المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : دعوى عدم اختصاص الله سبحانه وتعالى بعلم ما في الأرحام



الدكتور قواسمية
07-04-2014, 07:42 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين

المسألة محل النظر
هذا الإشكال يَرِدُ، ويلبس على كثير من المسلمين العامة، وخلاصته قولهم: إذا كان الله عز وجل يقول في سورة لقمان: [إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ] سورة لقمان:34، وإذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول كما في الصحيحين، وغيرهما عن ابن عمر" في خمس من الغيب لا يعلمهن إلا الله، ثم قرأ: [إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ]. الآية.
فكيف نوفق بين ذلك، وبين ما نراه من علم الأطباء بذكورة الجنين من أنوثته؟
الجواب وبالله التوفيق
1 سبب اللبس الجهل بالسنة وفهم المفسرين
2 علم ما في الأرحام لم تحدده الآية بالذكورة والأنوثة
3 عدم القدرة على معرفة نوع الجنين الا بعد أن يصوره الملك أي بعد التخليق


التفاصيل

علم ما في الأرحام لم تحدده الآية بالذكورة والانوثة كما يفهم هؤلاء وانما هو علم شامل بكل ما يخص الجنين من كونه شقيا أو سعيدا وعمله ورزقه وسائر شأنه مما لا يعلمه الا الخالق عز وجل
والذى يؤكد هذا المعنى ما جاء فى أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم نذكر منها على سبيل المثال (حديث حذيفة الغفاري الذي رواه مسلم في صحيحه 2645 قال : سمعت رسول الله بأذني هاتيين يقول : إن النطفة تقع في الرحم أربعين ليلة ..ثم يتصور عليها الملك...قال زهير: حسبته قال الذي يخلقها فيقول : يا رب أذكر أم أنثى فيجعله الله ذكراً أوأنثى . ثم يقول يا رب اسوي أو غير سوي ؟ فيجعله الله سوي أو غير سوي . ثم يقول يا رب ما رزقه ؟ ما اجله؟ ما خلقه؟ ثم يجعله الله شقيا أو سعيداً.)

ومن هذا الحديث يتضح للجاهل قبل العالم أن أحوال الجنين في بطن أمِّه ليست مقصورة على كونه ذكراً أو أنثى فقط و حتى الملك المؤكل بكتابة صحيفة هذا الجنين لا يعلم جنسه و لا رزقه ولا أجله حتى يخبره الله تعالى بهذا فيكتب ما أمره الله و بالتالى فان الامر لم يعُد غيباً،وخرج الى عالم الشهادة وهذا وحدَه كافٍ في إزالة اللبس عن هذه القضية .
يقول ابن كثير" أن مفاتيح الغيب هذه لا يعلمها الا الله ولا يعلمها أحد الا بعد اعلامه تعالى بها ..فانزال الغيث لا يعلمه الا الله ولكن اذا أمر به علمته الملائكة الموكلون بذلك ومن شاء الله من خلقه ...وكذلك لا يعلم ما فى الارحام الا الله ولكن اذا أمر بكونه ذكر أو أنثى أو شقيا أو سعيدا او غنى أو فقير ...الخ"علم الملائكة الموكلون بذلك ومن شاء الله من خلقه""
ويتضح مما سلف أن الملك في حد ذاته لا يعلم من امر الجنين وحتى كونه ذكرا أو انثى الا بعد أن يطلعه الله عليه فلم يعد غيبا
وأمكن بعد أن يصور الملك الجنين ذكرا او أنثى في الرحم أن يعلم ذلك من شاء الله من البشر باستخدام الأشعة او التحاليل او أية تقنية أخرى
أما قبل تخليق الملك للجنين بعد أن يعلمه الله بجنسه فلا سبيل لمعرفة ذلك لأي بشر ولا للملك نفسه

فتوى ابن عثيمين
"حيث إن الآية تدل على أمر غيبي هو متعلق علم الله تعالى في هذه الأمور الخمسة، والأمور الغيبية في حال الجنين هي: مقدار مدته في بطن أمه، وحياته، وعمله ورزقه، وشقاوته أو سعادته، وكونه ذكرًا أم أنثى، قبل أن يُخلَّق، أما بعد أن يخلق، فليس العلم بذكورته أو أنوثته من علم الغيب، لأنه بتخليقه صار من علم الشهادة، إلا أنه مستتر في الظلمات الثلاثة، التي لو أزيلت لتبين أموره، ولا يبعد أن يكون فيما خلق الله تعالى من الأشعة أشعة قوية تخترق هذه الظلمات حتى يتبين الجنين ذكرًا أم أنثى. وليس في الآية تصريح بذكر العلم بالذكورة والأنوثة، وكذلك لم تأت السنة بذلك."
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=179909


