج بالجهل دليل فاشل _فلا نعلم بعد كما كنا لا نعلم من ينقل الاشارات الكهرومغناطيسية فافترضنا الاثير (ليس الله) والان اكتشفنا السبب (بغير سرد هنا)وما اتت به النسبية
فالامر نفس الشيئ سنكتشف يوما السبب ونحن ماضون ولن يستطيع اي احد مهما كان ان يقدم لنا اي جواب ان لم يقم العلم بذالك
مسيحي مسلم يهودي هندوسي سيخي الخ كلهم في الهوى سوى .. كلهم يقعون في الفخ المعروف عمدا وهو استغلال نقط الجهل لدعم دياناتهم

(الله_ (الخالق) هو مجرد نماذج لفرضيات فاشلة معروفة منذ الازل فالله كان ينزل المطر والبرق خوفا والخ في القران وبعل حداد ورع وزيوس وعشتار
جوبيتير مردوخ ويسوع ويهوه والان بعد ان سبرنا اغوار الكون علمنا لما نحن هنا وفهمنا الامر حق الفهم اسبابه الحقيقة و بمجهود عظيم ولم يتبقى كالعادة للخالق او الالهة سوى (الفراغ المعرفي)
اتدرون اين الله او (الخالق الان) انه هناك يختبئ في (ما قبل الانفجار لكبير) فكلما اكتشنفا شيئا يتقهقر الاله الى فراغاتنا المعرفية
وهذا ما لا يزال بتجح به المؤمن فالله كالعادة سدادة كلاسيكية لجهلنا صالحة لكل زمان ومكان ولكنها لا تقدم اي جوابا سوى لمحبي الكسل!
واضافة لكونها فرضية فاشلة لانها غير قابلة للنفي وهي اشبه بابريق راسل !
وهنا سؤال :

_ارني الخالق في اي شيئ نعرف اسبابه (لا نريد اله فراغات او التحجج بالجهل )؟!

_تحياتي..

[مشرف 7]

أهلا بالزميل
وإعادة فقط لما تم الإشارة إليه مسبقا - اختيار الألفاظ المناسبة التي تؤدي نفس المعنى عن مقدسات الإسلام فيما تنتقدها - وذلك حتى لا تستفز محاورك للرد عليك بالمثل ثم تعود فستنكر الشدة
أيضا الحديث عن الإله الديني هو سابق لأوانه - والتدرج العقلي والمنطقي - طالما نتحدث بالعقل والمنطق - يحتم البدء من الأصول وليس الفروع - فكيف تريد الحوار حول إله إسلامي - أو غير إسلامي - وأنت لا تؤمن بإله خالق في الأصل ؟
هذا يسمى عبثا زميلنا

وفي انتظار أحد الإخوة المذكورة أسماءهم للدخول والرد إن شاء الله

[إلى حب الله]

الزميل ابن المغرب أهلا بك ...

وقبل أن أبدأ حواري معك إن كتب الله أن أستمر فيه إلى حضور أحد الإخوة .... أود سؤالك أولا :

هل توافقني أن يكون الفيصل بيني وبينك هو المتعارف العقلي بين البشر من بدهيات ؟
1+1=2
8 أكبر من 5
الجزء أصغر من الكل
القريب أدنى من البعيد
وهكذا ....

ومضافا إليها كل دعائم العلم التجريبي التي بدونها لا معنى للعلوم ولا فائدة ؟!..

أنتظر إجابتك .. وأعتذر مقدما إن انقطعت عنك لفترة أو فترات لأني أكتب من العمل الآن ...
بالتوفيق ...

[ابن المغرب]

بالنسبة للمشرف فمغزى قولي اعلاه لاختلاف المنهج والحقائق المتبعة فانا مثلا اناقش في الخالق انطلاقا من حقيقة التطور مثلا
والنقاش حول هذا الامر لا يعني اننا نقصد اله الاديان في رواية (ادم وحواء) فهذا ما قصدته في ان يتم استخدام الاحتجاج بالاول للاثباث الاحتجاج الثاني ولو كانت المقدمتان مختلفتان !



الزميل ابن المغرب أهلا بك ...

وقبل أن أبدأ حواري معك إن كتب الله أن أستمر فيه إلى حضور أحد الإخوة .... أود سؤالك أولا :

هل توافقني أن يكون الفيصل بيني وبينك هو المتعارف العقلي بين البشر من بدهيات ؟
1+1=2
8 أكبر من 5
الجزء أصغر من الكل
القريب أدنى من البعيد
وهكذا ....

ومضافا إليها كل دعائم العلم التجريبي التي بدونها لا معنى للعلوم ولا فائدة ؟!..

أنتظر إجابتك .. وأعتذر مقدما إن انقطعت عنك لفترة أو فترات لأني أكتب من العمل الآن ...
بالتوفيق ...

مرحبا .. يا زميل ابو حب الله :

_لا ادري ما المغزى من قولك اعلاه واكيد نحن مع الدليل وما يفرض بدون دليل ينسف بدون دليل
وهذه هي البداهة الوحيدة التي نستقرئ منها الحقائق وما نبني عليها توجهاتنا الفكرية واما ما تسمى البداهة العقلية فادمغتنا معدة للوصول الى الحلول السهلة وهذا لا يعني ان الاخير حقيقة فبعض الافكار كانت بديهية لقوم زمان والان انتفت ونفاها العلم جملة وتفصيلا ..تفضل وشكرا ..

[إلى حب الله]

أهلا بك زميلي ...
وجيد جدا أنك ذكرت أنه ما يُفرض بدون دليل : يُنسف بدون دليل ....
جميل ....

لقد وصلت الآن إلى المنزل وسأبدأ في تمحيص قصة الحياة من منظورك الإلحادي المادي البحت ..
وفي ضوء المحددات التي قبلت بها ...
وفي ضوء كلماتك وعباراتك التي كتبتها بيديك ...

أرجو عدم استعجالي ...
والله الموفق ..

[مستفيد..]

نرجو من الزميل حذف التوقيع او تغييره أو على الأقل إزالة اسم الصفحة أسفل الصورة..

[إلى حب الله]

حسنا زميلي ...
دعني أقوم بترتيب ردودي على كلامك في نقاط ليسهل بعد ذلك الإشارة إليها ..
واعذرني على عدم ترتيبها بنفس ترتيب كلامك لأن ما سقته من تناقضات وزلات عقلية وعلمية يجبرني على إعادة فرز كلامك من جديد ووضعه في سياق أخطائه لتطلع عليها ..

1...
تقول :


ولكن لا يزال لدينا سؤال شيق وهو (من اين اتت طاقة الكون)
وهنالك عدة نظريات حاليا وهي محاولة من للفهم مثل الاوتار او الاكوان المتعددة وكلها غير قابلة للتاكيد او النفي لقصر معداتنا الحالية ولا زلنا نسبر اغوار الكون

- فالتحجج بالجهل دليل فاشل _فلا نعلم بعد كما كنا لا نعلم من ينقل الاشارات الكهرومغناطيسية فافترضنا الاثير (ليس الله) والان اكتشفنا السبب (بغير سرد هنا)وما اتت به النسبية
فالامر نفس الشيئ سنكتشف يوما السبب ونحن ماضون ولن يستطيع اي احد مهما كان ان يقدم لنا اي جواب ان لم يقم العلم بذالك
مسيحي مسلم يهودي هندوسي سيخي الخ كلهم في الهوى سوى .. كلهم يقعون في الفخ المعروف عمدا وهو استغلال نقط الجهل لدعم دياناتهم

أقول :
هذا جهل بالإسلام وتقول عليه بما لم يقله .. بالإضافة إلى أنك رميتنا بما هو متحقق فيك وفي إلحادك على غرار قولهم :
( رمتني بدائها وانسلت ) : حيث مَن يلجأ إلى فراغات الجهل ليملأها بدوغمائيته هو الملحد وليس المؤمن ولنرى معا :

كل عاقل يؤمن بوجود علتين .. علة غائية وعلة فاعلة .. وأما الخلط بينهما فهي لعبة الملحد :):
فعندما نقول أن القاضي حكم على المجرم القاتل بالشنق : فهذه علة غائية (أي تبين السبب والغاية من الفعل)
أما عندما نقول أن المجرم القاتل مات بسبب الاختناق وأن الدم كذا وكذا إلخ : فهذه علة فاعلة (أي تبين كيفية وقوع الفعل)
ومن هنا :
فعندما يسأل سائل ويقول : لماذا مات فلان ؟ (يقصد هذا المجرم القاتل) ؟ فعلى العاقل أن يستفسر منه أولا :
هل يقصد معرفة السبب في موته ؟ فساعتها سيخبره أنه مجرم وقاتل وقد حكم عليه القاضي بالقتل ..
أم يقصد معرفة كيف مات ؟ فساعتها سيخبره بأنه مات مختنقا من الشنق وأن الدم كذا وكذا إلخ ..

فإذا نظرنا إلى الإسلام - والقرآن أو السنة - : وجدناهم لم يخرجوا عن هذا النسق المتعارف بين العقلاء !!
فإن المطر ينزل برحمة الله (فيكون غيثا للإنسان والحيوان والنبات) أو سخط الله (حيث يكون سيولا جارفة) ..
فهذه علة غائية ...
يقول الله فيها مثلا :
" وهو الذي يُنزل الغيث من بعد ما قنطوا وينشر رحمته وهو الولي الحميد " الشورى 78 ..
ومثل قوله أيضا :
" إن الله عنده علم الساعة ويُنزل الغيث " لقمان 34 ..

وأما شرح كيفية نزول المطر (وهو العلة الفاعلة) : فقد جاءت به آيات كثيرة أيضا !!!!..
ولا يتعامى عن الاثنين إلا ملحد أو جاهل للأسف !!! يقول الله عز وجل :
" وهو الذي يُرسل الرياح بشرا بين يدي رحمته حتى إذا أقلت سحابا ثقالا سقناه لبلد ميت فأنزلنا به الماء فأخرجنا به من كل الثمرات كذلك نخرج الموتى لعلكم تذكرون " الأعراف 57 ..
وقال أيضا :
" ألم تر أن الله يزجي سحابا ثم يؤلف بينه ثم يجعله ركاما فترى الودق يخرج من خلاله وينزل من السماء من جبال فيها من برد فيصيب به من يشاء ويصرفه عن من يشاء يكاد سنا برقه يذهب بالأبصار " النور 43 ...
وهذه الآية وحدها فيها من السبق العلمي القرآني ما فيها لو بحثنا !!.. وقال كذلك :
" الله الذي يرسل الرياح فتثير سحابا فيبسطه في السماء كيف يشاء ويجعله كسفا فترى الودق يخرج من خلاله فإذا أصاب به من يشاء من عباده إذا هم يستبشرون " الروم 48 ..
وقال أخيرا وليس آخرا :
" والله الذي أرسل الرياح فتثير سحابا فسقناه إلى بلد ميت فأحيينا به الأرض بعد موتها كذلك النشور " فاطر 9 ..
-----------

2...
وأما اللجوء إلى الجهل وجعله ملاذا وملجأ دوغمائيا : فالملاحدة والتطوريين هم الأولى بذلك الوصف !!!..

هل سمعت زميلي عن خرافة (الأعضاء الضامرة) أو (الأثرية) vestigial organs أو غير ذات الفائدة ؟!!..
إنها من أشهر محاولات الملاحدة والتطوريين اللجوء إلى (( الجهل العلمي والمعرفي )) لتقديمه للناس في وقته ولأكثر من قرن كدليل على التطور - منذ عام 1893م على يد عالم التشريح الألماني الدارويني Robert Wiedersheim والذي أعلن عن قائمته ذات الـ 86 عضوًا ضامرًا في جسد الإنسان أو مما كان العلم وقتها يجهل وظيفتهم في الكائن الحي - !!

حيث تم تقديم أجسام مثل الغدد الصماء (كالنخامية والزعترية والصنوبرية وغيرها !!) على أنها بلا فائدة !!!!.. فكان بذلك أشهر (إله فراغات) إلحادي وتطوري في العصر الحديث !!!.. وتمامًا كما يصف العلمانيون والملاحدة بالضبط أهل الأديان في نسبتهم الأشياء إلى الله لتخطي جهلهم بأسبابها وتفسيراتها !

لقد نسف العلم هذه القائمة واحدة واحدة مع تطوره وتطور المكتشفات الحديثة وعلوم التشريح والهرمونات ووظائفها إلخ إلخ :
ووصولا إلى نسف خرافة بقايا ذيل الإنسان و (الزائدة) الدودية التي لم تعد زائدة وضرس العقل إلخ إلخ إلخ !
وكلما خطا العلم خطوة : انكشف ستر الإلحاد والتطور المزعوم !!
ولعله من أكبر وأحدث صدماتهم وفضائحهم في ذلك هو ما تم اكتشافه لما كانوا يسمونه بالجينات الخردة أو الجانك جين Junk gene ! وهو ما توالت اكتشافات فوائدها المعقدة والمركبة والغائية إلى اليوم ....

حسنا .. لن أطيل عليك حتى لا يتشعب الحوار - إلا إذا أردت أنت وحددت نقطة بعينها لنتحدث فيها -
ولكن يكفيني إظهار الخلط والتلبيس الذي عند الملحد في وصفه للإسلام بدين فراغات معرفية :
في حين أن ((دين)) الملحد مليء بالفراغات المعرفية !!
لا يعرف من أين أتت الطاقة في الكون !! ولا الكتلة الأولى !! ولا كيف تشكلت الجسيمات الأولية ولا كيف تجمعت !! ولا كيف نشأ عن الذرات غير المختارة والواعية خلايا حية وكائنات مختارة وواعية !! ولا يعرف الملحد دليلا واحدا يفسر آلية واحدة للتطور غير القصص الخيالية في الماضي السحيق - كالعادة - والتي لم يرها ولا دليل واحد عليها !!!
كل ذلك :
ويتهمنا نحن باللجوء إلى الجهل المعرفي !!
كل ذلك :
ويتهمنا نحن باللجوء إلى تفسيرات خارج نطاق القياس !!
كل ذلك :
ويعيب علينا الاستدلال بما لم نره بالنظر في آثاره : ولكنه حلال له وحده !!
كل ذلك :
ويقول لنا ما يفرض دون دليل يُنسف بدون دليل !!
وننتقل إلى النقاط التي بعدها ...
--------------

3...
تطالبنا بالأدلة على وجود خالق يا زميلي وأنا أقول لك :
تعارف العقلاء على أنه لا يوجد حادث بعد أن لم يكن : أو لا يوجد موجود بعد أن لم يكن : إلا وله مُسبب ..
وهذا هو واحد من أكبر البدهيات البشرية !! والأسس العقلية التي ينبني عليها كل علم تجريبي !! والفطرة والغريزة التي لدى الكائن الحي : حتى قبل نزوله إلى الدنيا !!!..
فها هو الجنين في سن معين يبدأ في الاستجابة لما حوله وما يشعر به في بطن أمه !!!..
فإذا خرج إلى الدنيا وصار طفلا مكتمل الحواس كان من أولى إدراكاته أن يبحث عن مصدر للصوت ومصدر للفعل !!..
وهذا كله ما يجعل من الإيمان بخالق أعلى لكل شيء وينتهي إليه كل شيء : هو فطرة نفسية وضرورة عقلية وبداهة منطقية !

ولو تخيلنا عالمنا وقد انتزعت منه هذه العلاقة السببية : لما كان للعلوم أي وزن ولكان في الإنفاق عليها إسراف وضياع مال !
تخيل مثلا النار تظهر في أي وقت وفي أي مكان وبلا سبب !!!..
الأشياء تزداد حرارتها أو تنقص في أي ظرف وبلا أي سبب !!!..
مرة تتولد الكهرباء من المغناطيسية والحركة الدوارة : ومرة لا تتولد بلا أي سبب !!!..
مرة تتجمد المياه عند درجات الحرارة المنخفضة : ومرة أخرى تتجمد بلا أي سبب في الدرجات العادية !!!

فهل هذا عالم يوجد فيه معنى لعقل ولا علم ولا بحث ؟!!!..

حسنا ...
الآن .. أنت تقول أن بداية الكون كانت كتلة شديدة الحرارة في حالة بلازمية (وطبعا كلامك كله مغلوط علميا كما سأوضحه في آخر هذه الردود : ولكني أناقش الأفكار الكبرى والرئيسية أولا) أقول :

سنتنازل معك بأنه فعلا كان هناك (س) .. طيب .. وما تسبب في انفجارها وحدوثها ؟
ستقول (ع) مثلا (وسمها أنت بخيالك الإلحادي كما تشاء : أكوان متوازية أوتار فائقة غير فائقة جيتار بيانو أي شيء)
طيب .. وما تسبب في (ع) ؟ ستقول مثلا (ج) ؟ طيب و(ج) ؟ ستقول (د) .....
وهكذا ...

السؤال الآن :
إما أن هذه سلسلة لا تنتهي .. وإما أن تؤمن أنها تنتهي ...

فأما العقل السليم : وبالنظر إلى وجودنا الآن أنا وأنت وكل قاريء ومن حولنا كل هذا الكون :
فيعرف أن هذه السلسلة منتهية حتما إلى مُسبب : لا مُسبب له !!!..
إلى موجود : لم يسبقه عدم !!!..
إلى موجود أزلي : لم يأت عليه وقت كان غير موجود !!!.. بل هو أصل الوجود ذاته !!!.. وإلا :
لما كان أي شيء موجود الآن : وهذا جنون بالطبع ...!
ودعني أشرح لك إن كنت لم تفهم ..

هناك جندي يريد إطلاق رصاصة .. ولكنه لن يطلقها إلا بمسبب وهو أمر القائد الذي فوقه (الرصاصة هنا هي كوننا وأنا وأنت وكل شيء مخلوق) .. ولكن القائد الذي فوقه لن يطلق الرصاصة إلا بأمر قائد آخر فوقه !!.. وهكذا تستمر السلسلة إلى ما لا نهاية !!!..
والمالانهاية هنا تعني أنه لا حد لها !!!.. السؤال : إذا كان ذلك كذلك : فهل ستنطلق الرصاصة أصلا ؟!!..
الإجابة : لا !!.. وهذا مخالف لوجودنا بالفعل .. إذن :
قد انتهت السلسلة بقائد يكون من صفاته : أنه لا ينتظر مسببا آخرا ولا أمرا من غيره ولا أحد فوقه ولا قبله !!
0 + 0 + 0 + 0 + 0 + 0 لا يساوي 1 زميلي :):

وقطع الدومينو إن لم يوجد من يوقع بأولها : فستبقى كما هي لن تتحرك مهما طالت إلى ما لا نهاية !!

https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/1800349_643156322439058_3732368400929098397_n.jpg

فهذا دليل عقلي علمي على وجوب وجود خالق أزلي قادر مُريد ...

يُتبع ...

[إلى حب الله]

4...
أيضا لديك حقائق بدهية أخرى مثل الغائية في الخلق .. وهي تعني في حق الله الخالق : التقدير المسبق لهدف وغاية من الشيء ..
ولنأخذ مثلا هذا الكون الذي حاولت أن تقنع القاريء بأنه عشوائي وغير ممهد للإنسان وأن الحياة ظهرت ( كدة ) زي شكة الدبوس ما شاء الله ..
تقول وبغير دليل (ولذلك لنا الحق في نسفه ولكن بدليل كما سيأتي) :


-بدا الكون من كتلة شديدة الحرارة في حالة بلازمية وتوسعت هذه الاخيرة (البيغ بانغ كما يسمى) وبه بدا يبرد الكون فبدات تتكون الجسيمات الاولية تتكون والقوى الفيزيائية الذي انتج المادة الحالية والمادة المضادة
فافنت الاخيرة بعضها ببعض وفي انفجارات و هدر المهول للطاقة نجى جزء جد ضئيل وهي المادة الحالية ومن هنا استمر الكون بالتوسع لملايير السنين ولعبت الجاذبية دورها في الاندماج النووي للهيدروجين وتكونت النجوم وصار الهيدروجين في الاخير
بالاندماج النووي ما يليه من المواد في الجدول الدوري وفي الاخير تنفجر النجوم وبعضها يصبح ثقوبا سوداء
وتبعثر المادة في ارجاء الكون الفسيح وخلال هاته المرحلة المتقدمة جدا اي بعد ملايير السنين من كل هاته التحولات تكونت الكواكب ملايير الملايير منها وملايين المجرات
ومن بين هاته الكواكب التي تكونت هنالك كوكب تكون مثل باقي اخوته في الجوار ويدور حول شمس عادية وبعد ملايين السنين بدوره
من الحمم والحرارة بدا يبرد وبعدها ملايين السنين من تكون الماء على سطحه بسبب عدة تفاعلات نشات الحياة الاولى في الجزيئ الاول المتناسخ في بيئة
جد قاسية وبدات في الانقسام الذاتي وما يليه
في ما يعرف اليوم بحقيقة النشوء والتطور وبعد ملايين السنين انقرضت نسبة هائلة من الحيوانات مثل الديناصورات وغيرها
وهذا يشير الى خالق عبثي يجهد نفسه يخلق ثم يقتل يبني ليهدم ! فا نقرضت الديناصورات والنمور السيافة وغيرها ملايين الانواع !(ربما لم يعجبه الناتج فقرر القضاء عليه)
ولم يتبقى اليوم سوى حيوانات لديها على الاقل ما يكفيها للبقاء وتكابد كذالك المعاناة المتوحشة للطبيعة كما فعلت باسلافها
فتشوه وتمرض او تبيده كارثة او جرثومة ..

أقول :
نقطة الكون الأولى هي نقطة تنتهي عندها حدود العلم التجريبي والبحثي !! لذلك لا يصح أن تصفها بما وصفته بها بالمادة أو الطاقة أو الأبعاد أو الزمن .. وإنما يطلق عليها العلماء نقطة المتفردة singularity ويقرون بأنهم لا يعلمون عنها شيئا إلا ما تتفتق عنه مخيلة العلماء من افتراضات والملاحدة من ظنون ..
من الموقع التالي في الفيزياء الحديثة :
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/planck.html

نقرأ قولهم عما قبل زمن بلانك :
Before a time classified as a Planck time, 10^(-43) seconds, all of the four fundamental forces are presumed to have been unified into one force. All matter, energy, space and time are presumed to have exploded outward from the original singularity. Nothing is known of this period.
Models of Earlier Events

ومن هنا هذه أول أخطاءك التي بدأت بها ...
وأما العجائب التي تلوتها علينا ( بلا دليل ) : فلن أتحدث هذه المرة عن إثباتاتها العلمية والتوثيقية ..
وإنما يستوقف العاقل شيء أهم من ذلك وأخطر وهو : رؤيتك للأفعال بغير فاعل !!..

يعني مثلا لو قلنا أن هناك عجينا وطحينا وماء منتشرين في مساحة أرض أو غرفة كبيرة ...
السؤال : هل يتوقع عاقل أن يتم عمل ( تجمعات ) لهذا الخليط ثم تمايزها إلى أشكال مختلفة من الكتل (( بغير فاعل )) ؟
شيء كروي شيء اسطواني شيء هرمي إلخ مثلا ؟
هل يمكن ذلك رغم أن فيه - أقل ما فيه - بذل طاقة عكس قانون الديناميكا الحرارية الثاني : من أنتروبي كبيرة إلى أنتروبي قليلة ؟! -

ثم تتحدث زميلي عن (اندماجات نووية) وكأننا أمام لعبة بسيطة وسهلة !!!.. والسؤال :
أما سألت نفسك مَن الذي يوجه ويقود ويُقدر كل هذا ويهدي كل ذرة وأصغر من الذرة إليه ؟!!..
هل تعلم ما يتطلبه الاندماج النووي من طاقة يا زميلي ؟
ما الذي يجعل (اللاشيء) الذي انفجر وتشتتت طاقته (أنتروبي كبيرة مثل انتشار نقطة حبر في الماء) : يبذل طاقة عكس الطبيعي ليتجمع في تجمعات ذرية (أو حتى نجمية أو مجرية إلخ) ؟ (مثل محاولة تجميع نقطة حبرمنتشرة من داخل كوب ماء !)

