اتمنى ان اجد اجابة مقنعة

[omnia_s]

هذه اول مشاركة لي بالمنتدى بعد اعجابي الشديد بحرية الحوار فيه
وربما ظللت فقط اتصفح دون مشاركة الى ان وقفت امامي بعض النقاط المزعجة التي لم يفيدنى بالاجابة عليها احد خاصة وانها صريحة في القران الكريم
واتمنى ان اجد بينكم من يجيب علي اجابة مقنعة في هذه النقطة وليس فقط مجرد تبرير

حسب قانون المواريث القرآنى المذكور فى الآيات 11, 12 و176 من سورة النساء, إذا ورث المتوفى: ثلاثُ بنات ووالداه وزوجته, فإن:
نصيب ال3 بنات = 2/3 التركة (فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ) (4: 11)
نصيب والديه = 1/6 + 1/6 = 1/3 التركة (وَلأبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ} ذكرا أو أنثى واحدا أو أكثر {)(4: 11)
نصيب زوجته = 1/8 التركة ( فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ }ذكرا أو أنثى واحدا أو أكثر {فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم ) (4: 12)
مجموع الأنصبة= 2/3 + 1/3 + 1/8 = 1.125 (أكثر من 1 أى أكثر من مقدار التركة المتاحة)
فى المثال السابق, أن يصير مجموع الأنصبة 112.5% بدلا من 100%

[أبو جهاد الأنصاري]

الأستاذة أمنية أرجو أن تحددى سؤالك بوضوح حتى يسهل علينا وضع إجابة واضحة كذلك. وأن نبتعد قدر الإمكان عن استخدام الكلمات التى يمكن أن يكون لها أكثر من معنى كجملة :

وليس فقط مجرد تبرير
على كل حال إذا كنت تريدين دراسة علم المواريث وكيف يمكن توزيع هذه الأنصبة بشكل عادل يتماشى مع النسب التى ذكرها القرآن فأظن أن هذا المنتدى ليس محل هذا.
وعلى كل حال على الرابط التالى ما قد يفيدك بدءاً من المشاركة رقم 49 منه:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5185&page=5&pp=15
وإن كان الأمر شبهة فعليك بهذه المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=40585&postcount=72

[omnia_s]

الزميل ابو جهاد الانصاري
اولا اشكرك على الرد
ثانيا اشكرك على الروابط

ولقد قراتهم وقبل ان اذكر ملاحظتي احب ان اوضح نقطتين
الاولى اني مسلمة على علم وغيورة على ديني ولست ملحدة جئت لعمل بلبلة
الثانية ان ما عنيته مجرد تبرير :انه اسلوب فعلا منفر اسلوب الدفاع من اجل الدفاع وليس النقاش المنطقي العقلي الذي تحصل منه الفائدة
اما عن ملاحظتي عن الرابط فانا وجدت احد الملحدات طرحت هذا الموضوع ووجدت كثير من الردود لاهانة الملحدين وانها ليست على علم وجاءت الاخت مسلمة وهي الوحيدة التي ردت بطريقة عملية نافعة وهي ان حاولت تطبيق ما ذكر فى الاية ولكنها حتى تحسم المسالة لم تكن النسب متوازية مع ما ذكر في القران الكريم
والنتيجة ان الجميع ايد راي مسلمة لانها مسلمة وعارض ياسمينة لانها ملحدة
وانا ارجو منكم عدم الرد بتعصب لاني والله فعلا عايزة افهم مش جاية اتفزلك :emrose:

[أبو جهاد الأنصاري]

أهلاً بحضرتك.
وأهم شئ هو أن يكون الأمر قد وصل لدرجة الإقناع كما تفضلت وذكرت سابقاً:

واتمنى ان اجد بينكم من يجيب علي اجابة مقنعة في هذه النقطة

[jastimi]

منقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــول



لا و الله اخيرا وصلنا الى مقصدكم و ما تدندنون عليه دائما من عدم كمال هذه الشريعة يعني ما فيش أخطاء حسابية في الارث و لا دياولوا
ندخل في المفيد أذن
نحن بينا أكثر من مرة و بكل وضوح أن هذه الشريعة أتت بالقواعد الكبرى في كافة مناحي الحياة ( العلاقات الجنائية المدنية الأسرية العقارية التجارية الدولية الأخلاقية الفنية العقائدية التربوية .....) وأن على هذه القواعد الكبرى يظهر حكم كل شيء لا يشذ عنه امر صغر أو كبر علمه من علمه و جهله من جهله
و هذه القواعد الكبار والصغار يستنبط منها احكام الوقائع بدلالات معتبرة من الشرع نفسه و هذه الدلالات تختلف درجة الاختلاف فيها حسب درجة وضوحها و لم يقل أحد قط أن الشرع بين حكم كل شيء بنص و بين كل القواعد نصا و لا قال أحد ان كمال الشرع يكون بأن لا يبقى مجال للاستنباط و بالتالي للاختلاف
و هذا هو النظام العقلاني المتبع في التشريع الاسلامي و الذي دل عليه الشرع و بينه بجلاء الامام العبقري الشافعي ما سمي من بعد بالمنظومة الشافعية و التي اعيتكم يا حداثيين كيفية نقضها فمن علي حرب الى نصر حامد الى أركون الى حسن حنفي الى المحاولة الأكثر جدية مع الجابري و لكن انى لهم ذلك و أسيادهم من مشرعي القوانين الوضعية لم يستطيعوا تجاوزها فصاغوا أصول قوانينهم على منوالها
و في مسألتنا هذه نفس الشيء فالشرع بين القواعد العامة التي يجب ان تتبع في الارث كما بين قواعد الاستنباط و أحكام الوقائع يجب أن تستنبط من خلال هذه القواعد المبينة و أي استنباط للحكم كان أكثر موافقة لمقاصد الشرع و قواعده كان هو الأجدر بان يكون حكم الله لأنه الأقرب الى مراده(و لهذا يقال هذا حكمي في المسألة و لا يقال هذا حكم الله لأنك لا تدري لعل حكمك لم يوافق القواعد الكبرى و مقاصد الشارع) كما بين الامام الشافعي ذلك ما دل عليه القرآن من هذا المنهج بحكم الاجتهاد في تحديد القبلة فالمستنبط يتحرى نولية وجهه قبلة قصد الشارع على حسب قربه من الكعبة ووضوحها و خفاءها على الرؤية
فعلى هذا العول هو كان الأقرب الى حكم الله لأنه الأكثر موافقة لقواعد الشرع الكبرى و مقاصده من جهة موافقته لاطلاق آية المواريث و الفروض مما يعني استواءهم و لموافقته لعدم اعتبار الشرع عدم النقص في الفروض و لموافقته لعلة المحاصة و لموافقته للاجماع و لهذا لما قال ابن عباس ما قال في العول رد عليه تلميذه عطاء : ان هذا لا ينفعك و لا يتفعني و الحكم الآن هو ما اجمع عليه
أما أن يأتي احد و يقول أن عدم تبيين الشرع لقاعدة العول في المواريث بقاعدة منصوصة يعني عدم كماله فهذا هو الجهل بعينه و للزم ان يبين الشرع كل شيء بنص فلنر آنئذ كم من آلاف المجلدات التي يجب أن يحتويها القرآن

أما مقارنته بأداب الخلاء و التي حاول صاحبنا التشغيب بها بأن الشرع فصل في مسائل قضاء الحاجة ولم يفصل في الارث فنعم المثال وقد بينا أن صاحبنا حاول التدليس بالقول أن ماورد في آداب الخلاء تفصيل و بينا انها أيضا قواعد عامة مثلها مثل القواعد العامة المبينة في الارث وانه يدخل تحتها المئات من الوقائع الفرعية التي تحتاج لاستنباط أدق تماما كوقائع الارث ولعل صاحبنا تهرب من الجواب عن أسئلتي فلنعدها له حتى يتبين ما قلنا من أن الشرع بين القواعد العامة في كل مجال و التي تبنى و تستنبط منها الأحكام
فنقول مستعينين بحمد الله
الشرع بين القواعد العامة للارث بنص اما الوقائع الناتجة عنها فلم يبينها بنص( على سبيل المثال المسائل الحادثة المشهورة كالمنبرية و غيرها من الاتي تضمنت العول أو الرد)
و كذلك الشرع بين القواعد العامة لآداب دخول الخلاء بنص أما الوقائع الناتجة فلم يبينها بنص
و طرحنا امثلة و تحدينا ان يكون فيها نص
فمثلا : ما حكم الواقعة التالية من يمينه مقطوعة؟
و مما حكم قضاء الحاجة في كابينة مغلقة في سفينة؟
ما حكم من لم يجد الا حجرين و عظما و احدا؟
وووو
هي تفريعات ووقائع موجودة في أي كتاب في فقه الحديث لا تكاد تنضبط فهل هي أيضا ورد حكمها منصوصا؟
فالمناظر جعل اداب الخلاء التي هي قواعد عامة- مثلها مثل القواعد العامة في الارث- جعلها احكاما تفصيلية ثم شغب و هول بكون الخلاء احقر من الارث مع ان هذا ليس بمؤثر
و هذا في الحقيقة يذكرنا بالأصول اليهودية لهؤلاء الطاعنين بغير حق فعدا عن مشابهتهم لسادتهم اليهود في تلبيس الحق بالباطل و كتمان الحق فهنا أيضا هي شنشنة نعرفها من اخزم فقد سبق اليها الذي كلم سلمان و أراد ان يطعن في كمال الشريعة فقال متهكما : ان نبيكم بين لكم حتى الخراءة (يعني ان بين لكم هذه التفاصيل فكيف لم يبين لكم تفاصيل ما هو اعظم)فبين له الحكيم سلمان بكل ثقة أنه بين أصول آداب الخلاء كما بين أصول الارث فكما نص هنا على الأصول التي عليها يبنى حكم الوقائع بين هناك كذلك الأصول التي يستنبط منها حكم الوقائع سواء بسواء
أما قولك و فصلناه تفصيلا ان التفصيل لا يكون الا بنص فشكرا فلم تعد ان بينت أنه لا يوجد تفصيل في الدنيا
فالتفصيل كما يكون بالنص يكون بالظاهر و بالاشارة و بالتضمن
اما من لم يرد أن يفهم فليس علينا هداه
و لله الحمد و المنة