هل أستطاع العلم أن يعلم ما فى الارحام
الاجابة بالطبع ستكون من ذوى العقول السلمية بالنفي ....ذلك لأن العلم لم ولن يعلم ما فى الارحام الا أن يكشف الله عن علمه و لمن يشاء فالانسان حتى الان بعلمه لم يستطيع أن يعلم هل هذا الجنين شقى أم سعيد..أعمى أم بصير ..أصم أم سميع ..غنى أم فقير ..طويل أم قصير ...الخ لكن الملك المؤكل بكتابة صحيفة هذا الجنين قد علم هذه الصفات بعدما كشف الله عن علمه له
وحتى العلم بمن فى الارحام أى كون الجنين ذكر أو أنثى وهى صفة واحدة فقط فان هذا لن يحدث الا أذا أمر الله كونه ذكر أو أنثى أى بعد أن يخلق هذا الجنين وبمدة زمنية قد حددها رسول الله صلى الله عليه وسلم من 40 الى 45 يوم كما جاء فى الاحاديث الصحيحة المعجزة بكل معانى الكلمة...ويأتى العلم يصدق ما قاله رسول الله فالجنين يكون محايدا قبل الاسبوع السادس-42 يوما-ويأتى العلم يصدق ما قاله رسول الله فتتفق جميع المراجع الطبية أن جنس الجنين البشري يبقى محايدا حتى الاسبوع السادس-42 يوما-

الحديث المعجز
:"إذا مر بالنطفة ثنتان وأربعون ليلة ، بعث الله إليها ملكا . فصورها وخلق سمعها وبصرها وجلدها ولحمها وعظامها . ثم قال : يا رب ! أذكر أم أنثى ؟ فيقضي ربك ما شاء . ويكتب الملك . ثم يقول : يا رب ! أجله . فيقول ربك ما شاء ويكتب الملك . ثم يقول : يا رب ! رزقه . فيقضي ربك ما شاء . ويكتب الملك . ثم يخرج الملك بالصحيفة في يده . فلا يزيد على ما أمر ولا ينقص ".
الراوي: أبو الطفيل عامر بن واثلة الكناني المحدث:مسلم - المصدر:صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2645

1
لايمكن تميز الجنين حتى نهاية الاسبوع السادس الرحمى فغدد التناسل تتشابهان فى هذه المرحلة و لايمكن التميز بينهما
المصدرHuman Embryology page 338,400 Fourth Edition
2

ونقرأ أيضا بحث عن جامعة هاواى الامريكية ما نصة
IN HUMAN EMBRYOS, THE EFFECT OF THIS HERITAGE USUALLY DOES NOT BECOME MANIFEST UNTIL THE SIXTH OR SEVENTH WEEK IN UTERO. PRIOR TO THIS TIME, THE HUMAN FETUS CAN BE REGARDED AS APPEARING NEUTER OR INDIFFERENT. IT IS INDIFFERENT IN INTERNAL AND EXTERNAL APPEARANCE (PHENOTYPE.), CONTAINING NEITHER TESTES NOR OVARIES, BUT ONLY UNDEVELOPED GONADS LOCATED NEAR THE KIDNEYS.

الترجمة :
فى جنين الإنسان عادةً لا يكون هذا التأثير الوراثى واضحاً فى الرحم إلا بعد ست أو سبع أسابيع ، قبل هذا الوقت يعتبر جنين الإنسان محايد أو غير مميز – لجنس – فيكون غير مميز فى المظهر الداخلى أو الخارجى ، و لا يحتوى على خصية أو مبيض لكن فقط يحتوى على غدد تناسلية موجودة بالقرب من موضع الكلية .
المصدر/http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/ar...undations.html


3
كتاب longman mediacl embryology و هو الكتاب المعتمد في تعليم علم تطور الاجنة في كليات الطب في العالم نجد في الصفحة 337 في الفقرة الثانية أنgerm cells تصل الى gonads الغدد التناسلية فقط في الأسبوع السادس
واذا لم تصل هذه الخلايا الى الgonads في الوقت المناسب لن تكتمل عملية التطور الجنسي الهادفة لتحديد جنس المولود
مع وصول هذه الخلايا في نهاية الاسبوع الخامس وبداية الأسبوع السادس لا يوجد اي فرق بين الجنين الذي سيتحول فيما بعد الى انثى او ذكر فلا يمكن تحديد الجنس في هاته الفترة فهما متشابهان تماما وبسبب استحالة التفرقة تعرف الgonads ب indifferent gonads

4
وهنا : تحديد الجنس يأتي بعد الأسبوع السابع !!!!