وما قيل على مستوى الذرة والمجرة : يقال كذلك في البروتين الذي يتكون من مئات الأحماض الأمينية والتي يجب أن تكون بصفات معينة يستحيل حتى (احتماليا) تكونها !!.. وذلك لأن حد المستحيل الرياضي في الصغر واللاتناهي (أي يؤول إلى الصفر احتمال) هو 1*-10أس50 .. وقد تخطاها كل الاحتمالات التي يمكن الحديث عنها في نشأة الكون أو البروتين أو الخلية الحية بمليارات مليارات مليارات إلخ المرات !

السؤال : ما الذي يجعل البروتينات تتجمع في أشكال معينة والأحماض الأمينية والحمض النووي ومجموعات السكر والفوسفات إلخ إلخ إلخ في أشكال معينة : وكل ذلك ( يتكامل معا ) لتحقيق غاية واحدة ؟!!..

هل تعلم يا زميلي أن مجرد عمليات ( انقسام الخلية ) لتصير خليتين : فيه من بذل الطاقة ما فيه ؟!!
ما الذي يدفعها إلى ذلك - ومَن الذي عرفها به أصلا وبغايته وقدّر كل شيء داخلها لتحقيق ذلك بكل نظام وتعقيد غير قابل للاختزال - !

هل سمعت زميلي عن الكون المُعد بعناية Fine-tuning of universe ؟
أو حتى عن الثابت الكوني Cosmological constant ؟

أرجو أن تشاهد هذا الفيديو : ستجد فيه اللاديني والملحد السابق سوسكايند يتحدث بذهول عن دقة قوانين الكون .. وستجد في المقطع كيف يصب كل ذلك في غاية نشأة الحياة وموادها على الأرض :


http://www.youtube.com/watch?v=n02ql5ydkEU

وفي الفيديو التالي ستجد موقفا محرجا لريتشارد دوكينز مع أحد أكبر الملاحدة الذي يعترف له بأن دقة قوانين الكون جعلت الإلحاد في مأزق وعليهم أن يعترفوا بذلك !!


http://www.youtube.com/watch?v=TOr4CpdEcUE

وعلى ذلك :
لا أعرف من أين جئت زميلي بهذه القصة الخرافية التي ألفتها لنا في دقائق ما شاء الله :
وبكل تبسيط وأريحية وكأنها تحدث أمامنا كل يوم ولا شيء غير عادي فيها !!!..

هل سمعت عن كتاب كامل مليء بما يذهلك من معلومات عن قوانين وعلاقات الكون لمايكل دانتون اسمه (قدَر الطبيعة) :
Nature's Destiny: How the Laws of Biology Reveal Purpose in the Universe

بل هل قرأت ما قاله فريد هويل (أحد الذين أعجزهم ظهور الحياة على الأرض فنسبها فيما بعد لكائنات فضائية هروبا من الاعتراف بالله !) :
" في الواقع .. يُعد ظهور الحياة من قِبل ذات عاقلة ومدركة : من الوضوح بمكان !!.. بحيث يعجب المرء : لماذا لا يلقى قبولاً واسعاً بوصفها إحدى البديهيات ؟!.. من الواضح أن الأسباب : نفسية : أكثر منها علمية " !!!..
Fred Hoyle, Chandra Wickramasinghe, Evolution from Space, New York, Simon & Schuster, 1984, p. 130

ويقول أيضا ًفي إحدى مقابلاته التي نُشرت في مجلة الطبيعة في تشرين الثاني (نوفمبر) سنة 1981:
" إنّ ظهور خليّة حيّة للوجود عن طريق الصدفة، يشبه ظهور طائرة بوينج 747 عن طريق الصدفة، نتيجة هبوب عاصفة على محلات لأدوات الخردة "!!!!!!!
Hoyle on Evolution", Nature, Vol 294, November 12, 1981, p. 105

وهو صاحب المثال الشهير في أن ظهور بروتين واحد صدفة هو أشبه بملأ المجموعة الشمسية بعميان يحركون مكعب روبيك ثم يصلون للحل في لحظة واحدة !!!!

5...
والحقيقة :
أني أعلم بعجزك (( التام )) زميلي إذا سألتك عن أصغر تفصيلة من تفصيلات الخلية الحية أو الحمض النووي الوراثي أو البروتين : كيف تخلقت أو ظهرت ؟!!
وذلك لأن كل تفصيلة من تفصيلات الخلية الحية تنطق بل وتصرخ بالغائية التي يستحيل أن تكون صدفة !!!..

- فالبروتين يتكون بشيفرات وراثية محددة على الشريط الوراثي في الحمض النووي DNA ..
- ولكن الشريط الوراثي والحمض النووي لا يتكون إلا عن طريق البروتينات !! (البيضة واللا الفرخة ؟!)
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون بروتينات أخرى !!!
- وحتى يتكون بروتين واحد نحتاج إلى ستين بروتيناً مستقلاً !!!!..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون في حالة غياب أي من هؤلاء !!!!!!..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون RNA ..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون ثلاثي فوسفات الأدينوسين في الخلية الحية !!!..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون الميتوكوندريا من أجل تصنيع ثلاثي فوسفات الأدينوسين !!!!!..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون نواة الخلية !!!...
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون السايتوبلازم في الخلية !!!!!..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون في غياب أي من العناصر المتخصصة في الخلية بأكملها كل في دوره مثل الريبوسوم مثلا !!!!!!!!!..
- كل ذلك : والبروتينات أصلا هي لازمة لإيجاد وتشغيل جميع العناصر المتخصصة في الخلية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..

يعني دائرة مفرغة محكوم عليها بالفشل كلما حاول الملحد التهرب من حقائقها المفزعة له والتي لا إجابة عليها !!!..

ولذلك نرى ريتشارد دوكينز نفسه لن يكون مصدوما إذا وجد في الخلية توقيع كائنات فضائية هي التي خلقت الحياة !


http://www.youtube.com/watch?v=Y04PMpQ9RRE

إذا .........
عليك يا زميلي أن تحترم عقلك وعقولنا قليلا عندما تذكر خرافات التطور وتصفها بالـ (حقائق) !!!!

أية حقائق تلك وأربابها وكبراء كذبها لم يذكروا دليل واحد (( واحد فقط )) عليها !!!
بدءا من داروين وتخبطاته بالعشرات في كتابه (أصل الأنواع) واعترافه بفشله في إيجاد دليل واحد فقط على خيالاته المريضة - وهو فعلا كان مضطرب نفسيا وعقليا حسب أحدث الدراسات :):
أو انتهاء بريتشارد دوكينز المنافق والمدلس الكبير !!!! والذي عجز عن أن يذكر طفرة واحدة فقط مفيدة وتزيد في المعلومات الجينية للشريط النووي !!!..


http://www.youtube.com/watch?v=oZbQ09gOfws

فهل تستطيع أنت ؟
غيرك لم يستطع وكان إحراجا ما بعده إحراج ولا يدل إلا على دوغما متأصلة في الملحدين والتطوريين !!


http://www.youtube.com/watch?v=k3bxWN6p68k

تقول :


ونتاج هاته المسيرة من الشقاء وصلت الى ملايين الانواع والتفرعات من الكائنات الحية على هذا الكوكب
واختصارا هنا(ملايين السنين) حتى الانسان الحالي بفضل دماغه الاكبر من تطوير وسائل للبقاء في ما بنى الحضارة
وجعله يعتلي عرش السيادة وبدات قصة الالهات و الاديان وفي كل هاته الاثناء يتنظر ان تنفجر شمسه كذالك او يهلكه مذنب كما اهلك الديناصورات
فان لم يستوطن مكان اخر ستنتهي قصة الحياة وبعد هذا لا شيئ سيتغير سيستمر الكون في التمدد والبرودة وستستمر مجرة اندروميدا في الوجود وغيرها ملايير المجراد وتتكون نجوم اخرى وكواكب وربما حياة اخرى من يدري !
وهكذا وسنكون قصة جميلة تكونت في احد الاطراف السحيقة للكون في احد الكواكب التي تدور على شمس عادية وكنا كمقطع من فلم جد طويل وعملاق سيتمر بالوجود
غير ابه بنا

إذن :
كلامك كله لا وزن له زميلي - إّا لم تأتنا بدليل واحد عليه - لأنه :
ما يُفرض بغير دليل : يُنسف بغير دليل !!!..

ونحن لم نر كائنا تطور لآخر ... وحتى لو تحججت بطول الفترة بين كل طفرة مفيدة وأخرى بحيث لم نرها أقول لك : حجتك ساقطة من جهتين :
1- أن هناك ملايين الكائنات الحية والمتفاوتة في دورة العمر حتى أن بعض الحشرات عمره أيام .. ورغم ذلك كله : لم نر مثل هذه الطفرات الخيالية المزعومة ولا في أي منها !!.. فهل تحدث الطفرات في الكائنات الحية كلها التي بالملايين : في أوقات محددة فقط ؟؟ عجيب !
وحتى عند الحث صناعيا على التطفر كما فعل علماء التطور مع حشرة الدروسوفيلا : فلم يحصلوا على شيء البتة !!! ولم يظهر لها عضو واحد لم يكن فيها من قبل !!!!..
نعم .. يمكن أن يحدث طفرات وتشويهات وتكرارات في بعض أعضاء جسم أي كائن (يطلع له 6 أصابع بدلا من 5 أو قدمين بدلا من واحدة إلخ) : ولكنك لن تجد أي معلومة إضافية خارج نطاق الموجود من جسده : لأن ذلك يعني مئات القواعد والجينات والتصميم الذي يحتاج إلى مصمم !!..

الحمض النووي كله وشيفراته عبارة عن لغة من 4 حروف !! فمن الذي وضعها ؟ ومن الذي فهمها للبروتينات والإنزيمات ؟ ومن الذي ألف كلماتها التي تتكون منها لاستحضار كل حمض أميني داخل في تركيب البروتين ؟

6...
بل أقول لك الأعجب والأعجب زميلي :

وهو أن كلا من (الصدفة) أو (القوانين) : هما طريقتين للفعل : وليسوا بفاعل !!!..
يعني لما آتي مثلا بمجموعة من الطلاب وأرسم لهم خطوطا ودوائر محددة ومنتظمة في أرض الملعب : وأجعلهم ينتشرون عليها : فهنا أنا (الفاعل) الذي اختار وحدد (قوانين) منتظمة لسلوكهم وفعلهم !

وأما عندما آتي بهم وأجعلهم ينتشرون في أرض الملعب بغير تحديد : فأنا هنا (الفاعل) قد اخترت (العشوائية) طريقة لسلوكهم وفعلهم !

فحتى الصدفة زميلي تحتاج إلى فاعل قدير يختار !! وكذلك القوانين !

يتبع ...

[إلى حب الله]

4...
أيضا لديك حقائق بدهية أخرى مثل الغائية في الخلق .. وهي تعني في حق الله الخالق : التقدير المسبق لهدف وغاية من الشيء ..
ولنأخذ مثلا هذا الكون الذي حاولت أن تقنع القاريء بأنه عشوائي وغير ممهد للإنسان وأن الحياة ظهرت ( كدة ) زي شكة الدبوس ما شاء الله ..
تقول وبغير دليل (ولذلك لنا الحق في نسفه ولكن بدليل كما سيأتي) :


-بدا الكون من كتلة شديدة الحرارة في حالة بلازمية وتوسعت هذه الاخيرة (البيغ بانغ كما يسمى) وبه بدا يبرد الكون فبدات تتكون الجسيمات الاولية تتكون والقوى الفيزيائية الذي انتج المادة الحالية والمادة المضادة
فافنت الاخيرة بعضها ببعض وفي انفجارات و هدر المهول للطاقة نجى جزء جد ضئيل وهي المادة الحالية ومن هنا استمر الكون بالتوسع لملايير السنين ولعبت الجاذبية دورها في الاندماج النووي للهيدروجين وتكونت النجوم وصار الهيدروجين في الاخير
بالاندماج النووي ما يليه من المواد في الجدول الدوري وفي الاخير تنفجر النجوم وبعضها يصبح ثقوبا سوداء
وتبعثر المادة في ارجاء الكون الفسيح وخلال هاته المرحلة المتقدمة جدا اي بعد ملايير السنين من كل هاته التحولات تكونت الكواكب ملايير الملايير منها وملايين المجرات
ومن بين هاته الكواكب التي تكونت هنالك كوكب تكون مثل باقي اخوته في الجوار ويدور حول شمس عادية وبعد ملايين السنين بدوره
من الحمم والحرارة بدا يبرد وبعدها ملايين السنين من تكون الماء على سطحه بسبب عدة تفاعلات نشات الحياة الاولى في الجزيئ الاول المتناسخ في بيئة
جد قاسية وبدات في الانقسام الذاتي وما يليه
في ما يعرف اليوم بحقيقة النشوء والتطور وبعد ملايين السنين انقرضت نسبة هائلة من الحيوانات مثل الديناصورات وغيرها
وهذا يشير الى خالق عبثي يجهد نفسه يخلق ثم يقتل يبني ليهدم ! فا نقرضت الديناصورات والنمور السيافة وغيرها ملايين الانواع !(ربما لم يعجبه الناتج فقرر القضاء عليه)
ولم يتبقى اليوم سوى حيوانات لديها على الاقل ما يكفيها للبقاء وتكابد كذالك المعاناة المتوحشة للطبيعة كما فعلت باسلافها
فتشوه وتمرض او تبيده كارثة او جرثومة ..

أقول :
نقطة الكون الأولى هي نقطة تنتهي عندها حدود العلم التجريبي والبحثي !! لذلك لا يصح أن تصفها بما وصفته بها بالمادة أو الطاقة أو الأبعاد أو الزمن .. وإنما يطلق عليها العلماء نقطة المتفردة singularity ويقرون بأنهم لا يعلمون عنها شيئا إلا ما تتفتق عنه مخيلة العلماء من افتراضات والملاحدة من ظنون ..
من الموقع التالي في الفيزياء الحديثة :
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/planck.html

نقرأ قولهم عما قبل زمن بلانك :
Before a time classified as a Planck time, 10^(-43) seconds, all of the four fundamental forces are presumed to have been unified into one force. All matter, energy, space and time are presumed to have exploded outward from the original singularity. Nothing is known of this period.
Models of Earlier Events

ومن هنا هذه أول أخطاءك التي بدأت بها ...
وأما العجائب التي تلوتها علينا ( بلا دليل ) : فلن أتحدث هذه المرة عن إثباتاتها العلمية والتوثيقية ..
وإنما يستوقف العاقل شيء أهم من ذلك وأخطر وهو : رؤيتك للأفعال بغير فاعل !!..

يعني مثلا لو قلنا أن هناك عجينا وطحينا وماء منتشرين في مساحة أرض أو غرفة كبيرة ...
السؤال : هل يتوقع عاقل أن يتم عمل ( تجمعات ) لهذا الخليط ثم تمايزها إلى أشكال مختلفة من الكتل (( بغير فاعل )) ؟
شيء كروي شيء اسطواني شيء هرمي إلخ مثلا ؟
هل يمكن ذلك رغم أن فيه - أقل ما فيه - بذل طاقة عكس قانون الديناميكا الحرارية الثاني : من أنتروبي كبيرة إلى أنتروبي قليلة ؟! -

ثم تتحدث زميلي عن (اندماجات نووية) وكأننا أمام لعبة بسيطة وسهلة !!!.. والسؤال :
أما سألت نفسك مَن الذي يوجه ويقود ويُقدر كل هذا ويهدي كل ذرة وأصغر من الذرة إليه ؟!!..
هل تعلم ما يتطلبه الاندماج النووي من طاقة يا زميلي ؟
ما الذي يجعل (اللاشيء) الذي انفجر وتشتتت طاقته (أنتروبي كبيرة مثل انتشار نقطة حبر في الماء) : يبذل طاقة عكس الطبيعي ليتجمع في تجمعات ذرية (أو حتى نجمية أو مجرية إلخ) ؟ (مثل محاولة تجميع نقطة حبرمنتشرة من داخل كوب ماء !)

وما قيل على مستوى الذرة والمجرة : يقال كذلك في البروتين الذي يتكون من مئات الأحماض الأمينية والتي يجب أن تكون بصفات معينة يستحيل حتى (احتماليا) تكونها !!.. وذلك لأن حد المستحيل الرياضي في الصغر واللاتناهي (أي يؤول إلى الصفر احتمال) هو 1*-10أس50 .. وقد تخطاها كل الاحتمالات التي يمكن الحديث عنها في نشأة الكون أو البروتين أو الخلية الحية بمليارات مليارات مليارات إلخ المرات !

السؤال : ما الذي يجعل البروتينات تتجمع في أشكال معينة والأحماض الأمينية والحمض النووي ومجموعات السكر والفوسفات إلخ إلخ إلخ في أشكال معينة : وكل ذلك ( يتكامل معا ) لتحقيق غاية واحدة ؟!!..

هل تعلم يا زميلي أن مجرد عمليات ( انقسام الخلية ) لتصير خليتين : فيه من بذل الطاقة ما فيه ؟!!
ما الذي يدفعها إلى ذلك - ومَن الذي عرفها به أصلا وبغايته وقدّر كل شيء داخلها لتحقيق ذلك بكل نظام وتعقيد غير قابل للاختزال - !

هل سمعت زميلي عن الكون المُعد بعناية Fine-tuning of universe ؟
أو حتى عن الثابت الكوني Cosmological constant ؟

أرجو أن تشاهد هذا الفيديو : ستجد فيه اللاديني والملحد السابق سوسكايند يتحدث بذهول عن دقة قوانين الكون .. وستجد في المقطع كيف يصب كل ذلك في غاية نشأة الحياة وموادها على الأرض :


http://www.youtube.com/watch?v=n02ql5ydkEU

وفي الفيديو التالي ستجد موقفا محرجا لريتشارد دوكينز مع أحد أكبر الملاحدة الذي يعترف له بأن دقة قوانين الكون جعلت الإلحاد في مأزق وعليهم أن يعترفوا بذلك !!


http://www.youtube.com/watch?v=TOr4CpdEcUE

وعلى ذلك :
لا أعرف من أين جئت زميلي بهذه القصة الخرافية التي ألفتها لنا في دقائق ما شاء الله :
وبكل تبسيط وأريحية وكأنها تحدث أمامنا كل يوم ولا شيء غير عادي فيها !!!..

هل سمعت عن كتاب كامل مليء بما يذهلك من معلومات عن قوانين وعلاقات الكون لمايكل دانتون اسمه (قدَر الطبيعة) :
Nature's Destiny: How the Laws of Biology Reveal Purpose in the Universe

بل هل قرأت ما قاله فريد هويل (أحد الذين أعجزهم ظهور الحياة على الأرض فنسبها فيما بعد لكائنات فضائية هروبا من الاعتراف بالله !) :
" في الواقع .. يُعد ظهور الحياة من قِبل ذات عاقلة ومدركة : من الوضوح بمكان !!.. بحيث يعجب المرء : لماذا لا يلقى قبولاً واسعاً بوصفها إحدى البديهيات ؟!.. من الواضح أن الأسباب : نفسية : أكثر منها علمية " !!!..
Fred Hoyle, Chandra Wickramasinghe, Evolution from Space, New York, Simon & Schuster, 1984, p. 130

ويقول أيضا ًفي إحدى مقابلاته التي نُشرت في مجلة الطبيعة في تشرين الثاني (نوفمبر) سنة 1981:
" إنّ ظهور خليّة حيّة للوجود عن طريق الصدفة، يشبه ظهور طائرة بوينج 747 عن طريق الصدفة، نتيجة هبوب عاصفة على محلات لأدوات الخردة "!!!!!!!
Hoyle on Evolution", Nature, Vol 294, November 12, 1981, p. 105

وهو صاحب المثال الشهير في أن ظهور بروتين واحد صدفة هو أشبه بملأ المجموعة الشمسية بعميان يحركون مكعب روبيك ثم يصلون للحل في لحظة واحدة !!!!

5...
والحقيقة :
أني أعلم بعجزك (( التام )) زميلي إذا سألتك عن أصغر تفصيلة من تفصيلات الخلية الحية أو الحمض النووي الوراثي أو البروتين : كيف تخلقت أو ظهرت ؟!!
وذلك لأن كل تفصيلة من تفصيلات الخلية الحية تنطق بل وتصرخ بالغائية التي يستحيل أن تكون صدفة !!!..

- فالبروتين يتكون بشيفرات وراثية محددة على الشريط الوراثي في الحمض النووي DNA ..
- ولكن الشريط الوراثي والحمض النووي لا يتكون إلا عن طريق البروتينات !! (البيضة واللا الفرخة ؟!)
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون بروتينات أخرى !!!
- وحتى يتكون بروتين واحد نحتاج إلى ستين بروتيناً مستقلاً !!!!..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون في حالة غياب أي من هؤلاء !!!!!!..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون RNA ..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون ثلاثي فوسفات الأدينوسين في الخلية الحية !!!..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون الميتوكوندريا من أجل تصنيع ثلاثي فوسفات الأدينوسين !!!!!..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون نواة الخلية !!!...
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون بدون السايتوبلازم في الخلية !!!!!..
- ولا يمكن للبروتين أن يتكون في غياب أي من العناصر المتخصصة في الخلية بأكملها كل في دوره مثل الريبوسوم مثلا !!!!!!!!!..
- كل ذلك : والبروتينات أصلا هي لازمة لإيجاد وتشغيل جميع العناصر المتخصصة في الخلية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..

يعني دائرة مفرغة محكوم عليها بالفشل كلما حاول الملحد التهرب من حقائقها المفزعة له والتي لا إجابة عليها !!!..

ولذلك نرى ريتشارد دوكينز نفسه لن يكون مصدوما إذا وجد في الخلية توقيع كائنات فضائية هي التي خلقت الحياة !


http://www.youtube.com/watch?v=Y04PMpQ9RRE

إذا .........
عليك يا زميلي أن تحترم عقلك وعقولنا قليلا عندما تذكر خرافات التطور وتصفها بالـ (حقائق) !!!!

