محمد الطالب
09-29-2014, 12:58 AM
السلام عليكم أيها الأفاضل ...
هذه أول مشاركة لي هنا ولكنني من متابعيكم وقد استفدت كثيرا من حوارتكم ومواضيعكم ،،، فجزاكم الله خيرا ...
ومن تلك المواضيع : موضوع الإعجاز العلمي في عدد المفاصل .
وفي هذه الصفحة بالذات :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?25783-%E6%E3%C7-%ED%E4%D8%DE-%DA%E4-%C7%E1%E5%E6%EC-%C3%CD%C7%CF%ED%CB-%C7%E1%C5%DA%CC%C7%D2-%C7%E1%DB%ED%C8%ED-%E6%C7%E1%DA%E1%E3%ED-%E1%E1%E4%C8%ED/page2
نجد زميلا معترضا على هذا الإعجاز بادعاء أسبقية البعض لهذه المعلومة قبل الإسلام ... واتهام الرسول عليه الصلاة والسلام بأنه نقلها منهم .
وطبعا ... الأستاذ أبو حب لم يقصر في الرد والحمد لله ،،،
لكن إجابته كانت بشكل عام ، وأنا هنا أسأل عن أمر محدد :-
ذكر الزميل أمر كتاب springs and autumns وهو في الأساس عبارة عن عدة سجلات تحكي العديد من أحداث الصينيين القدماء من معتقدات وأضاحي وكوارث وتاريخ الحكام وغيرها من أمور الصينيين القدماء في عصر معين يدعى بعصر الربيع والخريف... يعني بشكل عام : يمكننا أن نعده ديوانا عاما لأحداث ذلك العصر في الصين .
معلوماتي عن السجلات مقتبسة من هذا الرابط <حسب فهمي المتواضع> :
http://en.wikipedia.org/wiki/Spring_and_Autumn_Annals
ولمن أراد أن يقرأ عن عصر الربيع والخريف :
http://en.wikipedia.org/wiki/Spring_and_Autumn_period
وهذه هي النسخة العربية :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%AA%D8%B1%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A8% D9%8A%D8%B9_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B1%D9%8A%D 9%81
واستدل الزميل أيضا بشخص آخر يدعى Dong Zhongshu عاش قبل المسيح عليه السلام بقرن أو قرنين من الزمان وقد كتب كتابا سماه :
Luxuriant Dew of the Spring and Autumn Annals
ولأن رابط الزميل لم يفتح عندي فقد بحثت عنه فتفاجأت بالنص التالي من ويكيبيديا :
"
The work cannot be considered an authentic work by Dong or even a work mostly written by him."
أي أنه لا يمكننا أن نعتبر هذا المنجز (أي الكتاب) قد ألفه دونج !! وحسب ما فهمت أيضا فإنه لا يمكن اعتبار أنه قد ألف أي كتاب !!
http://en.wikipedia.org/wiki/Luxuriant_Dew_of_the_Spring_and_Autumn_Annals
ثم ذكر نفس المصدر أدلة على هذا الكلام مثل ذكر أحداث في الكتاب لم تحدث على أرض الواقع إلا بعد عدة قرون من موته ...
فالكتاب مشكوك في صحة نسبته إلى دونج ... ولا نعرف متى تم تأليفه بالضبط ،،، هذا بغض النظر عن التحريفات التي لحقت بهذا الكتاب ، ولهذا فلا يمكن الاحتجاج به .
كما أنه من الواضح أن الكتاب يتحدث عن نفس عصر الربيع والخريف الذي تحدثنا عنه سابقا .
المصدر الثالث الذي احتج به الزميل هو معتقدات إحدى الطوائف البوذية التي أسسها Nichiren Daishonin وهو كاهن بوذي ولد سنة 1222 ميلاديا ، أي أنه ولد بعد ظهور الإسلام -كما لا يخفى على أحد- بعدة قرون ... وهذا يبطل أي تحجج بكلامه .
http://en.wikipedia.org/wiki/Nichiren
************************************************** ************************************************** **********************************
إن التحجج بالتاريخ -من وجهة نظري- ليس سوى تهرب وترحيل للموضوع عن أصله لأننا نستطيع أن نضع عدة تفسيرات للأحداث التاريخية ... أضف إلى ذلك أننا نستطيع أن نشكك في كثير من المعلومات التاريخية ببساطة ،،، فمثلا ... يمكن افتراض أن "سجلات الربيع والخريف" الآنف ذكرها قد طالها العديد من التحريف والتبديل وربما ضاع جزء أو عدة أجزاء منها ، كل هذا وارد .
