فيه موضوع قرأته في المنتدى اثار عندي شبهه الله يجزاكم خير ساعدوني

[الباحثة عن الله]

قرأت موضوع انشقاق القمر وردود شخص لاديني يهزئ فيها من المعحزه علميا
المهم ان الموضوع اثار عندي بلبله في بعض الأفكار وأجد اخواني المؤمنين ماعندهم نفس المشكله فهم يؤمنون بالمعجزات التي تعارض القوانين العلمية بدون مشكله وانا لم افهم كيف اوفق بين السببيه التي يقوم عليها وجود الله وبين انني اؤمن بالمعجزات التي تعارض القوانين بصراحه يمكن ماعرفت اشرح مشكلتي بشكل جيد بس أكيد انتم تعرفون كيف يؤمن المسلم بالمعجزات بطريقة لاتعرض ايمانه للشك وتزيده يقين وانا لاأعرف الطريقه
ساعدوني الله يجزاكم خير

[ابن سلامة القادري]

أختنا الفاضلة .. الأمر أبسط و أهون على الله تعالى مما تتصورين : خالق الأسباب يخلق بالأسباب و بغير أسباب .. و لا شيء يعجزه

[الباحثة عن الله]

أخوي انا الي اقصده قانون السببيه هو الذي عرفت به الله سبحانه فكيف اشك في هذا القانون
اريد ان اعرف كيف يؤمن الأنسان بقانون السببيه هل هو ناتج من نظام الكون او من نظام العقل
أريد ان اجد تفصيل للمسأله اكيد انه قد مر عليكم نفس الأشكال من بعض الأخوة كلي أمل انكم تساعدوني ولا تتركو سؤالي لأنه وأن كان بسيط وساذج عند البعض لكن هو يسبب لي أزمه لأني معلوماتي بسيطه ولا أمتلك العلم الكافي

[muslim.pure]

لا اشكال في الامر فالله يفعل بالاسباب و بدون اسباب و بضد الاسباب و لكننا نحن البشر محكومون بالاسباب و الا لما كان للمعجزة اي معنى ان كانت خاضعة للاسباب مع ملاحظة ان المعجزة تبقى في اطار الممكن العقلي و لا تخرج عن ذلك يعني لا يوجد فيها تناقض او اي اشكال يجعلها مستحيلة عقلا مع انها خرق لقوانين الفيزياء و ذاك ممتنع على البشر فيكون دليلا على انها من عند رب البشر

[ابن سلامة القادري]

أخوي انا الي اقصده قانون السببيه هو الذي عرفت به الله سبحانه فكيف اشك في هذا القانون
اريد ان اعرف كيف يؤمن الأنسان بقانون السببيه هل هو ناتج من نظام الكون او من نظام العقل


لا لا .. الذي يجب أن تعرفيه أختنا الفاضلة بأن الله تعالى مستغن عن الأسباب كلها .. ببساطة لأنه خالقها ابتداء .. أرى أن المشكلة اعتقادية عندك أكثر من كونها منطقية .. فالعقل لا يمكن أن يدرك حدود القدرة الإلهية. و التي هي وراء سنن الكون كلها.
لنفرص أنك اتبعت الأسباب كذي القرنين عليه السلام إلى آخر سبب .. فماذا عن السبب الأول كيف وُجد ؟

هذا السؤال إذا طرحتيه على نفسك لا بد ستنتهي إلى حيث لا سبب .. أي المسبب الأول و هو الله تعالى. فكيف إذن تجعلين من السببية قانونا أزليا حتميا و هو حادث بالأساس ؟ و كل سبب هو بحاجة إلى مسببه الأول .. ليس كعلاقتنا نحن بالأسباب. فكل شيء بقدر الله كائن حتى طرفة العين و هبوب النسمة.

[الباحثة عن الله]

الله يجزاكم خير ويفتح لكم من أبواب رحمته ويحعلكم من أهل الجنه
يعني تقصد ياأخي أنه بالنهايه ان قانون السببيه هو قانون عقلي اعرف به وجود الله واعرف به الكون ولكن الله لايخضع له سبحانه هل هذا ماتقصده ؟؟ وماهو الممكن العقلي والمستحيل العقلي ؟

[muslim.pure]

الله يجزاكم خير ويفتح لكم من أبواب رحمته ويحعلكم من أهل الجنه
يعني تقصد ياأخي أنه بالنهايه ان قانون السببيه هو قانون عقلي اعرف به وجود الله واعرف به الكون ولكن الله لايخضع له سبحانه هل هذا ماتقصده ؟؟ وماهو الممكن العقلي والمستحيل العقلي ؟
السببية قانون عقلي و لكن مجال عمله هو الكون الذي نعيش فيه فهو حادث بحدوث الكون و الله لا يخضع لقانون السببية
الممكن العقلي هو كل ممكن لا تناقض فيه مثل الكلام و المشي... و هناك الممكن العقلي و لكنه مستحيل فيزيائيا مثل تجاوز سرعة الضوء.... و هذا ما يسمى بالمعجزة و هناك المستحيل العقلي و هو كل تناقض مثل (0+0+0=1) (قول الملحدين) او (1+1+1=1) (قول النصارى) و هذا لا وجود له في الاسلام
(و كما قال احد الاخوة في الاسلام لا توجد محالات العقول (المستحيل العقلي) و لكن توجد محارات العقول (المستحيل الفيزيائي (المعجزات)))

[الباحثة عن الله]

قل أمين يا أخي الله يعطيك ماتمنيته ويفرج لك كل كربة الى يوم تلقاه سبحانه
جزاك الله خير لقد فهمت من هذه الأسطر الملخصة البسيطه الكثير

[مستفيد..]

