هل الله قادر على كل شيء؟

[Canadian]

لكل شخص يعتقد بالقدرة المطلقة والأزلية
فكر في الاسئلة التالية:
هل الله يستطيع أن يلغي شيئا حدث في الماضي ويجلعه لم يحدث؟
أي هل الله مثلا قادر على إلغاء عملية تفجير البرجين في نيويورك مثلا؟؟ بالطبع هو يستطيع إعادة البرجين كما كانا ويستطيع أن يرجع العالم لما كان عليه قبل تلك اللحظات ويلغي هذه الحادثة من ذاكرتنا ،لكن بنفس الوقت هي حدثت وانتهى الأمر ولا مجال لتغييرها
هل الله يقدر على خلق صخرة لا يستطيع هو أن يحملها؟
هل الله قادر على أن يلغي نفسه من الوجود؟
هل الله يستطيع أن يزيد من قدرته؟
هل الله يستطيع خلق كائن خارج عن قدرته وسيطرته؟
هل الله يستطيع خلق كائن لا يراه أو لا يسمعه؟

[مجدي]

لكل شخص يعتقد بالقدرة المطلقة والأزلية
فكر في الاسئلة التالية:
هل الله يستطيع أن يلغي شيئا حدث في الماضي ويجلعه لم يحدث؟
أي هل الله مثلا قادر على إلغاء عملية تفجير البرجين في نيويورك مثلا؟؟ بالطبع هو يستطيع إعادة البرجين كما كانا ويستطيع أن يرجع العالم لما كان عليه قبل تلك اللحظات ويلغي هذه الحادثة من ذاكرتنا ،لكن بنفس الوقت هي حدثت وانتهى الأمر ولا مجال لتغييرها
هل الله يقدر على خلق صخرة لا يستطيع هو أن يحملها؟
هل الله قادر على أن يلغي نفسه من الوجود؟
هل الله يستطيع أن يزيد من قدرته؟
هل الله يستطيع خلق كائن خارج عن قدرته وسيطرته؟
هل الله يستطيع خلق كائن لا يراه أو لا يسمعه؟
اسئلة تدل على محدودية فهم الملحد والاديني . فهو لا يعرف الامور العقلية التي جعلت سببا في معرفة الله عز وجل . فمثلا حدوث الشيء يعني انه حدث فقد أصبح الامر وقع . فليس من المنطق ان يكون ما حدث في الماضي لم يحدث لان هذا الامر من ما يرفضه العقل السليم اصلا .
فما حدث حدث . وما مضى لن يعود ومن مات لن يعود في الحياة الدنيا وهذا دليل على وجود الله . لان الموجود يدل على وجوده وامكان عودته من ناحية منطقية . "وضرب لنا مثلا ونسي خلقه " فوجود الانسان دليل على امكان بعثه لانه كان بعد ان لم يكن . ولكن ذهاب الشيء لا ينفي عودته كما كان الا اذا لم يعده الذي انشأه اول مرة: "أَلَمْ يَرَوْا كَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُمْ مِنَ الْقُرُونِ أَنَّهُمْ إِلَيْهِمْ لَا يَرْجِعُونَ (31) وَإِنْ كُلٌّ لَمَّا جَمِيعٌ لَدَيْنَا مُحْضَرُونَ (32) " فعدم عودة من مات هو دليل على ان وجوده بيد الله وعودته بيد الله اذ لو كان ناتج الطبيعة لامكننا اعادة الميت بعد فنائه كما نعيد صنع السيارة بعد اصدامها وكما يعاد المصنوع من اشكال بعد زواله .

بعض الاسءلة فيها نوع من اللاعقلانية . فلو سألنا اي انسان هل تستطيع ان لا تستطيع . سيضحك عليك لان السؤال هو نفي واثبات لنفس الشيء في نفس الوقت ولا يجوز وجود الشيء وضده في نفس الوقت . فان كانت امامك تفاحة فانك تستطيع حملها ولكن هل تستطيع ان لا تستطيع !!! سؤال لا يسأله عاقل لعاقل ..
الله عز وجل يستطيع كل شيء وبما انه مطلق القدرة فانه لا يدخله العجز . فان الله على كل شيء قدير . اما عدم قيامه بالشيء فهذا متعلق بارادته فهو يستطيع الشيء ولا يعمله . لان الارادة هي التي تتعلق بالقدرة المطلقة بينما يتعلق العجز بالقدرة النسبية .
لذا فان كل الاسئلة الواردة مردها الى جهل بالعقليات وجهل بابسط القواعد المنطقية . وما عرف الناس الخير من الشر الا بالتفريق بينهم فهل يستطيع ان يكون الانسان خير وشرير في نفس الوقت لنفس الاشخاص ؟
اذا فهل يقال للقادر هل تستطيع ان تصبح عاجز ؟ بالطبع السؤال خطأ وانما يقال له هل تستطيع ان تغير شيء عن طبيعته التي هي عليها فيكون الجواب اما نعم ان كان قادرا فعلا واما لا ان كان قادر نسبيا ..
وأظن ان الموضوع نوقش سابقا ..

[Canadian]

تغيير حدث في الماضي هو امر مسحيل

فقد حدث وانتهى

إذن قدرت الله تشمل فقط الأشياء السهلة والممكنة والصعبة وشبه المستحيلة

لكنها لا تشمل المستحيلات

إذن فقدرة الله محدودة

على فكرة يا صديقي

لتستطيع النقاش معي بشكل جيد فعليك أن تعرف مذهبي

انا شخص لا ديني أنادي بالحرية الدينية لكل شخص

لكن بنفس الوقت عدم السماح للدين بالتدخل في شؤون البشر

[muslimah]

هل تستطيع يا كندي (وهذه ليست إهانة) أن تتناول فأراً وتضعه في فمك ؟؟

وهل تستطيع أن تأكل قمامة

وهل تستطيع أن تضرب والديك

وهل تستطيع أن .......................... بإمكاني البقاء هنا ساعة كاملة أعد فيها أموراً تستطيع عملها

ولكن هل ستعملها ؟ ولماذا؟

الله جل في علاه قادر على كل شيء ولا يعجزه شيء في الأرض ولا في السماء

لكنه لا يفعل ما لا يليق بعظمته

وما لا يريد

وما لا فائدة منه

إذا كنت تعتقد أنه لا يستطيع إعادة البرجين كما كانا فانتظر يوم القيامة لترى كيف سيعيدك بعد أن كنت ترابا

[د. هشام عزمي]

بسم الله . . .

الله عز وجل قادر على كل شيء ، لكن القضية هنا حول المستحيلات عقلاً ، هل هي شيء أم لا ؟

والمستحيل عقلاً هو ما يتعارض وجوده مع بديهة العقل مثل وجود صخرة يعجز الله عن رفعها أو وجود مخلوق لا يراه الله ولا يسمعه كما ذكر صاحب الموضوع .

وهذه المستحيلات لا تتعلق بها قدرة الله أصلاً لأن القدرة صفة تتعلق بالممكنات لا بالمستحيلات ، وهذا هو معنى صفة القدرة .

وأي محاولة لربط القدرة بما هو من غير متعلقاتها هي محاولة باطلة ؛ تمامًا كقولك : هل تستطيع أن تمضغ الماء ؟

وفعل المضغ لا يتعلق بالموائع كالماء ، فالسؤال في نفسه باطل .

لهذا فالمستحيلات عقلاً ليست بشيء أصلاً لأنها لا يمكن أن توجد .. حتى في العقل والخيال !

وما كان كذلك فهو معدوم ، والمعدوم ليس بشيء .

أما سبل الملاحدة في تقرير هذه الشبهة فهي غاية في السطحية وتعتمد كثيرًا على تزيين الألفاظ .

إنما تقرير الحق يكون بوضوح المعاني في ذهن المتلقي ، فلا يكون هناك لبس أو اضطراب في الفهم .

فمن عرف معنى صفة القدرة وأنها صفة تتعلق بالممكنات ، وعرف معنى المستحيل عقلاً وأنه معدوم وليس بشيء ، لا تستطيع أن تتلاعب به الشبهات كما فعلت بصاحب السؤال .

والحمد لله على نعمة الإسلام ... والفهم !

[قرآن الفجر]

هل الله يستطيع خلق كائن لا يراه أو لا يسمعه؟
إذا حدث هذا، فإلى أين سوف يقوم بإرساله؟ أهناك سماء غير سمائه؟ أهناك أرض غير أرضه؟ ألا يملك الله ما فوق وما تحت الثرى؟ مالك الكون، عالم الغيب، الأول والآخر، لا شريك معه.
هل الله قادر على أن يلغي نفسه من الوجود؟
كيف تستقر الأرض دون حفظه ورعايته، ومن يرزق الكائنات ويدير السماوات والكون بغير علمه وإرادته؟ هو الحي، القيوم، الباقي، الذي لا يموت ولا يفنى، وهذه من أسمائه الحسنى، ومن صفاته العُلى، هو أعلنها لنا بنفسه واستنتجتاها بعقولنا وإدراكنا إنها لابد وأن تكون من صفاته سبحانه وتعالى.
هل الله يقدر على خلق صخرة لا يستطيع هو أن يحملها؟
أمر مستحيل، لأن الله هو الذي خلقها، وأوجدها، وهو قادر على إفنائها في أي لحظة، فكيف لا يقدر على رفعها!!
أن الله تعالى على كل شيء قدير، ومن كان قادراً كيف يخلق صخرة لا يستطيع تحريكها؟! وما المخلوق بالنسبة للخالق؟ إن هو إلا كذرة في الفضاء يحركها الله تعالى كيف يشاء، ويعدمها حين يشاء. وهل يصل خيال الإنسان إلى صخرة أعظم من السموات أو الأرض أو الأفلاك؟! والسموات والأرض يطويها الله تعالى يوم القيامة. هذا السؤال خطأ من أصله، فالله قادر على أن يخلق هذه الصخرة الكبيرة، وهو قادر على إفنائها، وإعدامها فضلا عن تحريكها. وافتراض أنه يعجز عن ذلك نفي للقدرة. والله تعالى ليس كمثله شيء، ولا تُضـرب له الأمثال، ولا يسأل عما يفعل سبحانه، ولا يفعل إلا لحكمة جل وعلا. وآثار قدرته وعظمته واضحة جلية، لا تخفى إلا على من أعمى الله بصيرته.

[أبو جهاد الأنصاري]

لكل شخص يعتقد بالقدرة المطلقة والأزلية
فكر في الاسئلة التالية:
هل الله يستطيع أن يلغي شيئا حدث في الماضي ويجلعه لم يحدث؟
أي هل الله مثلا قادر على إلغاء عملية تفجير البرجين في نيويورك مثلا؟؟ بالطبع هو يستطيع إعادة البرجين كما كانا ويستطيع أن يرجع العالم لما كان عليه قبل تلك اللحظات ويلغي هذه الحادثة من ذاكرتنا ،لكن بنفس الوقت هي حدثت وانتهى الأمر ولا مجال لتغييرها
هل الله يقدر على خلق صخرة لا يستطيع هو أن يحملها؟
هل الله قادر على أن يلغي نفسه من الوجود؟
هل الله يستطيع أن يزيد من قدرته؟
هل الله يستطيع خلق كائن خارج عن قدرته وسيطرته؟
هل الله يستطيع خلق كائن لا يراه أو لا يسمعه؟
أهلاً بأصحاب الفكر الحر.
الحر جداً.
الحر لدرجة الإسهال الفكرى.
والإمساك العقلى.
يا أستاذ كاناديان : هل قرأت مقالى الذى بعنوان : (إقامة الدليل على بطلان طلب الدليل) والذى لم أكتبه بعد؟
حتى لا أطيل عليك ولا أزعجك وحتى لا تتطاول بأسئلتك هذه ألخص لك الموضوع ببساطة مفادها أنه هناك من الأسئلة التى يجب علينا ألا نجيب عليها. (لماذا؟)
لأنها أسئلة خطأ وباطلة ومتناقضة عقلاً وشرعاً.
فقبل أن نجيب عن السؤال يجب أولاً أن نتأكد من صحة هذا السؤال فإن بطل السؤال ، فقد كفينا وكفيناك. وأصبح من الخطأ أن نجيب عن سؤال خطأ.
وعلى كل حال فقد أجيب عن بعض أمثال تلك الأسئلة فإليك هذا الرابط وفيه الرد على أحد أسئلتك المطروحة :
هل يستطيع ربك أن يخلق صخرة ثم لا يستطيع حملها ؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2445&highlight=%ED%CD%E3%E1+%D5%CE%D1%C9)
وأرجح لك أن تقرأ هذه المشاركة جيداً وهى من نفس هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=19253&postcount=7
وقس على ذلك.