[omnia_s]

وأهم شئ هو أن يكون الأمر قد وصل لدرجة الإقناع كما تفضلت وذكرت سابقاً اخي العزيز ابو جهاد الانصاري

لقد وضحت ان ما دار من نقاش اعطيتني اياه في الرابط لم ينتهي الى معلومة مفيدة بل الى تحيز من ناحية وهجوم بدون نقاش علمي
ولم يرد احد الزملاء برد بسيط نناقش به هذه المسالة
حتى الزميل jastimi
رد على مشكور ولكن بكلام كثير منقول لم افهم منه اى شىء يذكر
يا جماعة انا لم اطرح هذا الموضوع الا بعد ان بحثت وناقشت احد العلماء ولكنه غير متخصص للاسف في المواريث لاني لا اعرف متخصص في المواريث ولم اجد الى الان اجابة واحدة مقنعة فاردت ان استفيد بما عندكم من معلومات
الموضوع غاية في البساطة
جعل الله خطوط عريضة لا خلاف عليها في الميراث
للذكر مثل حظ الانثيين
اذا مات الزوج كان له ابناء ترث الزوجة الثمن لم يكن له ترث الربع
اذا ماتت الزوجة وكان لها ابناء اخذ الزوج الربع لم يكن لها ابناء يرث النصف

اما في هاتين الحالتين بالتحديد جعل الله لهما نص واضح جدا ليس فيه اي غموض بحيث نبحث عن توضيح له في السنة او الفقه
اذا مات وترك ابنه واحدة لها النصف
اذا مات وترك بنتان فما اكثر لهما الثلثان وللاب والام الثلث والزوجة الثمن
يكون الناتج واحد وثمن وليس واحد صحيح
ارجو ان تشاركوني التفكير بطريقة بسيطة لا تعتمد على مط الكلمات واستعمالها كثيرا مما يشتت الجميع

[الحاتمي]

الأخت أمنية
آية المواريث كتب عنها مجلدات فهو علم كبير ولا يعقل ان تفهميه بمجرد قرأة الآية وانا شخصيا لا أفهمه غير اني لاجظت ان حضرتك ذكرت فرضية لم ترد في الآية إذ انك وبدون قصد جمعت بين فرضية وأخري ولو ركزت جيدا فسوف تجدين ان لا وجود لفرضية البنات الثلاثة والأبوين والزوجة ولكن البنت الواحدة وها هي الآية كاملة


يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلَادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ فَإِنْ كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِنْ كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلِأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِنْ كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلِأُمِّهِ السُّدُسُ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آَبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لَا تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا

نلاحظ هنا الحديث عن بنت واحة لا ثلاث

وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ


وهذا ليس ردا منيفقط سبق ان قلات اني لا افهم في الإرث ولكن هذه مجرد تنبيه

[muslimah]