أية حقائق تلك وأربابها وكبراء كذبها لم يذكروا دليل واحد (( واحد فقط )) عليها !!!
بدءا من داروين وتخبطاته بالعشرات في كتابه (أصل الأنواع) واعترافه بفشله في إيجاد دليل واحد فقط على خيالاته المريضة - وهو فعلا كان مضطرب نفسيا وعقليا حسب أحدث الدراسات :):
أو انتهاء بريتشارد دوكينز المنافق والمدلس الكبير !!!! والذي عجز عن أن يذكر طفرة واحدة فقط مفيدة وتزيد في المعلومات الجينية للشريط النووي !!!..


http://www.youtube.com/watch?v=oZbQ09gOfws

فهل تستطيع أنت ؟
غيرك لم يستطع وكان إحراجا ما بعده إحراج ولا يدل إلا على دوغما متأصلة في الملحدين والتطوريين !!


http://www.youtube.com/watch?v=k3bxWN6p68k

تقول :


ونتاج هاته المسيرة من الشقاء وصلت الى ملايين الانواع والتفرعات من الكائنات الحية على هذا الكوكب
واختصارا هنا(ملايين السنين) حتى الانسان الحالي بفضل دماغه الاكبر من تطوير وسائل للبقاء في ما بنى الحضارة
وجعله يعتلي عرش السيادة وبدات قصة الالهات و الاديان وفي كل هاته الاثناء يتنظر ان تنفجر شمسه كذالك او يهلكه مذنب كما اهلك الديناصورات
فان لم يستوطن مكان اخر ستنتهي قصة الحياة وبعد هذا لا شيئ سيتغير سيستمر الكون في التمدد والبرودة وستستمر مجرة اندروميدا في الوجود وغيرها ملايير المجراد وتتكون نجوم اخرى وكواكب وربما حياة اخرى من يدري !
وهكذا وسنكون قصة جميلة تكونت في احد الاطراف السحيقة للكون في احد الكواكب التي تدور على شمس عادية وكنا كمقطع من فلم جد طويل وعملاق سيتمر بالوجود
غير ابه بنا

إذن :
كلامك كله لا وزن له زميلي - إّا لم تأتنا بدليل واحد عليه - لأنه :
ما يُفرض بغير دليل : يُنسف بغير دليل !!!..

ونحن لم نر كائنا تطور لآخر ... وحتى لو تحججت بطول الفترة بين كل طفرة مفيدة وأخرى بحيث لم نرها أقول لك : حجتك ساقطة من جهتين :

1- أن الطفرات على أوقات متباعدة جدا : من المفترض أن تقضي على الطفرات التي لا فائدة منها على المدى البعيد : لانها ستكون في وقتها غير مكتملة الوظيفة إلا إذا تصورنا ظهور طفرات جناح كامل مرة واحدة في كائن زاحف مثلا وهذا مستحيل (نحتاج لتوفيق عظام مع عضلات مع ريش دقيق ونظام هوائي وتغذية دموية وأيض إلخ !) ..

2- أن كلامك لو صدق في كائن واحد ولم نرى طفرة فيه لتباعد أوقاتها : فإن هناك ملايين الكائنات الحية والمتفاوتة في دورة العمر حتى أن بعض الحشرات عمره أيام !!.. ورغم ذلك كله : لم نر مثل هذه الطفرات الخيالية المزعومة ولا في أي من تلك الملايين !!.. فهل تحدث الطفرات في الكائنات الحية كلها التي بالملايين : في أوقات محددة فقط ؟؟ عجيب !
وحتى عند الحث صناعيا على التطفر كما فعل علماء التطور مع حشرة الدروسوفيلا : فلم يحصلوا على شيء البتة !!! ولم يظهر لها عضو واحد لم يكن فيها من قبل !!!!..
نعم .. يمكن أن يحدث طفرات وتشويهات وتكرارات في بعض أعضاء جسم أي كائن (يطلع له 6 أصابع بدلا من 5 أو قدمين بدلا من واحدة إلخ) : ولكنك لن تجد أي معلومة إضافية خارج نطاق الموجود من جسده : لأن ذلك يعني مئات القواعد والجينات والتصميم الذي يحتاج إلى مصمم !!..

يقول العالم مايكل بيتمان :
" لقد قام مورغان وغولدشميدت ومولر وغيرهم من علماء الوراثة بتعريض أجيال من ذباب الفاكهة لظروف قاسية من الحرارة، والبرودة، والإضاءة، والظلام، والمعالجة بالمواد الكيماوية والإشعاع. فنتج عن ذلك كله جميع أنواع الطفرات، ولكنها كانت كلها تقريباً تافهة أو مؤكدة الضرر !! فهل هذا هو التطور الذي صنعه الإنسان ؟ في الواقع لا ، لأنه لا يوجد غير عدد قليل من الوحوش التي صنعها علماء الوراثة كان بإمكانه أن يصمد خارج القوارير الذي أنتج فيها !! وفي الواقع ، إن هذه الطفرات إما أن يكون مصيرها الموت، أو العقم، أو العودة إلى طبيعتها الأصلية" !!..
Michael Pitman, Adam and Evolution, London: River Publishing, 1984, p. 70

فالحمض النووي كله وشيفراته عبارة عن لغة من 4 حروف !! فمن الذي وضعها ؟ ومن الذي فهمها للبروتينات والإنزيمات ؟ ومن الذي ألف كلماتها التي تتكون منها لاستحضار كل حمض أميني داخل في تركيب البروتين لأداء وظائفه الدقيقة والمحددة ؟
وهل عندما نصدم تلفزيونا أو نخبطه خبطة أو خبطات شديدة : يمكن أن يظهر لنا في يوم من الأيام مثلا ( من نفسه كده ) بروسيسور أو هارد ديسك أو مشغل اسطوانات ؟


6...
بل أقول لك الأعجب والأعجب زميلي :

وهو أن كلا من (الصدفة) أو (القوانين) : هما طريقتين للفعل : وليسوا بفاعل !!!..
يعني لما آتي مثلا بمجموعة من الطلاب وأرسم لهم خطوطا ودوائر محددة ومنتظمة في أرض الملعب : وأجعلهم ينتشرون عليها : فهنا أنا (الفاعل) الذي اختار وحدد (قوانين) منتظمة لسلوكهم وفعلهم !

وأما عندما آتي بهم وأجعلهم ينتشرون في أرض الملعب بغير تحديد : فأنا هنا (الفاعل) قد اخترت (العشوائية) طريقة لسلوكهم وفعلهم !

فحتى الصدفة زميلي تحتاج إلى فاعل قدير يختار !! وكذلك القوانين !

يتبع ...

[ابن المغرب]

في انتظارك لتكمل واتمنى ان تورد نقاطك المتبقية في الرد في نص واحد لكي نستطيع لم شمل ما اوردته ... بالتوفيق ..

[إلى حب الله]

7...
واستكمالا لاستعراض أخطاءك زميلي .. فتعالى نفصص أكثر كلامك حيث قلت :


فا نقرضت الديناصورات والنمور السيافة وغيرها ملايين الانواع !(ربما لم يعجبه الناتج فقرر القضاء عليه)

أولا : الإفراط في استخدامك لكلمة (ملايير) و (ملايين) بغير علم : يوحي بأنك ناقل لا أكثر للأسف ...
وأسألك :
هل تستطيع أن تدلنا ليس على (مليون) من (ملايين) الكائنات المنقرضة .. ولكن على (ألف) واحد فقط ؟!!..
طيب ..
هل تستطيع أن تدلنا على (مائة) فقط ؟

طيب (خمسين) << لاحظ نسبة : (خمسين) من (ملايين) !!!!!!!!!!!!!!!!!!..

والسؤال الآن (وإذا استطعت أن تحضر لنا اسم خمسين كائن منقرض) :
هل تعرف كم منهم انقرض في أثناء حياة الإنسان على الأرض وبسبب عبث الإنسان وهو الأغلب !!!!..

هل تعرف كم هي متوازنة كل الكائنات الحية فيما رأسيناه وما لم نره ؟!!..
هل تعلم مدى تسخير كل ذلك للإنسان والإنسان رأسا وليس غيره كما حاولت ( تهميشه ) بشكل مكشوف في كلامك !!

يكفي أن تعلم أن الديناصورات تلك - وغيرها - هي ما يعطيك الآن مثلا وقودك ونفطك !!!..

وكل كائن حي له وظيفة على الأرض .. فإذا انتهت وظيفته : فالله تعالى يذهب به أو يستبدله كما يشاء ..
وللعلم - وهي مفاجأة جديدة لك لأنه يبدو أنك غير مطلع على آخر الأخبار والأبحاث - :
ليس هناك من دليل على قصة انقراض الديناصورات نتيجة الاصطدام المزعوم أو بسبب الكوكب إكس Planet X بالأرض !!..
هذا رابط نقله الأخ محمد الباحث مترجما :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?56452-%E5%E1-%DF%C7%E4-%D3%C8%C8-%C7%E1%C7%E4%DE%D1%C7%D6-%DA%E1%ED-%C7%E1%C7%D1%D6-%E3%D0%E4%C8-%C7%E6-%DF%E6%DF%ED%C8%C7%CA-%DA%E3%E1%C7%DE%C9-%BF%BF%BF-%E1%C7-!!!!

أيضا هناك جدل كبير حول انقراض الديناصورات من عشرات الملايين من السنين أصلا !!!..
وهناك حقائق يجاهد الملحدة والتطوريون لإخفائها عن قرب وجود الديناصورات في الأرض إلى وقت قريب : فضلا عن عيشها (مع) الإنسان !
هذان رابطان من تجميع أخونا محمد الباحث أيضا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50152-%E6-%CC%CF%E1-%E6-%D5%D1%C7%DA-%CD%E6%E1-%C7%CE%DD%C7%C1-%CD%DD%D1%ED%C7%CA-%E1%DA%D9%C7%E3-%CF%ED%E4%C7%D5%E6%D1%C7%CA-%CA%DA%E6%CF-%E139-%C7%E1%DD-%D3%E4%E5-%DD%DE%D8

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51571-%E3%C7%D0%C7-%C8%DE%ED-%E1%DF-%ED%C7-%E3%E1%ED%CD%CF-%BF-%CD%CA%F8%EC-%E3%DE%ED%C7%D3-%C7%E1%D2%E3%E4-%C8%C7%E1%DF%D1%C8%E6%E4-%D8%E1%DA-%DD%D4%E4%DF/page2

والخلاصة : تأكد أن انقراض أي كائن بغير فعل بشري : لن يكون إلا بحكمة الله تعالى الذي قدّر كل شيء تقديرا ...
النحلة أو النملة أو البكتريا التي لا تراها بعينك المجردة لو اختفت : لاختل نظام الأرض بأكمله !!!..
وإذا أردت رابطا تستمتع فيه بمثال عملي لترجمة (الميزان) الدقيق الذي خلق الله عليه الكون وما فيه : اقرأ الموضوع التالي عن قصة الذئاب والأيلة الشهيرة في أمريكا في القرن الماضي لأخينا أسلمت لله 5 :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?57021-%C7%E1%D0%C6%C7%C8-%E6%CE%DC%D1%C7%DD%DC%C9-%C7%E1%C5%E1%CD%DC%C7%CF-%E6%F3%C7%E1%D3%F3%F8%E3%F3%C7%C1-%D1%F3%DD%F3%DA%F3%E5%F3%C7-%E6%F3%E6%F3%D6%F3%DA%F3-%C7%E1%FA%E3%F6%ED%D2%F3%C7%E4%F3

إذن ...
كلامك كلام مرسل على عواهنه زميلي خالي من أي دليل واحد !!!!..
وما يُفرض بغير دليل : يُنسف بغير دليل !!!.. ولكننا ننسفه لك بالدليل أيضا !!..

8...
وقلت :


ولم يتبقى اليوم سوى حيوانات لديها على الاقل ما يكفيها للبقاء وتكابد كذالك المعاناة المتوحشة للطبيعة كما فعلت باسلافها
فتشوه وتمرض او تبيده كارثة او جرثومة ..
ونتاج هاته المسيرة من الشقاء وصلت الى ملايين الانواع والتفرعات من الكائنات الحية على هذا الكوكب
واختصارا هنا(ملايين السنين) حتى الانسان الحالي بفضل دماغه الاكبر من تطوير وسائل للبقاء في ما بنى الحضارة
وجعله يعتلي عرش السيادة وبدات قصة الالهات و الاديان وفي كل هاته الاثناء يتنظر ان تنفجر شمسه كذالك او يهلكه مذنب كما اهلك الديناصورات
فان لم يستوطن مكان اخر ستنتهي قصة الحياة وبعد هذا لا شيئ سيتغير سيستمر الكون في التمدد والبرودة وستستمر مجرة اندروميدا في الوجود وغيرها ملايير المجراد وتتكون نجوم اخرى وكواكب وربما حياة اخرى من يدري !
وهكذا وسنكون قصة جميلة تكونت في احد الاطراف السحيقة للكون في احد الكواكب التي تدور على شمس عادية وكنا كمقطع من فلم جد طويل وعملاق سيتمر بالوجود
غير ابه بنا

تهميش الإنسان .. تهميش الإنسان .. تهميش الإنسان ......
محاولة بئيسة من كل ملحد للتهرب من مكانة الإنسان في الكون المخلوق !!!..
حسنا زميلي ..
هل تعلم أن واحدا من مؤسسي الانتخاب الطبيعي نفسه - إن لم يكن هو مؤسسه الأصلي وعنه أخذ داروين - وهو ألفريد والاس : قد اعترف بعجز الانتخاب الطبيعي عن تفسر ظهور الحياة : فضلا عن الإدراك الأول أو الإدراك الإنساني الراقي !!!..
المسألة ليست بالمخ وحجمه يا زميلي - ولا تكرر أخطاء الملاحدة المجرمين حينما أبادوا الملايين عندما نظروا لهم بمقياس حجم الرأس ! -
المسألة هي أنك إنسان كرمه الله تعالى كما أخبرنا في القرآن وحباه بملكات عقلية وإدراكية غير حسية أعلى من سائر الكائنات بكثير !!..
ولو كانت المسألة مادية بحتة (حجم المخ وتلافيفه وكثرة وصلاته العصبية إلخ إلخ) :
لكان لزاما عليك أن تقف موقف الجاهل المعاند أمام سؤال لا جواب له وكما فعل داروين نفسه في كتابه عشرات المرات : منها هذه المرة صـ 359 :

https://ia601005.us.archive.org/25/items/aboohoob_gmail_1_20131210/1.jpg

ولذلك ستفهم كيف كان والاس ( أذكى ) من داروين : وعرف حدود الطبيعة والانتخاب الطبيعي المزعوم فتواضع في قدراته المزعومة بأكثر من داروين !

Wallace's belief that natural selection was insufficient to explain the development of consciousness and the human mind was directly caused by his adoption of spiritualism

والترجمة :
" أن والاس كان مؤمنا بأن الانتخاب الطبيعي : لا يكفي لشرح تطور الوعي ..! وكان مؤمنا بأن عقل الإنسان : قد وُجد من هذه القوة الروحانية " ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Russel_Wallace%23Differences_between_Darwin .27s_and_Wallace.27s_ideas_on_natural_selection

ولذلك لم يكن والاس إلا مؤمنا بقوة روحية عليا في الكون - رغم رغبته في التفسير المادي للحياة بعيدا عنها أو عن الإلهيات ! - ولكن دفعه إلى ذلك معضلات لا حل لها بل : ويؤكد على لزوم تدخلها ثلاث مرات على الأقل في التاريخ :
1)) في إنشاء الحياة من مواد غير عضوية ..!
(وهو ما عجز التطوريون والملاحدة عن إثباته صدفه كما وضحته من قبل)
2)) في منح بدايات الوعي للحيوانات العليا ...!
3)) في إخراج البشر في صورة المالك للعقل الكلي ..!

وهذا اعتراف ضمني من والاس باستثناء الإنسان من الآلية المادية للانتخاب الطبيعي كما قلت (وبعكس كلامك يا زميلي) !
بل ويحمل كلامه تأكيدا ًعلى وجود غائية من الخلق والحياة : واضعا على رأس تلك الغائية وجود الإنسان نفسه !..
نقرأ ذلك بوضوح في Slotten pp. 413–15 حيث جاء عنه :
He eventually said that something in "the unseen universe of Spirit" had interceded at least three times in history. The first was the creation of life from inorganic matter. The second was the introduction of consciousness in the higher animals. And the third was the generation of the higher mental faculties in mankind. He also believed that the raison d'être of the universe was the development of the human spirit

فكل ذلك - وإذا أضفنا إليه يقينا جهلك كغيرك في تفسير عقلي لظهور الوعي وحرية الاختيار في ذرات لا تملك حرية اختيار) :
فعليك ساعتها الاعتراف بتميز الإنسان وسط كوكب الأرض ووسط الكائنات الحية بل : ووسط الكون نفسه يا زميلي إن تركت ( غرور الإلحاد ) الرامي إلى ( تهميش ) الإنسان ( بغير دليل ) !

يقول الملحد الشهير ستيفن هوكينج في كتابه مختصر لتاريخ الزمن Stephen Hawking, 1996, The Illustrated A Brief History Of Time : وبعدما ذكر المشاهدات التجريبية التي استنتج العلماء منها أن المجرات في هذا الكون الفسيح تبتعد عنا مُسرعة من جميع النواحي : يُخبرنا هوكينج كيف أن الفيزيائي والرياضي الروسي ألكسندر فريدمان قد وضع فرضيتين بسيطتين حول الكون - وبغرض شرح النسبية العامة لأينشتين - وتنص الفرضيتان على :

1.. أن مظهر الكون يبدو واحداً من أي اتجاه نظرنا إليه ..!
2.. أن هذا الأمر لا يختص بكوكبنا الأرضي فقط .. بل هو صحيح أيضاً لو كنا في أي موقع آخر في هذا الكون ..!

ثم بعدما استطرد هوكينج في شرح كيف أن الأدلة قد تضافرت على تأييد الفرضية الأولى مما يميل بنا لقبولها علميا : يقول محاولا التشغيب على ما يستلزمه ذلك من القبول العلمي لفكرة مركزية الأرض :
((وللوهلة الأولى : فإن هذه الأدلة والتي تبين أن الكون يبدو متشابها بغض النظر عن الاتجاه الذي ننظر منه : قد توحي بأن هناك شيئاً خاصاً حول مكاننا من هذا الكون !!.. والذي نعنيه بالذات : أننا إذا كنا نشاهد جميع المجرات الأخرى وهي تتجه مبتعدة عنا من جميع الاتجاهات : فلابد إذا أن نكون في مركز هذا الكون)) !!!..

لكنه يستطرد قائلاً أن هناك بديلاً آخرا لهذا الاستنتاج : ألا وهو أن الأمر سيبدو كذلك أيضاً لو كنا في أي موقع آخر في هذا الكون !!.. ومشيراً بذلك إلى فرضية فريدمان الثانية والتي ذكرناها آنفاً ..! ولكن :
هل هناك من دليل (علمي) أو (تجريبي) الآن على صحة الفرضية الثانية عن الأولى ؟!!.. يجيب هوكنج قائلاً :
((إننا لا نملك دليلاً علميا يؤيد أو يناقض هذه الفرضية !!.. ولكننا نؤمن بها : بدافع التواضع)) !!!..

أي : بدافع عدم القول بمركزية الأرض والإنسان في الكون !!!!.. لأن ذلك يصب حتما في ترجيح خالق للإنسان !!!..

هذا هو منتهى احتكامكم إلى الجهل ولجوءكم إليه يا زميلي كملحدين :):
لا أكثر ولا أقل ...
اختيار الدونية والتهميش صار لديكم عادة تحط من قدر الإنسان وتذدريه .. فنعم ما تبشرون به العالم :):

9...
وقلت :


-فاولا هنا المادة التي تكوننا وتكون ما نراه حاليا ليست سوى جزء يسير من كتلة الكون
وهذا يشير الى ان المادة الحالية ليست مستهدفة او حتى غاية

وتكون الملايير من الكواكب بنفس الطريقة
لا يضع كوكبنا موضع استثناء (مبدا عدم التميز)

أقول لك :
بل كوكبنا مميز شئت أو أبيت .. وأحضر لنا من مكنونات مراكز الأبحاث الفلكية ما يخبرنا عن كوكب ((مماثل)) لكوكب الأرض .. اللهم إلا التهليل أمام أي خبر ينبيء فقط عن اكتشاف (ماء) على كوكب ما !!!..
حتى هذه افتراضات ونظريات وليست حقائق ولا حول ولا قوة إلا بالله عمن يستبدل بالأدنى الأعلى !
في انتظارك ...

10...
وتقول :


ونشوء حياة في كوكب اغلب مساحته (ماء) والباقي يابسة مليئة
بالكائنات المتوحشة القاتلة والسامة التي تقتل لاجل البقاء ينسف فرضية الانسان الغاية (مبدا عدم تميز الانسان)

الإنسان هو آخر الكائنات ظهورا .. وهو على هرم كل الكائنات الحية - حتى عند التطوريين أنفسهم - ويكفي أنه بنظرة واحدة اليوم إلى كوكب الأرض : لن تجد فاعلا فيه ولا متحكما مخالفا للطبيعة وأي اتزان إلا الإنسان !!!..
فهل انقرض ؟!!..
هل خلقه الله تعالى ضعيفا في مجموعه بالقياس إلى باقي الكائنات ( المتوحشة المجرمة في نظرك ) من حوله ؟
أم أن كل منهم له طريقه في الحياة ودوره لتتكامل وتستقر على هذا الكوكب المعجز ؟!!..

لقد استطاع الإنسان الطيران بغير أجنحة !!..
وقطع الكرة الأرضية والمسافات البعيدة في ساعات !!..
والسباحة والعوم والغوص إلى أعماق البحر بغير زعانف ولا خياشيم !!..
إنها عقل وإدراك و ( كرامة ) بني آدم التي أرادها الله لنا زميلي :
ثم تستميت أنت - وغيرك - في إثبات أنك حيوان ! أو من سلف قرد أو ابن عمه :): !
يقول عز وجل :
" ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا " !!!..

11...
وتقول :


_استمرار الكون بالوجود بعد انقضاء الحياة على هذا الكوكب يدعم الاخير (مبدا عدم تميز الكوكب الارضي ولا كائناته لاو الانسان هنا)

وأسأل : وهل أنت زميلي قد حضرت بالفعل نهاية كوكب الأرض حتى تخبرنا بهذا الخبر الذي ( بغير دليل ) ؟!
مَن هنا الذي يتقول على الغيب ويتحدث من محض خياله فيما لم يقع بعد ولا دليل واحد عليه ؟!!..
مَن أدراك أن انهيار الكون هو من انهيار الأرض والعكس بالعكس ؟!!..
حتى ولو بأسرع من سرعة الضوء تحدث هذه النهاية للجميع معا ؟!!!.. استمع إلى ميشيو كاكاو :


https://www.youtube.com/watch?v=ILQTLAZqoiQ

12...
وأما بالنسبة للـ (فراغ) الذي تقول أن الكون ممكن أن ينشأ منه في عالم الكم والفيزياء الكمومية :
فهذا هراء إذا كنت تعني بالفراغ (العدم) المحض !!!..
فأنت لن تستطيع الإجابة عن من أين أتت تلك التي أسميتها أنت (الكتلة) الأولى !!.. ولا تلك الحالة المتفردة !!.. ولن تستطيع حتى أن تفسر لنا معنى كلمة ذبذبة في الفراغ !!!.. لأن الذبذبة تعني وجود زمن !!!!.. والزمن لم يكن قد وُجد بعد في تلك النقطة المتفردة كما أشرت من قبل !!!!.. ولا يمكن تفريغ أي مكان في الكون من المادة والطاقة معا !!!.. بل هذا حتى مستحيل رصديا حتى يتبين لك (كذب) من يدعي ذلك !!!..
لأنك إذا رصدت المادة فلن تستطيع رصد طاقتها بدقة !!.. ولو رصدت الطاقة لن تستطيع رصد مادتها بدقة !!!.. (مبدأ عدم التأكد لهايزنبرج) !
وإذا أرت أن أذكر لك كلام العلماء المختصين في ذلك - حتى ستيفن هوكينج نفسه الذي يضحك على الناس ويتناقض ويلبس عليهم حتى فضحه زملاؤه - : فإليك الرابطين التاليين للاختصار : إلا إذا أردت أن أنقل لك ما فيهما هنا بنفسي :

شبهة خروج جسيمات من العدم في فيزياء الكم :
http://shazarat-net.blogspot.com/2014/05/blog-post_9233.html

شبهة خروج طاقة من العدم وانهيار قانون حفظ الطاقة :
http://shazarat-net.blogspot.com/2014/05/blog-post_134.html

والموضوعان من كتابات وتجميع الأخ أبو ذر الغفاري ...