فالشبهة مردودة هنا لما سبق ولأكثر مما سبق : فإن تقصينا وسائل التشريح القديمة ووضعنا في حسباننا وجود مفاصل صغيرة جدا لاكتشفنا صعوبة عد المفاصل قبل عشرين قرن من زماننا هذا (((مع ملاحظة أن عدد المفاصل لم يتم تحديدها إلا في السنوات الأخيرة))) .
كما أن تحججهم بمسألة ربط عدد المفاصل بعدد أيام السنة حجة باطلة أيضا لأن عدد أيام السنة عند الصينيين لم تكن ب360 يوما ، فقد اعتمد الصينيون طريقة تقويم تدعى "lunisolar" وهي طريقة تعتمد على أطوار القمر وخطوط الطول معا (حسب ما فهمت) ،،، وبهذا يصبح عدد أيام السنة عند الصينيين من 353 - 355 يوما .
المصادر :-
1
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.timeanddate.com%2Fcalenda r%2Fabout-chinese.html&h=BAQGUk9xZ
2
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fpeople.howstuffworks.com%2Fcu lture-traditions%2Fholidays-other%2Fchinese-new-year1.htm&h=BAQGUk9xZ
3
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.china-tour.cn%2FPeople-And-Customs%2FThe-Chinese-LunarSolar-Calendar.htm&h=BAQGUk9xZ
ولدي مصدر صيني عن هذه الحقبقة المخزية :)): :
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fzhidao.baidu.com%2Fquestion%2 F56224841.html&h=BAQGUk9xZ
وفيه :
全年354天或355天样
أي أن عدد أيام السنة عندهم من 354 إلى 355 يوما فقط .
وبالمناسبة ... هذا التقويم ما زال مأخوذا به حتى اليوم عند الصينيين لتحديد أيام الأعياد وما إلى ذلك من المناسبات الشعبية .
يعني لا يوجد أصل فلكي للمعلومة ولا يحزنون .
بعد كل هذا ... أريد أن أسأل سؤالا من باب إسكات الخصم بالدليل المضاد بدلا من مطالبته بالدليل :-
هل يوجد مصدر علمي موثوق يشكك في صحة ما ورد في سجلات الربيع والخريف ؟
أرجو الرد للضرورة وشكرا جزيلا ...
هذه أول مشاركة لي هنا ولكنني من متابعيكم وقد استفدت كثيرا من حوارتكم ومواضيعكم ،،، فجزاكم الله خيرا ...
ومن تلك المواضيع : موضوع الإعجاز العلمي في عدد المفاصل .
وفي هذه الصفحة بالذات :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?25783-%E6%E3%C7-%ED%E4%D8%DE-%DA%E4-%C7%E1%E5%E6%EC-%C3%CD%C7%CF%ED%CB-%C7%E1%C5%DA%CC%C7%D2-%C7%E1%DB%ED%C8%ED-%E6%C7%E1%DA%E1%E3%ED-%E1%E1%E4%C8%ED/page2
نجد زميلا معترضا على هذا الإعجاز بادعاء أسبقية البعض لهذه المعلومة قبل الإسلام ... واتهام الرسول عليه الصلاة والسلام بأنه نقلها منهم .
وطبعا ... الأستاذ أبو حب لم يقصر في الرد والحمد لله ،،،
لكن إجابته كانت بشكل عام ، وأنا هنا أسأل عن أمر محدد :-
ذكر الزميل أمر كتاب springs and autumns وهو في الأساس عبارة عن عدة سجلات تحكي العديد من أحداث الصينيين القدماء من معتقدات وأضاحي وكوارث وتاريخ الحكام وغيرها من أمور الصينيين القدماء في عصر معين يدعى بعصر الربيع والخريف... يعني بشكل عام : يمكننا أن نعده ديوانا عاما لأحداث ذلك العصر في الصين .
معلوماتي عن السجلات مقتبسة من هذا الرابط <حسب فهمي المتواضع> :
http://en.wikipedia.org/wiki/Spring_and_Autumn_Annals
ولمن أراد أن يقرأ عن عصر الربيع والخريف :
http://en.wikipedia.org/wiki/Spring_and_Autumn_period
وهذه هي النسخة العربية :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%AA%D8%B1%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A8% D9%8A%D8%B9_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B1%D9%8A%D 9%81
واستدل الزميل أيضا بشخص آخر يدعى Dong Zhongshu عاش قبل المسيح عليه السلام بقرن أو قرنين من الزمان وقد كتب كتابا سماه :
Luxuriant Dew of the Spring and Autumn Annals
ولأن رابط الزميل لم يفتح عندي فقد بحثت عنه فتفاجأت بالنص التالي من ويكيبيديا :
"
The work cannot be considered an authentic work by Dong or even a work mostly written by him."