[Canadian]

هل تستطيع يا كندي (وهذه ليست إهانة) أن تتناول فأراً وتضعه في فمك ؟؟

وهل تستطيع أن تأكل قمامة

وهل تستطيع أن تضرب والديك

وهل تستطيع أن .......................... بإمكاني البقاء هنا ساعة كاملة أعد فيها أموراً تستطيع عملها

ولكن هل ستعملها ؟ ولماذا؟

الله جل في علاه قادر على كل شيء ولا يعجزه شيء في الأرض ولا في السماء

لكنه لا يفعل ما لا يليق بعظمته

وما لا يريد

وما لا فائدة منه

إذا كنت تعتقد أنه لا يستطيع إعادة البرجين كما كانا فانتظر يوم القيامة لترى كيف سيعيدك بعد أن كنت ترابا

انا لا أتكلم عن صفات النقص
فأنا أستطيع وضع الفأر في فمي لكني لن أفعل
وضرب والدي أيضا لكني لن أفعل
لأنّ كل هذه الافعال تقلل من قدري
فالله مثلا لا يتجسد لأنّ ذلك صفة نقص مع العلم أنّه يقدر على ذلك
لكن المعيار هنا هو القدرة وعدم القدرة ،بغض النظر إذا كانت صفة نقص

[Canadian]

إذن نحن لدينا ما يسمى بالمستحيل وما يسمى بالممكن
لكن قدرة الله محدودة في الممكن فقط

[عاقل]

مرحبا ## Canadian
أسألتك هذه تذكرني بفزورة كان قد ألقاها علي أحد الأخوة

الفزورة تقول فاكهة و ليها أربع أرجل !!!

و عليك الأختيار من

(التفاحة - الكتكوت )

فإن قلت التفاحة كان الرد

هي التفاحة ليها أرجل !!!!!!!!!!!
و إن قلت الكتكوت
كان الرد

طيب و هو الكتكوت فاكهة !!!!!!!
ففي كلا الحالتين الأجابة خاطئة !!!!
فأسألتك هذه عبثية من الأساس ولا تحترم عقل الأنسان !!!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

واضح أن الموضوع لا يستحق الرد عليه أكثر من هذا.
وواضح أن الأستاذ كاناديان يجيب عما يريد ويترك ما يريد حتى يجد ثغرة فى الحوار.
أرى أن الموضوع قد انتهى الحوار فيه ولا يستحق أكثر من هذا.
وإن كان عند كاناديان جديد فليطرحه.

[الحمد لله]

وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلاً

[عاقل]

هذه الأسئلة التي هي من نوع
فاكهة و لها أربع أرجل فما هي ؟؟
هي أسئلة فاسدة من الناحية الرياضية

فعلى سبيل المثال
سؤالك .. هل الله قادر على أن يفني نفسه ؟
تكون هناك إجابتان
إما نعم الله قادر على إفناء نفسه فنرمز لها بالرمز (س)
و إما لا .. الله غير قادر على إفناء نفسه فتكو هذه الإجابة بداهة (-س)

فإن قلنا نعم (س)
قلت أنت إذا الله يمكن أن يفنى
و هذا ينفي الكمال و نرمز لنفي الكمال - ص - ..............س = ص

و إن قلنا لا (-س)
قلت أنت هذا ينافي طلاقة القدرة ..
ونفي طلاقة القدرة يؤدي إلى نفي الكمال - ص - ...........-س = ص

وبما ان س = ص ،
-س = ص
إذا س = -س وهذا مستحيل رياضيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!

فسؤالك هذا مع احتمالات الأجابة المختلفة مع النتائج المترتبة على كل إجابة ..تمثل منظومة ذهنية عبثية فاسدة رياضيا ...

و السلام على من اتبع الهدى ؛؛

الرد مستوحى من ردود بعض الأخوة :emrose: :emrose: :emrose:

[الهـــدار]

إلى د/هشام عزمى : زادك الله علمًا وفقهًا . وحسبك أن الملحد تحاشى إجابتك أو الإشارة إليها .

[اسلام الصالح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حى الله الاخوه جميعا :emrose:

سبحان الله الضيف كانديان رأيته فى اكثر من منتدى اسلامى وما زال يجادل ويطرح اسئلته المريضه عقلً

يذكرنى بواحد كنت اناقشه فى البالتوك كان يقول لى الادله التى تثبت وجود الله هى تنفي وجوده؟!!!

قيس اسئلتك يا كنديان على المثال الحى هذا!!

ولك منى هذه :emrose:

والسلام عليكم

[Canadian]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حى الله الاخوه جميعا :emrose:

سبحان الله الضيف كانديان رأيته فى اكثر من منتدى اسلامى وما زال يجادل ويطرح اسئلته المريضه عقلً

يذكرنى بواحد كنت اناقشه فى البالتوك كان يقول لى الادله التى تثبت وجود الله هى تنفي وجوده؟!!!

قيس اسئلتك يا كنديان على المثال الحى هذا!!

ولك منى هذه :emrose:

والسلام عليكم

مريضة عقلا؟؟

طيب تنشوف لو في عندك اسئلة سليمة عقلا

بس لا تنسى تعمل إلها فحص طبي للتأكد من خلوها من الامراض

[اسلام الصالح]

مريضة عقلا؟؟

طيب تنشوف لو في عندك اسئلة سليمة عقلا

بس لا تنسى تعمل إلها فحص طبي للتأكد من خلوها من الامراض

اسف يا استاذ كنديان ولكن حضرتك فهمتنى غلط :emrose:

انا اقصد ان منبع هذه الاسئله ايه؟

اكيد العقل

وبدام هذه الاسئله بالشكل ده يبقى العقل المفروض زى ما تكرمت حضرتك نعمل له فحص طبى :sm_smile:


ولك منى هذه :emrose:

[Canadian]

اسف يا استاذ كنديان ولكن حضرتك فهمتنى غلط :emrose:

انا اقصد ان منبع هذه الاسئله ايه؟

اكيد العقل

وبدام هذه الاسئله بالشكل ده يبقى العقل المفروض زى ما تكرمت حضرتك نعمل له فحص طبى :sm_smile:


ولك منى هذه :emrose:

ما يهمني في هذا الصعيد هو الخلاصة

أعيد وأكرر مرة أخرى

لدينا الممكن والمستحيل

والله قادر على كل شيء الاشياء لا تشمل المستحيلات

إذن قدرة الله لا تشمل المستحيل

وهذا ما أريد الوصول إليه

[اسلام الصالح]

ما يهمني في هذا الصعيد هو الخلاصة

أعيد وأكرر مرة أخرى

لدينا الممكن والمستحيل

والله قادر على كل شيء الاشياء لا تشمل المستحيلات

إذن قدرة الله لا تشمل المستحيل

وهذا ما أريد الوصول إليه



والله قادر على كل شيء

إذن قدرة الله لا تشمل المستحيل

ما هذا التناقض فى كلامك يا كنديان؟؟

الله قادر وليس قادر ؟؟ اهذا مفهومك ؟؟

الله يهديك

[مجدي]

تغيير حدث في الماضي هو امر مسحيل

فقد حدث وانتهى



المستحيل لا يحدث يا كنادين . لذلك اسمه مستحيل والممكن هو الذي يبحث في كونه قد يقع ام لا .
لعلك لم تفهم اساس العقليات الم تسمع قوله تعالى :
"إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لَا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلَا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُجْرِمِينَ"
اذا فالجمل لا يستطيع ان يدخل ثقب الابرة او المخيط . لان حجمه أكبر من حجم الثقب بما يحيل ان يمر فيها ..
هذه الامور هي بديهايات عند كل البشر والناس لا خلاف بينهم على ذلك ولم يكن عاقلا على وجه الارض ينافي ذلك .
الكلام هنا اصبح عن مستحيل لانه يتكلم عن جمل كبير وثقب صغير . الكلام عنا ليس عن توسيع الثقب ولا نع تصغير الجمل .

وقد بينت لك ان الماضي لا يعود هذا الامر باتفاق العقلاء على عكس بعض الأغبياء الذين ما زالوا يبحثون باعادة الماضي بما يسمونه آلة الزمن وهي مسخرة يتعب الملحدين نفسهم بها .
انك تبين مدى افلاسكم الفكري وعدم معرفتكم باساسيات العقليات والتي تزعمونها بل ان العقل بريء من فكركم لانه فكر لا عقلاني .








إذن قدرت الله تشمل فقط الأشياء السهلة والممكنة والصعبة وشبه المستحيلة

لكنها لا تشمل المستحيلات


لو فكرت قليلا لما قلت هذه العبارة : انت تقول المستحيلات !!! اذا قصدت المستحيلات العقلية فانك تبرهن عدم فهمك معنى المستحيل !!! المستحيل يا كنادين لا يعني الممكن .
والمستحيلات يا كناديان هي كلمة مطلقة فاذا قيدت قيد معها المستحيل :
المستحيل العقلي : هو ما لا يحدث ولن يحدث وهذا ما أخبرنا الله عنه .
المستحيل بالنسبة للانسان . ان يعيش بحاله العادية دون تدخل شيء بدون طعام ولا شراب .
والمستحيل بالنسبة للأحجام هو دخول الكبير داخل الصغير دون ان يكبر الصغير او يصغر الكبير . لاحظ الشروط هنا ازالة المسألة من حالة الممكن الى المستحيل .

يبدوا انك بحاجة لتعلم اساسيات الامور العقلية التي يتفق الناس عليها ..
وتذكر ان المجنون انما قيل له مجنون لانه لا يفهم البديهيات ولا يستوعبها بل يقتصر في حياته على الوظائف العضوية واشباع الغرائز ..
اذا كنت لا تميز بين هذه الامور انصحك بان تنظر الى طفل صغير كيف يتعلم الاحجام والاشكال لا أظن الا انك ستتعلم كثيرا منه عن المستحيل عندما يريد وضع قطعة في شكل غير مناسب . وان تعلم الممكن اذا وضع قطعة مشابهة او اضغر .


اكتفي يا كنادين . اذا كنت لا تعرف اساسيات العقل ومعنى المستحيل وما يكون مستحيل ضمن شروط وما يكن مستحيل مطلق فانصحك بمراجعة اساسيات المنطق .. ارجوك تمهل اقرء ولا تضيع وقتنا على الامور العقلية البديهية ...

[د. هشام عزمي]

جزاك الله خيرًا على كلماتك الطيبة أخي الحبيب الهدار .

وكما ذكرت في مداخلتي السابقة ، فسبيل الملاحدة في تقرير الشبهة هو تلوين الألفاظ كما تفعل وسائل الإعلام المعادية عند وصفها للمجاهدين بأنهم إرهابيون أو ناشطون ، وكما يستخدمون كلمة Regime للحكومات المغضوب عليها ، وكلمة Government للحكومات المرضي عنها .

وهذه كلها من ألاعيب الألفاظ التي لا ينخدع بها إلا من يتبع الكلمات دون بصيرة أو فهم .

ونحن - المسلمين - لسنا من هؤلاء المخدوعين ، ولله الحمد والمنة .