Müllerian regression, the first sign of male differentiation of the genital tract, occurs in 55 to 60 day-old human embryos in the area where the ducts are closest to the caudal pole of the testis

http://www.endotext.org/pediatrics/p...ricsframe7.htm

6
The external genitalia of both sexes are identical during the first 7 weeks of gestation
http://www.emedicine.com/ped/topic1492.htm



5
وجميع الطرق التى تحدد جنس الجنين قبل أن يولد لا تتم الا بعد ان يخلق الجنين ومن هذه الطرق :
-طريقة تشريح الجنين الساقط ...وتحدث هذه الطريقة فى الاسبوع السابع على الاقل أما قبل هذا الاسبوع لا يمكن تميزة ولذلك لان غدد التناسل (الخصية فى الذكر و المبيض فى الانثى ) تتشابهان تماما
المصدر HUMAN EMBRYOLOGY PG 338/400 الطبعة الرابعة .

-طريقة فحص السائل الأمنيوسي ...وتُجرى هذه العملية (فحص السائل المحيط بالجنين AMNIOCENTESIS )في وقت ما بين الأسبوعين 18 و20 من الحمل.
المصدر /http://arabia.babycenter.com/%D9%87%...AA%D9%87%D8%9F

-باستخدام أجهزة الموجات فوق الصوتية (السونار)..فى الفترة من الاسبوع 14 الى الاسبوع 20 من الحمل وذلك حسب نوع الجهاز المستخدم
المصدر / http://www.ehow.co.uk/how_5022566_de...pregnancy.html

الخلاصة
1ليس في الآية القرآنية " ويعلم ما في الارحام " تصريح بذكر العلم بالذكورة والأنوثة، وكذلك لم تأت السنة بذلك.
2ورغم ذلك فان العلم بكون الجنين ذكرا او أنثى هو غيب لا يعلمه الا الله قبل التخليق وهو ما أيده العلم
3اما اذا أرسل الله الملك بعد اثنان واربعون يوما فان الله يعلم بجنس المولود الملك فلا يصير غيبا ثم يطلع عليه من شاء الله من عباده بالتصويرالسوناري او بغيره
فيكون ذلك كمن قال في زمن الرسول أنا اتحدى علم الله بما في الارحام فعمد الى حامل وبقر بطنها و اطلع على ما فيه فلا فرق بين ذلك وبين الطبيب الذي يطلع لما في بطن المرأة بعد الأسبوع السادس بالأشعة حين يقوم الملك بتخليق الجنين ذكرا أو أنثى فلا يصير بعد ذلك غيبا

الدكتور قواسمية
07-04-2014, 08:15 PM
كتاب medical embryology
الطبعة الثانية عشرة
http://thephilomaths.files.wordpress.com/2013/03/langmans-medical-embryology-12th-ed.pdf
الطبعة التاسعة
http://sciencelib.net/files/Langman%27s%20Medical%20Embryology%209th%20ed%20-%20T.%20Sadler%20%282003%29%20WW.pdf
وهو أروع كتاب في علم الأجنة وبسيط جدا

darkman1
07-04-2014, 10:50 PM
لو أخذنا خلية من جنين عمره أقل من ستة أسابيع و فحصناها هل بإمكاننا معرفة جنسه؟

الدكتور قواسمية
07-05-2014, 01:57 AM
لو أخذنا خلية من جنين عمره أقل من ستة أسابيع و فحصناها هل بإمكاننا معرفة جنسه؟

اولا جميع الطرق التى تحدد جنس الجنين قبل أن يولد لا تتم الا بعد ان يخلق الجنين ومن هذه الطرق :
-طريقة تشريح الجنين الساقط ...وتحدث هذه الطريقة فى الاسبوع السابع على الاقل أما قبل هذا الاسبوع لا يمكن تميزة ولذلك لان غدد التناسل (الخصية فى الذكر و المبيض فى الانثى ) تتشابهان تماما
المصدر HUMAN EMBRYOLOGY PG 338/400 الطبعة الرابعة .