13...
وأختم هذه المشاركة الآن بمغالطة عقلية وبدهية شهيرة - رغم أنها لا تستحق - ولا يجب تمريرها مما يحتج به الملاحدة علينا ألا وهي :

ظنهم أننا طالما عرفنا ( كيفية ) عمل الشيء : أنه بذلك أثبتنا أنه ليس له صانع أو خالق !!!!..
ورغم أني أشرت إلى هذه المغالطة في حديثي عن الفرق بين العلة الغائية والعلة الفاعلة : إلا أني أزيد الأمر وضوحا هنا فأقول :

هل مجرد أن يجتهد ويبحث عامل بسيط في تكوين الثلاجة وكيفية عملها إلى أن توصل إلى ذلك : هل يعطيه ذلك الحق (عقليا) و (بدهيا) أن يقول في النهاية أنها ليس لها صانع ؟!!..

هذا عجيب والله !!! :):

بل الإحكام نفسه في المخلوقات كما قلت من قبل : يقود يقينا إلى وجود صانع خالق حتى ولو لم نره !!!!..
بل أنت نفسك كملحد : كثيرا ما تسوق لنا أشياء مفترضة لم ترها بنفسك ولا حضرتها أصلا وإنما فقط : تتوقعها من أدلة تراها تسوق إليها أو معادلات !!!..
نرى أحدكم يسخر من قولة الأعرابي البسيط : " البعرة تدل على البعير : والأثر يدل على المسير " :

ثم تنسى أن كل كلامك وعلومك بل وعلوم البشر هي قائمة على النظر في آثار الأشياء والمسببات وعلاقة السببية كما أشرت من قبل !!..

وأسأل : هل اعتبر المجتمع العلمي - أو الإلحادي - العالم بيتر هيجز (مجنونا) أو (مهرطقا) أو (خلقيا متخلفا) : عندما قال بوجود بوزون هيجز من معادلاته ومنذ ما يقارب 30 سنة أو أكثر : وقبل أن يؤكد مختبر (سيرن) ذلك في العامين الماضيين فقط ؟!!..
بل :
هل تدري أن العلماء عندما تحدثوا عن الذرة وخصائصها : لم يكونوا قد رأوها ؟!!..
بل استنتجوا تلك الصفات من آثار التجارب عليها في معاملهم ؟!!..
فإذا كان ذلك في الذرة :
فهل تعلم أن ما هو أصغر من الذرة - وهي الجسيمات الأولية أو حتى الألكترونات إلخ - : لم يرها أحد إلى اليوم رأي العين ؟!!..
وحتى عند رصد الألكترون نجد العلماء يتحدثون عن (السحابة الألكترونية حول النواة) من فرط سرعته ؟!!..

هي تجارب كلية يتم توظيفها من دراسة آثارها للخروج بصفات كل جسيم من الجسيمات !!...
فهل علمت ذلك ووعيته قبل أن تتكبر على المؤمنين بالله تعالى بالنظر في آثار خلقه وصنعته ؟!!..
هل علمت مدى (البحبوحة) التي لا نرى لك تعليقا عليها في لجوء علماء الفيزياء والفلك إلى (افتراض) لأشياء لم يروها بل ولا يمكنهم رصدها فقط : لكي تستقيم لهم معادلاتهم عن الكون !!!.. وذلك مثل افتراضاتهم عن وجود (المادة المظلة) أو (الطاقة المظلمة) ؟!!..
الفيديو على الصفحة التالية سيوضح لك كم الحرية في افتراض ما هو خارج حدود المادة أصلا : طالما ابتعدت عن الدين والإله والخالق وسبحان الله ! هل هو إلا ( كيل بمكيالين ) ؟
http://www.dailymotion.com/video/x1bpx07_bbc-%D9%87%D9%84-%D9%83%D9%84-%D9%85%D8%A7-%D9%86%D8%B9%D8%B1%D9%81%D9%87-%D8%B9%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D9%86-%D8%AE%D8%B7%D8%A3_shortfilms

لماذا هذه ( الدونية ) في التفكير وفي استخدام ( العقل ) الذي كرمك الله به : عندما فقط يتعلق الأمر بالإسلام ووجود الخالق عز وجل ؟!!..
أنا لا أتحدث هنا عن (إله ديني) ودعك من هذه التشغيبة المبكرة على وقتها .. أنا أحدثك كونك إنسان عاقل عن (وجود خالق) !!..
بل : ومعرفة الكثير من صفات هذا الخالق بالنظر في مخلوقاته : حتى ولو لم تره !!..

يا راجل حتى السيارة إذا نظرت إليها : لاستطعت أن تصف من صممها رغم أنك لم تره !!..
فستقول أنه عليم بعلوم كثيرة (ديناميكية وحرارية وكهربية إلخ) .. وستقول أنه قادر لأنه استطاع قطع وتجميع أجزاء السيارة وتحريكها .. وستقول أنه مبدع في إخراج شكل السيارة الانسيابي الجميل .. ولديه حكمة في التقدير لكل جزء من أجزائها وعلاقته بغيره من الأجزاء !!.. ومُريد لأنه اختار صنع السيارة وله مشيئة خاصة بذلك وبكل جزء فيها !!.. وخبير و و و و و إلخ !

كل ذلك وأنت لم تره !!!..

وأما قصة أن يأتيك منه رسالة تخبرك من هو : وهل هو مصنع كامل أم إنسان واحد فقط إلخ : فهذه قصة أخرى ...
لأنك ساعتها ستنتقل إلى الحديث عن الربوبية وصدق الرسالة والرسول ....

والآن زميلي :
هل لا زلت تؤمن بـ ( قصتك ) الإلحادية (ولا أي جزئية منها ) في نفي خالق حكيم عليم قادر مُريد أزلي هو الذي خلقنا وخلق الكون ؟!..

إذا كنت لا تزال ترى أنك على حق في أي شيء قلته : وترى أني عجزت عن الرد على أي جزئية :
فأمامك كل كلامي في شكل نقاط : اذكر النقطة التي تريد أو اقتبس منها لنتناقش فيها : واحدة واحدة .....

أي : اختر من اعتراضاتك نقطة واحدة فقط نتناقش فيها (عن نشأة الكون مثلا - أو التطور - إلخ) وعندما ننتهي منها : ننتقل إلى غيرها وهكذا ..
وذلك لأن التعليق على النقاط كلها - إذا كنت تريد أن تناقش فيها كلها - لن يقابله مني إلا تعليق أكبر ووقت أطول .....

وأما إذا كنت لا ترى ردا لك على ما قيل : وأردت الانتقال إلى الخطوة التالية في النقاش وهي عن صدق رسالة النبي محمد صلى الله عليه وسلم وأنه مرسل من خالق هذا الكون وما فيه :
فأرجو أن تخبرني بذلك .. أو تختار الحديث عن صفات الله في ضوء ما سبق ..

كما نريد منك اختيار ألفاظك عن الله ومقدسات الإسلام بأدب في الحوار : إذا كان يهمك اختيارنا لألفاظنا في الحوار ....
بالتوفيق ...

[ابن المغرب]

اعتذر عن التاخير لظروف مهنية وساقوم بتقسيم الرد بدوري على حسب ردود الزميل في النقاط التي اوردها وهكذا يمكننا السير خطوة خطوة ونضع النقاط على الحروف :


فردك الاول يلخص النقاط التالية

اله الفراغات (الذي تقول اني زعمته)

(التطور)

السببية


________________
اله الفراغات





كل عاقل يؤمن بوجود علتين .. علة غائية وعلة فاعلة .. وأما الخلط بينهما فهي لعبة الملحد
فعندما نقول أن القاضي حكم على المجرم القاتل بالشنق : فهذه علة غائية (أي تبين السبب والغاية من الفعل)
أما عندما نقول أن المجرم القاتل مات بسبب الاختناق وأن الدم كذا وكذا إلخ : فهذه علة فاعلة (أي تبين كيفية وقوع الفعل)
ومن هنا :
فعندما يسأل سائل ويقول : لماذا مات فلان ؟ (يقصد هذا المجرم القاتل) ؟ فعلى العاقل أن يستفسر منه أولا :
هل يقصد معرفة السبب في موته ؟ فساعتها سيخبره أنه مجرم وقاتل وقد حكم عليه القاضي بالقتل ..
أم يقصد معرفة كيف مات ؟ فساعتها سيخبره بأنه مات مختنقا من الشنق وأن الدم كذا وكذا إلخ ..



__
اولا نموذجك به مغالطة وربما تعلم هذا لذالك حاولت ادخال فكرة خاطئة منذ الاول بقولك (كل عاقل يؤمن بالغائية) فانت تستبق نتيجة (وهي (الغاية)
لتبني عليها المقدمتين وهذا خاطئ فوجب ان تبين اولا سبب موت المجرم بالدليل
ثم بعدها دليل انه حكم فكيف نتاكد بان كل حالات الموت نابعة من حكم؟انه افتراض غير قائم على دليل لعشوائية الاخير وعدم شموليته لكل الموجودات
اي انك استخدمت حيلة في التلاعب بالمنطق فان راينا حادث او كارثة طبيعية مثلا
سنبحث عن السبب فوجدناه مثلا زلزال ناتج عن تصدع بسبب الصفحات التكتونية مثلا
فهذا بدوره سبب طبيعي هو ذاته السبب في النتيجة اي الضرر الماديالخساشر البشرية
وهو نفسه من فعل بالبشر هكذا وتصيب بنفس المثال جميع مناطق العالم فان اصيب امريكا او السعودية مثلا بزلزال
السبب معروف كما اوردنا فان تقول (زلزالهم عقاب وزلزالنا ابتلاء) بقولك انه حكم الاهي مثلا تحتاج
للاثباث؟فيمكن للمسيحي ان يقول نفس الامر بيسوع ويمكن للهندوسي ان يقول ان شيفا يعاقبكما الاثنين؟
فافتراض حكم لحادث معروف السبب في كون السبب هو الفاعل الذي قام بالفعل يقطع التسلسل
واي افتراض اخر يحتاج الى دليل اثباث وما يفرض بدون دليل سنسف بدون دليل وبهذا فقول ان (الحادث الفلاني غاية وله حكم)
مجرد افتراضي ميتافيزيقي ولو سالناك لماذا (الله اعلم) ان كان الله اعلم فكيف تستبق نتيجة وغاية ان كنت لا تعلم؟
فالغاية مجرد تصور شخصي فلكل تصيبه الاحداث بنفس القواعد ونسبية الضرر والنجاة والباقي مجرد تاويلات انانية ميتافيزيقية
عبارة عن اراء شخصية لا يعتد بها وساعطيك موذجا اخر في (الغاية) بمثال مبسط


-وجدنا قطة صغيرة مسحوقة (مشوهة )تحت عجلات شاحنة ؟ ا
الان من قتل القطة او شوهها؟(الشاحنة)(خلل في الحمض النووي)؟ حسنا باي ذنب قتلت او شوهت؟
لا شيئ القطة كائن غير عاقل ولا يفرض الحكم على المجنون فماذا بك بحيوانات؟
اذن لا دليل ادانة اولا والثاني الضحية لا تتوفر فيه شروط المسؤولية لانه غير عاقل وبهذا تنتفي غاية الفعل لانعدام دليل ما يثبثه
وما يضيف الى الامر معضلة وهي ان هذا الحيوان لا جنة له ولا تعويض لما يعانيه
وبهذا ينتفي دليل الحكم وسبب الحكم لعدم توفر شروط المسؤولية في الاخير وبهذا تنتفي الادانة في المتهم وينسف ما سبق ببطلان
الادانة ودليل الادانة ودليل الحكم والغاية من الحكم
ويتبقى لنا (كوني ترابا) كما قال القران
اي الناتج الوحيد هنا هو
(القطة (شوهت)ماتت بسبب سحق العجلات لجسدها الخ وتوقفت اعضائها عن العمل وماتت) واي غاية في هذا الامر يستلزم حكما واذا انعدمت شروط المسؤولية في الاول انتفى دليل اصدار الحكم وبالاخير اي عقاب كما تفترض واذا انعدم الحكم صار حتيما التعويض للاخير لادانته لحكم هو بريئ وغير مسؤول عنه(كما تفعل المحاكم في الادانة الخاطئة) وهذا ما لا يوجد ويتبقى لنا (القطة عانت المسكينة عبثا )
وهذا يضرب من الجذر كل فلسفتك اعلاه او اي غائية في استخدامك لمغالطة وخطا في التشبيه
وتعميم الخطا الجذري على الكل
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=48988

______________________
الان لنرى بهذا الامر التالي




" وهو الذي يُنزل الغيث من بعد ما قنطوا وينشر رحمته وهو الولي الحميد " الشورى 78 ..
" إن الله عنده علم الساعة ويُنزل الغيث " لقمان 34 ..

وقلت ان نزول المطر هو العلة الفاعلة
" وهو الذي يُرسل الرياح بشرا بين يدي رحمته حتى إذا أقلت سحابا ثقالا سقناه لبلد ميت فأنزلنا به الماء فأخرجنا به من كل الثمرات كذلك نخرج الموتى لعلكم تذكرون " الأعراف 57 ..
وقال أيضا :
" ألم تر أن الله يزجي سحابا ثم يؤلف بينه ثم يجعله ركاما فترى الودق يخرج من خلاله وينزل من السماء من جبال فيها من برد فيصيب به من يشاء ويصرفه عن من يشاء يكاد سنا برقه يذهب بالأبصار " النور 43 ...
وهذه الآية وحدها فيها من السبق العلمي القرآني ما فيها لو بحثنا !!.. وقال كذلك :
" الله الذي يرسل الرياح فتثير سحابا فيبسطه في السماء كيف يشاء ويجعله كسفا فترى الودق يخرج من خلاله فإذا أصاب به من يشاء من عباده إذا هم يستبشرون " الروم 48 ..
وقال أخيرا وليس آخرا :
" والله الذي أرسل الرياح فتثير سحابا فسقناه إلى بلد ميت فأحيينا به الأرض بعد موتها كذلك النشور " فاطر 9 ..

____

ما الفرق بين الفعل والعلة الفاعلة؟
اليس هذا قلبا للفاهيم بان العلة الفاعلة هي الفاعلة التي قامت بالفعل وليس العكس
ماذا لو قلت لك (ساعي البريد اوصل الطرد الى المنزل)
هل ساعي البريد فاعل يقوم بالفعل؟نعم
ماذا لو قلت لك (الله اوصل الطرد البريدي)؟ اليس هذا سفسطة
وادخال مصطلح رنان لا يوضح شيئا؟

المطر نعلمه الان بدورة المياه والرياح بسبب الضغط الجوي والبرق بسبب شحنة السحب الخ
اذن اين الله برايك من كل هذا؟هل الله هو الضغط الجوي مثلا؟ام دورة المياه؟
ام التقاء شحنتي سحابتين ام ماذا؟
اليست الظواهر الطبيعية هي ذاتها الفعل والفاعل ؟فما تعريف الله اذن؟لا شيئ الله في الاديان مثل ابريق راسل؟
لا شيئ انه فقط سدادة كلاسيكية اخترعاها الانسان القديم لملئ ثغراث خوفه وجهله
حيث هو الذي ينزل المطر والبرق خوفا ويرسل الرياح الخ
كغيره من الالهة مالفرق بين بعل حداد والاله الاسلامي
بعل حداد ممسكا بالبرق والسوط ويقود السحاب وينزل المطر

الصورة لبعل حداد يمكسك ابرث لينزله وهو المسؤول عن المطر وغيره
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/76448_164191856950534_5792583_n.jpg


لا شيئ كلاهما يعبران عن ظواهر طبيعية لا يعلم الانسان اسبابها فاسقط
عليها روحنة الطبيعة في قوى خارقة لذالك قلت
مهما رايت في الاله الاسلامي او غيره سيتبقى لك
نفس الشيئ (الاله الان تقهقر الى ما قبل الانفجار العظيم)
اي انك بنصك السابقين قمت فقط بمحاولة قولبة المفاهيم بشكل خاطئ
واستباق نتائج واللف على المفهوم لتصنع مكانا لكائن ميتافيزيقي ضمن ظواهر علمناها ولم يتبقى
للالهة مكانا فيها ثم لا ادري كيف تقول ان (الملحد هو صاحب اله فراغات)
اولا كيف اصبح ملحدا؟ثانيا عندما اقول لك نحتاج لسبب مقهوم سمكن التحقق منه ويقدم جوابا
تقول لي (الله) ثم بعدها تقول (اننا نحن من يدعي اله الفراغات)؟
اتمازحني مثلا ..
______________________





[/COLOR]

[مشرف 7]

الزميل ابن المغرب - تم قص باقي مشاركتك والاحتفاظ بها ليقتصر الحوار من الآن فصاعدا على نقطة نقطة كما أخبرك محاورك ، فإذا انتهيتم من واحدة انتقلتم إلى الأخرى حتى لا يتشتت الموضوع في عشرات النقاط من كل جانب في كل مرة

أنت ذكرت نقاطا كثيرة في ردك الأول - وقد تركنا لمحاورك المثل في رده الأول
والآن تسيران نقطة نقطة حتى ينضبط الحوار
وأي مشاركة خارج هذا النطاق سيتم حذفها - ومع تكرار المخالفة سيتم الوقف
حوارا موفقا والدور الآن في الرد على الطرف الآخر

[ابن المغرب]

الزميل (المشرف) كان عليك ان تحدد نقطة ما للحوار مسبقا لا ان تجعلني اضيع وقت وجهدا في الرد ثم بعدها تقص؟ ومن ساسيات المناظرة اعطاء نفس الفرص ونفس القوانين
ثم لماذا تركت رد الزميل (ابو حب الله)؟ اقتص منه كذالك tالمراقب المحايد للمناظرة العدل بين الفرص و الاراء فرد وليس بقص راي الاول والابقاء على ردود الطرف الاخر فللاسف لا يوجد هنالك حياد وحسن نية مني ساتغاظى عن الاخير وسننتظر رد الزميل (ابو حب الله) واتمنى فقط لاحقا ان يتم اعلامنا مسبقا باي اجراء محتمل او مثل هكذا امور لتفادي اضاعة الوقت والجهد
-في المتابعة ..

[مشرف 7]

الزميل (المشرف) كان عليك ان تحدد نقطة ما للحوار مسبقا


قد فعلت ، ألم تقرأ في أول مشاركة



السؤال الأول لك :- كيف تستدل [علميًا] على عدم وجود خالق قدير عليم مُريد ؟



لا ان تجعلني اضيع وقت وجهدا في الرد ثم بعدها تقص؟


قد نبهك الأستاذ أبو حب إلى اقتصارك على نقطة نقطة في آخر رده من الأمس



ومن ساسيات المناظرة اعطاء نفس الفرص ونفس القوانين


قد فعلت بتركه يرد على كل تفرعاتك في ردك على سؤالي الأول البسيط لك
ثم نبهتك إلى سير الحوار بانتظام نقطة نقطة من الآن فصاعدا ولاسيما كل منكما قد تعرف قليلا أو كثيرا على فكر ومنهج الآخر في التفكير
أما ما قصصته من كلامك فهو محفوظ لدي لا تخف, وسأترك لك الخيار في حينه أن أضعه كما هو أم تريد تغييره



ثم لماذا تركت رد الزميل (ابو حب الله)؟ اقتص منه كذالك tالمراقب المحايد للمناظرة العدل بين الفرص و الاراء فرد وليس بقص راي الاول والابقاء على ردود الطرف الاخر فللاسف لا يوجد هنالك حياد وحسن نية مني ساتغاظى عن الاخير وسننتظر رد الزميل (ابو حب الله) واتمنى فقط لاحقا ان يتم اعلامنا مسبقا باي اجراء محتمل او مثل هكذا امور لتفادي اضاعة الوقت والجهد
-في المتابعة ..


شاكر لك حسن تفهمك ، ونحن نحاول في المناظرات أو الحوارات الثنائية عدم التدخل إلا للتنظيم وفي أضيق حدود
وأتمنى أن لا أتدخل ثانية وأن يسير الحوار والنقاش بينكما بصورة طيبة ومنظمة

[ابن المغرب]

اريد الاشارة فقط الى ما اورده الزميل ابو حب الله من انعدام الادلة في ردي الاول فتلك فقط مقدمة ملخصة حاولت فيها سرد القصة بشكل مختصر
ولو اردت ايراد الدليل والمصدر مع الشرح على كل نقطة فسيلزمنا عشرات الصفحات لذالك وضعت الاخير بذالك المنوال لكي نتطرق للتفاصيل لاحقا حول النقط التي كنت اعرف وتوقعت ان ابو حب الله سينتقدها
وقد فعلت ذالك الا لاقتطاع المشرف المشاركة لكي نناقش فكرة معينة وهكذا خطوة خطوة _فردي الاول كان مجرد مقدمة مختصرة لا غير والاثباث ات في ما يلي من القادم ..

[إلى حب الله]

أهلا بك زميلي من جديد ...

في بداية ردي أعود إلى فقرة أنت قلتها في ردك الأول على سؤال المشرف إذ قلت فيها :


(الله_ (الخالق) هو مجرد نماذج لفرضيات فاشلة معروفة منذ الازل فالله كان ينزل المطر والبرق خوفا والخ في القران وبعل حداد ورع وزيوس وعشتار
جوبيتير مردوخ ويسوع ويهوه والان بعد ان سبرنا اغوار الكون علمنا لما نحن هنا وفهمنا الامر حق الفهم اسبابه الحقيقة و بمجهود عظيم ولم يتبقى كالعادة للخالق او الالهة سوى (الفراغ المعرفي)

وعلى هذا الفهم السقيم والمغلوط للفكر الإسلامي خصوصا والديني عموما :
اضطررت أن أشرح لك الخلط المتعمد بين (العلة الغائية) و (العلة الفاعلة) ...

فكان من المفترض بعد شرحي لذلك : أن تنظر بنفسك إلى كيف يقع الخلط والتلاعب من جهة الملحدين في إرسال سؤالهم عن (العلة) بغير تحديد : ثم استغلال الإجابة التي يريدونها للتشنيع على المسلمين أو المؤمنين عموما .. وإليك مثال آخر حتى تفهم كيف يقع الخلط ...

أنت إذا سألت مسلما : كيف نجوت من الحادث ولم يكن هناك أحد في طريق الصحراء في ذلك الوقت المتأخر من الليل ؟

هنا : أنت سؤالك لم يكن محددا .. فهل أنت تسأل عن الكيفية (العلة الفاعلة) أو عن الحكمة (العلة الغائية) ؟
ولو لاحظت - وهذا غريب والله ولا يذكره أحدكم حتى لا ينفضح منهجه - :
لوجدت أن المسلم يستطيع أن يجيبك عن كلا المعنيين للسؤال ولا إشكال !!!..

يعني يستطيع في (العلة الفاعلة) أن يقول لك مثلا : لقد تصادف مرور سيارة رأتني أشير بيدي وأنا ساقط على الأرض : فلم يخف صاحبها أني قد أكون مجرما يُمثل دور المصاب عليه .. وإنما توقف بسيارته ونزل بحذر وتأكد من إصابتي فحملني معه إلى أقرب مستشفى ..