أما قول صاحب السؤال أن قدرة الله محدودة في الممكنات ، فهو من نوعية إطلاق الألفاظ المستشنعة لتنفير العوام ، وقد قال الإمام أحمد : لا ندع كتاب الله لأجل شناعة شنعت !

فمن ذا الذي يدع الإسلام لأجل تشنيع الجهلاء ؟

وقد سبق توضيح أن قدرة الله تعالى تتعلق بالممكنات ، كما أن سمعه يتعلق بالمسموعات ، وبصره يتعلق بالمرئيات .

والقول بأن قدرة الله محدودة في الممكنات ، هو كقولك إن سمعه محدود في المسموعات ، وإن بصره محدود في المرئيات .

وهذا لأن صفة القدرة لا تتعلق أصلا بالمستحيلات عقلاً ؛ لأن المستحيل عقلاً لا يمكن وقوعه حتى في الخيال ، فكيف تتعلق به قدرة الله تعالى ؟

وقد ضرب أحدهم مثالاً فقال : اذكر خمسة أرقام صحيحة أكبر من الخمسة وأصغر من العشرة .

وهذا لا يمكن وجوده بحال !

وما يستحيل وقوعه حتى في الخيال هو المقصود بالمستحيل عقلاً .

لهذا هو معدوم وليس بشيء كما هو معلوم .

ولا تتعلق قدرة الله تعالى بالمستحيل عقلاً .

والملاحدة ليس لهم سبيل إلا إطلاق الألفاظ المستشنعة كما سبق ووضحت ، وكما ظهر لنا من فعل صاحب السؤال .

[أبو جهاد الأنصاري]

مشكلة المسلم إذا لم يعرف الرد فإنه يتهم الآخر بأنّه مجادل
ما هذا الأسلوب العقيم؟؟
لهذا نجد الاسلام مرفوضا في كل الدول الغربية
لأنّ المسلم ليس لديه استعداد لإكمال الحوار
إما أن يقول أنا أجبت وانت لم تقتنع
أو أن يقول أنت مجادل
وهكذا هل تعى ما تقول أم أنك فى غيبوبة مطلقة؟
يبدو أنك تريد أن يكون لك شأن ما ، وأنت لا تستحقه.
خرجت عن الموضوع وبدأت تمسك بخيط التهجم والتطاول.
هل تريد منى أن أثبت لك بما لا يدع مجالاً للشك أن أسئلتك كلها سفيهة ومتناقضة ولا تستحق أن نرد عليها؟
أنت تظن أنك جئت لنا بالطامة الكبرى. وما نعجز عن الإجابة عليه.
أنا وضعت لك عينة من أسئلتك : موضوع الصخرة التافه هذا.
ووضعت لك رابط فيه إجابة عليه.
وهناك رابط آخر كذلك ولكنى أشفقت عليك لأنى أعلم أنكم لا تقرأون ، وإذا قرأتم لا تفهمون ، وإذا فهمتم تجادلون ، وإذا جادلتم تفشلون ، وإذا فشلتم تهربون.
وأنت واحد ضمن مئات الملاحدة الذين سجل لهم لافتات هروب من موضوعات حوارية.
يا عزيزى أنت قلت :

مشكلة المسلم إذا لم يعرف الرد فإنه يتهم الآخر بأنّه مجادل
ما هذا الأسلوب العقيم؟؟
لهذا نجد الاسلام مرفوضا في كل الدول الغربية
لأنّ المسلم ليس لديه استعداد لإكمال الحوار
إما أن يقول أنا أجبت وانت لم تقتنع
أو أن يقول أنت مجادل
وهكذا إذا كنت جاداً فيما تقول فأنا أعرض عليك الآتى :
سوف أفند أسئلتك سؤالاً سؤالاً وسنتحاور فيها ، ولاحظ أننى قلت (سنتحاور) حتى أعجزك إن شاء الله.
ولكن بشرط هو إذا فشلت أنت وعجزت وحار بك السبيل وانقطعت عن المناقشة فسوف أضع لافتة فيها إعلان هروب لك على هذا الحوار ، كذلك سأطلب من بعض أخوانى أن يعلن هروبك من هذا الحوار فى منتدى الكافرين العرب هناك حيث مواخيركم الفكرية ، ما رأيك؟
هل أنت جاهز لمناقشة هذه الأسئلة السفيهة أم أنك ستهرب؟
أم أنك ستدعى أن اتلمسلم يجادل ويهرب من الحوار؟
أم أنك ستدعى أن الإسلام مرفوض فى الدول الغربية التى يزيد فيها الإسلام كل يوم.
وحتى إن لم يزد فيها فإن الإسلام شرف لمن ينتسب إليه ، وليس بحاجة لأهل الأرض جميعاً.
ما رأيك فى هذا التحدى يا من تدعون العقل وهو منكم برئ؟
هل أنت جاهز للحوار والمناظرة والتحدى؟
سوف أثبت - إن شاء الله - خطأ كل سؤال سألته.
وأنه يناقض العقل الصريح.
هل أنت جاهز يا كاناديان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[سيف الكلمة]

وجهت لك دعوة للحوار هنا ولم ترد
مقارنة بين دين سيف الكلمة ودين الكندى
راجع المشاركة 22 من هذه الصفحة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5856&page=2&pp=15
ولا أراك تجرؤ على مثل هذا الحوار فى مثل هذه القضية
فأنتم معاول لهدم أصلح المناهج لسياسة حياة البشر
فى الوقت الذى أنتم فيه مفلسون فكريا
وليس لديكم بديل لما تحاولون هدمه



المشاركة الأصلية بواسطة Canadian
مشكلة المسلم إذا لم يعرف الرد فإنه يتهم الآخر بأنّه مجادل
ما هذا الأسلوب العقيم؟؟
لهذا نجد الاسلام مرفوضا في كل الدول الغربية
لأنّ المسلم ليس لديه استعداد لإكمال الحوار
إما أن يقول أنا أجبت وانت لم تقتنع
أو أن يقول أنت مجادل
وهكذا

الإلحاد مرفوض فى بلاد المسلمين
النصرانية مرفوضة عند المسلمين
الوثنية مرفوضة عند المسلمين
الإسلام مرفوض عند كل هؤلاء

هل هذه قضية يدان بها دين أو يثبت بها حق
هذا من الجدال العقيم الذى تلجأ إليه

أفلس الرجل ولم يعد لديه ما يقدمه
وأراه يوشك على الهروب
إن لم يكن هرب بالفعل

[أبو جهاد الأنصاري]

أيــــن ذهــــــب؟؟؟؟؟؟

[ميمون السحابي]

الزميل كانديان

اتمنى ان كنت تستطيع - ولن تستطيع - ان تجيبني عن هذا السؤال ؟

عندما نتعدى الغلاف الجوي تضعف الجاذبية الأرضية بإستمرار حتى نصل الى نقطة 0 وهي النقطة التي يضعون فيها القمر الصناعي ويصبح معدوم الوزن.

والسؤال هو

لو كنت انت هناك في هذه النقطة، فهل يستطيع احد ان يجلب لك اي شيء مهما كبر حجمة ولا تستطيع ان تحمله بإصبعك؟؟

لو جلبو لك برج ايفيل من فرنسا او جلبوا لك مسمار فإنك ستشعر بإنعدام وزنها عند تحريكها ولن يكون لها وزن

فهل هناك شيء في خيالك لا تستطيع ان تحمله بإصبعك عند هذه النقطة؟؟

لا يوجد اي شيء

لأن القدرة على حمل الأشياء مربوطة بالجاذبية وليست مربوطة بالشيء المراد حمله.

لذا فإن سؤالك عن هل الله يستطيع خلق شيء لا يستطيع حمله هو سؤال ساقط، لأنك تطبق قوانين الجاذبية الأرضية على الله والجاذبية اصلاً من خلق الله.

ارجو ان تكون فهمت المقصود.

انت محدود الإدراك ولست مطلق الإدراك، لذا فإن اسئلتك حول الله هي من منطلق إدراكك المحدود، ويجب ان تؤمن ان هناك ماهو فوق ادراكك.

[HackerS-MasteR]

اين انت يا كانديان ....
بانقطاعك هذا فقد اعلنت الهروب وانت لا تشعر

واقول لك انطبق على حالك الان كما يقول الشاعر
اذا اقبلت الدنيا باض الحمام على الوتد *** واذا ادبرت الدنيا بال الحمار على الاسد
فأين انت ايها الاسد بعد ان صفعك هذا الحوار ...

[امجاد]

لكل شخص يعتقد بالقدرة المطلقة والأزلية
فكر في الاسئلة التالية:
هل الله يستطيع أن يلغي شيئا حدث في الماضي ويجلعه لم يحدث؟
أي هل الله مثلا قادر على إلغاء عملية تفجير البرجين في نيويورك مثلا؟؟ بالطبع هو يستطيع إعادة البرجين كما كانا ويستطيع أن يرجع العالم لما كان عليه قبل تلك اللحظات ويلغي هذه الحادثة من ذاكرتنا ،لكن بنفس الوقت هي حدثت وانتهى الأمر ولا مجال لتغييرها



(( هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا ))
(( وَقَدِمْنَا إِلَى مَا عَمِلُوا مِنْ عَمَلٍ فَجَعَلْنَاهُ هَبَاء مَّنثُورًا ))
الله قادر على كل شىء وعلى ان يلغى الماضى نفسه .. وما يدريك كندى ان الله لم يلغى شيئا حدث بالماضى هل تستطيع ان تنفى او تؤكد ذلك .. بالطبع لا . فانت لا تعلم شىء ولا تتيقن من شىء حتى اسمك

سؤالك هل الله يقدر على خلق صخرة لا يستطيع هو أن يحملها؟
لا تبديل لكلمات الله (( إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ )) ((وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا ))
انت تريد اله يتوافق وهواك (( أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا ))

هل الله قادر على أن يلغي نفسه من الوجود؟
تلك امانيكم يا كندى .. هذه الاسئلة قال فيها العليم باحوال خلقه ((مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلَّا جَدَلًا بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ )) وهل من الحكمة ان يخلق الخالق ما لا يستطيع حمله او ان يلغى وجوده .. الا تعلم ان الله هو الحكيم .. بما تتهم الله سبحانه وتعالى هل تلحد فى اسماء الله .. هذه الافعال من شأن العابثين ((وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ ))

سؤالك هل الله يستطيع أن يزيد من قدرته؟
وهل تنتقص قدرة الله حتى يحتاج الى المزيد .. هل تجد او تعرف من هو اكثر منه قدرة .. سبحانه هو القادر القدير
((مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ ))
(( وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ))

هل الله يستطيع خلق كائن خارج عن قدرته وسيطرته؟
هل الله يستطيع خلق كائن لا يراه أو لا يسمعه؟
صدق الله العظيم فى قوله (( وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَآئِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ ))

[Canadian]

اين انت يا كانديان ....
بانقطاعك هذا فقد اعلنت الهروب وانت لا تشعر

واقول لك انطبق على حالك الان كما يقول الشاعر
اذا اقبلت الدنيا باض الحمام على الوتد *** واذا ادبرت الدنيا بال الحمار على الاسد
فأين انت ايها الاسد بعد ان صفعك هذا الحوار ...
لم يصفعني هذا الحوار
لكن انا أعطيتكم الدليل القطعي على محدودية قدرة الله
الله قادر على كل شيء والمستحيلات ليست من الأشياء
هذا ما قاله أحد المسلميين لي عند طرح هذا الموضوع عنده
إذن فقدرة الله محدودة ،محدودة في ماذا؟؟
محدودة في الأشياء السلهة والصعبة وشبه المستحيلة
أما المستحيل فلا
وهذه هي النقطة التي أريد أن أصل إليها
والعجيب إنه طول فترة غيابي فإنّ أحدا لم يعقب على هذه النقطة باستثناء مجدي

[Canadian]

عندما نتعدى الغلاف الجوي تضعف الجاذبية الأرضية بإستمرار حتى نصل الى نقطة 0 وهي النقطة التي يضعون فيها القمر الصناعي ويصبح معدوم الوزن.