-طريقة فحص السائل الأمنيوسي ...وتُجرى هذه العملية (فحص السائل المحيط بالجنين AMNIOCENTESIS )في وقت ما بين الأسبوعين 18 و20 من الحمل.
المصدر /http://arabia.babycenter.com/%D9%87%...AA%D9%87%D8%9F

-باستخدام أجهزة الموجات فوق الصوتية (السونار)..فى الفترة من الاسبوع 14 الى الاسبوع 20 من الحمل وذلك حسب نوع الجهاز المستخدم
المصدر /http://www.ehow.co.uk/how_5022566_de...pregnancy.html

ثانيا لوكان ذلك ممكنا لعرف العلماء جنس الجنين في الأسبوع الأول
لكن يبقى جنس الجنين مفتوح على الاحتمالين لأن germ cells تصل الى gonads الغدد التناسلية فقط في الأسبوع السادس
واذا لم تصل هذه الخلايا الى الgonads في الوقت المناسب لن تكتمل عملية التطور الجنسي الهادفة لتحديد جنس المولود
مع وصول هذه الخلايا في نهاية الاسبوع الخامس وبداية الأسبوع السادس لا يوجد اي فرق بين الجنين الذي سيتحول فيما بعد الى انثى او ذكر فلا يمكن تحديد الجنس في هاته الفترة فهما متشابهان تماما وبسبب استحالة التفرقة تعرف الgonads ب indifferent gonads
راجع كتاب medical embryologyl

ثالثا
الاغرب من ذلك كلة أنك لو أستطعت أن تمسك بيدك حيوان منوى يحمل صفة الانوثة وقمت بتلقيح البويضه به و تأكدت 1000% أنه تم تلقيح البويضة به و أن الجنين الذى سيأتى أنثى ...ومع كل هذا قد يأتى الجنين ذكر والسبب فى ذلك أنه هناك حالة تسمى (XX-MALE) وهو ذكر لا تميزه جسمانيا عن أي ذكر آخر رغم أن له XX.والاسباب حتى الان غير معروفه
ومن المعلوم عند الأطباء أن تمايز الجنس لا يتم قبل الأسبوع السادس، فربما كانت الكروموسومات 46,XX وتكونت الأعضاء التناسلية والصفات الجنسية الذكرية، وربما كانت الكروموسومات 46,XY وتكونت الأعضاء التناسلية والصفات الجنسية الأنثوية(2)، وعليه فالاعتقاد أنّ الكروموسومات XX & XY وحدها هي التي تحدد تطور الأعضاء التناسلية ليس بصحيح، لأنّ هناك عدة أمور تحدد ذلك، وهذا معروف عند أهل الطب، بل مما لا يجهله أدنى عارفٍ بعلم الأجنة.

أقرأ
IN XX MALE SYNDROME, THE PERSON HAS FEMALE CHROMOSOMES BUT MALE PHYSICAL FEATURES. THE MAJORITY OF PERSONS WITH XX MALE SYNDROME HAVE THE Y CHROMOSOME#GENE SRY ATTACHED TO ONE OF THEIR X CHROMOSOMES. THE REST OF THE INDIVIDUALS WITH XX MALE SYNDROME DO NOT HAVE SRY DETECTABLE IN THEIR CELLS. HENCE, OTHER GENES ON OTHER CHROMOSOMES IN THE PATHWAY FOR DETERMINING SEX MUST BE RESPONSIBLE FOR THEIR MALE PHYSICAL FEATURES.
...
IN INDIVIDUALS WITH XX MALE SYNDROME WHO DO NOT HAVE AN SRY GENE DETECTABLE IN THEIR CELLS, THE CAUSE OF THE CONDITION IS NOT KNOWN
المصدر /http://www.healthline.com/
وهذا يؤكد أن تميز الذكر عن الأنثى جنينيا يتحدد بعد الأسبوع السابع ، وهذا يسمى علميا Gonadal differentiation وهو من المرحلة الثانية من مراحل تحديد الجنس ، حيث أن المرحلة الأولى هي : Genetic sex differentiation... وهذه المرحلة هي التي تعتمد على الكروموسومات الجنسية Y,X .لا يمكن أن تحسم جنس الجنين..

الخلاصة
يمكن لجنين يحمل كروموزوم yأن يكون أنثى ويمكن لجنين يحمل كروموزومX أن يكون ذكرا وتعرف هذه الظاهرة بما يسمىpseudohermaphrodites وهناك حالات أخرى لا يسعنا التطرق اليها لأنها معقدة
ان الهوية الجنسية للجنين والوظائف المنبعثة من هذه الهوية والشكل الخارجي لا تتحدد الا بعد الأسبوع السادس عندما تهاجرgerm cells تصل الى gonads الغدد التناسلية فقط في الأسبوع السادس
ملاحظة germ cellsهي الخلايا الأولية التي ستتحول الى خلايا ذكرية أو أنثوية
طالع كتاب medical embryologyانه بسيط جدا وممتع

darkman1
07-05-2014, 01:16 PM
الخلاصة
يمكن لجنين يحمل كروموزوم yأن يكون أنثى ويمكن لجنين يحمل كروموزومX أن يكون ذكرا وتعرف هذه الظاهرة بما يسمىpseudohermaphrodites