إنكار وجود الله يقود إفلى إنكار وجود العقل (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?30627-%C5%E4%DF%C7%D1-%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%E1%E5-%ED%DE%E6%CF-%C7%E1%EC-%C5%E4%DF%C7%D1-%E6%CC%E6%CF-%C7%E1%DA%DE%E1)

[muslim.pure]

قل أمين يا أخي الله يعطيك ماتمنيته ويفرج لك كل كربة الى يوم تلقاه سبحانه
جزاك الله خير لقد فهمت من هذه الأسطر الملخصة البسيطه الكثير
آمين بارك الله فيك و جزاك الله خيرا

[ابن سلامة القادري]

الله لا يخضع له سبحانه

كل له قانتون.

حتى الأسباب خلقها الله بقول كن ... أرأيت إلى الجنين حين يتخلق في بطن أمه بأسباب و مراحل و يتقلب في أسباب للتكوين و أخرى للحفظ .. هل كانت هذه الأسباب لتكون لولا مشيئة الله و قدرته و تدبيره و اختياره حتى في أدق تفاصيلها .. و لو شاء الله لجعل ذلك على صفة أخرى و هيئة أخرى و مراحل أخرى و تفاصيل أعم أو أدق إن شاء .. فهو يفعل ما يشاء سبحانه .. كل الأسباب تعمل و تتقيد بأمره و هو لا يتقيد بها مطلقا.

[( محمد الباحث )]

الاشكال لديكي اختي في فهمك للمعجزة
المعجزه هي خرق للعادة مش للسببيه فلكي تحدث المعجزة تدخل بنطاق السببيه بطريقه مختلفه و هي طريقة خلق مختلفه عما هو معروف و متألف للناس لان مالك السببيه المتسبب بها ومغيرها عن المألوف هو الله فهنا الاشكال لديكي ان السببيه تخرقها المعجزة و هذا خاطئ المعجزه تخرق العادة و المتألف عليه

[الباحثة عن الله]

الله يجزاكم خير ياأحبة ويبارك لكم في علمكم وييسر لكم كل عسير

[Maro]

أكيد انتم تعرفون كيف يؤمن المسلم بالمعجزات بطريقة لاتعرض ايمانه للشك وتزيده يقين وانا لاأعرف الطريقه

الطريقةُ الوحيدةُ هى الثِّقة المُطلَقَة فى كلِّ ما يَثبُتُ أنَّه أتى مِن عِند اللهِ وصحَّ عَن رسولهِ محمد صلَّى الله عليه وسلَّم...
أمَّا ما يُطلِقونَ عَلَيهِ (قوانيناً عِلميَّةً) كَما سَمَّيتيها حضرتك... فهذه مِنْ وَضعِ بنى "آدم" !
وبنو "آدم" يُصيبونَ مَرَّةً ويُخطِئونَ مَرَّات !
فَكَيفَ بِكِ إذا ما وَجَدْتِّ تَعارُضاً بَينَ ما أَنزَلَهُ اللهُ وما وَضَعَهُ بَنو "آدم" ؟؟؟
أىُّ الفريقَينِ أَحَقُّ بِالتَّصديقِ والإتِّباعِ ؟

هَدَانا اللهُ وإياكِ سُبُلَ الرَّشَادِ.

[أبو جعفر المنصور]

في الواقع الشبهات يكون تأثيرها بحسب استسلام المرء لها

فهذا الموضوع مثلاً الاشكال فيه لا يكاد يرى

وذلك لاعتبار هام وهو أنه يمكنك قلب الحجة على الملحد والقول بأنك ما دمت تؤمن بقوانين لا تنخرم بحال ، فوجود شيء كبير محكم جميل بقوانين ثابتة بدون تصنيع خارجي غير موجود في الواقع ، ووجود آلة ذكية تستطيع تخزين المعلومات وتحليلها لا بد من تصنيع خارجي والإنسان يفوق الآلات

وكلاً من المعجزة أو قانون السببية أيهما ثبت فهو ينقض الإلحاد ولا تعارض بينهما أصلاً

وليس ما يسمى بقانون السببية هو الدليل الوحيد على وجود الله عز وجل

بل دلالة الآية إنما تكون بمثل ذلك الوجه الذي يستدل به على الخالق في الكونيات

فقولك ( لا يوجد حادث بلا محدث ) كقولك ( لا توجد معجزة بدون إله ونبي )