.
لا أظن أنّ كلامك صحيح أساسا ،القمر الصناعي يدور بشكل دائم حول الأرض ليستمر الطرد المركزي ويتم تجنب سقوطه على الأرض
هذا ما أعرفه

[Canadian]

هذه الأسئلة التي هي من نوع
فاكهة و لها أربع أرجل فما هي ؟؟
هي أسئلة فاسدة من الناحية الرياضية

فعلى سبيل المثال
سؤالك .. هل الله قادر على أن يفني نفسه ؟
تكون هناك إجابتان
إما نعم الله قادر على إفناء نفسه فنرمز لها بالرمز (س)
و إما لا .. الله غير قادر على إفناء نفسه فتكو هذه الإجابة بداهة (-س)

فإن قلنا نعم (س)
قلت أنت إذا الله يمكن أن يفنى
و هذا ينفي الكمال و نرمز لنفي الكمال - ص - ..............س = ص

و إن قلنا لا (-س)
قلت أنت هذا ينافي طلاقة القدرة ..
ونفي طلاقة القدرة يؤدي إلى نفي الكمال - ص - ...........-س = ص

وبما ان س = ص ،
-س = ص
إذا س = -س وهذا مستحيل رياضيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!

فسؤالك هذا مع احتمالات الأجابة المختلفة مع النتائج المترتبة على كل إجابة ..تمثل منظومة ذهنية عبثية فاسدة رياضيا ...

و السلام على من اتبع الهدى ؛؛

الرد مستوحى من ردود بعض الأخوة :emrose: :emrose: :emrose:
ومن قال أنّ العلاقة س=-س مستحيلة رياضيا
بامكانك تعويض الرقم صفر مكان س لتجد أنّ المعادلة تتحقق

[احمد محمد حامد]

السيد Canadian:

أعتقد ان الاخوة قد اجابوا على ما سألت ولكن يبدو ان لديك تعريفا آخر لمصطلح "المستحيل" ..

أرجو منك ان تحدّد لنا هذا المصطلح حتى لا نحاور طواحين الهواء ...

[Canadian]

السيد Canadian:

أعتقد ان الاخوة قد اجابوا على ما سألت ولكن يبدو ان لديك تعريفا آخر لمصطلح "المستحيل" ..

أرجو منك ان تحدّد لنا هذا المصطلح حتى لا نحاور طواحين الهواء ...
وهل كل شخص يعطي اجابة تكون اجابته صحيحة؟!
### تم تحريره من قبل المشرف وأحذر كافة الأطراف من استخدام عبارات السب والشتم في الحوار###

[احمد محمد حامد]

طرحت عليك سؤالا يا كاناديان ولكن يبدو انك تتهرّب ويبدو انك قرأت نصف مداخلتي .. اني اعفيك من النصف الذي قرأته ولكن أجبني:
ماذا تعني بكلمة مستحيل؟

[سيف الكلمة]

ومن قال أنّ العلاقة س=-س مستحيلة رياضيا
بامكانك تعويض الرقم صفر مكان س لتجد أنّ المعادلة تتحقق

رغم صحة المعادلة بعد تقييم س بصفر
فهو مهرب ظريف
لقد ألغيت المعادلة يا أستاذ
هو لعب بالرياضيات من خلال فوازير للأطفال
وليس حوار بين معتقدات

لو قيمتك بصفر لن تكون موجودا
ولو قيمنا الكرة الأرضية بصفر لن توجد ونحن الآن فى وهم وخيال
كل المستحيلات تكون ممكنة
المهم هنا هو أدلة التقويم فهى التى تفصل فى الحكم
هل س فعلا تساوى صفر استنادا إلى قولك أم أن هناك أدلة أخرى تحدد القيمة
وقدرة الله ليست من علم كاناديان
يمكننى القول بأن كانديان = صفر
لأنه من إسمه
تخلص من هويته وانتمى لبلد غربى
فكرا وإسما
ولكن من كانديان حتى يقيم هذه القدرة بصفر
الصفر لا تأخذ منه أكثر من صفر
فهو صفر
صفر - صفر = صفر
صفر+صفر = صفر
صفر × صفر = صفر
صفر ÷ صفر = صفر
وقديما قال التلاميذ المتخلفون
يا واضع الصفر لا تعجل بوضعه فإن الصفر موضوع بنفسه
فهذا التلميذ الفاشل قيم نفسه بصفر
ولكنه مع ذلك لم يقع فى خطأ تقييم قدرة الله بصفر
فلا أقيمه أنا بصفر مطلق لأته لم يتجاوز حدوده واكتفى بتقييم نفسه أو علمه المحدود

[مجدي]

رغم صحة المعادلة بعد تقييم س بصفر
فهو مهرب ظريف
لقد ألغيت المعادلة يا أستاذ
هو لعب بالرياضيات من خلال فوازير للأطفال
وليس حوار بين معتقدات

لو قيمتك بصفر لن تكون موجودا
ولو قيمنا الكرة الأرضية بصفر لن توجد ونحن الآن فى وهم وخيال
كل المستحيلات تكون ممكنة
المهم هنا هو أدلة التقويم فهى التى تفصل فى الحكم
هل س فعلا تساوى صفر استنادا إلى قولك أم أن هناك أدلة أخرى تحدد القيمة
بالطبع الكلام عن اضافةاشارة للصفر رياضيا امر غير صحيح . اذ ان اشارة الموجب او السالب تدل على الزيادة او النقص اي انها تشيسر الى اتجاه القيمة والصفر المجرد ليس له قيمة
لاننا اذا قلنا
-س=س
بقسمة الطرفين على س فان الناتج سيصبح
-س/س =س/س
اي ان
-1=1
اذا المعادلة بالطبع لن تصح
اما عند المجازفة كما فعل الكندي وعوض صفر فان جميع المعادلات تصبح صفر
س*ص*ع =2ع
هذه معادلة بثلاث مجاهيل نحتاج ثلاث معادلات مختلفة لايجاد الحل .
ولكن بطريقة كندي فان قيمة ع معروفة اذا عوضنا صفر ...
بالطبع هذا الامر ليس له علاقة بالرياضيات من قيب او من بعيد .
اذ اذ الصفر محايد الاشارة ولا يجوز ان يقال -صفر =صفر
ولكن يقال ان الخطأ الاشارة
اي ان صفر لا تقبل اجابة سالبة او موجبة .

[أبو جهاد الأنصاري]

هل تعى ما تقول أم أنك فى غيبوبة مطلقة؟
يبدو أنك تريد أن يكون لك شأن ما ، وأنت لا تستحقه.
خرجت عن الموضوع وبدأت تمسك بخيط التهجم والتطاول.
هل تريد منى أن أثبت لك بما لا يدع مجالاً للشك أن أسئلتك كلها سفيهة ومتناقضة ولا تستحق أن نرد عليها؟
أنت تظن أنك جئت لنا بالطامة الكبرى. وما نعجز عن الإجابة عليه.
أنا وضعت لك عينة من أسئلتك : موضوع الصخرة التافه هذا.
ووضعت لك رابط فيه إجابة عليه.
وهناك رابط آخر كذلك ولكنى أشفقت عليك لأنى أعلم أنكم لا تقرأون ، وإذا قرأتم لا تفهمون ، وإذا فهمتم تجادلون ، وإذا جادلتم تفشلون ، وإذا فشلتم تهربون.
وأنت واحد ضمن مئات الملاحدة الذين سجل لهم لافتات هروب من موضوعات حوارية.
يا عزيزى أنت قلت :
إذا كنت جاداً فيما تقول فأنا أعرض عليك الآتى :
سوف أفند أسئلتك سؤالاً سؤالاً وسنتحاور فيها ، ولاحظ أننى قلت (سنتحاور) حتى أعجزك إن شاء الله.
ولكن بشرط هو إذا فشلت أنت وعجزت وحار بك السبيل وانقطعت عن المناقشة فسوف أضع لافتة فيها إعلان هروب لك على هذا الحوار ، كذلك سأطلب من بعض أخوانى أن يعلن هروبك من هذا الحوار فى منتدى الكافرين العرب هناك حيث مواخيركم الفكرية ، ما رأيك؟
هل أنت جاهز لمناقشة هذه الأسئلة السفيهة أم أنك ستهرب؟
أم أنك ستدعى أن اتلمسلم يجادل ويهرب من الحوار؟
أم أنك ستدعى أن الإسلام مرفوض فى الدول الغربية التى يزيد فيها الإسلام كل يوم.
وحتى إن لم يزد فيها فإن الإسلام شرف لمن ينتسب إليه ، وليس بحاجة لأهل الأرض جميعاً.
ما رأيك فى هذا التحدى يا من تدعون العقل وهو منكم برئ؟
هل أنت جاهز للحوار والمناظرة والتحدى؟
سوف أثبت - إن شاء الله - خطأ كل سؤال سألته.
وأنه يناقض العقل الصريح.
هل أنت جاهز يا كاناديان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الظاهر أنك أتيت إلى هنا للحرب
أو كما تقال باللغة السوقية "انتا جاي تعابطنا؟"
إذا كنت أنا قد جئت للحرب فأنت قد جئت هنا للكفر.
يا عزيزى لماذا الهرب والتهرب والفرار من الحوار والمناظرة!؟
ألا تدعون أنكم أصحاب العقل والعلم والفكر؟
فأين هو العقل والفكر والعلم الذين تدعونهم بغير مؤهلات حقيقية سوى الادعاء الزائف؟
هل تسمعنى أم أننى أكلم من لا يسمع؟
لماذا تخشى المناظرة؟
لماذا تخشى الحوار؟
ألا تجيدون سوى إلقاء الشبهات؟
أليس عندكم اسلوب آخر غيره؟
ألا تجيدون حيلة فاشلة غيرها؟
جرب يا عزيزى أى حيلة فاشلة أخرى.
فكل حيلكم الفاشلة قد فضحت منذ زمن بعيد.
هل أعلن بهذا تهربك من الحوار؟
هل تسمعنى؟
قال تعالى : (وإنى كلما دعوتهم لتغفر لهم جعلوا أصابعهم فى آذانهم واستغشوا ثيابهم وأصروا واستكبروا استكباراً).

[أبو جهاد الأنصاري]

وهل كل شخص يعطي اجابة تكون اجابته صحيحة؟!

لا طبعاً.
ليس كل من أعطى إجابة تكون إجابته صحيحة.
فهناك نوعية من الإجابات لا يمكن أن تكون صحيحة ألا وهى إجابات الملاحدة وأشباههم وأذنابهم.
فكل هؤلاء إجاباتهم تناقض العقل الصريح الصحيح. فلم ولن تكون إجابات صحيحة. ###تم تحريره من قبل المشرف لخروجه عن موضوع الرابط. شاكرا تفهكم###


لقد حفظت أسلوب المسلم عن ظهر قلب في النقاشنعم ، إن لنا أسلوباً فى النقاش مميز ، ألا وهو مقارعة الحجة بالحجة والدليل بالدليل والبرهان بالبرهان. والعقل بالعقل.
ولكن أنتم ماذا تجيدون ؟
اقول لكم وسأوفر عليك عناء الإجابة .
أنتم لا تجيدون سوى شيئين:
1- إلقاء الشبهات.
2- الفرار من الحوار.
وهذا الرابط خير دليل على هذا.
فهل عندك واحدة غير هاتين تتحاور بهما معنا؟
فى انتظارك.