ما نسبة حدوثها؟

الدكتور قواسمية
07-05-2014, 01:54 PM
ما نسبة حدوثها؟
الله أعلم بنسبة حدوثها
ولا أحد يستطيع أن يعلم أنها حصلت الا بعد تمايز الجنين المحايد في الأسبوع السادس الى ذكر أو أنثى كما ورد في الحديث الشريف

المعلوم عند الأطباء أن تمايز الجنس لا يتم قبل الأسبوع السادس، فربما كانت الكروموسومات 46,xx وتكونت الأعضاء التناسلية والصفات الجنسية الذكرية، وربما كانت الكروموسومات 46,xy وتكونت الأعضاء التناسلية والصفات الجنسية الأنثوية(2)، وعليه فزعمك أنّ الكروموسومات xx & xy وحدها هي التي تحدد تطور الأعضاء التناسلية ليس بصحيح، لأنّ هناك عدة أمور تحدد ذلك، وهذا معروف عند أهل الطب، بل مما لا يجهله أدنى عارفٍ بعلم الأجنة.

darkman1
07-05-2014, 05:14 PM
الله أعلم بنسبة حدوثها

لا بأس
سأغير صيغة السؤال
من خلال ملاحظة الأطباء حول العالم في ال 50 سنة الأخيرة
ما نسبة هذه الحالات إحصائيا لكل مليون مولود حول العالم؟

الدكتور قواسمية
07-05-2014, 10:32 PM
لا بأس
سأغير صيغة السؤال
من خلال ملاحظة الأطباء حول العالم في ال 50 سنة الأخيرة
ما نسبة هذه الحالات إحصائيا لكل مليون مولود حول العالم؟


الله أعلم

darkman1
07-05-2014, 10:57 PM
النسبة هي 1 لكل 25 ألف مولود
أي أن الفحص الكروموسومي سينجح بتحديد جنس الجنين قبل الأسبوع السابع من الحمل بنسبة صحة تبلغ 99.996 %

الدكتور قواسمية
07-05-2014, 11:29 PM
النسبة هي 1 لكل 25 ألف مولود
أي أن الفحص الكروموسومي سينجح بتحديد جنس الجنين قبل الأسبوع السابع من الحمل بنسبة صحة تبلغ 99.996 %
لا يعلم أحد ان كان سينجح أم لا قبل مضي ستة أسابيع الا الله عز وجل
فقد يعطي الفحص الكروموزمي xx ويكون المولود ذكرا

darkman1
07-05-2014, 11:42 PM
فقد يعطي الفحص الكروموزمي xx ويكون المولود ذكرا
نعم دكتورنا العزيز
لكن بنسبة ضئيلة للغاية
و حتى هذه النسبة الضئيلة قد تختفي في المستقبل
فقد يكتشف العلم مستقبلا فحوصا يمكنها حتى كشف الخنوثة من الفحص الكروموسومي قبل الأسبوع السابع
لا نريد مستقبلا مع تقدم العلم أن نتراجع في كلامنا و نقول ممكن
إقطع الطريق من الآن
الشيء المؤكد الذي لن يكتشفه العلم يوما هو أن يكون المرء شقي أم سعيد ، غني أم فقير

الدكتور قواسمية
07-05-2014, 11:50 PM
نعم دكتورنا العزيز
لكن بنسبة ضئيلة للغاية
و حتى هذه النسبة الضئيلة قد تختفي في المستقبل
فقد يكتشف العلم مستقبلا فحوصا يمكنها حتى كشف الخنوثة من الفحص الكروموسومي قبل الأسبوع السابع
لا نريد مستقبلا مع تقدم العلم أن نتراجع في كلامنا و نقول ممكن
إقطع الطريق من الآن
الشيء المؤكد الذي لن يكتشفه العلم يوما هو أن يكون المرء شقي أم سعيد ، غني أم فقير

لقد قلت لك أن حالةpseudohermaphroditesهي أحد الحالات فقط هناك حالات معقدة أخرى منها

حالة تسمى (xx-male) وهو ذكر لا تميزه جسمانيا عن أي ذكر آخر رغم أن له xx.
بعض هذه الحالات لها SRYgene (وهو عامل يحدد الذكورة) يكون معلقا على غير العادة بواحدة من الكروموزومات (X)
وحالات أخرى لا يمكن رصد SRYgene في الخلايا ومع ذلك يتكون جسد الذكر بسبب عوامل أخرى كثيرة

Islam-Is-Knowledge
07-06-2014, 05:49 AM
قال تعالى:{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ}
قال المفسرون أن القرب المذكور في الآية ليس بقرب المسافة، بل هو قرب العلم و القدرة؛ فسبحان الله.