كلاهما يرجعان للقانون نفسه ، ولكن البحث في ثبوت صحة وقوع هذه المعجزة وعندنا معاشر المسلمين أن آيات النبي صلى الله عليه وسلم الخارقة التي رأيناها بالعين كالأخبار الغيبية والقرآن تجعل كل ما سوى ذلك معقول الوقوع

ومعجزة انشقاق القمر بمجرد نظر عقلي أولي يثبت أن الأمر وقع حقاً ولكن هل هو سحر أو هو نبوة ؟

وذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم رجل ذكي باتفاق الجميع فهل من الذكاء أن تدعي دعوى ضخمة كانشقاق القمر الذي يراه جميع الناس ولا يكون عندك بينة

كذبة بهذه القوة وهذا الظهور تقضي على أي دعوة في الدنيا

ثم إن هذه الآية نقلت نقلاً متواتراً ولنقف هنا ، بل حصول أمور خوارق حصلت على يدي النبي صلى الله عليه وسلم أمرٌ نقله المئات فهو داخل في عداد التواتر المعنوي من أنكره تبلغ به الحماقة أن ينكر وجود النبي صلى الله عليه وسلم نفسه

بل لم يثبت حصول حالات ردة بسبب هذه الحادثة مما يدل على ظهورها جداً

وبقي أن يقال ( هل هذا سحر ) فيقال فلماذا لم يفعله سحرة آخرون وسيرة النبي صلى الله عليه وسلم تخالف سيرة السحرة وقد لبث عمراً في قومه لا يعرف بشيء من هذا

والملحد أو اللاديني لا ينكر هذه الآية فحسب بل ينكر جميع آيات الأنبياء التي آمن بها المسلمون واليهود والنصارى

فقد جاء موسى وأقر بآيات الأنبياء كلها من قبله وجاء عيسى وفعل الأمر نفسه وجاء النبي صلى الله عليه وسلم وفعل الأمر نفسه

ولنضرب مثالاً يقرب الموضوع في أمر الآيات أو ما يسمى بالمعجزات

أرأيت لو أن أحدهم اخترع اختراعاً وجعل له نظام تشفير معين لا يمكن فتحه إلا به ، غير أنه اختص لنفسه بأنه هو فقط ببصمته وبلا تشفير يستطيع تشغيل الاختراع وتظهر له أمور لا تظهر لغيره كدلالة على أنه هو صانع هذا الاختراع

فالقوانين الثابتة كنظام التشفير ، والمعجزة كالبصمة لا ينفي أحدهما الآخر ولا يتعارضان

والأمر الخارقة للعادة والتي لا تخضع للقوانين الطبيعية اعترفت بها جميع الأمم وهي حاصلة إما على جهة الكرامة لولي أو على جهة المعجزة لنبي أو حتى تحصل لبعض السحرة بإعانة الجن ولكن هذه دون السابقين ويمكن التمييز بينهما

وقد قال ابن حجر في شرح البخاري (11/194) :" وَقَدْ أَنْكَرَ جُمْهُور الْفَلَاسِفَة اِنْشِقَاق الْقَمَر مُتَمَسِّكِينَ بِأَنَّ الْآيَات الْعُلْوِيَّة لَا يَتَهَيَّأ فِيهَا الِانْخِرَاق وَالِالْتِئَام ؛ وَكَذَا قَالُوا فِي فَتْح أَبْوَاب السَّمَاء لَيْلَة الْإِسْرَاء إِلَى غَيْر ذَلِكَ مِنْ إِنْكَارهمْ مَا يَكُون يَوْم الْقِيَامَة مِنْ تَكْوِير الشَّمْس وَغَيْر ذَلِكَ ، وَجَوَاب هَؤُلَاءِ إِنْ كَانُوا كُفَّارًا أَنْ يُنَاظِرُوا أَوَّلًا عَلَى ثُبُوت دِين الْإِسْلَام ثُمَّ يُشْرِكُوا مَعَ غَيْرهمْ مِمَّنْ أَنْكَرَ ذَلِكَ مِنْ الْمُسْلِمِينَ ، وَمَتَى سَلَّمَ الْمُسْلِم بَعْض ذَلِكَ دُون بَعْض أُلْزِمَ التَّنَاقُض ، وَلَا سَبِيل إِلَى إِنْكَار مَا ثَبَتَ فِي الْقُرْآن مِنْ الِانْخِرَاق وَالِالْتِئَام فِي الْقِيَامَة فَيَسْتَلْزِم جَوَاز وُقُوع ذَلِكَ مُعْجِزَة لِنَبِيِّ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "

[الباحثة عن الله]

أخي الفاضل ابو جعفر المنصور انا اتابع ماتكتبه وأستفيد الكثير منه فعلمك الشرعي غزير الله يبارك لك فيه وينفع بك المسلمين
والله ياأخي احيانا استحي من كثرة ألأسئلة التي اطرحها و أحيانا تكون أسألتي ساذجه بالنسبه لعلمكم في المنتدى ولكن مالي الا الله سبحانة ثم منتدى التوحيد
وكل الذي أقدر عليه ردا للجميل هو دعوة صادقة لمن قام على المنتدى ولجميع الأعضاء