[Canadian]

###تم تحريره من قبل المشرف لاستخدام عبارات نابية من جهة. وعدم تمييز كلام العضو من كلام سائر الأعضاء من جهة أخرى.
نرجو الجميع التزام الحوار الراقي المتمدن واستخدام خاصية الاقتباس عند تكرار كلام الطرف الآخر أو سنضطر للحذف منعا لتشتيت القارئ وتسهيلا عليه في متابعة الموضوعات. شاكرا تفهمكم###

[أبو جهاد الأنصاري]

###تم تحريره من قبل المشرف وكان بإمكانك إخبارنا عن طريق استخدام خاصية : الإخبار عن مشاركة مخالفة. شاكرا تفهمكم###

[أبو جهاد الأنصاري]

لماذا تتهرب من الحوار يا canadian؟

أدعوك لمناظرة تحت عنوان :
الأخلاق بين الإسلام والإلحاد
فهل أنت جاهز أم أنك ستهرب؟

[أبو جهاد الأنصاري]

وما رأيك أن تجيبنا على هذا التساؤل على هذا الرابط
أيها الملاحدة : هل لكم أسلوب آخر غير الهروب نحاوركم به!؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5381)
على فكرة هناك أربعة ملاحدة قبلك هربوا من هذا الحوار فهل ستكون أنت الخامس سنرى؟

[أبو جهاد الأنصاري]

وهنا أيضاً:
لماذا ومتى ظهر الإلحاد فى العالم وكيف انتشر؟؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5300)
فهل ستتحاور أم ستهرب؟

[احمد محمد حامد]

يا Canadian:

تريد ان تثبت لنا ان الله عاجز عن فعل المستحيل ... سألناك ما هو المستحيل؟ عرّفه لنا! واذا بك تهرب وتناور .. أتريد ان تناقش فيما لا تحسن معرفته؟

[أبو جهاد الأنصاري]

canadian !
هل أنت جاهز أم أنك ستهرب ، تفضل :
لماذا ومتى ظهر الإلحاد فى العالم وكيف انتشر؟؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5300)
أيها الملاحدة : هل لكم أسلوب آخر غير الهروب نحاوركم به!؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5381)
مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5301)
نقض حداثة الدين (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3454)
إلى اللادينيين : هل إلهكم يأكل الطعام؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2761)
إلى اللاديني الألوهي : صف لي ربك؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5189)
رب اللادينيين عضو فى نقابة عمال البناء (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2901)
إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2826)
وإن كنت ستهرب فأنت لست أول من هرب فلك فى هذا أسلاف كثيرون ستجد أسماءهم منورة وبالبنط العريض فى كل تلك الروابط.
===========
لقد نقلت هذه المشاركة من على رابط آخر إلى هنا حتى يراها canadian ولا يتحاشاها.
وسوف أضعها فى كل حوار يوجد فيه. ###الرجاء وضع رابط ما تريد في كل مرة بدلا من تكراره بكامله منعا لتضخيم الموضوعات. شاكرا تفهمكم. المشرف###

[أبو جهاد الأنصاري]

يا Canadian:

تريد ان تثبت لنا ان الله عاجز عن فعل المستحيل ... سألناك ما هو المستحيل؟ عرّفه لنا! واذا بك تهرب وتناور .. أتريد ان تناقش فيما لا تحسن معرفته؟
يا أحمد :41: :thumbup:
على فكرة لو أراد أن يضع أى تعريف للمستحيل فسوف يقع فى تناقض عقلى رهيــــــب!
يستحيل أن يخرج منه.

[احمد محمد حامد]

الاخ الكريم ابو جهاد ..

لا تتعب نفسك .. قد أسمعت حيا لو كنت تنادي, ولكن لا حياة لمن تنادي

قضية الملحدين يطرحها القرآن الكريم ليس في اطار عمى الابصار, بل في اطار عمى القلوب ..

بارك الله فيك ...

[Canadian]

###ما دمت خبيرا بالحاسب وتقدر على صنع فيارس كما تقول فاستخدم خاصية الاقتباس ولا تخلط كلامك بكلام باقي الأطراف منعا لتشتيت القارئ المتابع . وتم تحرير كلامك عن مواهبك في الحاسب لخروجها عن موضوع الحوار. شاكرا تفهمكم. المشرف###

[عاقل]

ومن قال أنّ العلاقة س=-س مستحيلة رياضيا
بامكانك تعويض الرقم صفر مكان س لتجد أنّ المعادلة تتحقق

هل تريد أن تنفي خطأ العلاقة س = -س !!!!!!!!!!!!!!! :13:

لا حول ولا قوة إلا بالله !!!

عند التعويض بأي قيمة و ليكن 5
5=-5 هذا خطأ رياضي لأن 5 لاتساوي -5 !!!!!!!!

وعند التعويض بصفر
0 = -0 وهذ خطأ رياضي أيضا لأنه لا يوجد شىء أسمه -0 !!!!!!!!!!

ففي كلا الحالتين العلاقة س =-س علاقة خاطئة رياضيا !!!!


روح اتعلم رياضة ###تم تحرير هذه الكلمة من قبل المشرف. شاكرا تفهمكم### و بعدين تعالى ألعب على الكمبيوتر زي مانت عايز :118:

مش نافعة معاك الرياضة !!!!!!!
نجبهالك بشكل تاني
بالفلسفة !!!!!!!!
ولا مابتفهمش فيها دي كمان !!!!!!

هل تعرف شيء عن قوانين الفكر الأساسية !!!!!!!!!
لقد حصر أرسطو هذه القوانين في ثلاثة وهي :
1- قانون الهوية
أ=أ
2-قانون عدم التناقض
" من الممتنع حمل صفة وعدم حملها على موضوع واحد في نفس الوقت "
طالما أ=أ
إذا أ لا تساوي -أ
3- قانون الثالث المرفوع
إما أ =أ
و إما أ لا تساوي أ

ما يهمنا هنا هو قانون عدم التناقض

عند سؤالك هل الله قادر على خلق صخرة لا يستطيع حملها !!
إن قلنا نعم إذا عنده طلاقة القدرة (وهذه صفة) لأنه استطاع أن يخلقها
ولكن ليس عنده طلاقة القدرة ( هذه صفه عكس الأولى ) لأنه لن يستطيع حملها
ففي إجابة واحدة اجتمعت الصفة و نقيضها و هو ماينافي القانون الثاني قانون عدم التناقض
" من الممتنع حمل صفة وعدم حملها على موضوع واحد في نفس الوقت "

وبدل متفضل تنتش من هنا شوية و من هنا شوية اتفضل خش على موضوع ظاهرة أخرى تحتاج لتفسير وفسرلنا هذه الظاهرة ###تم تحرير هذه الكلمة من قبل المشرف. شاكرا تفهمكم### http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5759

والسلام على من اتبع الهدى

[أبو جهاد الأنصاري]

لماذا تهرب أيها الكافر؟

canadian !
هل أنت جاهز أم أنك ستهرب ، تفضل :
لماذا ومتى ظهر الإلحاد فى العالم وكيف انتشر؟؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5300)
أيها الملاحدة : هل لكم أسلوب آخر غير الهروب نحاوركم به!؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5381)
مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5301)
نقض حداثة الدين (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3454)
إلى اللادينيين : هل إلهكم يأكل الطعام؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2761)
إلى اللاديني الألوهي : صف لي ربك؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5189)
رب اللادينيين عضو فى نقابة عمال البناء (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2901)
إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2826)
وإن كنت ستهرب فأنت لست أول من هرب فلك فى هذا أسلاف كثيرون ستجد أسماءهم منورة وبالبنط العريض فى كل تلك الروابط.
===========
لقد نقلت هذه المشاركة من على رابط آخر إلى هنا حتى يراها canadian ولا يتحاشاها.
وسوف أضعها فى كل حوار يوجد فيه.

[Canadian]

عاقل يقول لا يوجد شيء يسمى -0
مع أنّ كتاب التفاضل والتكامل بالرياضيات Calculus يتفق معي في هذه النقطة
ثم إنّك عندما تريد البحث عن رقم ما لتعوضه في المعادلة فإنّ عليك البحث عن رقم يحققها فلماذا تعوض أرقام لا تحقق المعادلة؟؟

[احمد محمد حامد]

ما معنى كلمة مستحيل يا سيد كاناديان التي هي اساس مداخلتك؟ كفاك تهربا وتشتيتا للقارئين .. ان كنت لا تعرف فاني لا اطلب منك ان تقر بذلك, ولكن يكفي مناقشة في موضوع لا تحسنه .. ان ذلك من شأنه ان يجعلك في دائرة المكابرين ليس اكثر!!

[Canadian]

المستحيل هو ما لا يمكن وقوعه

[احمد محمد حامد]

المستحيل هو ما لا يمكن وقوعه

واخيرا ...

لن أناقشك تعريفك واصطلاحك, ولكن أرجو من الله ان تبقى عليه ولا تغير رأيك بعد قليل ..

اسألك الان:

كلامك: "هو ما لا يمكن وقوعه" .. هل هذا الكلام يتعلق بالتطور المعرفي للبشرية ام لا؟

أبسّط فأقول: الناس في القرن الواحد ميلادي كانت تعتبر ان الطيران في الفضاء هو مستحيل لا يمكن وقوعه .. وبتطور المعرفة, ثبت ان مستحيلهم ممكنا .. فهل مستحيلك متعلق بالتطور المعرفي البشري ام لا؟

لك ان تختار وسأبني على اجابتك!

[أبو جهاد الأنصاري]

###تم تحريره لخروجه عن موضوع الرابط وتعلقه بمحذوف سابق. شاكرا تفهمكم. المشرف###
يا عزيزى تفضل بالحوار مع أى أحد من الأخوة هنا ، حول موضوعك المزعوم وألق ما عندك واعرض الشبهة التى ادعيت - كذباً أو صدقاً - أن المسلم تهرب منها ، ولك عليّ ألا أتدخل فى الحوار مطلقاً ولو بكلمة واحدة.
وإن شئت أن تحاورنى على رابط آخر مستقل عن الرابط الأساسى فعلت.
المهم اثبت لنا جديتك ، ودافع عن إلحادك بجدية وبشهامة وبرجولة.
أما أن تهرب مذعوراً فلتعلم الآن من هو الذى يتهرب.
وصدق الله : (فبهت الذى كفر).

[أبو جهاد الأنصاري]

المستحيل هو ما لا يمكن وقوعه###تم تحريره من قبل المشرف. رجاء التركيز في موضوع الرابط فقط. شاكرا تفهمكم###
ولكن قل لى : هل هذا المستحيل الذى معناه أنه الذى لا يمكن وقوعه ، هل هو مستحيل عند الناس أم عند الله؟؟؟؟؟
فكر يا (مفكر/مكفر).

[Canadian]

التعريف اللي مش عاجبك من المعجم
###تم تحرير باقي المشاركة. رجاء عدم ملء المشاركات بـ (هههه) بدون كلام. نريد الالتزام بالحوار الراقي البعيد عن هذا الأسلوب. رجاء. شاكرا تفهمكم###

[Canadian]

###تم تحريره من قبل المشرف لخروجه عن موضوع الرابط ودخوله في موضوع تعدد الزوجات وعدد الرجال. ويمكن لمن أراد مناقشة تعدد الزوجات في القسم الخاص بالمرأة. هذا الرابط خاص بموضوع القدرة. أرجو من الجميع ترك الخروج عن موضوع الرابط منعا للتشتيت. شاكرا تفهمكم.###

[احمد محمد حامد]

وهذا هو عين التعارض مع العلم
سوف آتي لك بالمرجع ثم انت تبدأ باختراع كلام من عندك لتفنيد المرجعية العلمية
وتقول لي ها أنا فندتها
عزيزي إذا لم تستطيع الرد على مراجعي العلمية من داخل مراجع علمية أوثق منها فوقتها كلامك لا قيمة له
هل فهمت
لا قيمة له
أما أن تكذبه بردود تضعها من عندك دون مرجع علمي فهذا كلام مرفوض تماما

ألم أقل لك يا كاناديان ان القصة يلزمها الكثير من التمهيد؟

انت تتكلم هنا عن العلم ومراجعك العلمية, ثم تأتي في مداخلة لاحقة لتتحدث عن تعدد الزوجات ..