darkman1
07-06-2014, 07:02 PM
مهما عددت من حالات ستبقى محدودة للغاية بالنسبة للعدد الكلي للمواليد
أيضا لن تضمن أن لا يكتشف العلم في المستقبل طريقة لكشف كل هذه الأنواع من الشذوذ بفحص يجرى قبل الأسبوع السابع
عندها سيأتي أحد المتصيدين إياهم و يدعي أن الإسلام أخطأ في حصر معرفة نوع الجنين بالله وحده و تتضطر محاوري المنتدى بعد 50 سنة لتخطيء كلامك

الدكتور قواسمية
07-07-2014, 09:56 PM
مهما عددت من حالات ستبقى محدودة للغاية بالنسبة للعدد الكلي للمواليد
أيضا لن تضمن أن لا يكتشف العلم في المستقبل طريقة لكشف كل هذه الأنواع من الشذوذ بفحص يجرى قبل الأسبوع السابع
عندها سيأتي أحد المتصيدين إياهم و يدعي أن الإسلام أخطأ في حصر معرفة نوع الجنين بالله وحده و تتضطر محاوري المنتدى بعد 50 سنة لتخطيء كلامك
انظر ماذا وجدت في المراجع الأكاديمية

During the first 6 weeks of embryonic development the gonadal ridge, germ cells, internal ducts, and external genitalia are bipotential in both 46,XX and 46,XY embryos.(1


المقصود أنه في الأسابيع الستة الأولى في الجنين تكون الأعضاء الداخلية والخارجية قابلة للتميز إلى أعضاء ذكرية أو أنثوية سواءً كانت الكروموسومات الناتجة خاصة بذكر أو أنثى ....

ألم تلاحظ انه لا يوجد طريقة لكشف جنس الجنين قبل الأسبوع السابع

darkman1
07-07-2014, 10:38 PM
ألم تلاحظ انه لا يوجد طريقة لكشف جنس الجنين قبل الأسبوع السابع
دكتوري العزيز
هذا المرجع يتكلم عن الفحص الظاهري وليس الكروموسومي
أعود و أكرر
إذا كان كروموسومات الجنين xx فإن جنسه سيكون أنثى بنسبة أكثر من 99 % وأقل من 1% نسبة خطأ بسبب الشذوذ الكرموسومي
إذا كان كروموسومات الجنين xy فإن جنسه سيكون ذكر بنسبة أكثر من 99 % وأقل من 1% نسبة خطأ بسبب الشذوذ الكرموسومي

و للمرة الثالثة أقول
إذا لم يكن هنالك طريقة اليوم لحسم ال 1% هل هو ذكر أم أنثى ما أدرانا ما سيكتشفونه غدا
هل تعتقد أن علم الجينات سيتوقف عند ما اكتشفه العلماء اليوم
أنظر ما اكتشفه العلماء في ال10 سنوات الأخيرة
ثم حاول أن تتخيل ما يمكن أن يكتشفونه في 100 سنة القادمة
و ليرحمنا الله و يتوفانا قبل أن نرى رعب ما سيكتشفونه في المستقبل

إلى حب الله
07-07-2014, 11:26 PM
الأخ داركمان 1 : أرى ملاحظتين هامتين هنا وهما :

1- لا تبني علما على قولك : (ماذا لو) ؟ أو (افترض كذا) ؟ أو (أرأيت إن حدث كذا) ..
فهذا كله مكروه عند أهل السؤال في الدين والفقه .. وذلك لأنه باب واسع للكفر - إن كنت لا تعلم - ولأعطيك مثالا :
ماذا لو استطاع أحد الإنس أو الجن الإتيان بمثل القرآن فينكسر التحدي الإلهي ؟!!..
أو سؤال علمي :
ماذا لو استطاع العلماء بالتكنولوجيا المتطورة والمتسارعة في العشرين سنة الماضية وبعلوم النانو أن يخلقوا ذبابة وينكسر التحدي الإلهي ؟؟!!..
فمثل هذا السؤال - ورغم سفاهته لمَن يعلم الفرق بين خلق الله للذبابة وبين ما يتخيلون ويحلمون - :
إلا أنه قائم هو وسابقه على نفس قاعدة (ماذا لو) ؟
فأنت هنا تفترض مستقبلا لم يقع .. وتفترض اطلاع العلماء على جزء هو من خصيص الله عز وجل ..!