الأخت العزيزة أمنية

أهلاً وسهلاً بك في منتدى التوحيد

ما دمتِ أختاه قد قرأتِ حواري مع الزميلة ياسمينة فالرد على سؤالك موجود هناك

وما دمتِ مسلمة ولله الحمد فأنت تعرفين عدد الصلوات وأوقاتها وتعرفين أن عددها وأوقاتها تتغير في ظروف محددة


وهكذا المواريث فالقاعدة الأصلية التي تفضلتِ بذكرها تتغير في بعض الأحوال وهي في حالة سؤالك تسمى العول ويعني في اصطلاح الفرضيين أن تزيد سهام المسألة عن أصلها زيادة يترتب عليها نقص ‏انصباء الورثة . ‏
قال في المغني : ومعنى العول أن تزدحم فروض لا يتسع المال لها . ‏
قال في التاج والإكليل لمختصر خليل : وسميت الفريضة عائلة من الزيادة إذا اجتمعت فيها ‏‏فروض لا يفي بها جملة المال ولم يمكن إسقاط بعضها من غير حاجب وللتخصيص بعض ذوي ‏‏الفروض بالنقص دون بعض، فيزيد في الفريضة سهام حتى يتوزع النقص على الجميع إلحاقاً ‏‏لأصحاب الفروض بأصحاب الديون فسمى ذلك عولاً. ‏

وبإمكانك معرفة المزيد من هنا والله الهادي إلى سواء السبيل:-‏

http://moarith.com/fraed/awl/7.htm

[أبو جهاد الأنصاري]

اخي العزيز ابو جهاد الانصاري

لقد وضحت ان ما دار من نقاش اعطيتني اياه في الرابط لم ينتهي الى معلومة مفيدة بل الى تحيز من ناحية وهجوم بدون نقاش علمي
ولم يرد احد الزملاء برد بسيط نناقش به هذه المسالة
حتى الزميل jastimi
رد على مشكور ولكن بكلام كثير منقول لم افهم منه اى شىء يذكر
يا جماعة انا لم اطرح هذا الموضوع الا بعد ان بحثت وناقشت احد العلماء ولكنه غير متخصص للاسف في المواريث لاني لا اعرف متخصص في المواريث ولم اجد الى الان اجابة واحدة مقنعة فاردت ان استفيد بما عندكم من معلومات
الموضوع غاية في البساطة
جعل الله خطوط عريضة لا خلاف عليها في الميراث
للذكر مثل حظ الانثيين
اذا مات الزوج كان له ابناء ترث الزوجة الثمن لم يكن له ترث الربع
اذا ماتت الزوجة وكان لها ابناء اخذ الزوج الربع لم يكن لها ابناء يرث النصف

اما في هاتين الحالتين بالتحديد جعل الله لهما نص واضح جدا ليس فيه اي غموض بحيث نبحث عن توضيح له في السنة او الفقه
اذا مات وترك ابنه واحدة لها النصف
اذا مات وترك بنتان فما اكثر لهما الثلثان وللاب والام الثلث والزوجة الثمن
يكون الناتج واحد وثمن وليس واحد صحيح
ارجو ان تشاركوني التفكير بطريقة بسيطة لا تعتمد على مط الكلمات واستعمالها كثيرا مما يشتت الجميعوالله العظيم رد سؤالك موجود على ذلك الرابط ، وعلاوة عليه كلام الأخ jestimi والأمر لا يحتاج مط ولا إطالة ولا تطويل ولا لف ولا دوران.
إضافة إلى أنك حتى الآن لم تصيغى شبهتك فى سؤال واضح. يبدأ بأداة استفهام وينتهى بعلامة استفهام.
معذرة يا أختنا أعيدى سؤالك من جديد لربما أصيبت أداة الفهم عندنا بعطل بسبب الحر الشديد.
تفضلى واطرحى سؤالك على هيئة سؤال وإن شاء الله سنوضح لك ما تريدين.