يا سيد كاناديان هناك فرق كبير بين القانون التشريعي والعلم .. لو فرضنا انه في بلد ما عقوبة السرقة هي خمس سنوات .. هل تستطيع ان تثبت ذلك علميا او تنفيه؟ هل تستطيع ان تثبت لنا علميا ان عقوبة السرقة هي خمس سنوات وليست ستة؟

برأيي ان ترجع الى السؤال الذي لم تجب عنه وكفاك تهربا, ولقد فتحنا لك رابط تثبت فيه التعارض بين الاسلام والعلم .. فأرجو ان تحكم مقولتك هناك, ولا تلقي ببضاعتك يمنة ويسرة فتبخسها قبل ان تعرضها ...

ارجو منك هنا ان تركز على الحوار الذي بدأناه حتى ننهيه ...

وفي انتظار ردك, تقبّل تحياتي

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام
من تحليل بسيط وسريع لموضوع ذو 5 صفحات
يبدو أننا أمام شخص لا يجيد إلا إطلاق الكلام في الهواء
الكل يطلب منه الحوار ومع ذلك يهرب ولا يعلق على المداخلات التي لا تتفق مع هواه الفاسد

فلم نجد منه تعليق مثلا على المداخلة رقم #5 للأخ د.هشام عزمي إلا بجملتين باهتتين ولم يستطع أن يرد على مداخلته باستدلات عقلية (هذا إذا كان مثل هذا له عقل)
يدعي العقلانية وهو لم يرد على أي مداخلة حتى الآن بشكل عقلاني
يدعي العلم وهو من الواضح من كل مداخلاته أنه من أجهل خلق الله


ونجد المشاركة رقم #24 أيضا للدكتور هشام عزمي لا يوجد أدنى رد عليها لا من قريب ولا من بعيد
والمشاركة رقم #26 للأخ سيف الكلمة لا يوجد أيضا أي رد

والمشاركة رقم #28 للأخ ميمون نجد منه هذا الرد

لا أظن أنّ كلامك صحيح أساسا ،القمر الصناعي يدور بشكل دائم حول الأرض ليستمر الطرد المركزي ويتم تجنب سقوطه على الأرض
هذا ما أعرفه
هذا رد مضحك فعلا
هل هذا ما تملكه من علم يا رجل العلم الجاهل؟؟؟


والمشاركة رقم #30 للأخ أمجاد لم أجد أدنى رد عليها
والمشاركة رقم #38 للأخ سيف الكلمة أيضا لم أجد رد عليها
أو من الممكن أنه هناك رد ولكنني أخطأت في ذلك "جل من لا يسهو"

والأخ أبو جهاد والأخ أحمد محمد حامد والأخ عاقل لم يجدوا منه رد حتى الآن يمكن أن يطلق عليه أنه رد من رجل العقلانية والعلم

كنديان هذا عندما أجد مثله بين طلابي أجزم تماما أنه "حافظ مش فاهم حاجة خالص"


ثم إنّه ما أدراك أنني لا أجيد استخدام الحاسب الآلي ؟؟
ليكن في معلومك بأنّ لدي قدرة على صنع فيروسات لا تستطيع بعض برامج الحماية كشفها على الرغم من أنّني لا أتابع الاختراق كثيرا!!
وحاصل على الرخصة الدولة لقيادة الحاسوب.
واستطيع تعريب البرامج
ومستواي متوسط في لغة الفيجول بيسك
وبدأت أتعلم لغة السي
بعد كل هذا جاهل في الحاسب؟؟
أنا بهذا الشكل لا أعتبرك جاهل في الحاسب الآلي ولكني أعتبرك نصاب
أنا ولله الحمد بكالوريوس علوم الحاسب و محترف أكثر من 8 لغات برمجة مختلفة
وأتعجب من مستواك المتوسط في لغة الأطفال المدعوة فيجوال بيسك الذي يؤهلك لعمل فيروسات
اللهم إلا تلك الفيروسات العبيطة التي نراها للفكاهة والضحك
أما الرخصة الدولية فكان أولى لك أن لا تذكرها لأنها مشروع لمحو أمية الكمبيوتر وأنا أحد مشرفي هذا المشروع ICDL
أما لغة السي فهي بعيد عن شوارب أمثالك من الذين يدعون العلم على جهل


عاقل يقول لا يوجد شيء يسمى -0
مع أنّ كتاب التفاضل والتكامل بالرياضيات Calculus يتفق معي في هذه النقطة
ثم إنّك عندما تريد البحث عن رقم ما لتعوضه في المعادلة فإنّ عليك البحث عن رقم يحققها فلماذا تعوض أرقام لا تحقق المعادلة؟؟
أرجو أن تخبرني فقط للعلم أين وجدت الصفر السالب في الcalculus ؟؟
ألا تعلم يا رجل الفيجوال بيسك أنك لو وجدت نقطة واحدة فقط على خط الأعداد لا تحقق تلك المعادلة فتكون هذه المعادلة منقطعة وليس لها domain عند هذه النقطة؟؟
نحن الآن يا فذ أمام معادلة لا تتحقق (بفرض الصفر السالب) إلا عند نقطة الأصل (0و0)
وهي ليس لها domain على أي نقطة أخرى لا يمينا ولا يسارا
حتى موجب مالانهاية وسالب مالانهاية
إذن فهي لا يمكن إطلاق لفظ معادلة عليها
أنت فقط تتكلم عن نقطة الصفر
أنت بهذه الطريقة تتكلم عن العدم أرأيت أنك تدعي العلم يا جاهل


فأما اثبات بطلان الاسلام فهو من خلال المراجع العلمية نفسها
لكن اخشى أن تقوموا بتكذيب هذه المراجع
والله لا أنت ولا أي من اللهثين لذلك يستطيعون ذلك في أسعد أحلامهم
هيا يا جاهل أرنا ما في جعبتك واهدم لنا الإسلام

أريد أن أعقب أخيرا عن كلمة قلتها أنت في حديثك وهي أن الإسلام مرفوض في الغرب
هل تهذي مثلا؟؟؟
أم أنك كتبت هذا تحت تأثير عقاقير الهلوثة...؟؟؟
الإسلام أكثر الديانات في سرعة الإنتشار في العالم كله وخاصة الغربي
وهذا بشهادة الغرب يا مدعي العلم

بعد كل هذا أرجو من الأخوة عدم الرد عليه لحين أن نجد منه رد على ما تجاهله من ردود والتي تضعه في مأزق ولذلك يتجاهلها

[HackerS-MasteR]

لم يصفعني هذا الحوار
لكن انا أعطيتكم الدليل القطعي على محدودية قدرة الله
الله قادر على كل شيء والمستحيلات ليست من الأشياء
هذا ما قاله أحد المسلميين لي عند طرح هذا الموضوع عنده
إذن فقدرة الله محدودة ،محدودة في ماذا؟؟
محدودة في الأشياء السلهة والصعبة وشبه المستحيلة
أما المستحيل فلا
وهذه هي النقطة التي أريد أن أصل إليها
والعجيب إنه طول فترة غيابي فإنّ أحدا لم يعقب على هذه النقطة باستثناء مجدي

لم يصفعك غريب امرك ؟؟؟؟
الله هو الذي اوجدك من العدم واجد امك واباك واهلك اجمعين واوجدنا من لا شيء وهذا اي اللاشيء هو بحد ذاته من المستحيلات فكيف تقول انه لا يقدر المستحيلات.

[HackerS-MasteR]

ومن قال أنّ العلاقة س=-س مستحيلة رياضيا
بامكانك تعويض الرقم صفر مكان س لتجد أنّ المعادلة تتحقق

لا اعتقد ان هناك شيء اسمه - 0 او +0 .... ولا تتلاعب بالقوانين فأن عينيك التين في وجهك هما +2 وليستا -2
بالمقابل ايضا الاشياء التي ليست على وجهك هي قيمة تساوي صفرا .... ولا تستطيع ان تقول عليها لا -0 ولا +0
انتهى النقاش يا حبيبي وحظ اوفر

[_muslim_]

السلام عليكم

بارك الله في جميع الإخوة على هذا المنتدى، و شكر لهم مجهودهم في الدعوة إلى الله ..

برأيي هذه المسألة لا تتعلق بالحساب Calculus و لكن بالمنطق الرياضي Mathematical Logic و نوع معين من الجبر هو Boolean Algebra و هو المعنيّ بمثل هذا المواضيع.

جميع الأسئلة المطروحة تقع ضمن ما يسمى المتناقضات Paradoxes .. و هي عبارات تلتهم نفسها .. و الإجابة عليها لا تكون بنعم أو لا .. لأن السؤال نفسه خطأ .. لمعرفة المزيد عن الـ Paradoxes :
http://en.wikipedia.org/wiki/Paradox

من الأمثلة الشهيرة على الـ Paradoxes ما يعرف باسم Liar paradox و يمكن معرفة المزيد عنه من هنا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liar_paradox

و سأقوم بتلخيصه في العبارة التالية و لنرمز لها بالرمز A:

A: العبارة A خاطئة.

فهل العبارة A صواب أم خطأ؟


هذا تناقض Paradox.. و هو خطأ رياضي أساسا .. لأن العبارة A لو كانت صواب فهي خطأ و لو كانت خطأ فهي صواب.

مثلا السؤال الخاص بالصخرة:
هل الله يقدر على خلق صخرة لا يستطيع هو أن يحملها؟
يمكن أن يتحول إلى :
هل يستطيع الله ألا يستطيع حمل هذه الصخرة؟

فهي شبيهة بالتناقض المذكور أعلاه .. و السؤال نفسه خطأ Paradox.

و كذلك السؤال:
هل الله يستطيع خلق كائن لا يراه أو لا يسمعه؟
يمكن أن يتحول إلى:
هل يستطيع الله ألا يستطيع أن يرى هذا الكائن؟

و كذلك:
هل الله يستطيع خلق كائن خارج عن قدرته وسيطرته؟
يتحول إلى:
هل يستطيع الله ألا يستطيع السيطرة على هذا الكائن؟

فالوجود المطلق لله و سمعه المطلق و بصره المطلق، كل هذا من قدرته المطلقة، و التساؤل عن " هل الله، باعتباره قادر على كل شئ، هو قادر على ألا يكون قادرا على كل شئ؟ " هو تناقض كما أسلفت.

أما التساؤل عن قدرة الله على أن يزيد من قدرته، فمعناه أن القدرة ناقصة، لأن التعريف الرياضي للمالانهاية هو "الرقم الذي لا يزيد و لا ينقص" ..
فيتحول سؤالك من:
هل الله يستطيع أن يزيد من قدرته؟
إلى:
هل الله، بقدرته الكاملة، قادر على ألا تكون قدرته كاملة؟
و السؤال لم يخرج عن التناقض المذكور.

و بارك الله فيكم جميعا .. و أسأله أن يهدي عبده الذي ضل عنه.

[Canadian]

لا اعتقد ان هناك شيء اسمه - 0 او +0 .... ولا تتلاعب بالقوانين فأن عينيك التين في وجهك هما +2 وليستا -2
بالمقابل ايضا الاشياء التي ليست على وجهك هي قيمة تساوي صفرا .... ولا تستطيع ان تقول عليها لا -0 ولا +0
انتهى النقاش يا حبيبي وحظ اوفر
لا يا صديقي
لم ينتهي
هناك ما يسمى -0 وكما قلت لك بامكانك الرجوع لكتاب Calculus في الرياضيات للتأكد من ذلك
أم أنّك تريد اختراع كلام من عندك ووضعه هنا؟؟
حضا أوفر لكم لأنكم فشلتم في الرد علي بالطرييقة الرياضية

[Canadian]

السلام عليكم

بارك الله في جميع الإخوة على هذا المنتدى، و شكر لهم مجهودهم في الدعوة إلى الله ..