2- ألا ترى معي نقطة هامة أيضا هنا وهي تخطيك لحقيقة أن (الاحتمالات) القائمة على جنس الجنين لا تحسم إلا بعد الأسبوع السابع ؟!!..
بمعنى : أنت تقول أن جنينا بكروموسومات xx تكون نسبة (احتمال) كونه أنثى بالتحليل الكروموسومي هي أكبر من 99 % أقول :
وهذا طبيعي لأن الأصل في خلق الله هو عموم الثبات والانتظام ولكن : تبقى (الاحتمالات) في النهاية تسقط (الحتمية) وتبقي الحوادث بيد الله !
أي : أن أي جنين من هذه الآلاف : تبقى نسبة احتماليته (معلقة) بيد الله تعالى !!!..
وهذا هو المقصود بإطلاق علم وإحاطة الله تعالى .. لا أن تظن أنك تملك (كل) المعلومات ويبقى فيها جزء بيد الله يختص به وحده !
وإلا :
لكانت نشرات أخبار الأرصاد الجوية - على نفس مفهومك - عندما تصيب في توقعاتها للمطر مثلا : تكون قد كسرت هذا الاختصاص لله وحاشاه ؟!..

العجيب هنا أن الملاحدة حتى في أقصى أماني أحلامهم - ولو افترضنا أنهم اكتشفوا بعلومهم كل شيء عن الجسيمات وسلوكياتها لغرض التحكم في المطر مثلا أو أي عملية طبيعية أخرى - :
تقابلهم (انتفاء الحتمية) في سلوكيات الجسيمات دون الذرية وأنها لا تخضع إلا لـ (احتمالات) نسبية فقط !!!..
والسؤال هنا :

مَن الذي بيده (ترجيح) نسبة احتمال عن الأخرى ؟!!!!..
فإذا كان هذا هو على مستوى ما دون الذرة :
أوليس المؤمن بالفطرة أعقل من علماء الملاحدة لأنه عمم ذلك على كل شيء مُحتمل وقبل حتى اكتشاف عالم الكم !
والله المستعان ..

الدكتور قواسمية
07-07-2014, 11:46 PM
الأخ داركمان 1 : أرى ملاحظتين هامتين هنا وهما :

1- لا تبني علما على قولك : (ماذا لو) ؟ أو (افترض كذا) ؟ أو (أرأيت إن حدث كذا) ..
فهذا كله مكروه عند أهل السؤال في الدين والفقه .. وذلك لأنه باب واسع للكفر - إن كنت لا تعلم - ولأعطيك مثالا :
ماذا لو استطاع أحد الإنس أو الجن الإتيان بمثل القرآن فينكسر التحدي الإلهي ؟!!..
أو سؤال علمي :
ماذا لو استطاع العلماء بالتكنولوجيا المتطورة والمتسارعة في العشرين سنة الماضية وبعلوم النانو أن يخلقوا ذبابة وينكسر التحدي الإلهي ؟؟!!..
فمثل هذا السؤال - ورغم سفاهته لمَن يعلم الفرق بين خلق الله للذبابة وبين ما يتخيلون ويحلمون - :
إلا أنه قائم هو وسابقه على نفس قاعدة (ماذا لو) ؟
فأنت هنا تفترض مستقبلا لم يقع .. وتفترض اطلاع العلماء على جزء هو من خصيص الله عز وجل ..!

2- ألا ترى معي نقطة هامة أيضا هنا وهي تخطيك لحقيقة أن (الاحتمالات) القائمة على جنس الجنين لا تحسم إلا بعد الأسبوع السابع ؟!!..
بمعنى : أنت تقول أن جنينا بكروموسومات xx تكون نسبة (احتمال) كونه أنثى بالتحليل الكروموسومي هي أكبر من 99 % أقول :
وهذا طبيعي لأن الأصل في خلق الله هو عموم الثبات والانتظام ولكن : تبقى (الاحتمالات) في النهاية تسقط (الحتمية) وتبقي الحوادث بيد الله !
أي : أن أي جنين من هذه الآلاف : تبقى نسبة احتماليته (معلقة) بيد الله تعالى !!!..
وهذا هو المقصود بإطلاق علم وإحاطة الله تعالى .. لا أن تظن أنك تملك (كل) المعلومات ويبقى فيها جزء بيد الله يختص به وحده !
وإلا :
لكانت نشرات أخبار الأرصاد الجوية - على نفس مفهومك - عندما تصيب في توقعاتها للمطر مثلا : تكون قد كسرت هذا الاختصاص لله وحاشاه ؟!..