أي أنه لا يمكننا أن نعتبر هذا المنجز (أي الكتاب) قد ألفه دونج !! وحسب ما فهمت أيضا فإنه لا يمكن اعتبار أنه قد ألف أي كتاب !!
http://en.wikipedia.org/wiki/Luxuriant_Dew_of_the_Spring_and_Autumn_Annals
ثم ذكر نفس المصدر أدلة على هذا الكلام مثل ذكر أحداث في الكتاب لم تحدث على أرض الواقع إلا بعد عدة قرون من موته ...
فالكتاب مشكوك في صحة نسبته إلى دونج ... ولا نعرف متى تم تأليفه بالضبط ،،، هذا بغض النظر عن التحريفات التي لحقت بهذا الكتاب ، ولهذا فلا يمكن الاحتجاج به .
كما أنه من الواضح أن الكتاب يتحدث عن نفس عصر الربيع والخريف الذي تحدثنا عنه سابقا .
المصدر الثالث الذي احتج به الزميل هو معتقدات إحدى الطوائف البوذية التي أسسها Nichiren Daishonin وهو كاهن بوذي ولد سنة 1222 ميلاديا ، أي أنه ولد بعد ظهور الإسلام -كما لا يخفى على أحد- بعدة قرون ... وهذا يبطل أي تحجج بكلامه .
http://en.wikipedia.org/wiki/Nichiren
************************************************** ************************************************** **********************************
إن التحجج بالتاريخ -من وجهة نظري- ليس سوى تهرب وترحيل للموضوع عن أصله لأننا نستطيع أن نضع عدة تفسيرات للأحداث التاريخية ... أضف إلى ذلك أننا نستطيع أن نشكك في كثير من المعلومات التاريخية ببساطة ،،، فمثلا ... يمكن افتراض أن "سجلات الربيع والخريف" الآنف ذكرها قد طالها العديد من التحريف والتبديل وربما ضاع جزء أو عدة أجزاء منها ، كل هذا وارد .
فالشبهة مردودة هنا لما سبق ولأكثر مما سبق : فإن تقصينا وسائل التشريح القديمة ووضعنا في حسباننا وجود مفاصل صغيرة جدا لاكتشفنا صعوبة عد المفاصل قبل عشرين قرن من زماننا هذا (((مع ملاحظة أن عدد المفاصل لم يتم تحديدها إلا في السنوات الأخيرة))) .
كما أن تحججهم بمسألة ربط عدد المفاصل بعدد أيام السنة حجة باطلة أيضا لأن عدد أيام السنة عند الصينيين لم تكن ب360 يوما ، فقد اعتمد الصينيون طريقة تقويم تدعى "lunisolar" وهي طريقة تعتمد على أطوار القمر وخطوط الطول معا (حسب ما فهمت) ،،، وبهذا يصبح عدد أيام السنة عند الصينيين من 353 - 355 يوما .
المصادر :-
1
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.timeanddate.com%2Fcalenda r%2Fabout-chinese.html&h=BAQGUk9xZ
2
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fpeople.howstuffworks.com%2Fcu lture-traditions%2Fholidays-other%2Fchinese-new-year1.htm&h=BAQGUk9xZ
3
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.china-tour.cn%2FPeople-And-Customs%2FThe-Chinese-LunarSolar-Calendar.htm&h=BAQGUk9xZ
ولدي مصدر صيني عن هذه الحقبقة المخزية :)): :
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fzhidao.baidu.com%2Fquestion%2 F56224841.html&h=BAQGUk9xZ
وفيه :
全年354天或355天样
أي أن عدد أيام السنة عندهم من 354 إلى 355 يوما فقط .
وبالمناسبة ... هذا التقويم ما زال مأخوذا به حتى اليوم عند الصينيين لتحديد أيام الأعياد وما إلى ذلك من المناسبات الشعبية .
يعني لا يوجد أصل فلكي للمعلومة ولا يحزنون .
بعد كل هذا ... أريد أن أسأل سؤالا من باب إسكات الخصم بالدليل المضاد بدلا من مطالبته بالدليل :-
هل يوجد مصدر علمي موثوق يشكك في صحة ما ورد في سجلات الربيع والخريف ؟
أرجو الرد للضرورة وشكرا جزيلا ...