ويستطيع أيضا أن يقول لك في (العلة الغائية) : لولا كرم الله تعالى ورحمته بي لكنت ميتا الآن .. فقد رزقني بسيارة مرت في نفس وقت خروجي زاحفا من تحت الحطام وأشرت لها فتوقف صاحبها وحملني معه .. فانظر كيف في هذا الوقت المتأخر من الليل .. وانظر كيف وفقه الله لرؤيتي والانتباه لي من وسط الظلام والحطام وأنا أشير له بدي المنهكة .. وانظر كيف أن اتجاهه هو نفس اتجاه المستشفى وليس في الاتجاه المعاكس أو لم يكن على عجلة في أمر يخصه فيتركني .. كل ذلك لأني أفعل الخير للناس فرزقني الله بالمثل ..

والآن زميلي :
قس على هذا الموقف كل ما تشاء من أمثلة الملاحدة البليدة للتمويه والتشغيب والتشويه !!..

فإذا سألت عن الزلزال : فيستطيع المسلم العالم أن يقول لك بكل بساطة فوي (العلة الفاعلة) أنه بسبب طبقات الأرض وتحركها وحزام الزلازل وكذا وكذا وكذا ..

طيب وفي (العلة الغائية) ؟ سيقول لك أن ذلك عقاب من الله وتذكرة منه لعباده المسلمين الذين وقع فيهم انحراف أو الكافرين السافرين في غيهم على سواء ..

أم حسبت مثلا أن المسلم سينشل لسانه عن أن يذكر لك الأسباب (المادية) أو (العلة الفاعلية) لوقوع الزلازل ؟!..

إذن : الذي يخلط هنا عن عمد بين الإجابات ليلبس هذه على سؤال هذا وهذا على إجابة هذه : هو الملحد وأمثاله !

فيأتي مثلا لكلمة شيخ من الشيوخ يعظ الناس بعد زلزال فيقول لهم : اتقوا الله وقد رأيتم بعضا من بطشه بالظالمين : فيقول الملحد : أرأيتم كيف هم المسلمون في القرن الواحد والعشرين متخلفون ؟!!.. والسؤال :

هل تستطيع نطق نفس هذه العبارة المضحكة والباطلة إذا سألت مسلما بوضوح عن الأسباب (المادية) أو (العلة الفاعلة) من وراء وقوع زلزال ؟!!..

هل عندما يهمل المقاول في بناء السقف الخرساني المسلح ويغش في الأسمنت أو الحديد : ثم يسقط السقف فوقه أو عماله فيصيب منهم أو يقتل وتصير فضيحة للمقاول ..
هل يلتبس على عاقل هنا كلامي في موقفين : موقف أشرح فيه كيف وقع السقف من واقع عملي (فإذكر الكراكات والتشققات والترخيم إلخ) : وبين موقف آخر أقول فيه أن ذلك وقع جزاء من الله على غش هذا المقاول وفضحه بين الناس ؟

هل يلتبس كلا الموقفين إلا على مَن يُمثل ويتظاهر بعدم الفهم - أو تكون المصيبة فعلا أنه لا يفهم ؟! -

هذه هي النقطة ومربط الفرس زميلي ..........

وطول ما يجهل الملحد ويعجز عن إجابة كيف نشأت (حرية الاختيار) في الكائنات الحية : ثم عدم قدرته على التنبوء على مستوى ما دون الذرة (انتفاء الحتمية وليس السببية) : فسيظل محكوما بـ (العلة الغائية) التي ستحيط دوما بأسباب : لماذا أمطرت هنا ولم تمطر هناك رغم أن الريح واحدة والمنطقة واحدة ؟ ولماذا اختار رجل البريد أن يسلم الظرف ولم يرجع إلى بيته يومها أو ينشغل بامرأة متبرجة في الطريق ومعاكستها ؟!!..
هي كلها علل (فوق الطبيعة المادية تحديدها أو التنبوء بها) زميلي : فلا يحق لك أن تجادل فيها إلا فيما تعرفه من مكتشفات العلم بالفعل (العلة المادية) وحتى هذه لا زالت تحبو ولذلك تكثر ترقيعات الملاحدة فيها وعنها وما وراءها مما يوصف بأنه (ما وراء الطبيعة) ولا يمكن التأكد منه أو من وجوده حتى كما ضربت لك أمثلة عليه من قبل (مثل افتراضاتهم حول المادة المظلة والطاقة المظلمة) ...

ورغم أن الإسلام هو مستقل عن كل ما عداه من الأديان المحرفة أو الوثنية البشرية إذا أردت أن تجادل وتناظر مسلما :

إلا أن الملحد دومًا تراه يلجأ إلى الاستدلال والاستشهاد بشعوب كذا وقوم كذا وحضارة كذا وديانة كذا : والذين عندهم إله رعد وإله مطر وإله حُب وإله زرع وإله نار وإله وإله وإله ... إلى آخر هذه (العائلات) من الآلهة !!!.. فأسأله :

وما دخل كل ذلك بالإسلام وهو الذي أتى ليُبين كل ضلالة ويرفع وينشر كل هدى ؟!!..

وما دخل كل ذلك بحديثنا عن وجود (خالق) من عدمه لو أنك حقا على قدر الجدال كملحد ؟!!..

اللهم إلا إذا صح كلامك :
لكنا وجدنا أمثال هذه الترهات والوثنيات والشركيات لدى أمة الإسلام منذ عهد رسول الله وفي أوج حضارتها ؟!!..
فكيف وأمة الإسلام هي الوحيدة منذ وقتها التي خلت من ذلك وكشفت زيف كل محاولة لدس الروايات الخرافية فيها من أمم الفرس والروم وغيرهم من حولها بما أوقفه الله تعالى لها من (علم الحديث) الذي به يستطيع أي عالم أن يُغربل روايات كتب السير والتاريخ والتفاسير والحديث ليبين صحيحها من ضعيفها وقويها من سقيمها ومكذوبها وموضوعها ؟!!..

اللهم إلا إذا صح كلامك :
لكانت أمة الإسلام هي من أكثر الأمم تخلفا على الإطلاق - ومثلها في ذلك مثل الأمم الدينية من قبلها في شتى العلوم - بسبب بلادة حسها العلمي الذي يتوقف عن البحث في الأشياء وأسبابها (المادية) أو (علتها الفاعلية) مكتفين بنسبتها إلى (الله) وإلى (العلة الغائية) !!!!!..

فهل ذلك كذلك يا زميلي ؟!!.. هل تعرف ما أنت بصدد تكذيبه بكل سطحية وبكلام مرسل لا دليل واحد عليه ؟!!!..
حسنا .. سأترك المعلومات المنقولة لك تتكلم ..

هل تدري ما معنى أن يحمل المسلمون مشعل (العلم التجريبي) لينيروا به العالم ؟!!..
هل تعلم كيف تهدم فقط كلمة (تجريبي) كل افتراءاتك المتوهمة والمفتراة على الإسلام والمسلمين ؟!!!..
أنا أقول لك إذا كنت لا تعرف ...

عندما يأتي العالم المسلم بنبات ما ليعرضه لعدة تأثيرات ليقوم بتدوين ردود الأفعال وتسجيلها بنظام ليخرج منها في النهاية بنتائج وقواعد ونظريات وفرضيات : فأنت هنا تتحدث - وبكل بساطة - عن عالم يبحث في (العلة الفاعلية) !!!.. يبحث عن (كيف) ؟!!.. فهل تراه قد كقر ذلك العالم أو ألحد أو قال أن الإسلام و (العلة الغائية) تعوقه عن البحث أو هل منعه أحد بالفعل من البحث بهذه الحجة الساقطة ؟!!!..

يقول المؤرخ بريفولت "Briffault" مؤلف كتاب "بناة الإنسانية" "Making of Humanity":
"إن روجر بيكون درس اللغة العربية والعلم العربي في مدرسة أكسفورد على يد خلفاء معلمي العرب المسلمين في الأندلس، وليس لروجر بيكون ولا لسميه الذي جاء بعده الحق في أن ينسب إليهما الفضل في ابتكار المنهج التجريبي، فلم يكن روجر بيكون إلا رسولا من رسل العلم والمنهج الإسلامي التجريبي إلى أوروبا المسيحية " ..
إلى آخر ما قاله في إثبات أولية العرب وتفوقهم وإبداعهم في المنهج التجريبي وأضع لك نصه :

It was under their successors at Oxford School (that is, successors to the Muslims of Spain) that Roger Bacon learned Arabic and Arabic Sciences. Neither Roger Bacon nor later namesake has any title to be credited with having introduced the experimental method. Roger Bacon was no more than one of apostles of Muslim Science and Method to Christian Europe; and he never wearied of declaring that knowledge of Arabic and Arabic Sciences was for his contemporaries the only way to true knowledge. Discussion as to who was the originator of the experimental method....are part of the colossal misinterpretation of the origins of European civilization. The experimental method of Arabs was by Bacon's time widespread and eagerly cultivated throughout Europe

أما إذا كنت لا تصدق هذا الرجل هو الآخر - حجة الملحد في تكذيب ما يخالف هواه ومزاجه ورأيه - :
فإليك هذه القائمة المطولة لعلماء مسلمين أبهروا العالم وأثروا نهضته العلمية وأشعلوا فتيلها وبثوا فيها الحياة بعد أن كادت تضمحل تحت الفلسفات اليونانية وغيرها مما قام أغلبه على الحدس العقلي بعيدا عن التجريب ! وإذا أردت التفاصيل الأكثر أو إذا أردت قائمة مثلها باللغة الإنجليزية ليمكنك البحث عنها بسهولة في مراجع العالم العلمية المحترمة : فقط اطلب زميلي ولا تخف .. كله جاهز وموجود بإذن الله :):

1-جابر بن حيان (200هـ \ 816م)
في الكيمياء
استخرج حامض الكبريت وسماه (زيت الزاج) .
اكتشف الصودا الكاوية
استحضر ماء الذهب والفضة بخلطهما بحامض الكبريت وحامض النتريك .
استحضر كربونات البوتاسيوم والصوديوم ويودور الزيبق والأنتموان وسواهما.
درس مركبات الزئبق ووضع أبحاثا في التكلس وأبحاثا في إرجاع المعدن إلى أصله بالأوكسجين.

2-أبو بكر الخوارزمي (232 هـ \ 847 م)
في الرياضة
وضع أسس علم الجبر والمقابلة .
شرح نظام الأعداد والأرقام الهندية مع الصفر.
وضع قاعدة حسابية ما زالت تحمل اسمه في أوروبا (الخوارزمية) أو (اللوغاريتما).
وضع زيجا (جداول فلكية) جمع فيه بين مذاهب الهند ومذاهب الفرس ومذهب بطليموس اليوناني وجعله على السنين الفارسية.

3 -أبو حنيفة الدينوري (252 هـ \ 867 م)
في علم النبات
في كتابه (النبات) وضع وصايا لإرشاد الزراع وفيه عدد من أسماء النباتات بأسمائها الآرامية أو اليونانية أو الفارسية ويشرحها شرحا لغويا وعلميا.
ومع أن المقصود من هذا الكتاب هو الجانب اللغوي فإن الأطباء والعشابين قد اعتمدوه.

4-يعقوب الكندي (260هـ \ 874م)
في الفلك
حل مسائل تتعلق بسير الكواكب عجز اليونان عن حلها.
الفيزياء
أجرى تجارب حول قوانين الانجذاب والسقوط.
أجرى القياس النوعي للسوائل.
الهندسة
أجرى قياس الزاوية بواسطة البركار.
الطب
جعل الموسيقى من وسائل علاج الأمراض النفسية.

5 -أبو معشر الفلكي (272 هـ \ 887 م)
الفلك
علل نظام المد والجزر بطلوع القمر وغيابه .

6-ابن خرداذبة (280 هـ \ 894 م)
الجغرافيا
دون في كتابه (المسالك والممالك) الطرق البرية والبحرية التي كان يسلكها التجار والحجاج في داخل العالم الإسلامي وخارجه.

8-البتاني ( 317هـ \930 م)
الرياضة
وضع أساس علم المثلثات
الفلك
اكتشف الكثير من حقائق علم الفلك وصحح أرصاد الكواكب.

9-سنان بن ثابت بن قرة (331ه \ 943م)
الطب
أنشأ المشافي السيارة والزيارات الطبية لتطبيب المسجونين وسكان النواحي النائية.

10-الإصطخري (346هـ \ 958م)
الجغرافيا
في كتابه (المسالك والممالك) وصف بلاد الإسلام وعددا من غير بلاد الإسلام وجعلها على خرائط, مما جعل خرائطه أساسا للبحث الجغرافي.

11-ابن حوقل (367هـ \ 978م)
الجغرافيا
في كتابه (المسالك والممالك) أتى على ذكر جميع أقسام الأرض ما كان مسكونا أو غير مسكون وجعل اهتمامه بموطن الحضارات ووفى بلاد الإسلام حقها.

12-عبد الرحمن الصوفي (376هـ \ 987م)
الفلك
بنى مرصدا للسلطان البويهي عضد الدولة رصد فيه النجوم واكتشف نجوما ثابتة لم يلحظها بصر اليونان من قبل ورسم خريطة للسماء بدقة كبيرة حدد فيها مواقع النجوم الثابتة وأحجامها ومقدار إشعاع كل منها.

13-المقدسي (البشاري) (380 هـ \ 991 م)
جغرافيا
في كتابه (أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم) دون رحلته إلى أكثر بلاد الإسلام واعتنى بالخريطة وأعاد تقسيم العالم الإسلامي إلى أقاليم وجعل لكل إقليم صورة أو شكلا.

14-علي بن العباس المجوسي (384هـ \ 995م)
الطب
أشار إلى وجود الحركة الدموية الشعرية وبرهن عليها.
سبق ابن سينا وصف الدورة الدموية الصغرى .
قام باستئصال اللوزتين.

15 -أبو الوفاء البوزجاني (387 هـ \ 998 م)
الرياضة
زاد على بحوث الخوارزمي في الجبر زيادات تعتبر أساسا لعلاقة الهندسة بالجبر.
وقد مهدت لعلماء أوروبا التقدم بالهندسة التحليلية التي قادت إلى التكامل والتفاضل وعليه قامت أكثر الاختراعات والاكتشافات العلمية.

16 -ابن يونس (علي) (399 هـ \ 1009م)
الفلك
صنع للحاكم بأمر الله الفاطمي (الزيج الحاكمي) ضم فيه جميع الخسوفات والكسوفات وجميع قرانات الكواكب التي رصدها القدماء والمحدثون ثم درسها وقارن بينها وصحح ميل دائرة البروج وزاوية اختلاف المنظر للشمس ومبادرة الاعتدالين.
الرياضة
ابتدع قوانين ومعادلات لها قيمة كبرى في اكتشافات اللوغاريتمات.
ابتدع رقاص الساعة (البندول) وسبق فيه (غاليلو) (1564 - 1642م).

17 -ابن الجزار (400هـ \ 1010م)
الطب
أوضح أسباب الجرب وعلاجه.
أول طبيب اختص بطب الأطفال.

18 -أبو بكر الكرخي ( 410هـ \ 1020م)
الرياضة
اهتم بالجذور الصم وبمربعات الأعداد ومكعباتها وبالمتواليات.

19 -أبو سليمان السجستاني (415هـ \ 1025م)
الفلك
اخترع الأسطرلاب الزورقي المبني على أن الأرض متحركة تدور على محورها وأن الفلك بما فيه ثابت, ما عدا الكواكب السبعة السيارة.

20 -ابن الهيثم (431هـ \ 1040م)
علم البصريات
في كتابه (المناظر) بحث في موضوعات انكسار الضوء وتشريح العين وكيفية تكوين الصور على شبكة العين ووضع لأقسامها أسماء أخذها عنه الطب الغربي.
جعل علم البصريات علما مستقلا له اسمه وقوانينه.
اهتم بالآلات البصرية وحسب درجة الانعكاس في المرايا المستديرة والمرايا المحرفة وتوصل إلى معرفة قانون تأثير العاكسات الضوئية ثم حقق في تأثير الفضاء على الأشعة وتكبير الأحجام بواسطة الزجاجة المكبرة (LOUPE).

21 -البيروني (440هـ \ 1049م)
الفلك
ابتكر نظرية جديدة لاستخراج مقدار محيط الأرض عرفت عند علماء الغرب بقاعدة البيروني.
الفيزياء
قام بتجارب لحساب الوزن النوعي في ثمانية عشر عنصرا.
قام بشروح وتطبيقات لبعض الظواهر التي تتعلق بضغط السوائل وتوازنها.
الجغرافيا
جمع عددا من الحقائق الجغرافية وخصوصا فيما يتعلق بالبحار.
عرف أن ثمة بقاعا في الشمال لا تغرب عنها الشمس في الصيف .
كما عرف أن في جنوب خط الاستواء في إفريقية بقاعا يكون فيها شتاء بينما يكون في الشمال صيف.
قال بدوران الأرض حول محورها وسبق في ذلك غاليلو وكوبرنيك.

22 -ناصر خسرو (481هـ \ 1089م)
جغرافيا
في كتابه (سفرنامة) دون وصفا دقيقا للمدن التي أقام فيها أثناء رحلته سنة 473هـ إلى مصر والشام والحجاز والعراق ووصف المسالك التي عبرها وتعتبر رحلته من أهم الرحلات الجغرافية.

23 -عمر الخيام (513هـ \ 1121م)
الرياضة
طور علم الجبر وأوصله إلى قمة عالية من الازدهار, فقد استطاع حل المعادلات من الدرجة الثالثة والرابعة بواسطة قطع المخروط.
وهذا أرقى ما وصل إليه الغرب في الجبر بل من أرقى ما وصل إليه علماء الرياضة في حل المعادلات في الوقت الحاضر.
زاد على بحوث الخوارزمي في الجبر زيادة تعتبر أساسا لعلاقة الجبر بالهندسة وقد مهدت لعلماء أوروبا التقدم بالهندسة التحليلية التي قادت إلى التكامل والتفاضل وعليه قامت أكثر الاختراعات والاكتشافات العلمية.

24 -الزمخشري (538هـ \ 1089م)
جغرافيا
في كتابه (الأمكنة والأزمنة والأماكن والمياه) ضبط الأعلام الجغرافية الواردة في القرآن الكريم وفي الحديث وفي السيرة النبوية.

25 -جابر بن أفلح (540م \ 1145م)
الفلك
صحح نظام بطليموس, في حركات الأفلاك وأورد لأول مرة القانون الأساسي للمثلث القائم الزاوية .

26 -الخازن المروزي (597 هـ \ 1200م)
الفلك
صنع زيجا فلكيا بغاية الدقة ظل مدة طويلة مرجعا للفلكيين وعرف بالزيج السنجاري.
الميكانيك
اشتغل ببحوث الميكانيك وأتى بما لم يأت به غيره ممن سبقوه من علماء اليونان والعرب.
الفيزياء
استخرج مع البيروني الوزن النوعي للذهب والزئبق والنحاس والنحاس الأصفر.
في كتابه (ميزان الحكمة) كتب بحوثا كان لها أعظم الأثر في تقدم (الإيروستاتيكا).
بحث في وزن الهواء وكثافته والضغط الذي يحدثه, وأشار إلى أن للهواء قوة رافعة كالسوائل قبل (توريشللي) (ت:1647م).
بحث في مقدار ما يغمر من الأجسام الطافية في السوائل.
بحث في قوة الجاذبية على جميع جزئيات الأجسام.

27 -ابن الرزاز الجزري (614 هـ \ 1217 م)
الميكانيك
صنع للملك الصالح أبي الفتح قره أرسلان أمير ماردين إناء ينصب منه الماء بتحركه ليتوضأ.
صنع ساعة مائية تشير عقاربها إلى الوقت.

28 -ابن جبير (614هـ \ 1217م)
جغرافيا
في كتابه (رحلة ابن جبير) التي احتوت ثلاث رحلات تكلم عن البلاد التي زارها وأقام فيها في طريقة إلى الحج وهي مصر والحجاز والشام والعراق وصقلية وتعد رحلته من أهم مؤلفات العرب في الرحلات.

29 -ياقوت الحموي (626هـ \ 1228م)
جغرافيا
في كتابه (معجم البلدان) تكلم في مقدمته عن علم الجغرافيا ثم على صورة الأرض وأنها كرة في وسط الفلك,
ثم على المصطلحات الجغرافية وقياس المسافات والألفاظ اللغوية والفقهية المتعلقة بالزكاة والجباية,
ثم أتى بمعارف تاريخية عامة تتعلق بديار الإسلام وبغيرها من الديار ثم أسماء البلدان بالترتيب الهجائي وعرف بها تعريفا وافيا.
ويعتبر كتابه أوسع الكتب الجغرافية.

30 -عبد اللطيف البغدادي (629هـ \1231م)
جغرافيا
في كتابه (الإفادة والاعتبار) تكلم في طبيعة مصر وسكانها ونباتها وحيوانها ثم تكلم عن آثارها وعن أبنيتها وعن أنواع الأطعمة والأشربة.
ثم تكلم عن النيل والخرافات المتعلقة بمنبعه وسبب فيضانه.
وصف القحط الذي أصاب مصر سنة 597هـ وما رافقه من مجاعة حتى أكل الناس البهائم وأكل بعضهم بعضا.

31 -ابن الصوري (639هـ \ 1241م)
نبات وصيدلة
في كتابه (الأدوية المفردة) جمع غريب النبات والحشائش بتحري مواضعها ورسمها مع ألوانها وأوراقها وأتى على ذكر الكثير منها.

32 -ابن المسيحي (658هـ \ 1259م)
الطب
أكبر جراح في زمانه, أجرى عمليات تفتيت الحصى داخل المثانة.
أوقف نزيف الدم بربط الشرايين الكبيرة.
استعمل معاء القطط في ربط الجروح.

33 -نصير الدين الطوسي (672هـ \ 1273م)
الرياضة
وضع علم المثلثات بشكل علمي.
امتاز في البحوث الهندسية وأظهر براعة فيها.
الفلك
بنى في (مراغة) المرصد المشهور أيام هولاكو
أخرج أزياجا في الفلك كانت من المصادر المعتمدة في عصر الإحياء في أوروبا.
في كتابه (شكل القطاع) فصل المثلثات عن الفلك وجعل المثلثات علما مستقلا.

34 -القزويني (682هـ \ 1283م)
فلك وجغرافيا
في كتابيه (عجائب المخلوقات) و (عجائب البلدان) بحث عن الأرض وما عليها من جماد ونبات وحيوان وإنسان وما فيها من أنهار وجبال وبحار
وتكلم في وصف الأرض وقسمها إلى سبعة أقاليم وذكر ما في كل إقليم من بلاد ومدن وجبال وبحيرات وأنهار على ترتيب حروف الهجاء.

35 -ابن النفيس (687هـ \ 1288م)
الطب
اهتم بتشريح القلب وباتصال العروق به وبتشريح الحنجرة, وكان يرى صلة بين التنفس وبين انتقال الدم من الرئة إلى القلب ومن القلب إلى الرئة.
اكتشف الدورة الجزئية (الصغرى) للدم (بين القلب والرئتين) قبل (هارفي) بثلاثمائة وسبعين سنة.

36 -الوطواط (جمال الدين) (717هـ \ 1317م)
جغرافيا
في كتابه (مناهج الفكر ومباهج العبر) بحث في جغرافية مصر.
يعتبر كتابه إحدى الموسوعات في العلوم الطبيعية والجغرافية.

37 -شيخ الربوة (727هـ \ 1326م)
جغرافيا
في كتابه (نخبة الدهر وعجائب البر والبحر) وصف الأقاليم السبعة وفصول السنة وبحث في الجواهر الكريمة ووصف الأنهار والعيون والآبار والبحار
كما بحث في ممالك الشرق والغرب من الهند وإيران والشرق الأدنى ومصر وإفريقية الشمالية وبحث أيضا في طبقات الأرض.