العجيب هنا أن الملاحدة حتى في أقصى أماني أحلامهم - ولو افترضنا أنهم اكتشفوا بعلومهم كل شيء عن الجسيمات وسلوكياتها لغرض التحكم في المطر مثلا أو أي عملية طبيعية أخرى - :
تقابلهم (انتفاء الحتمية) في سلوكيات الجسيمات دون الذرية وأنها لا تخضع إلا لـ (احتمالات) نسبية فقط !!!..
والسؤال هنا :

مَن الذي بيده (ترجيح) نسبة احتمال عن الأخرى ؟!!!!..
فإذا كان هذا هو على مستوى ما دون الذرة :
أوليس المؤمن بالفطرة أعقل من علماء الملاحدة لأنه عمم ذلك على كل شيء مُحتمل وقبل حتى اكتشاف عالم الكم !
والله المستعان ..

العلماء تركوا الباب مفتوحا على احتمالين
أنظر ماذا يقولون

During the first 6 weeks of embryonic development the gonadal ridge, germ cells, internal ducts, and external genitalia are bipotential in both 46,XX and 46,XY embryos.(1
المقصود أنه في الأسابيع الستة الأولى في الجنين تكون الأعضاء الداخلية والخارجية قابلة للتميز إلى أعضاء ذكرية أو أنثوية سواءً كانت الكروموسومات الناتجة خاصة بذكر أو أنثى ...

إلى حب الله
07-07-2014, 11:51 PM
العلماء تركوا الباب مفتوحا على احتمالين
أنظر ماذا يقولون

During the first 6 weeks of embryonic development the gonadal ridge, germ cells, internal ducts, and external genitalia are bipotential in both 46,XX and 46,XY embryos.(1
المقصود أنه في الأسابيع الستة الأولى في الجنين تكون الأعضاء الداخلية والخارجية قابلة للتميز إلى أعضاء ذكرية أو أنثوية سواءً كانت الكروموسومات الناتجة خاصة بذكر أو أنثى ...

بارك الله فيك دكتورنا الغالي ... وهذه العبارة أكثر وضوحا في المسألة بالتأكيد ..
ولكني أردت تكبير الفائدة للأخ داركمان على قدر ما أستطيع وتحذيره من بعض ما رأيناه من عدد من الإخوة للأسف ..
حيث بالفعل جاءنا في القسم الخاص منذ فترة هذا السؤال الذي ذكرته له أعلاه عن (ماذا لو صنعوا ذبابة ؟!) ..
والحمد لله على اليقين في ديننا ..
والحمد لله رب العالمين ..

darkman1
07-11-2014, 10:28 PM
العلماء تركوا الباب مفتوحا على احتمالين
أنظر ماذا يقولون

During the first 6 weeks of embryonic development the gonadal ridge, germ cells, internal ducts, and external genitalia are bipotential in both 46,XX and 46,XY embryos.(1
المقصود أنه في الأسابيع الستة الأولى في الجنين تكون الأعضاء الداخلية والخارجية قابلة للتميز إلى أعضاء ذكرية أو أنثوية سواءً كانت الكروموسومات الناتجة خاصة بذكر أو أنثى ...

لا أريد أن أعيد نفس الردود مرة أخرى
لكنني سأختم بهذا الرد
يستطيع العلم أن يكتشف جنس الجنين قبل الأسبوع السابع بنسبة تفوق ال99%
لكني سأتفق مع أخي أبو حب الله على قدرة الله عز و جل تستطيع أن تغير من جنس الجنين مهما تقدم العلم تطوير قدرته على التشخيص و التوقع على أن يكون هذا التغيير هو الإستثناء و ليس القاعدة

darkman1
07-11-2014, 10:36 PM
بارك الله فيك دكتورنا الغالي ... وهذه العبارة أكثر وضوحا في المسألة بالتأكيد ..
ولكني أردت تكبير الفائدة للأخ داركمان على قدر ما أستطيع وتحذيره من بعض ما رأيناه من عدد من الإخوة للأسف ..
حيث بالفعل جاءنا في القسم الخاص منذ فترة هذا السؤال الذي ذكرته له أعلاه عن (ماذا لو صنعوا ذبابة ؟!) ..
والحمد لله على اليقين في ديننا ..
والحمد لله رب العالمين ..

عزيزي أبو حب الله
توقع ما سيصل إليه العلم لا يتنافى مع إيماننا القاطع بمحدودية علم الإنسان مهما تقدم الزمن مصداقية لقوله تعالى "وَمَا أُوتِيتُمْ مِنْ الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً"
ما رأيك أنت؟
ما التطور الذي سيبلغه علم الجينات مثلا بعد 50 سنة من الآن؟
ثم كيف سيكون بعد 100 سنة؟
ثم كيف سيكون بعد 200 سنة؟
هل سيأتي زمن لن يعود معه أي شيء نكتشفه و سيقف عند حاجز معين؟