[omnia_s]

الزميل www.rudood.com

ربما التبس عليك الامر
انا لا اتحدث عن ميراث ثلاث بنات وقصدت سرد معنى الايات وليس اجمالها
اى قصدت ان هناك حالتان خصهما الله بالذكر الاولى ان تكون هناك ابنة واحدة
الثانية ان يكون هناك ابنتان او اكثر
واشكرك جدا على الرد

[omnia_s]

الزميلة الغالية مسلمة
سعدت جدا بردك ومشاركتك خاصة وانك بحثت مسبقا فبي هذا الامر

فأنت تعرفين عدد الصلوات وأوقاتها وتعرفين أن عددها وأوقاتها تتغير في ظروف محددة
اتفق معك في هذا ذكر الله 5 صلوات ولكنه لم يذكر تفصيليا عدد الركعات وما يحدث في حالة القصر ووضح لنا الحديث هذه الامور
ولكن الا تلاحظين عزيزتي ان الامر لا يمكن قياسه على هذه الحالة
لانه في حالة الصلاة لم يذكر القران اما في هذه الحالة ذكر القران الامر مفصلنا وليس به اي ايجاز وان اجتهد هنا العلماء لابد ان يحيدوا عن النص وبااتالي يخالفوا القران
اما الرابط الذي تحدث عن العول والذي اشكرك كثيرا عليه لانه حقا يوضح هذه الامور بطريقة بسيطة يسهل فهمها ولكنه ربما يصلح لحل منازعات عائلة على الرث وليس رد شبهه عن الدين
لانه بداية لم يذكر ابدا الحالة موضوع النقاش وكل ما دار حوله حالات يكون فيها اكثر من زوجة او ابناء من زوجة اخرى او دخول الشقيقات فى الرث وغير ذلك من الحالات التى لا تتعلق بالموضوع

اريد ان اسجل اعجابي باسلوبك المرتب في النقاش ودخولك في صميم الموضوع بدون مط في الكلمات

[الحمد لله]

اما الرابط الذي تحدث عن العول والذي اشكرك كثيرا عليه لانه حقا يوضح هذه الامور بطريقة بسيطة يسهل فهمها ولكنه ربما يصلح لحل منازعات عائلة على الرث وليس رد شبهه عن الدين


و لماذا لم تقولي من البداية ان الأمر شبهة حتى نرد على هذا الاساس

[أبو جهاد الأنصاري]

و لماذا لم تقولي من البداية ان الأمر شبهة حتى نرد على هذا الاساسولماذا تقول؟
ألايجب أن تتبع الأسلوب المعهود فى وضع الشبهات؟
أولاً : مدعى للإسلام يطلب حواراً.
ثانياً : يكتب كلام عام غير مفهوم يحتمل مليون تأويل وتفسير.
ثالثاً : مراوغة وبعد عن الإجابات.
رابعاً: ادعاء أن الإجابات ليست فى الهدف.
خامساً: ادعاء أننا لا نفهم.
سادساً : مط وتطويل فى الكلام بدون داعى.
سابعاً: تقاذف بالألفاظ إلى آخر المسرحية المزعومة.
ثامناً: ادعاء أن الموحدين لا يجيدون إلا السب والشتم.
وطبعاً كل هذا تحت ستار : يا جماعة أنا مسلم وعاوز أفهم بس أنتم اللى مش قادرين تفهمونى ، وصراحة اسلوبكم ده اللى هيخلينى أخرج من الإسلام.
وهنا يعلن الملحد إلحاده وسط ذهول الموحدين.
وطبعاً وللآسف الشديد فلن يجد هنا من يصفق له.
لذا لن يكون هنا هو المسرح الأمثل لهذه المسرحية الهزلية المكشوفة.

[أبو جهاد الأنصاري]

نقول من الأول يمكن أنا فاهم خطأ:

والله العظيم رد سؤالك موجود على ذلك الرابط ، وعلاوة عليه كلام الأخ jestimi والأمر لا يحتاج مط ولا إطالة ولا تطويل ولا لف ولا دوران.
إضافة إلى أنك حتى الآن لم تصيغى شبهتك فى سؤال واضح. يبدأ بأداة استفهام وينتهى بعلامة استفهام.
معذرة يا أختنا أعيدى سؤالك من جديد لربما أصيبت أداة الفهم عندنا بعطل بسبب الحر الشديد.
تفضلى واطرحى سؤالك على هيئة سؤال وإن شاء الله سنوضح لك ما تريدين.
الأستاذة المشتبهة - يعنى صاحبة الشبهة - تركت هذا ولم ترد عليه وعندما طلبت أن تصيغ شبهتها فى سؤال قالت :

انا لا اتحدث عن ميراث ثلاث بنات وقصدت سرد معنى الايات وليس اجمالها
اى قصدت ان هناك حالتان خصهما الله بالذكر الاولى ان تكون هناك ابنة واحدة
الثانية ان يكون هناك ابنتان او اكثر
يعنى أين السؤال إن شاء الله علشان نفهم صح؟
أين السؤال يا آنسة؟
أو يا سيدة؟

[muslimah]