38 -ابن فضل الله العمري (749هـ \ 1348م)
جغرافيا
في كتابه (مسالك الأبصار في ممالك الأمصار) تكلم عن الجغرافية بشكل عام واهتم بالجغرافيا الوصفية والاقتصادية وتناول الكلام عن ديار الإسلام في المشرق والمغرب وعن البلاد غير الإسلامية.
ثانيا- في المغرب (الأندلس وإفريقية)

39 -ابن فرناس (274هـ \ 888م)
كيمياء
استنبط الزجاج من الحجارة .
الفلك
صنع آلة لحساب الزمن ومثل في بيته السماء بنجومها وغيومها وبروقها ورعودها.
الطيران
حاول الطيران بكسوة جسمه بالحرير وألصق عليه ريشا ومد لنفسه جناحين متحركين ولم يجعل لنفسه ذنبا, فلما ألقى بنفسه من شاهق سقط ومات شهيد العلم.

40 -مسلمة المجريطي (398هـ \ 1008م)
الفلك
أوسع الأندلسيين إحاطة بعلم الفلك وحركات النجوم.
حول زيج الخوارزمي من السنين الفارسية إلى السنين العربية.

41 -أبو القاسم الزهراوي (403هـ \ 1013م)
الطب
أكبر جراحي زمانه.
أول من ألف في الجراحة من العرب
أول من استعمل ربط الشريان بخيط من الحرير .
أول من أوقف النزيف بالكي, وقد توسع باستعماله في فتح الجراحات واستئصال السرطان.
في كتابه (التصريف لمن عجز عن التأليف) أشار إلى أهمية درس التشريح وقد شرح فيه العمليات وبين آلاتها وامتاز برسومه للآلات الجراحية.
اهتم بطبابة الأسنان واستعمل الكلاليب لقلعها كما استعمل المبارد لنشر الزائد منها وصنع من عظام الحيوانات أسنانا مكان الأسنان المفقودة أو المخلوعة.
استأصل اللوزتين.
صنع آلة لاستخراج الجنين في حال الولادة المستعصية.
أول من استعمل القثطرة في غسيل المثانة أو في إزالة الدم من تجويف الصدر أو من الجروح.
أول من استعمل السنانير في استئصال (البوليب).
أجرى عمليات تفتيت الحصاة في المثانة.

42 -ابن حزم (456هـ \ 1064م)
الفلك
قال بكروية الأرض واستدل على ذلك بقوله تعالى: يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ
التنجيم
في كتابه (الفصل في الملل والأهواء والنحل) حارب الأوهام, ورد الأحداث إلى أسبابها الطبيعية ورفض مزاعم من يقول: إن الفلك والنجوم تعقل وتسمع وترى وأن لها تأثيرا في أعمالنا.
وخالف الأقوال التي كانت تزعم أن النيل وجيحون ودجلة والفرات تنبع من الجنة, وتهكم على قائليها, فهذه الأنهار لها منابع معروفة في الأرض.
انتقض التوسل بالأنبياء ومذاهب الصوفية والتنجيم.

43 -أبو عبيد البكري (487هـ \1085م)
جغرافيا
أول الجغرافيين الكبار بالأندلس فيما وصل إلينا من كتابه (المسالك والممالك) وصف جغرافية الأندلس وأوروبا, وإفريقية الشمالية.
وفي كتابه (معجم ما استعجم) أثبت أسماء الأماكن التي جاء ذكرها في أشعار العرب.

44 -ابن الزرقالي (493هـ \ 1099م)
الفلك
صنع أصطرلابا عرف باسمه, وحظي بأهمية كبرى في ميدان علم الفلك, وكان أكبر راصد في عصره.
شارك في وضع جداول فلكية لمدينة طليطلة نقل عنها (كوبرنيك).

45 -الشريف الإدريسي (560هـ \1160م)
جغرافيا
أشهر جغرافيي الأندلس.
في كتابه (نزهة المشتاق) الذي أهداه إلى (روجيه الثاني النورماندي) ملك صقلية وعرف بكتاب روجيه, تكلم الشريف الإدريسي عن أقاليم العالم كلها وخاصة أوروبا, وقد وضع الخرائط الدقيقة التي توضح جانبا من مواقع الأماكن الواردة في الكتاب.
ويمتاز الكتاب بدقته في حساب الأطوال والعروض للبلاد المختلفة بعد تقسيمه الأرض إلى سبعة أقاليم ثم تقسيمه هذه الأقاليم إلى عشرة أقسام متساوية من الغرب إلى الشرق, فصار مجموعها سبعين قسما, ووضع لكل قسم خريطة خاصة زيادة على الخريطة الجامعة.
صيدلة
له كتب في الأدوية المفردة تعرض فيها لمنافعها ومنابتها.

46 -زهر الأيادي (أبو العلاء) (525هـ \ 1131م)
الطب
في كتابه (التذكرة) دون نصائح تتعلق بالأحوال الجوية وصلتها بالأمراض.
وفي كتابه (الطرر في الطب) دون الأدوية التي وصفها للمرضى.

47 -ابن زهر (أبو مروان) (557هـ \1162م)
الطب
له تشخيص سريري للأورام الخبيثة وللسل المعوي وللشلل البلعومي والتهاب الأذن.
نصح في مداواة (الحثار) التراخوما بالجراحة.
قال بالتغذية الصناعية لمن عجز عن البلع بإدخال الطعام من شق في المري أو من المعاء المستقيم (بالحقن الشرجي).
كان لكتابه (التيسير في المداواة والتدبير) أثر بليغ في الطب الأوروبي حتى نهاية القرن السابع عشر.

48 -ابن العوام (580هـ \1184م)
النبات
في مؤلفه (كتاب الفلاحة) بحث في أمراض النبات والماشية.
وفي كتابه (تربية الكرمة) بحث في زراعتها.
تعتبر كتبه أهم كتب صنفت في الزراعة في القرون الوسطى.

49 -ابن الطفيل (581هـ \1185م)
الفلك
قال بكروية الكون: الكواكب والشمس والقمر.
الجغرافية+
في كتابه (حي بن يقظان) له آراء في الجغرافية استخدمها استخداما علميا.
الطب
كان بارعا في التشريح.
تطور الإنسان في كتابه (حي بن يقظان) بحث في تطور عقل الإنسان.

50 -البطروحي (585هـ \ 1189م)
الفلك
قال بالحركة البيضاوية للكواكب ودورانها حول الشمس.
أثبت كروية الأرض وأنها تدور حول نفسها وحول الشمس.

51 -ابن رشد الحفيد (أبو الوليد) (595هـ \ 1198م)
الفلك
أول من رأى كلف الشمس وكتب فيه وقد عرفه بواسطة الحساب الفلكي وقت عبور عطارد على قرص الشمس فرصده وشاهد بقعة سوداء على قرصها في الوقت الذي عينه بالحساب.
الطب
في كتابه (الكليات) بين وظائف الأعضاء وتشريحها ومنافعها مع حفظ الصحة وشفاء الأمراض والأدوية والأغذية.

52 -ابن زهر (أبو بكر) (596هـ \ 1199م)
الطب
من أعلامه في الأندلس.

53 -ابن البيطار (646هـ \ 1248م)
النبات والصيدلة
أعظم عالم نباتي وصيدلي في القرون الوسطى.
في كتابه (الجامع لمفردات الأدوية) وصف لألف وأربعمائة نوع من أنواع النبات والأغذية والعقاقير, وقد حلل تركيبها الكيميائي وخصائصها العلاجية والغذائية.

54 -الحسن المراكشي (660هـ \ 1261م)
الفلك
صنع الساعات الشمسية (المزاول).
صنع أجهزة الرصد وطريقة الحمل بها ورصد بها 240 نجما.
صنع جداول العرض والطول لمائة وخمسة وثلاثين موضعا جغرافيا.

وأما بالنسبة إلى القطة المدهوسة ...
فأنت هنا تنتقل وتقفز بين حوارنا عن (الخالق) في عمومه : وبين (اخالق) أو الإله الديني أو من منظور الإسلام ..
وهذا هو الخطأ الذي تقع فيه ...

لأنك عندما تلجأ إلى الطعن في الإسلام من داخله - متخطيا مرحلة الإيمان بالله وصدق النبي المُخبر عنه كلامه ووحيه - :
فكان عليك أن تعرف أني سأجيبك من داخل الإسلام أيضا !!!..

وذلك لأن الإيمان هو كالشجرة التي لها جذور وأساس : ثم تتفرع وتتدرج إلى الأعلى وتتشعب ...

فإذا صح الأساس والجذور وآمن بصدقها المسلم : فهو يتقبل كل خبر يأتيه من النبي أو الرسول ولم يتعارض مع المستحيل العقلي في شيء بخلاف الأديان الأخرى ..

المهم - ورجوعا إلى القطة المدهوسة :): - :
فإذا كنت تعتبر أن دهسها هو (مصيبة) .. فانظر إلى قول الله تعالى :

" ظهر الفساد في البر والبحر : بما كسبت أيدي الناس !!.. ليذيقهم بعض الذي عملوا : لعلهم يرجعون " !!.. الروم 41 ..

نعم زميلي .. ففسادك وفساد كل كافر وظالم هو من أسباب مصائب لتلك الحيوانات التي لا ذنب لها ثم أنت هنا تتباكى عليها وقد قتلتها مدهوسة بكفرك وتنكرك لخالقك عز وجل وتمثيل دور الرحيم الشفيق بها ؟!!..

عن أبي قتادة بن ربعي أنه كان يحدث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مر عليه بجنازة فقال :
" مستريح .. ومستراح منه !!.. قالوا : يا رسول الله .. ما المستريح ؟؟.. والمستراح منه ؟؟.. فقال : العبد المؤمن يستريح من نصب الدنيا (لأن المؤمن والكافر كلاهما مبتلى : ولكن المؤمن يحتسب فيؤجر على احتسابه : والكافر لا .. فالدنيا سجن للمؤمن لأن ما بعدها خير له .. وهي جنة الكافر قياسا بما سيلاقيه بعدها والعياذ بالله) .. والعبد الفاجر (وهنا الشاهد من الحديث) : يستريح منه العباد والبلاد والشجر والدواب " !!.. حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه ..

إذا ً:
ما يحدث من مصائب في أعيننا ( لا فاعل لها ) سواء في خبايا الغابات أو في أسماك المحيطات وغيرها : هي من ظلم الظالمين وكفر الكافرين !!..
يقول أبو هريرة رضي الله عنه : " الحبارى لتموت في وكرها هزلا لظلم الظالم " !!.. رواه الترمذي ..

فلا ترمينا بذنوب أنت السبب فيها في نظرنا زميلي (علة غائية) وإن كنت لا تهتم في أنانية كفرك بالله إلا بوصف (العلة الفاعلة) في كيف ماتت القطة المسكينة بغير سبب ؟!!..

وأمر آخر أضفه إلى معلوماتك :
أن الله تعالى وإن لم يعد هذه الحيوانات بجنة ولا نار ولا عذاب ولا ثواب لأنها من ضمن ما خلقه لعمارة الأرض واتزانها الأحيائي وحكم أخرى لا مجال لذكرها الآن : إلا أنه لن يترك ظلمها بغير ثمن !!
فهو العادل سبحانه ولا يظلم مثقال ذرة !!!..

ألم تقرأ زميلي في الحديث الصحيح لنبي الإسلام عن اقتصاص الله للحيوانات حتى من بعضها البعض قبل أن تصير ترابا ؟!!..
يعني سيرى كل حيوان مظلوم عقاب من ظلمه وتشفى نفسه ثم يصير ترابا لانتهاء مهمته في الدنيا كما قدرها الله له !!

ألم تقرأ زميلي في الحديث الصحيح لنبي الإسلام عن المرأة الزانية من بني إسرائيل التي مرت على كلب قد بلغ به العطش مبلغه ولا يستطيع أن يشرب من البئر : فنزلت وملأات خفها ماء فشربته له فشكر الله لها فغفر لها الله !!!!..

ألم تقرأ زميلي في الحديث الصحيح لنبي الإسلام عن المرأة التي حبست هرة (أي قطة) فلا هي التي أطلقتها حرة لتحيا على معاشها ولا هي التي أطعمتها حتى ماتت : فكان جزاءها أن لها النار !!!

< النار في قطة !! >

ألم تسمع عن وصاية النبي لنا بكل حيوان له كبد رطب ؟!!!.. وأنا لنا بعملنا الصالح فيه أجر ؟!!..

ألم تسمع عن نهيه عن وسم الحيوان في وجهه ؟!!..

ألم تسمع عن نهيه عن اتخاذ الحيوانات غرضا (أي هجفا للتصويب) لمجرد اللعب واللهو !!!..

ألم تسمع ألم تسمع ألم تسمع ؟؟!!

والإجابة معروفة بالطبع ..
فمَن عمي عن حقيقة وجود الله عز وجل فسيعمى عما هو دونها بالتأكيد !!!..

هذا هو ردي في شرح الفرق بين (العلة الغائية) التي يؤمن بها المسلمون ولا دخل لك بها كملحد أصلا !!!..
وبين (العلة الفاعلية) التي يؤمن بها ويعرفها جميع البشر ونتحداك فيها ونتباحث فيها مثلنا مثل أي أحد باحث وعالم ..

وكان بإمكاني أن أخوض معك حوارا عن فطرة البحث الإنساني عن (علة غائية) حتى في المعامل ...
ولكن أترك ذلك لفرصة أخرى قريبة محتملة ....

والمجال الآن لك ....
إما أن تعقب على كلامي أو تنتقل منه إلى غيره مما تشاء في نفس النقاش حول الإلحاد ..
أو مما حذفه المشرف واحتفظ به فاجعله يضعه لنا ...

بالتوفيق ..

[ابن المغرب]

لقد راهنت على اجوبة اكثر موضوعية ووضوحا واقناعا فاسئلتي واضحة وبسيطة لا تستحق هاته اطالة المفرطة
ولم اطلب منك ان تسرد لي اسماء العلماء العرب او الفائزين بجائزة نوبل مثلا؟ فانت تحاول التمويه عن عدم اجابتك بمنطق مقنع باطالة الموضوع واثارة زوبعة في فنجان
واخير تفسر الماء بالماء

العلة الغائية) التي يؤمن بها المسلمون ولا دخل لك بها كملحد أصلا !!!..

انت تحاور ملحدا منكرا لانعدام الدليل فهات لنا الاجابة وان كان الامر مسالة ايمان محض فتلك مشكلتك وليست محاجة لتفرضها على الكل وما يفرض بدون دليل يسنف بدون دليل؟الم تقل هذا؟ا
وبنفس المنطق للناس كلهم الحق في الاعتقاد باي شيئ فلماذا تدعون الى حرب بخفي حنين؟ الاسلام بنفسه مبني على (الايمان) وهو التصديق المحض لا غير؟
فالاديان كلها في نفس السلة ادعاءات وتصورات وعندما تطالبه باجابة عن فكرة ما يقول لك (ما دخلك يا ملحد)؟ان كان الامر كذالك فقل لا جواب لدي؟واحتفظ بارائك لنفسك ؟ ولا تتهم
الناس بالجهل وانت لا تعلم جوابا لاهم ما تبني عليه اعتقادك ؟فهذا طبع الايمان

ولاثبث ذالك ساقدم لك اجابة لماذا تتعذب الحيوانات بلا جزاء؟ في اخر النص في سياقه

وردك كالتالي

أنت إذا سألت مسلما : كيف نجوت من الحادث ولم يكن هناك أحد في طريق الصحراء في ذلك الوقت المتأخر من الليل ؟

هنا : أنت سؤالك لم يكن محددا .. فهل أنت تسأل عن الكيفية (العلة الفاعلة) أو عن الحكمة (العلة الغائية) ؟
ولو لاحظت - وهذا غريب والله ولا يذكره أحدكم حتى لا ينفضح منهجه - :
لوجدت أن المسلم يستطيع أن يجيبك عن كلا المعنيين للسؤال ولا إشكال !!!..


سؤالي غير محدد؟ لو حضرت الشرطة الى مكان حادث مثلا وقال خطا من ؟ هذا الحادث سنقول له؟ (سؤالك غير محدد فهل تسال عن العلة الفاعلة ام عن الحكمة الغائية)؟
الواضح انه سيجلسك على جانب الطريق وسيتصل باقرب طبيب نفسي؟

يعني يستطيع في (العلة الفاعلة) أن يقول لك مثلا : لقد تصادف مرور سيارة رأتني أشير بيدي وأنا ساقط على الأرض : فلم يخف صاحبها أني قد أكون مجرما يُمثل دور المصاب عليه .. وإنما توقف بسيارته ونزل بحذر وتأكد من إصابتي فحملني معه إلى أقرب مستشفى ..

ههه (تصادف؟؟!!) يا حبيبتي يا (صدفة) ! لن اضيف اي شيئ حقا فكما تدين تدان

_واما مرور السيارة ففلان مثلا انطلق من النقطة a الى b والضحية نفس الامر من c الى g وهذا المسار يلتقي في النقطة e
وكلاهما يمشي في مسار والتقائهما مجرد (مصادفة اي=حادث عفوي) لو تاخر الضحية لربط حذائه سيضعف احتمال ان لن يلتقيا في النقطة e والعكس صحيح
والان ما احتمال ان يلتقي مثلا السائق (احمد) والضحية (يوسف) غدا في الساعة 7 مساءا في هذا الطريق وويوسف ملقي على الارض لينقذه احمد؟
انه احتمال رياضي جد ضعيف يمكن يرجح عدم حدوثه ولكنه حصل ؟ونعلم الاسباب التي ادت الى ذالك فهل ااحتمال حدوثه (عشوائي) (بطريقة عفوية=صدفة) نعم وبتصريحك _وقد حدث وتحدث الوف مثل هكذا حالات في العالم

وانت تزيد توكيدا لهذا الاحتمال وتلصق عليه (الغائية)؟


ويستطيع أيضا أن يقول لك في (العلة الغائية) : لولا كرم الله تعالى ورحمته بي لكنت ميتا الآن .. فقد رزقني بسيارة مرت في نفس وقت خروجي زاحفا من تحت الحطام وأشرت لها فتوقف صاحبها وحملني معه .. فانظر كيف في هذا الوقت المتأخر من الليل .. وانظر كيف وفقه الله لرؤيتي والانتباه لي من وسط الظلام والحطام وأنا أشير له بدي المنهكة .. وانظر كيف أن اتجاهه هو نفس اتجاه المستشفى وليس في الاتجاه المعاكس أو لم يكن على عجلة في أمر يخصه فيتركني .. كل ذلك لأني أفعل الخير للناس فرزقني الله بالمثل ..

_لولا كرم الله؟ كرم ماذا؟؟احمد ارسله المدير الى b لمساعدة(ابراهيم) الذي يحتاج مساعدة في مشكلته التي بسبب ديونه التي بسبب تسلفه
من البنك بسبب حاجته الى المال ليقيم مشورعا يدر له دخلا وهكذا الخ ؟فان تقول (الله كرم) او (ارسل ) كمن تقول ان (بابا نويل هو الذي يحضر الهدية)
وليس المصنع=التغليف=البريد=ساعي البريد=الزبون

فوضعك لكائن ميتافيزيقي في سببية طبيعية هو اشبه بمثال البابانويل ونرى هنا ان الالهة لا دور لها لان دورها على العموم كان ناجما عن جهل السبب وليس في كونها السبب
او حتى لها اثر في السبب او التسلسل

ونفس الامر للزلزال

طيب وفي (العلة الغائية) ؟ سيقول لك أن ذلك عقاب من الله وتذكرة منه لعباده المسلمين الذين وقع فيهم انحراف أو الكافرين السافرين في غيهم على سواء ..

_هل تملك دليلا على انه غضب من الله؟ام اقول لك المسمى الحقيقي (غضب الطبيعة)(لاحظ اللغة كذالك اصلها الذي نشات فيه في نفس المفهوم في روحنة الظواهر)
(ضربني الكرسي)(صدمته السيارة)جرحه (السكين)الخ وكان اسباب الاذى (واعية)ونفس الامر للظواهر الطبيعية =(الالهة)
طبعا لا غضب ولا تذكرة ولا هم يحزنون لانه اولا يمكن للمسيحي ان يقول لك هذا ابتلاء لنا من يسوع والهندوسي والسيخي ووالخ نفس الامر
يعني كل واحد يرقعها لنفسه فهو يفرض اولا غائية في دماغه ثم عندما يجد ورطة يفسر الامر لنفسه؟
الزلازل تصيب كل ارجاء العالم بنفس السبب والضرر وتهلك الحرث والنسل وكل من ياتي امامها عجوز _معاق_امراة طفل حيوان_
فالله فعل ذالك مجرد تصور قديم على ان الظواهر الطبيعية من فعل قوى خارقة لذالك كان الانسان كان يقدس (اله البحار والخصب والشر والخ)
والاله التوحيدي للاديان الابراهيمية ليس سوى اله متطور لسلفه بنفس المهام والسياق ووقوفه خلف كل شيئ يظهر فقط في جهلنا والان بعد ان علمنا السبب
لم يتبقى من الالهة (سوى اسم رنان لا غير) مبهم مضبب مجرد ادعاء لفظي لا غير

_ ونفس الامر لبناء المقاول الهش الذي كم تقول (يعاقبه الله) كيف يسقطه على الاطفال والاسر؟ليعاقب فلان الغشاش
فيهدر حياة ابرياء ليعاقب فردا بريئ افلا تزر وازرة وزر اخرى؟البناء بطبيعته سينهار لانه لن يصمد وسينهدم سواء سكن فيه احد ام لا فسقوطه على
بشر ام سقوطه وحده راجع للاسباب الانفة الذكر وايذاءه للناس محض احتمال ومصادفة فيمكن نعم ويمكن (لا)فاذا قطن به فرد اضره
وان لم يفعل سيسقط فسقوطه محتم واما النتائج فهي نسبية لانها خاضعة لعشوائية

وساتجاوز سفسطتك يا زميل في حرية الاختيار؟او عدم قدرتنا على التنبؤ على مستوى مادون الذرة فتخلط المواضيع مع بعضها
وكانك تستطيع التنبؤ انت؟ لذالك ركز في نقاطنا الاساسية

والباقي خطب شيوخ الاسلام قال الاسلام كذا وكذا وقصة الحضارة وغيرها من الاطالة الفجة الغير الموضوعية لذالك ساتجاوزها بدورها لكي لا يقص الموضوع طبعا وسانتقل الى الفكرة التالية التي تقسم ظهر الفلسفة الدينية
والغائية

وأما بالنسبة إلى القطة المدهوسة ...
فأنت هنا تنتقل وتقفز بين حوارنا عن (الخالق) في عمومه : وبين (اخالق) أو الإله الديني أو من منظور الإسلام ..
وهذا هو الخطأ الذي تقع فيه ...

لأنك عندما تلجأ إلى الطعن في الإسلام من داخله - متخطيا مرحلة الإيمان بالله وصدق النبي المُخبر عنه كلامه ووحيه - :
فكان عليك أن تعرف أني سأجيبك من داخل الإسلام أيضا !!!..

_ انا لا اقفز ابدا كما تتوهم انا فقط هنا اريد جوابا حول (الغائية) سواءا اكان خالقا مصمما مبدعا كما تقول او كالهة لها غاية وجزاء لذالك
خذه على اي نموذج فكلاهما نفس الشيئ


-وعندما قلت له (ما جزاء القطة المدهوسة او المشووهة لتعاني ثم تموت دون جنة او تعويض وهي غير عاقلة ولا تتحمل اي مسؤولية فكيف يحكم عليها الله
بالمعاناة ولا تتوفر فيها شروط الاختبار (العقل) او هذا الخالق المصمم الذي لا يجيد سوى البناء والهدم فقط وجوابه جاء

نعم زميلي .. ففسادك وفساد كل كافر وظالم هو من أسباب مصائب لتلك الحيوانات التي لا ذنب لها ثم أنت هنا تتباكى عليها وقد قتلتها مدهوسة بكفرك وتنكرك لخالقك عز وجل وتمثيل دور الرحيم الشفيق بها ؟!!..