برأيي هذه المسألة لا تتعلق بالحساب Calculus و لكن بالمنطق الرياضي Mathematical Logic و نوع معين من الجبر هو Boolean Algebra و هو المعنيّ بمثل هذا المواضيع.

جميع الأسئلة المطروحة تقع ضمن ما يسمى المتناقضات Paradoxes .. و هي عبارات تلتهم نفسها .. و الإجابة عليها لا تكون بنعم أو لا .. لأن السؤال نفسه خطأ .. لمعرفة المزيد عن الـ Paradoxes :
http://en.wikipedia.org/wiki/Paradox

من الأمثلة الشهيرة على الـ Paradoxes ما يعرف باسم Liar paradox و يمكن معرفة المزيد عنه من هنا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liar_paradox

و سأقوم بتلخيصه في العبارة التالية و لنرمز لها بالرمز A:

A: العبارة A خاطئة.

فهل العبارة A صواب أم خطأ؟


هذا تناقض Paradox.. و هو خطأ رياضي أساسا .. لأن العبارة A لو كانت صواب فهي خطأ و لو كانت خطأ فهي صواب.

مثلا السؤال الخاص بالصخرة:
هل الله يقدر على خلق صخرة لا يستطيع هو أن يحملها؟
يمكن أن يتحول إلى :
هل يستطيع الله ألا يستطيع حمل هذه الصخرة؟

فهي شبيهة بالتناقض المذكور أعلاه .. و السؤال نفسه خطأ Paradox.

و كذلك السؤال:
هل الله يستطيع خلق كائن لا يراه أو لا يسمعه؟
يمكن أن يتحول إلى:
هل يستطيع الله ألا يستطيع أن يرى هذا الكائن؟

و كذلك:
هل الله يستطيع خلق كائن خارج عن قدرته وسيطرته؟
يتحول إلى:
هل يستطيع الله ألا يستطيع السيطرة على هذا الكائن؟

فالوجود المطلق لله و سمعه المطلق و بصره المطلق، كل هذا من قدرته المطلقة، و التساؤل عن " هل الله، باعتباره قادر على كل شئ، هو قادر على ألا يكون قادرا على كل شئ؟ " هو تناقض كما أسلفت.

أما التساؤل عن قدرة الله على أن يزيد من قدرته، فمعناه أن القدرة ناقصة، لأن التعريف الرياضي للمالانهاية هو "الرقم الذي لا يزيد و لا ينقص" ..
فيتحول سؤالك من:
هل الله يستطيع أن يزيد من قدرته؟
إلى:
هل الله، بقدرته الكاملة، قادر على ألا تكون قدرته كاملة؟
و السؤال لم يخرج عن التناقض المذكور.

و بارك الله فيكم جميعا .. و أسأله أن يهدي عبده الذي ضل عنه.

اشكرك وانتهى الحوار

[أبو جهاد الأنصاري]

اشكرك وانتهى الحوارهل هذه نهاية حوار يا مدعى العلم؟
أليس لكل حوار نتيجة فما نتيجة الحوار هنا التى جعلتك تخرج منه وتغادره؟
ألا تعترف بالحق!؟
أما أنك ستظل تردد كالببغاء أن المسلمين جهال؟
حقاً صدق من قال :
أنا إن ناظرت عالماً غلبته ، وإن ناظرت جاهلاً غلبنى.
هروب سعيد يا عزيزى.

[Canadian]

هل هذه نهاية حوار يا مدعى العلم؟
أليس لكل حوار نتيجة فما نتيجة الحوار هنا التى جعلتك تخرج منه وتغادره؟
ألا تعترف بالحق!؟
أما أنك ستظل تردد كالببغاء أن المسلمين جهال؟
حقاً صدق من قال :
أنا إن ناظرت عالماً غلبته ، وإن ناظرت جاهلاً غلبنى.
هروب سعيد يا عزيزى.

فخير من أجابته السكوت
عند قراءتك لهذه السطور كن واثقا من أنّك في قائمة التجاهل عندي
###وعند قراءتك لهذه السطور فاعلم أنه لا توجد لدينا قوائم تجاهل.
كل من يكتب شيئا فهو ملزم بالحوار حوله وإثباته أو التراجع عنه.
وكلامي عام لجميع الأطراف الموجودة في هذا الموضوع وغيره. ولك خاصة أن ترجع لما لم تجب عليه فتجيب إن أردتَ هذا بلا تكرار ولا تشتيت.
تنبيه هام لجميع الأطراف في هذا الموضوع: على الجميع تصحيح أوضاعهم وسأمر على الموضوع وأحذف كافة ما فيه مما هو خارج عن موضوعه.
تنبيه : يرجى التزام أدب الحوار من كافة الأطراف. وسيتم حذف أي كلام خارج عن الحوار. وهذا تحذير أول وأخير لكم جميعا وأي خروج عنه بعد ذلك سيتم الحذف على الفور.
نريد من جميع الأطراف حوارا راقيا قائما على النزاهة والمصداقية ونظافة الكلمة. ونرجو التعاون معنا وإخبارنا عمن يفعل غير هذا لنقوم باللازم.
تحذير أخير: الرجاء من جميع الأطراف عدم تضخيم الموضوع بالدخول في حوارات جانبية. والرجاء من الجميع عدم تكرار ما سبق في هذا الرابط.
شاكرا تفهمكم
المشرف###

[مجدي]

لا يا صديقي
لم ينتهي
هناك ما يسمى -0 وكما قلت لك بامكانك الرجوع لكتاب Calculus في الرياضيات للتأكد من ذلك
أم أنّك تريد اختراع كلام من عندك ووضعه هنا؟؟
حضا أوفر لكم لأنكم فشلتم في الرد علي بالطرييقة الرياضية
ليس كل ما يكتب يعتبر صحيحا . حتى لو كتبه عالم بالرياضيات .
لكي نعتبر بالاشارة فانها تعبر عن اتجاه القيمة :
السالب يعني مديون او ناقص عليه .
لاحظ لا يوجدملح ناقص ذرات الكلور . بل يوجد ملح .
الاشارة تعني شيء فأي شيء تعني اشارة الصفر؟
الصفر تعني لا شيء .
ارجوا منك ان تضع لنا اقتباسا او ربطا للكتاب المذكور . بصراحة اخاف انك لم تفهمه جيدا !!
اذا كانت تنقصنا هذه المعرفة نرجوا منك افادتنا ولكم جزيل الشكر .

[ميمون السحابي]

انتهى الحوار دون فائدة

كانديان يتكلم كثيراً ولكنه لايقول شيئاً.

الا العباطة اعيت من يداويها ياكانديان

[أبو جهاد الأنصاري]

عند قراءتك لهذه السطور كن واثقا من أنّك في قائمة التجاهل عندي [التجاهل] هذه يا عزيزى مشتقة من الجهل.
والجهل نوعان : بسيط ومركب.
أما الجهل البسيط معناه عدم العلم.
أما الجهل المركب فمعناه أن لا يعلم ولا يعلم أنه لا يعلم.
وبمعنى آخر يعلم أشيائ خطأ ويظن أنها هى الصواب وما عداه هو الخطأ.
والذى أعجب منه حقاً : كيف لمن جهله مركب أن يصف أهل العلم بالجهل!!!!

[ابن المصرى]

السلام عليكم

بارك الله في جميع الإخوة على هذا المنتدى، و شكر لهم مجهودهم في الدعوة إلى الله ..

برأيي هذه المسألة لا تتعلق بالحساب Calculus و لكن بالمنطق الرياضي Mathematical Logic و نوع معين من الجبر هو Boolean Algebra و هو المعنيّ بمثل هذا المواضيع.

جميع الأسئلة المطروحة تقع ضمن ما يسمى المتناقضات Paradoxes .. و هي عبارات تلتهم نفسها .. و الإجابة عليها لا تكون بنعم أو لا .. لأن السؤال نفسه خطأ .. لمعرفة المزيد عن الـ Paradoxes :
http://en.wikipedia.org/wiki/Paradox

من الأمثلة الشهيرة على الـ Paradoxes ما يعرف باسم Liar paradox و يمكن معرفة المزيد عنه من هنا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liar_paradox

و سأقوم بتلخيصه في العبارة التالية و لنرمز لها بالرمز A:

A: العبارة A خاطئة.

فهل العبارة A صواب أم خطأ؟


هذا تناقض Paradox.. و هو خطأ رياضي أساسا .. لأن العبارة A لو كانت صواب فهي خطأ و لو كانت خطأ فهي صواب.

مثلا السؤال الخاص بالصخرة:
هل الله يقدر على خلق صخرة لا يستطيع هو أن يحملها؟
يمكن أن يتحول إلى :
هل يستطيع الله ألا يستطيع حمل هذه الصخرة؟

فهي شبيهة بالتناقض المذكور أعلاه .. و السؤال نفسه خطأ Paradox.

و كذلك السؤال:
هل الله يستطيع خلق كائن لا يراه أو لا يسمعه؟
يمكن أن يتحول إلى:
هل يستطيع الله ألا يستطيع أن يرى هذا الكائن؟

و كذلك:
هل الله يستطيع خلق كائن خارج عن قدرته وسيطرته؟
يتحول إلى:
هل يستطيع الله ألا يستطيع السيطرة على هذا الكائن؟

فالوجود المطلق لله و سمعه المطلق و بصره المطلق، كل هذا من قدرته المطلقة، و التساؤل عن " هل الله، باعتباره قادر على كل شئ، هو قادر على ألا يكون قادرا على كل شئ؟ " هو تناقض كما أسلفت.

أما التساؤل عن قدرة الله على أن يزيد من قدرته، فمعناه أن القدرة ناقصة، لأن التعريف الرياضي للمالانهاية هو "الرقم الذي لا يزيد و لا ينقص" ..
فيتحول سؤالك من:
هل الله يستطيع أن يزيد من قدرته؟
إلى:
هل الله، بقدرته الكاملة، قادر على ألا تكون قدرته كاملة؟
و السؤال لم يخرج عن التناقض المذكور.

و بارك الله فيكم جميعا .. و أسأله أن يهدي عبده الذي ضل عنه.

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Canadian
اشكرك وانتهى الحوار

ياأخوة كانديان شكر الاخ مسلم لأنه اقتنع بالرد الرائع له فشكره وأتهى الحوار

[أبو جهاد الأنصاري]

ياأخوة كانديان شكر الاخ مسلم لأنه اقتنع بالرد الرائع له فشكره وأتهى الحوارمن قال لك أنه اقتنع بالرد.
هات دليلاً من كلامه هو يقول أنه اقتنع بالرد كما ادعيت أنت.
هل معنى انسحابه من الحوار أنه اقتنع فلماذا لم يقل هذا ، واكتفى بالخروج!؟
وأنا رددت عليه بهذا الكلام :


هل هذه نهاية حوار يا مدعى العلم؟
أليس لكل حوار نتيجة فما نتيجة الحوار هنا التى جعلتك تخرج منه وتغادره؟
ألا تعترف بالحق!؟
أما أنك ستظل تردد كالببغاء أن المسلمين جهال؟
حقاً صدق من قال :
أنا إن ناظرت عالماً غلبته ، وإن ناظرت جاهلاً غلبنى.
هروب سعيد يا عزيزى.
لأنه سار على نغمة واحدة منذ دخوله المنتدى مفادها أن المسلمين لا يفهمون ولا يعقلون ولا يعلمون وغير مقنعين. ولا يجيدون إجابة الأسئلو ولهذا كان واجباً عليه أن يسجل فى هذا الموضوع أنه استفاد أو اقتنع أو تعلم شيئاً من المسلمين الذين وصفهم بالجهل أما أن يخرج هكذا من الموضوع فهذا غير مستساغ.
كذلك فإن خروجه من الموضوع قد لا يعبر بالضرورة عن اقتناعه وربما أن يكون خرج نظراً لأنه يعترض على أسولب أحدهم فى الكلام معه فقرر الخروج من الحوار تمسكاً بكبريائه لا أكثر.
هل فهمت؟