_ههه ان الان من يشوه البطريق في القطب او فرخ غزال في افريقيا او من ويصبها بالسرطان او اي مرض او ينهش الدود جسدها وهي حية
حتى تموت؟ انا ؟ لم اكن اعرف انك بهذا الفكر الفج يا زميل فتحاول استبدال المازق بالملحد لتبدا القصة المعروفة الملحد سبب كل شيئ؟يا سلام لم اكن اعلم ان الملحد اله؟

ثم يخرج عن الموضوع ويتحدث لنا عن الانسان نحن نتكلم عن الحيوان فركز رعاك عقلك

" مستريح .. ومستراح منه !!.. قالوا : يا رسول الله .. ما المستريح ؟؟.. والمستراح منه ؟؟.. فقال : العبد المؤمن يستريح من نصب الدنيا (لأن المؤمن والكافر كلاهما مبتلى : ولكن المؤمن يحتسب فيؤجر على احتسابه : والكافر لا .. فالدنيا سجن للمؤمن لأن ما بعدها خير له .. وهي جنة الكافر قياسا بما سيلاقيه بعدها والعياذ بالله) .. والعبد الفاجر (وهنا الشاهد من الحديث) : يستريح منه العباد والبلاد والشجر والدواب " !!.. حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه ..

ونعود للملحد الشرير الذي يعذب الحيوانات(سخف)

فلا ترمينا بذنوب أنت السبب فيها في نظرنا زميلي (علة غائية) وإن كنت لا تهتم في أنانية كفرك بالله إلا بوصف (العلة الفاعلة) في كيف ماتت القطة المسكينة بغير سبب ؟!!..


ثم

أن الله تعالى وإن لم يعد هذه الحيوانات بجنة ولا نار ولا عذاب ولا ثواب لأنها من ضمن ما خلقه لعمارة الأرض واتزانها الأحيائي وحكم أخرى لا مجال لذكرها الآن : إلا أنه لن يترك ظلمها بغير ثمن !!
فهو العادل سبحانه ولا يظلم مثقال ذرة !!!..


؟الله يشوه و يعذب حيوان في ادغال افريقيا حيث ينهش الدود احشائه حيا فقط لاجلي ؟يالها من سفسطة انانية؟ما ذنبه ليتعذب لاجلي؟؟
الله خلق الوف الانواع التي يحرم اكلها؟اهل هذا كذالك لاجلنا؟كيف؟ ام تتعذب لان الله اراد ان يرينا انه فنان مبدع مثلا؟هاته قمة السفه والوحشية؟
الا ستطيع الله ان يخلق لهم جنة كذلك؟ مالذي سيخسره ؟الا تزر وازرة وزر اخرى؟؟
كل شيئ لدى المؤمن لاجله فقط من ابعد كوكب بملايين السنين الضوئية لن نصل اليه حتى الى الوف الانواع التي تنال ما يناله الانسان من عذاب
فقط لاجل ارضاء المسلم؟ هل ستجدني عاقلا لو بنيت الوف الابنية ووضعت تحتها حيوانات ونسفت البناية لتطحن الكائنات لاقول لك (انظر انا مهندس بارع)؟

-لو كان هنالك خالق خلق هاته الحيوانات لاجلنا لعوضها لحكمه لاجلنا على الاقل فلا يمكن ان يسجن القاضي ابن المتهم لان اباه ارتكب الجرم؟
ما تعويضها (صفر) المسكينة ضحية خطة ساذجة لخالق عبقري!!
انها عبثية الطبيعة التي لا تفرق بين الحي والجماد فلا جنة لاي منهما فكلاهما كائنات تطورت على كوكب الارض فقط الاخر بتطور دماغه الاكبر تخيل انه له جزاء بينما نسي حماره ذو الدماغ الاقل تطورا (لذالك لم يخترع عزاءا)
الذي يعاني مثله وهو مربوط على جذع شجرة لتصبح بعد ذالك ثغرة قاتلة مفادها (بينما سار الانسان في صنع الاديان نسي الحيوان)
لذالك نجد معنى لعذاب الانسان ولا نجده لعذاب الحيوان
ولو كان من عند اله لما وقع في هذا الخطا والتجاهل الخطير والعبثية المحضة
انها ثغرات العقل البشري بطبيعتها يا سادة-
الخلاصة

(لا يمكن اعطاء اي دليل على ان اي ظاهرة بسبب قوة خارقة سوى سفسطة ومعتقد شخصي) وهذا ما قاله بنفسه
-لن يجد المتدين اي جواب لتعذيب الحيوانات لان الثغرة من الدين نفسه واتحدى ان ياتينا بتفسير مقنع !

ان تبقى لك تعقيب يا زميل في النقطتين الاخيرتين المحوريتين فتفضل

[إلى حب الله]

ان كان لديك اي تعقيب لهاته النقطتين فتفضل وان لم يكن فننتقل الى الموضوع التالي
-في المتابعة

لا يا زميلي .. بل أنت الذي تحكم الخناق على نفسك ولم نزل في أول خطوات الحوار ..

وحيث أن الإجابات المفصلة فضحتك وجعلتك تخرج كل ما عندك من متناقضات .. فقد حان الآن وقت التقاط الثمار :):
هي طريقة قديمة أتبعها مع من يظن أنه ملك الإجابة عن كل سؤال في إلحاده ..
فالإجراء المتبع معه هو استدراجه ليخرج أكبر كم ممكن من المتناقضات لننثرها أمامه ..
وحان وقت النثر .... :)):

وفي اقتصار شديد - ومن كلامك نفسك - أنت قلت :


فوضعك لكائن ميتافيزيقي في سببية طبيعية هو اشبه بمثال البابانويل ونرى هنا ان الالهة لا دور لها لان دورها على العموم كان ناجما عن جهل السبب وليس في كونها السبب
او حتى لها اثر في السبب او التسلسل

والآن زميلي أرجو الإجابة عن الأسئلة التالية - ومن كلامك أنت أيضا - :


وساتجاوز سفسطتك يا زميل في حرية الاختيار؟او عدم قدرتنا على التنبؤ على مستوى مادون الذرة فتخلط المواضيع مع بعضها
وكانك تستطيع التنبؤ انت؟ لذالك ركز في نقاطنا الاساسية

لا يا زميلي ...... هذا في صلب الموضوع ... < ولذلك هي النقطة الوحيدة التي اعترفت أنك ستتجاوزها :)): >
وذلك لأن القاعدة التي تقعدها لنا إذا كنت أنت أول من تخرقها : فكل كلامك ساعتها = هراء :):

أنت تترك لنفسك كل الأريحية في قبول أي نظرية وأي فرضية لن نقول لم تثبت بعد بل نقول : لا يمكن إثباتها أصلا باعتراف العلماء الملاحدة أنفسهم - عندي الاقتباسات لو أردت - فأنت تقول :


وهنالك عدة نظريات حاليا وهي محاولة من للفهم مثل الاوتار او الاكوان المتعددة وكلها غير قابلة للتاكيد او النفي لقصر معداتنا الحالية ولا زلنا نسبر اغوار الكون

ماذا لو قال لك مؤمن مثل هذا الكلام ؟!!.. ماذا لو قاله لك عن (الغائية) ؟!!.. ماذا لو قاله لك عن السماء السابعة ؟!!..
لن أتشعب في هذا الرد القصير حتى لا أترك لك بابا للهروب وكلمة من الشرق وأخرى من الغرب وتحوير كلامي وتبديل سياقاته كما تفعل ..
ولكن :

المطلوب منك هو أن تذكر لنا كيف ظهر (حرية الاختيار) في الكائنات الحية المتكونة من ذرات : رغم أن تلك الذرات ( لا حرية اختيار لها ) بحيث لو أجرينا عليها تجربة كيميائية معينة مليارات المرات في نفس الظروف لن تتغير النتائج !!.. لن تأتي ذرة لتقول لن أتفاعل اليوم !! أو شكل الذرة الأخرى لا يعجبني !!!

هل يمكن (عقلا) - تذكر شرطي عليك في أول الحوار - أن يكون فاقد الشيي يعطيه ؟
هل يمكن أن يقال أن الرجل - الكامل الرجولة تشريحيا وبيولوجيا بغير تشوهات - يمكن أن يحمل ويلد كما تفعل المرأة ؟!
هل فاقد الشيء يعطيه ؟ أم لا يعطيه ؟

هيا يا بطل .. أرنا الإبداعات طالما تتعبك الإجابات والمشاركات الطويلة ...
وأرجو إلزام الإشراف لك بالإجابة المحددة عن ذلك السؤال العلمي ..
اذهب وابحث في أي كتاب أو شبكة النت بأكملها وانقل لنا جوابا من عند نفسك أو غيرك ..
لنستعرضه معا بكل (حيادية) ..

وسأترك تبيان كل تحريفاتك لكلامي وتبديل سياقاته لما بعد إن شاء الله ..

في انتظارك ..

[ابن المغرب]

الزميل ابن المغرب - قد سألك محاورك سؤالا محددا عن ظاهرة مادية وهي حرية الاختيار في الكائنات الحية وكيف ظهرت من المادة التي هي ذرات لا حرية اختيار لها
ويتحداك أنك لحل ذلك التناقض فسوف تلجأ إما لمستحيل عقلي أو لحل ميتافيزيقي - أي غير قابل للتأكد منه -
ولن ينفعك هنا إجابتك بجهلك وقولك لا أعرف
لأن الذي يسأل 1 + 3 = 7 فتقول له لا أعرف فأنت هنا تدعي الجنون ولا يعد ذلك تهربا من الإجابة أو لجوءا إلى ضعف إمكانيات البحث والعلم !

محاورك يتحداك ويتهمك بأنك كملحد تؤمن إما بمستحيلات عقلية وإما بحلول ميتافيزيقة
فأما الأولى فتكون مجنونا - وأما الثانية فتكون غير محايد وتقبل لنفسك ما لا تقبله لغيرك

تفضل بالإجابة # متابعة إشرافية

[ابن المغرب]

لماذا حذفت الرد؟ الم تقل بنفسك انك لن تتدخل مادمنا نسير نقطة نقطة لكي لا نتشعب وعندما نقفل نقطة ما ننتقل الى التالية وهكذا؟

-طالبت ابو حب الله واوردت تهربه لموضوع لا علاقة له بتاتا بفكرتنا ؟السببية الطبيعية والالهة والغائية ؟ وطلبت جوابا وهرب لنا الى البيولوجيا ؟؟؟ اجيبو اولا ثم ننتقل الى اي مجال تريدون؟اين جوابكم اصلا لننتقل الى التالي؟ وماذا فعلت؟جئت لتدعم زميلك وتغير الدفة ؟استقومون بهاته المهازل كل مرة يعني؟
تغاظيت في الاول لحذف الرد وقلنا لا مشكلة والان هاته الاعيب لانقاذ زميلكم؟الستم تريدون الحقيقة ؟دعوه يرد؟ام مبتغاكم غسل الادمغة فقط؟
-اين شروط المناظرة؟ هاته مناظرة ام مهزلة ؟كلما وضعت انت ردا يقول لك (لا لتلتزم بفكرة) ونقطة نقطة وهكذا واحترمنا ارائكم في حوار مؤدب وقلتم لن نتدخل وقلنا حسنا لا مشكلة وعندما تفعل ولا يستطع ان يجيب يهرب ويغير الموضوع فجاة وياتي الاشراف لينقذه فيحذف الرد ويقوم بنفس الكوميديا ؟لكي يساعد زميله في تغيير الدفة فالامر خطير فالرياح لا تمشي بما يشتهون وهذا يشكل خطرا على فكرهم وانقاذا من الورطة

-حذفتم الرد الاول وقلنا لا مشكلة وتغاظينا عن الامر تلك المرة لكن مناظرة لعب الاطفال هاته فلقد بلغ السيل الزبى وصرنا في الدجل والتدليس على الناس_والان يهرب المدعو ابو حب الله الذي اقام الدنيا ولم يقعدها وانحسر في بضع سطور لم نبدا نتجاوز التسخينات حتى ؟فكري مبني على
سيكولوجيا المافيا حتى في منتدياتهم -اي حوار سيتبقى في هاته المهزلة وانعدام اي شروط المناظرة واسس الحوار السليم؟لو حاورته ووصل الى ورطة ستفعلون نفس الشيئ ؟احذف وبدل الموضوع
مناظرة السفهاء حقا

_قال طلاب علم قال -_- انتم لست حتى انصاف متعلمين وتلك الالقاب كبيرة عليكم ولونها الاحمر اظنه خجلا من مقتلديها لا غير_ لستم سوى زوبعة في فنجان _ظاهرة صوتية لا تجيد سوى ترقيع العجز والصراخ والحذف والتدليس
فهذا طبع الكهان وتابعيهم _عندما تكونون صادقين في وصولكم الى الحقيقة وتعرفون اسس المناظرة والحوار بعدها تعالو لتطرحو اي تحد_ ام هاته المهازل فلا اضيع جهدي ووقتي على منتدى اطفال
اعتى انصاف المتعلمين تم افحامه في ردين فقط - لو كنتم انصاف رجال فلتخرجو من هنا لن تستطيعو؟فالجراثيم لا تنمو سوى في الاماكن الرطبة التي لا يصلها ضوء -_- انتشرو في الظلمات ودجلكم لن يستمر الالحاد ينتشر في الاعلام والفكر الحر وبدا العالم العربي يتخلص من الدجالين والمخرفين من الاسلاميين

_دمتم في ظلماتكم تعمهون _ ايها الهاربون-انصاف المتعلمين_ ولا تنسى يا مشرف اقفل العضوية وابلعها مع كاس ماء_باي يا جبناء

[مشرف 7]

لماذا حذفت الرد؟ الم تقل بنفسك انك لن تتدخل مادمنا نسير نقطة نقطة لكي لا نتشعب وعندما نقفل نقطة ما ننتقل الى التالية وهكذا؟


وهل التزمت بنقطة أو سؤال محاورك ؟
سوف أترك مشاركتك الأخيرة لتعلم مدى جبنكم وجهلكم وفضح منهجكم عندما يتم مواجهتكم بنفس أدواتكم وبسؤال واحد فقط
والرد الآن للأستاذ أبو حب الله

[مستفيد..]

[color=#0000ff][size=6]سؤالي غير محدد؟ لو حضرت الشرطة الى مكان حادث مثلا وقال خطا من ؟ هذا الحادث سنقول له؟ (سؤالك غير محدد فهل تسال عن العلة الفاعلة ام عن الحكمة الغائية)؟
الواضح انه سيجلسك على جانب الطريق وسيتصل باقرب طبيب نفسي؟

اعجبني هذا التعقيب من الزميل :)
ألم تسمع يا رجل عن الطب الشرعي..فالذي يُشنق يكتب في تقرير الطب الشرعي أنه مات بأزمة قلبية نتجت عن منع الدم من الوصول من كذا إلى كذا ( العلة الفاعلة ) ولن تجد فيه اسم القاتل أو حتى إشارة..ثم الشرطة تبحث في من قتله ومن له مصلحة في قتله وهكذا..أي البحث من خلال الغاية من قتله ومن له مصلحة في ذلك إلى آخر البحث..
يعني تقسيم الأستاذ أبو حب الله في محله..واعتراضك انت هو بمثابة الحكم بعدم وجود قاتل من خلال فقط تقرير الطب الشرعي (( أزمة قلبية نتجت عن منع وصول الدم إلى كذا من كذا )).. !!
ولا أدري لو قلت مثل هذا الكلام للشرطي بماذا كان سيجيبك وبمن سيتصل :)
العلة الفاعلة التي يتحدث عنها الأستاذ يمكينك تلخيصها في تقارير الطب الشرعي..والعلة الغائية يمكنك تلخيصها في البحث العدلي..
انت من يتحدث يا زميل خارج العقل والمنطق والواقع..
تحياتي وعذرا على المقاطعة..

[إلى حب الله]

يعني كما توقعت زميلي ....
لم تجد - ولن تجد - إجابة عن عجز الإلحاد في واحدة من أهم النقاط التي تكشف دوغمائيته فإما أن يعترف بمستحيل عقلي (وهو أن يعطي الشيء ما لا يملكه فينتج عن الذرات المحكومة حرية اختيار) وإما أن يعترف بحل آخر يؤلفه من رأسه - طبعا بعيدا عن حل الإله الذي يسبب الشلل للملحد - ويكون هذا الحل : لا دليل مادي عليه ولا على وجوده !! (ميتافيزيقي يعني) !
وهذا ليس بجديد ........

أولا :
فأنت لم تر ولم تعاين بأي من حواسك (المادية) أي بديل وضعته لنشأة الكون : ولكنك ستؤمن به طالما كان غير بديل الله تعالى .. رغم أن بديل الله هو الأوفق للعقل وللبدهيات والمنطق (لأن له صفات حكم وعلم وقدرة وإرادة وخبرة لا تتوفر حتى للمادة الصماء أو الطاقة التي تستميت لإثبات وجودها أو أزليتها مثل الله ولم ولن تستطع !)

وأنت لم تر ولم تعاين بأي من حواسك (المادية) أي خرافة من خرافات نشأة الحياة صدفة على الأرض ولا نشأة الأنواع الحية كلها ولم ترى أي طفرة خزعبلاتية من التي تتخيلونها وتضحكون بها على الناس : ولكنك مضطر للإيمان بكل ذلك (الميتافيزيقي) : طالما هو فقط يُبعد عن حقيقة وجود الخالق عز وجل !

فهل علمت الآن مَن الذي يتلاعب بالاستدلالت والتفكير والمنطق والبدهيات ويعيب على غيره ما هو فيه ؟!..

يعني كلٌ من المؤمن والملحد يؤمن بميتافيزيقي ..
ولكن يبقى المؤمن أرفع شأنا بأن الغيب الذي يؤمن به تؤكده كل البدهيات العقلية بعكس المستحيلات العقلية للملحد ..
وعُد معي زميلي ...........

1...
أنت عجزت عن تفسير ظهور حرية اختيار من ذرات غير مُختارة .. وذلك طبيعي لأن فاقد الشيء لا يعطيه .. ولو زعمت أنت غير ذلك لظهر عوارك الإلحادي وكيف أن أسس الإلحاد هي (المستحيل العقلي) بعينه ...
وأما المؤمن :
فيؤمن بأن ظهور حرية الاختيار في الكائنات الحية هو من الله تعالى الذي له إرادة خاصة ..
وذلك لأن الله تعالى من صفاته أنه (مُريد) سبحانه وكما قال في قرآنه : " فعالٌ لما يُريد " سورتي هود - البروج ..

2...
وأنت عجزت وتعجز وستظل عاجزا أنت وكل الملحدين عن وضع بداية للكون ليس قبلها شيء مهما فعلتم واخترعتم وافترضتم !!..
وذلك لأنكم حصرتم إلحادكم بين المادة والطاقة (والمادة هي صورة من صور الطاقة) : وكلاهما مُسير لا مُخير !!! - نفس المعضلة السابقة -
ومَن كان مُسيرا محكوما بقوانين - تلك التي تعبدها من دون الله - فلا يملك اختيار ظهور الكون - أو غير الكون - في لحظة ما من الوجود وليس قبلها ولا بعدها !!!..
وعلى هذا يظهر تهافت كل قصصك الخيالية مما تنقله عن ملحدينك والأوتار وما أوتار وأكوان متوازية وتموج وذبذبة إلخ !!
فكل ذلك لن يعطي تلك المادة أو الطاقة التي تجعلها أصل كل شيء : الحرية ولا الإرادة في (اختيار) ظهور الكون أم لا ؟ أو ظهوره في لحظة معينة أم لا ؟
وأما المؤمن :
فيؤمن بإله حكيم فاعل مُريد يخلق إذا شاء وقتما شاء وكيفما شاء ...

3...
أنت تمر على تعقيد نشأة الكون والحياة باختزالية مفضوحة لن تستطيع غيرها لأنك ملحد .. أي عبد للصدفة والعشوائية التي انفضحت احتمالياتها حتى مع تطور العلوم وتعقيدها !!..
وأما المؤمن :
فقبل أن يسوق لك قيم الاحتمالات المستحيلة (والتي تخطت حتى المستحيل الرياضي 1*10أس -50) :
فيعرف أنه لا يصلح وضع كل شيء أصلا في مسار الاحتمالات !!!..
وذلك لأنه ما أسهل أن أضع لك (1) - وهو احتمال حدوث الشيء - ثم أقول لك ضع ما شئت من رقم مهول أمامه عن صعوبة تحققه : ليبقى في النهاية هناك واحد (1) احتمال لتحققه !!!.. فإن هذا من العبث يا زميلي الملحد فأفق عقلك وانظر ... لأن أشياء الوجود لا تقم من نفسها إلا بفاعل .. حتى العشوائية أو الصدفة هما يحتاجان لفاعل !! مَن الذي سيرمي النرد ؟ مَن الذي سيحمل أجزاء السيارة المبعثرة بعشوائية ليُركبها معًا ؟ هل يصلح أن يُقال هنا أن هناك احتمال واحد من عدد كذا : أن الأجزاء ستتحرك من نفسها لتجتمع وتركب نفسها وتلف نفسها وتضبط نفسها لتخرج لنا السيارة ؟!!..
هذا عبث - بل وعته أيضا - يا زميلي أن يعتمد الإلحاد على هذه الخزعبلات التي تضحكون بها على العوام والبسطاء :):
ولكن المؤمن يؤمن بوجود فاعل من وراء كل الأسباب وكل المخلوقات ..

4...
في النقطة السابقة رأينا استحالة تجمع أجزاء السايرة بالعشوائية والصدفة وخطأ إدخال هذا العبث تحت مسمى الاحتمالات لإعطائه قيمة واحد احتمال (1) لحفظ ماء وجه الإلحاد !!!.. بل رأينا كيف أنه يحتاج لفاعل وقدرة (فضلا عن استحالة احتمالاته الرياضية) .. حسنا .. والآن .. وبعد أن تكونت السيارة :
كيف يمكن للملحد المتعالم أن يزعم أن كل هذا التعقيد والتركيب الذي ظهر بالعشوائية عنده : قد تم كل ذلك لـ ((غاية معروفة)) تتكامل من أجلها كل الأجزاء بضبطها المعد مسبقا لتظهر سيارة مُعدة للسير على إطاراتها الأربع والمتساوية للإتزان ومقاعدها المُعدة للجلوس ومراياتها العاكسة المُعدة لكشف الرؤية وغير ذلك من آلاف الأجزاء كبيرها وصغيرها من عجلة القيادة والموتور والوقود والاشتعال - والعلم اللازم للإحاطة بكل ذلك) وانتهاء بأصغر مسمار قلاووظ !!!
هل يزعم إنسان يحترم عقله أن تكون كل هذه الغائية والعلم المصاحب واللازم لها : هي بغير خالق حكيم مُـقدر مُريد يعلم ما يفعل ؟!!..
وأما المؤمن :
فهو ذلك الإنسان الذي يحترم عقله ... :):
ويعلم أنه حتى الساعة وحتى الكرسي الصغير يستحيل تكونه من غير خالق أو صانع إلا في عقل (مجنون) !

5...
وأما محاولتك الفاشلة لادعاءك بأنه يمكن في مكان آخر من الكون أن تكون هناك قوانين أخرى تحكم الأشياء :
هنا يأتي دور أول شرط اشترطته عليك يا زميلي في أول مشاركة لي !!!..


وقبل أن أبدأ حواري معك إن كتب الله أن أستمر فيه إلى حضور أحد الإخوة .... أود سؤالك أولا :

هل توافقني أن يكون الفيصل بيني وبينك هو المتعارف العقلي بين البشر من بدهيات ؟
1+1=2
8 أكبر من 5
الجزء أصغر من الكل
القريب أدنى من البعيد
وهكذا ....

ومضافا إليها كل دعائم العلم التجريبي التي بدونها لا معنى للعلوم ولا فائدة ؟!..

نعم يا زميلي ...
أنا احتطت لكل ما يهرف به الملاحدة عندما يقعون في المآزق ولا يجدون إلا (الجنون) مخرجا لهم !!..
هذه خبرة ما مر بي من أمراض عقلية :):

ولو كان ما زعمته صحيحا :
لكان العلماء الملاحدة الذين يبحثون عن مخلوقات عاقلة على ظهر كواكب أخرى في الكون هم مجانين !!.. لأنهم يبحثون عن مجرد كومة تراب على شكل مبنى أو منتظم حيث سينسبونها مباشرة لقوة عاقلة !!.. أو يبحثون عن موجات لاسلكية منتظمة في الكون (كأنها لغة) : فسينسبونها مباشرة إلى قوة عاقلة !! وسيكون المجنون ساعتها هو مَن يقول لهم أن كل ذلك ليس بالضرورة أن يدل على كائنات عاقلة لأنه قد تختلف بدهياتنا في أجزاء الكون !!!!!!!!!!!..
هذا سيكون مجنونا بينهم .. وأما نظر علماء الملاحدة في تعقيد الكائنات الحية وغائياتها وبناءها وانتظامها ولغة تشفير الحمض الوراثي المبهرة :
فلن يكون مجنونا في نظرهم مَن ينكر خالقا لكل ذلك !!!

ولو كان ما زعمته صحيحا :
لكان المجنون عندما تسأله 1+1 ألا تساوي 2 ؟ فيقول لك : لا .. لأنه يمكن أن تكون في مكان آخر من الكون = 5 مثلا !!!!..
وأما المؤمن :
فبدهياته العقلية واحدة لا تتغير ...!
ولا يقول مثل الملحد أنا أعترف بوجود أسباب في التجارب العلمية أعرفها من أثارها وإن كنت لا أرها : ولكني لا أطبق نفس الشيء في حالة الاعتراف بخالق !!
ولا يقول مثل الملحد الذي نضرب له مثالا صنع سيارة فيقول : أنا أعترف بأن هناك صانع للسيارة وإن كنت لم أره : ولكن ذلك يختلف عن خلق الكون والكائنات والحياة لأنكم في الدين تقولون أننا لن نره في الدنيا : في حين أستطيع أن أرى صانع السيارة !!
هنا نقول له أخطأت في فهم المقصود من المثال - أو عرفته ولكن تمثل الجهل - ....
لأنه عندما يضرب العاقل لعاقل آخر مثالا : فهو يقصد نقطة معينة من المثال .. ولا يقصد انطباق (كامل) المثال ..

يعني لما أقول لك أن إبراهيم مثل الأسد في شجاعته ..
فلا يأتي متغابي هنا ويقول : ولكن إبراهيم إنسان والأسد حيوان ! أو يقول أن إبراهيم يمشي على رجلين والأسد على أربع !! أو أن إبراهيم ليس له ذيل والأسد له ذيل !!
هنا يكون انحرف - جهلا أو عمدا وتغابيا - عن مقصود المثال والنقطة المضروبة له فيه ..

ومن هنا فنفس الأسباب التي جعلت الملحد يستحي أن يظهر مجنونا وأن ينسب السيارة للصدفة :
هي هي نفسها - بل وأعظم وأكبر منها - التي توجد في الكون وإلى أصغر خلية حية وحمض نووي وتعقيده وغائيته : وتدل على وجود خالق !

فلماذا التناقض والكيل بمكيالين ؟!!..
-------------------------

ثانيا :
كل العلوم التجريبية تدرس الأشياء من خلال آثارها .. حتى ولو لم يرها أحد أو يلمسها أحد !!!.. وذلك عكس ما تشيعونه من كذب وتدليس في إظهار محصورية العلم التجريبي فيما يعاينه الإنسان بحواسه الخمسة السمع والبصر والشم والتذوق واللمس !!!..
فالعلماء أول ما تحدثوا عن الذرة .. ومن بعدها الألكترون ثم تطور فهمهم لشكل دروان الألكترونات حول النواة : ثم ما في النواة من جسيمات .. ثم الفوتونات والبوزونات إلخ :
كل ذلك لم يعاينه العلماء بحواسهم !!!!.. وإنما ((يستدلون)) عليه بـ ((آثاره)) في تجاربهم وتفاعلاتهم من إسقاط حزمة ضوء ثم حساب الناتج وقسمته إلخ إلخ

وهو نفسه ما يتم في أي علم تجريبي .. حيث يبدأ برصد ظاهرة .. ثم دراستها ووضع الفروض على أشياء لا يلمسها الباحث بعد !!.. ثم إجراء التجربة ليخرج منها بالنتائج النهائية سواء برصد ما كان مجهولا أو تمثيله في معادلة أو قانون أو نظرية مع بقائه غير مرصود (مثل الجاذبية الأرضية مثلا !!)
------------------------

ثالثا :
وأما بالعودة إلى موضوع (العلة الغائية) ...
فقد قلت أن هذه خاصة بالمؤمن لا بالملحد .. وذلك لأن المؤمن يوقن بأن هناك متحكمٌ في الأسباب المادية لحدوث الأشياء (أو العلة الفاعلة) ..
بعكس الملحد الذي يرى أن الأسباب فقط (أو العلة الفاعلة) هي كل شيء ولا حكمة ولا غاية : والعبثية هي عنوان كل شيء من حوله !

وقد ضربت للزميل مثالا فلم يستطيع الرد إلا بالتشغيب كعادته وخلط الحابل بالنابل !!..
ضربت له من جنس مثاله عن ساعي البريد : ماالذي يمنعه من تتبع امرأة جميلة مثلا وترك توصيل الظرف أو البريد ؟

نحن هنا أمام (حرية اختيار) لا دخل للمادية فيها قط ....! لذلك :
كان على مَن يتشدق بنفي (العلة الغائية) : أن يفسر لنا (حرية الاختيار) ماديا !! لأنه إن استطاع ماديا :
فساعتها فقط سيصح كلامه عن نفي (الغائية) !!!!..

ولكن الزميل عجز ولم يستطع وأقام الدنيا صياحا وسبا وشتما : ولم يجب عن هذا السؤال الواحد البسيط !
كان يمكنني أن أخصص مشاركتي السابقة لفضح تدليساته وتحريفاته في كلامي .. ولكني وجدت الأمر سيطول ..
فوضعت له هذا السؤال لاقتصار الطريق وأنا أعرف يقينا أنه سيعجزه !!..

إذن :
طالما لن تستطيع زميلي تفسير كيفية ظهور (حرية الاختيار) ماديا : فلا وجه لك للاعتراض على (العلة الغائية) ماديا !
هذا جزء واحد فقط من أجزاء المسألة (لأن العلة الغائية فيها كلام أكبر وأعمق) .. ولكنه يكفي ..

فساعتها ستعرف لماذا وجدت (علة غائية) في مثالي عن الشخص المصاب في حادث في الطريق .. وكيف هناك (توفيق إلهي) في تصادف مرور الشخص الذي أنقذه هناك !
أنت ذكرت أن الشخص لو تأخر قليلا لربط حذائه لاختلف المشهد !! وأنا أقول لك أن اختياره لان يربط حذائه الآن أو فيما بعد هي أشياء لا يمكن حسابها ماديا والدليل فشلك عن تفسير حرية الاختيار ماديا !!

أنت زميلي عندما تريد الذهاب لمكان معين وأمامك طريقان يؤديان نفس الغرض وبنفس المواصفات :
فعلام تختار أحدهما على الآخر ؟!!.. ألا ترى قدر الله تعالى هنا الذي يمكنه صرفك عن أحدهما ؟
بل :
مَن أنت أصلا يا مسكين وسط ملايين الخلايا الحية ومليارات مليارات مليارات الذرات !
كيف لك (وجود ذاتي) و (أنا) للاختيار والإدراك والفهم واتخاذ القرارات ؟
فإذا كنت عاجزا بالكلية - كملحد مادي - عن تفسير كل ذلك :

فاعلم صدق مقولتي أن (العلة الغائية) ليست من اختصاصك يا ملحد ..
وكان لزاما عليك - لو كنت تعقل - أن تحترم هذا الكلام !!..

وأما ادعاءك أن الشرطي عندما سيسأل الناجي عن كيف نجا : وهل سيجيبه بالعلة (الغائية) أم (الفاعلة) :
فبالطبع الشرطي يسأل لكي يعرف تفاصيل ما يمكن أن يفيده في القضية (مثل مَن الذي صدم الرجل بسيارته وتركه وهرب أو هل اعتدى عليه أو سرقه أحد وهكذا)

مش محتاجه فكاكة يعني ..
اللهم إلا عند منزوعي الدسم الملاحدة :)):
-------------------------

رابعا :
طيب ...
هل ردعك ذكري للمنهج التجريبي الذي ظهر على أكتاف المسلمين ؟ هل ردعك عشرات أسماء علماء المسلمين ؟
الإجابة - ولأنك لست طالبا للحق - : لا ..
بل أخذت تسخر وتستهزيء وتشعبت وحدت عن المغزى من ذكرهم رغم فضحهم لتجنيك على الإسلام !

طوال القرون ومنذ ظهور الإسلام عقيدة ومنهج حياة متكامل وإلى اليوم :
لم نرى مسلما توقف في مختبره أو أبحاثه أو معمله ليقول : يمنعني إيماني بـ (العلة الغائية) عن دراسة (العلة الفاعلة) في الأشياء !

وذلك لأن كل مسلم حق : يعرف أن الله تعالى خلق هذه الدنيا بالأسباب التي تتيح للإنسان البحث والتبصر والتدبر فيها للوصول إلى الله ولاستخدامها فيما يفيده في حياته الدنيا وإلا :

تخيل أن الدنيا لم تكن تسير بالأسباب !!.. وكل شيء يظهر من العدم ويختفي بلا سبب ويتراكب ويتعقد بغير فاعل ولا مُسبب - كما يزعم الملاحدة - !
فهل كان للعلوم ساعتها أي وزن أو قيمة أو فائدة ترجى ؟
-----------------------

خامسا :
لم تجبني على أخطاءك في (المليارات) و(الملايين) و(انقراض الديناصورات) وغيرها الملاين !

ولا حتى اعتذرت !
----------------------

سادسا :
حسنا ..
وماذا عن مثال القطة المدهوسة حبيبتك ؟!! :):

لقد أخبرتك قبل إجابتي عن (العلة الغائية) أن إجابتي ستكون من نفس نصوص الدين لأنك تطعن الآن في (غائية) في الدين !!!..
ولكنك عقبت على ردي بمنظور إلحادي بدلا من تقييمه من داخله كرد ديني تبحث فيه عن تناقض مثلما نبحث نحن مثلا في نصوص النصارى واستخراج تناقضاتها من داخلها !!..

وهذا التشغيب أنت مارسته كثيرا في مشاركاتك الثلاث أو الأربع !!!..

والآن أزيدك من الشعر بيتا ...

أنت تقارن بين إنسان مات .. وقطة ماتت .. وتتهم الله تعالى بعدم الحكمة والظلم في تفريقه بين الحالتين ..
وأنا أقول لك - من فرط جهلك - :

أن التفريق بين الحالتين يأتي بما وعد الله تعالى به كل منهما ..!
فهل لديك نص واحد من القرآن أو السنة يقول أن الله وعد الحيوانات بالجنة إذا هي ماتت ؟!!..
الإجابة : لا !!!..

طيب هل حال الكافر في العذاب الأبدي - مثلك مثلا لو لم تعقل - هو الأفضل ؟ أم حال هذه القطة بعد أن تصير ترابا وقد رأت حقها وأخذته ممن ظلمها ؟!!..
الإجابة : بل حالها أفضل من حال الكافر الذي قال عنه عز وجل :
" إنا أنذرناكم عذابا قريبا .. يوم ينظر المرء ما قدمت يداه .. ويقول الكافر : يا ليتني كنت ترابا " آخر سورة النبأ !!
أي لما يرى الحيوانات وقد صارت ترابا : فيتمنى أن لو كان مثلها وأنى له ؟!!!..
أنى له وهو الذي ضيع جنة النعيم والبقاء الأبدي الخالد بصلفه وتكبره وجحوده وتعاميه وتغابيه عن الحق الأبلج :):

والله المستعان ...

هذا ما لدي الآن من رد ....
وقد أوضحت تلبيساتك عليّ ..
وقد أقمت عليك الحُجة من كلامك ..
وقد رددت عليك شبهاتك ..
وقد أعلمتك بكيف ترضى بالشيء لنفسك ولا ترضاه لغيرك ..
وقد أخبرتك عن حقيقة العلم التجريبي : وكيف حصرتموه في نظر العامة والبسطاء في الاستدلال المادي بالحواس فقط : وكأن كل ما ليس مدركا بالحواس الخمس يعتبر ميتافيزيقا وغير موجود : رغم أن كل العلوم تقوم عليه : بل وأغلب مسميات العلوم والفيزياء تعتمد عليه (جاذبية ألكترون فوتون بوزون نيوترون إلخ) ..

والحمد لله رب العالمين ..

[زيوس]

اردت التعقيب فقط على الرد الختامي المثير للسخرية
فشلت في الاجابة عن الغائية وراء تعذيب الحيوانات وبهذا تنهار الغائية عند قياسها على جميع الكائنات وهذا يظهر بدوره على انها (وهم بشري خاص بذوات العقول الكبيرة)

والمهزلة ان الملحد هو سبب عذاب الحيوانات هههه
او لا فهم فظيع لنموذج المسخدم في سياق الفكرة وعقله مليئ فقط بفوبيا النساء((ماالذي يمنعه من تتبع امرأة جميلة مثلا وترك توصيل الظرف أو البريد ؟)) خخخخ لا تعليق
وفشلت في ايراد اي دليل على قوة خارقة وراء الظواهر الطبيعية وهذا يؤكد (اله الفراغات المتقهقر) وبعدها (نحن نؤمن) نعم من حقك الهلوسة على خاطرك لكن لا تجر الناس
الى هلوساتك كذالك
-تتجاوز كل رد وتفر للرد الاول الافتتاحي لتبدا بالعربدة وحدك
-تعرف الفاشل من محاولته تغيير الموضوع دائما من ا لسابق (السببية الطبيعية والالهة والغائية الى

-نشأة الكون_نشأة الحياة_ظهور حرية اختيار_وضع بداية للكون_علماء المسلمين ؟
ما علاقة البيتزرا باسعار الذهب في البورصة ؟هل تتغابون ام اترك فرصة ان تكونو اغبياء حقا؟وارجح ذالك بشدة
_ويختمها مستهترا بعقول الناس ظانا انهم حمقى يقتنعون باجابات مضحكة


وقد أوضحت تلبيساتك عليّ ..
وقد أقمت عليك الحُجة من كلامك ..
وقد رددت عليك شبهاتك

_هلوسات مسلم
واجابات كهنوتية مضحكة (الملحد سبب عذاب القطة(فشل الرد ) واستبداله =هي تشوه وتعذب لكنها على لاقل افضل من الكافر)ههه
-يعني تناول عقاقير هلوسة لتقتنع بهاته التراهات _افكار فاشلة وردود فاشلة واساليب مناظرة فاشلة لتغير الموضوع وهروب فاشل
وحذف للردود فاشل وخداع للعقول فاشل _؟لو اجبتني مباشرةفي نقطنا الاخيرة سننتقل الى هرائك التالي و ساثبث لك جهلك وسامرغ انفكم في التراب مرة اخرى لكنكم ستهربون وستغيرون الموضوع مرة اخرى وهكذا وهذا اهدار لطاقتي ووقتي الثمين في مناظرة والعالب اطفال و اشفق فقط على من يصدقكم ورغما عن انفكم
فالملاحدة الكفرة سادتكم في العلوم والتكنلوجيا واينما تذهب تجد ملحدا صنع لك مجدك من مصباحك حتى صفحتك على الفايسبوك الى جهاز حاسوبك التي تنشر به الخزعبلات

_اقفلو كذالك هاته العضوية وابلعوها كاختها وبالمناسبة يا مشرف حول الشجاعة وتعليقك السخيف مع الاغلاق فالشجاع لا يحذف الردود ولا يغير الموضوع ولايخاف شيئاولا يختبئ هنا في هذا المنتدى القابع في الظلمات
_دمتم في جهلكم وظلماتكم تعمهون واما ابو حب الله _ فانصحك بالرجوع للمدرسة لتتعلم الفلسفة وطرق الاستدلال والفرق بين المنهج العلمي والهلوسات وتتتعلم كيف تقدم جوابا عوض اسطوانتك الطفولية الحياة الكون الانسان كيف=-الله _الله _الله _الله _الله _الله _العلم لا يسير هكذا يا صغيري فانضج قليلا
وارح تلك الالقاب (طالب علم) من احراجها فقد انتحر العلم عندما احرجتموه بجره الى هنا
وساكرر مقولة شافعيكم ( واكف عن ذوي لجهل طاقتي ولا انثر الذر الثمين على الغنم فمن اعطى الجهال علما اضاعه ومن منع المستوجبين فقد ظلم)

هلوسات سعيدة :)
باي

[مسلم أسود]

حين يلجأ الخصم إلى الـ "هههه" و الانتقاص من الآخر و يبربر ما معناه "حجتك داحضة و كفى لأني قلت ذلك !" دون أن يدلل أو يستند على أي شيء فاعلم أنه مذعور يريد تغطية سوأته لا أكثر . اذهب غير مأسوف عليك .

[مشرف 7]

حتى في عودتك الثانية لم تكتب شيئا ذا قيمة غير :- ما تقولونه ليس صحيحا !
هذا يستطيعه أي أحد يا مليحيد ، أما علمت ذلك ؟
العجب هو أن الملحد أكثر مَن يتفلسف بطلب الدليل ورد ما ليس عليه دليل ، في حين إلحاده كله قائم بغير دليل واحد ! ولو اضطر لتأليف دليل للجأ إلى نفس ما ينعي عليه المسلمين وفضح وتناقضه بنفسه !

والباب مفتوح للإخوة الذين يريدون التعليق بعد أن تبين أن محتوى الملحد = صفر


اعجبني هذا التعقيب من الزميل :):
ألم تسمع يا رجل عن الطب الشرعي..فالذي يُشنق يكتب في تقرير الطب الشرعي أنه مات بأزمة قلبية نتجت عن منع الدم من الوصول من كذا إلى كذا ( العلة الفاعلة ) ولن تجد فيه اسم القاتل أو حتى إشارة..ثم الشرطة تبحث في من قتله ومن له مصلحة في قتله وهكذا..أي البحث من خلال الغاية من قتله ومن له مصلحة في ذلك إلى آخر البحث..
يعني تقسيم الأستاذ أبو حب الله في محله..واعتراضك انت هو بمثابة الحكم بعدم وجود قاتل من خلال فقط تقرير الطب الشرعي (( أزمة قلبية نتجت عن منع وصول الدم إلى كذا من كذا )).. !!
ولا أدري لو قلت مثل هذا الكلام للشرطي بماذا كان سيجيبك وبمن سيتصل :):
العلة الفاعلة التي يتحدث عنها الأستاذ يمكينك تلخيصها في تقارير الطب الشرعي..والعلة الغائية يمكنك تلخيصها في البحث العدلي..
انت من يتحدث يا زميل خارج العقل والمنطق والواقع..
تحياتي وعذرا على المقاطعة..

بارك الله فيك أستاذ مستفيد على الملحوظة في محلها

[massoud]

وساكرر مقولة شافعيكم ( واكف عن ذوي لجهل طاقتي ولا انثر الذر الثمين على الغنم فمن اعطى الجهال علما اضاعه ومن منع المستوجبين فقد ظلم)
هلوسات سعيدة :)
باي

وهل تحسب نفسك عالما بعد كل ما قلت وبعدما اظهر الأخ أبو حب الله جهلك وقلة عقلك وركاكة حججك وسقم منطقك واعوجاج لسانك ونفاذ صبرك :sm_smile:

[darkman1]

دعنا نناقش النقطة التي دندن الملحد حولها أكثر من مرة معتقدا أنها الضربة القاضية التي سيقتل بها فكرة وجود لخالق
ألا وهي أنه لا يمكن أن يكون هنالك دور للخالق في الظواهر الطبيعية
و ضرب مثال على ذلك دورة المياه في الأرض التي عملية نزول المطر جزء منها

هل فعلا لا يستطيع الخالق أن يتدخل في هذه الدورة
قال تعالى "وهو الذى يرسل الرياح بشرا بين يدى رحمته حتى إذا أقلت سحابا ثقالا سقناه لبلد ميت فأنزلنا به الماء فأخرجنا به من كل الثمرات كذلك نخرج الموتى لعلكم تذكرون"
الملحد يقول نحن نعرف مراحل هذه الدورة كاملة و لا شيء مجهول بالنسبة لدينا
والخالق يقول أنه يرسل الرياح
يا ترى هل سمع هذا الملحد بظاهرة تأثير الفراشة Butterfly effect
العلم يقول أن خفقة أجنحة فراشة صغيرة يمكنها أن تتسبب بإعصار مدمر
دعنا نطبق هذه الظاهرة على دورة المياه
لو أن مطرا نزل على أي منطقة في العالم هل يمكن لعلماء الدنيا قاطبة لو اجتمعوا أن يخمنوا من هي الفراشة التي تسببت في الرياح التي ساقت الغيوم التي أنزلت المطر
و هذا تطبيق عملي لوصف آية " يرسل الرياح"
قد يرد الملحد قائلا
و لماذا يعمل الله في الخفاء لماذا لا ينزل المطر بدون هذه الطرق المعقدة
أقول لقد أنزل الله من قبل ليس قطرات بل مائدة كبيرة من السماء مشابهة لما طلبت و كفر بها ناس مثلك
إذا اعتراضك مشابها لقولك "لماذا لا يرينا الله نفسه"
وما ينطبق على دورة المياه ينطبق على كل دورة طبيعية على الأرض
إذا كان علماء اليوم يعجزون عن محاكاة و توقع هبوب الرياح في أقوى محاكياتهم الحاسوبية فهل تجرأ حضرتك أن تتدعي أننا نعرف عناصر الدورة كاملة و لا يوجد شيء مجهول بالنسبة لنا
إقول لك عندما تتحكم في كل ذرة هواء في الغلاف الجوي عندها تعال و إدعي أن لا شيء مجهول

[sofiano]

بصراحة خاب ظني كثيرا من هذه المناظرة ،، كنت أتمنى أن يتم إسكات الطرف الملحد بالإدلة و البراهين و ليس بمحو ردوده و منعه !!
تابعت العديد من المناظرات هنا ،، لكن هذه كانت تبدو الأفضل من ناحية المستوى للطرفين ... لكن الإشراف تدخل و أخل بالقواعد التي فرضها هو !

بالتوفيق . ( بهذه الطريقة زوار الموقع المتشككين قد يزيد شكهم و شكرا )

[مسلم أسود]

لربما تقصد أن الإشراف تسرع و لم يصبر مع الزميل . لكن أي قواعد خرقها الإشراف ؟