[المنارة]

بسم الله الرحمن الرحيم

هو كذلك يا إخوتي .......والأمر كما بين الأخ مسلم... أسئلة هذا الرجل خاطئة أساسًا ... وكان يجدر بنا أن نطلب منه تعديل الأسئلة حتى تصبح لائقة بالعقلاء ثم ننزل إلى طاولة النقاش والتفنيد.. :sm_smile:

وشكرًا لمشاركاتكم القيمة وجزاكم الله خيرًا وفتح عليكم :emrose:

[invisigou]

السلام عليكم ورحمة الله
أنا جديد بالمنتدى،وإن كنت متتبعا صامتا للحوارات هنا،فأرجو أن تتحملوا قليل علمي و أن تقوموا خطئي إن لزم ألأمر.
وأنا اقرأ هذا الحوار,وجدت ان المتحاورين تطرقوا الى فكرة المستحيل العقلي على أنها فكرة مستقلة بذاتها عن وعينا و إدراكنا.
اقول:لماذا لا نقول أن فكرة المستحيل مفهوم طبعه الله عز و جل في أذهاننا و كذلك المفاهيم العقلية;و جعل لها شواهد في كوننا لا تصلح إلا للإستدلال عليه عز و جل في حياتنا هذه وكونناهذا و ليست ذات معنى خارجهما وبالتالي أجد من العبث الإ ستدلال على قدرة الله عز و جل مثلا باستخدام مفهوم نسبي كمفهوم المستحيل
و شكرا

[invisigou]

لم أر ردا على تساؤلي أتمنى أن يكون بسبب ضيق وقتكم وليس بسبب تفاهة سؤالي

[niels bohr]

لم أر ردا على تساؤلي أتمنى أن يكون بسبب ضيق وقتكم وليس بسبب تفاهة سؤالي
أتفق معك أخي الفاضل invisigou.
وإن كنت أعتقد أن مثل هذه الاسئلة السفسطائية يمكن الإجابة عليها باستخدام العقل.
الله سبحانه وتعالى لديه صفتين وهما القدرة الكلية والمعرفة الكلية
Omnipotence and Omniscience

لنأخذ مثلا سؤال الأخ Canadian هل يستطيع الله أن يزيد من قدرته؟ لأن إجاية هذا السؤال تلقائيا ترد على باقي أسئلة الأخ.
والإجابة على سؤاله هذا نعم. فالله سبحانه وتعالى يستطيع أن يقلل من قدرته الكلية Omnipotence
بحيث لا يصبح قادر على كل شئ
ثم يزيد بعد ذلك من قدرته هذه بواسطة معرفته الكلية Omniscience
فيعود قادرا على كل شئ كما كان من قبل Omnipotent.

هذا مثلا تصور بسيط لعقلي المحدود لكيفية حدوث أمر كهذا.
ورغم أن هكذا سيناريو يقلل من عظمة وجلال الله سبحانه وتعالى, ونحن لا نؤمن أن الله سبحانه وتعالى قد ينزل بنفسه إلى هكذا أمور عبثية سفسطائية, فإن هذا لا ينفي أن أسئلة الأخ Canadian قد تم الرد عليها بشكل منطقي في هذا المثال.

[مسلم3000]

الحمدلله و بعد

لم اقرأ كل المداخلات ولكن لفت انتباهي كلام صاحب المشاركة الأخيرة :



أتفق معك أخي الفاضل invisigou.
وإن كنت أعتقد أن مثل هذه الاسئلة السفسطائية يمكن الإجابة عليها باستخدام العقل.
الله سبحانه وتعالى لديه صفتين وهما القدرة الكلية والمعرفة الكلية
omnipotence and omniscience

لنأخذ مثلا سؤال الأخ canadian هل يستطيع الله أن يزيد من قدرته؟ لأن إجاية هذا السؤال تلقائيا ترد على باقي أسئلة الأخ.
والإجابة على سؤاله هذا نعم. فالله سبحانه وتعالى يستطيع أن يقلل من قدرته الكلية omnipotence
بحيث لا يصبح قادر على كل شئ
ثم يزيد بعد ذلك من قدرته هذه بواسطة معرفته الكلية omniscience
فيعود قادرا على كل شئ كما كان من قبل omnipotent.

هذا مثلا تصور بسيط لعقلي المحدود لكيفية حدوث أمر كهذا.
ورغم أن هكذا سيناريو يقلل من عظمة وجلال الله سبحانه وتعالى, ونحن لا نؤمن أن الله سبحانه وتعالى قد ينزل بنفسه إلى هكذا أمور عبثية سفسطائية, فإن هذا لا ينفي أن أسئلة الأخ canadian قد تم الرد عليها بشكل منطقي في هذا المثال.





و كلامك فيه مغالطات واضحة , فالله تعالى له صفات كثيرة , و قدرته تعالى من صفاته , و هذه الصفة غايةٌ في الكمال و التمام لم تكن ناقصة فتزداد , لأن صفات الله تعالى أزلية لا تنقص


و لا يقال ابدا : ان الله تعالى ليس قادرا على كل شيء ! حاشاه من ذلك جل و علا

بل هو تعالى قادر على كل شيء

اما المستحيل فليس بشيء أصلا لتقول انه يندرج في الشيئية لكي لا يكون الله تعالى قادرا عليه !


هذه نقطة مهمة يجب الإنتباه لها بارك الله فيك

[مسلم3000]

السلام عليكم ورحمة الله
أنا جديد بالمنتدى،وإن كنت متتبعا صامتا للحوارات هنا،فأرجو أن تتحملوا قليل علمي و أن تقوموا خطئي إن لزم ألأمر.
وأنا اقرأ هذا الحوار,وجدت ان المتحاورين تطرقوا الى فكرة المستحيل العقلي على أنها فكرة مستقلة بذاتها عن وعينا و إدراكنا.
اقول:لماذا لا نقول أن فكرة المستحيل مفهوم طبعه الله عز و جل في أذهاننا و كذلك المفاهيم العقلية;و جعل لها شواهد في كوننا لا تصلح إلا للإستدلال عليه عز و جل في حياتنا هذه وكونناهذا و ليست ذات معنى خارجهما وبالتالي أجد من العبث الإ ستدلال على قدرة الله عز و جل مثلا باستخدام مفهوم نسبي كمفهوم المستحيل
و شكرا

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

في كلامك شيء من الصحة و هو ان مسألة الإستحالة مسألة نسبية فمنها ما هو مستحيل بالنسبة للانسان : كخلق نفسه او خلق بعوضة ..الخ و هذا النوع ليس مستحيلا على الله تعالى

و منه ما هو مستحيل بالنسبة لمخلوق دون الآخر : كالعسل فلا يستطيع الانسان انتاجه بينما تستطيعه النحلة

و منه ما هو " مستحيل مطلق " : و هذا النوع فيه تحكم محض ممن يقول به كقول المتفلسف : هل يستطيع الله تعالى ان يخلق صخرة لا يستطيع حملها ؟

و هذا السؤال فيه تحكم , لأن قائله أقر لله تعالى بالقدرة المطلقة , و لكنه غالط فأتى بأمر لا يتعلق بالقدرة , و هنا حصلت له المغالطة الذهنية , فقد علّق قدرة الله تعالى على المستحيل و هذه من أكبر السفسطات و القرمطات .

و كذلك قول الملحد : هل يستطيع ربك ان يفني نفسه ؟

و هذا سؤال فيه مغالطة ذهنية و عقدية , لأن محاوره المسلم يؤمن بأن ربه تعالى له الحياة الأزلية و كتب على نفسه البقاء , فهذا السؤال مدفوع بإثبات صفتي البقاء و الحياة لله تعالى فلا يرد علينا أصلاً .



فجملة ما يقول القرامطة و المتفلسفة من المغالطات الذهنية : مدفوع بطريقين :

الأول : إثبات مغالطة هذا المسفسط لصفة من صفات الله تعالى - كصفة القدرة و الحياة و غيرها من صفات الكمال و الجلال .

الثاني : ان المستحيل المطلق ليس بشيء لكي لا يكون الله تعالى قادرا عليه .


و الله أعلم

[Follower]

لكل شخص يعتقد بالقدرة المطلقة والأزلية
فكر في الاسئلة التالية:
هل الله يستطيع أن يلغي شيئا حدث في الماضي ويجلعه لم يحدث؟
أي هل الله مثلا قادر على إلغاء عملية تفجير البرجين في نيويورك مثلا؟؟ بالطبع هو يستطيع إعادة البرجين كما كانا ويستطيع أن يرجع العالم لما كان عليه قبل تلك اللحظات ويلغي هذه الحادثة من ذاكرتنا ،لكن بنفس الوقت هي حدثت وانتهى الأمر ولا مجال لتغييرها
؟
طبعا بامكانه و بامكانه ان يجعل لك جناحين تطير بهما و و و .. لكن هذا اسمه عبث تعالى الله عنه علوا كبيرا ..
يعني للكون سنن و نظام .. و الموضوع من اصله تكلف في السؤال.

[niels bohr]

الحمدلله و بعد

لم اقرأ كل المداخلات ولكن لفت انتباهي كلام صاحب المشاركة الأخيرة :








و كلامك فيه مغالطات واضحة , فالله تعالى له صفات كثيرة , و قدرته تعالى من صفاته , و هذه الصفة غايةٌ في الكمال و التمام لم تكن ناقصة فتزداد , لأن صفات الله تعالى أزلية لا تنقص


و لا يقال ابدا : ان الله تعالى ليس قادرا على كل شيء ! حاشاه من ذلك جل و علا

بل هو تعالى قادر على كل شيء

اما المستحيل فليس بشيء أصلا لتقول انه يندرج في الشيئية لكي لا يكون الله تعالى قادرا عليه !


هذه نقطة مهمة يجب الإنتباه لها بارك الله فيك
أخي الفاضل مسلم3000 يبدو أن مغزى ما كتبته لم يصل إليك.
أنا فقط قمت بالرد على الأخ Canadian باستخدام نفس المنطق الذي استخدمه في طرح أسئلته. لإقامة الحجة لا أكثر.
فأنا أثبت أنه لا يوجد تناقض بين قدرة الله سبحانه وتعالى الكلية وبين ما تطرحه أسئلة الأخ Canadian.
لكن أنا طبعا مؤمن أن الله سبحانه وتعالى غني عن الدخول في مثل هذه السفسطائيات.

[invisigou]

نظرا لضيق الوقت,سأرد في وقت لاحق

[invisigou]

.لنأخذ مثلا سؤال الأخ canadian هل يستطيع الله أن يزيد من قدرته؟ لأن إجاية هذا السؤال تلقائيا ترد على باقي أسئلة الأخ.
والإجابة على سؤاله هذا نعم. فالله سبحانه وتعالى يستطيع أن يقلل من قدرته الكلية omnipotence
بحيث لا يصبح قادر على كل شئ
ثم يزيد بعد ذلك من قدرته هذه بواسطة معرفته الكلية omniscience
فيعود قادرا على كل شئ كما كان من قبل omnipotent
QUOTE][/QUOTE]


أخي,أولا لا أتفق معك في تسميتك لcanadian بالأخ فمنذ متى كان (شرعا)الملاحدة إخواننا.
ثانيا القدرة صفة لله كاملة لا يعتريها نقصان.أفهم أن ما أردته ما هو إلا الجواب و لكن جوابك متناقض.والجواب أسهل من هذا:يكفي أن تسألcanadian إن كان يقر بصحة دعوى أن الله كان على كل شيء قدير قبل خلقه هذه الصخرة.منشأ التناقض في السؤال هو فى الإ ستدلال بالعجز بعد خلق الصخرة على إستحالة كمال القدرة قبل خلقهاسؤالي كان عن مفهوم المستحيل نفسه.هل يجوز الإعتقاد بمطلقيته أم لا.