الزميلة الغالية مسلمة
سعدت جدا بردك ومشاركتك خاصة وانك بحثت مسبقا فبي هذا الامر

اتفق معك في هذا ذكر الله 5 صلوات ولكنه لم يذكر تفصيليا عدد الركعات وما يحدث في حالة القصر ووضح لنا الحديث هذه الامور
ولكن الا تلاحظين عزيزتي ان الامر لا يمكن قياسه على هذه الحالة
لماذا لا يمكن قياسه ؟


لانه في حالة الصلاة لم يذكر القران اما في هذه الحالة ذكر القران الامر مفصلنا وليس به اي ايجاز وان اجتهد هنا العلماء لابد ان يحيدوا عن النص وبااتالي يخالفوا القران
العلماء يخالفوان القرآن ؟؟؟ العلماء لا يخترعون من أنفسهم شيئاً بل يطبقون كل شيء على قواعد الشريعة وإذا كان التوزيع لا يعجبك فهذه مشكلتك



اما الرابط الذي تحدث عن العول والذي اشكرك كثيرا عليه لانه حقا يوضح هذه الامور بطريقة بسيطة يسهل فهمها ولكنه ربما يصلح لحل منازعات عائلة على الرث وليس رد شبهه عن الدين
أين هي الشبهة أم أنك بالعافية تريدين اختراع شبهة ؟


لانه بداية لم يذكر ابدا الحالة موضوع النقاش وكل ما دار حوله حالات يكون فيها اكثر من زوجة او ابناء من زوجة اخرى او دخول الشقيقات فى الرث وغير ذلك من الحالات التى لا تتعلق بالموضوع
لعلم الفرائض / المواريث مختصون به . أنصحك بالتوجه إلى أقرب محكمة شرعية لعرض "شبهتك" لعلهم يقسمون الإرث كما ترغبين



اريد ان اسجل اعجابي باسلوبك المرتب في النقاش ودخولك في صميم الموضوع بدون مط في الكلمات

شكراً وخير الكلام ما قل ودل

[omnia_s]

الزميل الحمد لله

و لماذا لم تقولي من البداية ان الأمر شبهة حتى نرد على هذا الاساس
اول معرفتي بالموضوع كان على اساس انه شبهه بس بعد بحث وسؤال ومحاولات اصبحت انا التي اريد ان افهم لاني على يقين كبير بديني واعلم انه الحق ولا اؤمن به كمجرد مسلمات ولكني دائما ابحث وافكر حتى يكون ايمان حقيقي بمجهودي انا وليس مسلمة بالوراثة كما هو الحال مع الكثيرين

[omnia_s]

الزميل ابوجهاد الانصاري

ولماذا تقول؟
ألايجب أن تتبع الأسلوب المعهود فى وضع الشبهات؟
أولاً : مدعى للإسلام يطلب حواراً.
ثانياً : يكتب كلام عام غير مفهوم يحتمل مليون تأويل وتفسير.
ثالثاً : مراوغة وبعد عن الإجابات.
رابعاً: ادعاء أن الإجابات ليست فى الهدف.
خامساً: ادعاء أننا لا نفهم.
سادساً : مط وتطويل فى الكلام بدون داعى.
سابعاً: تقاذف بالألفاظ إلى آخر المسرحية المزعومة.
ثامناً: ادعاء أن الموحدين لا يجيدون إلا السب والشتم.
وطبعاً كل هذا تحت ستار : يا جماعة أنا مسلم وعاوز أفهم بس أنتم اللى مش قادرين تفهمونى ، وصراحة اسلوبكم ده اللى هيخلينى أخرج من الإسلام.
وهنا يعلن الملحد إلحاده وسط ذهول الموحدين.
وطبعاً وللآسف الشديد فلن يجد هنا من يصفق له.
لذا لن يكون هنا هو المسرح الأمثل لهذه المسرحية الهزلية المكشوفة.
اقسم بالله الذي لا اله الا هو انك افتريت علي وانا لست ملحدة بل مسلمة
لست كافرة كما ادعيت لقد رميتني بالكفر ويعلم الله اني مسلمة محافظة على ديني وتعلم انت انه لو رميتني انت بالكفر فانه تكون انت ال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لن اقولها
لست مثلك
لمجرد اني اردت حوار اصل منه الى اجابة عن سؤال ليس عندي له اجابة قلت اني ملحدة
مع ان المفروض ان هذا لا يخصك لا من قريب او من بعيد ان تتقول علي
لقد وضعت موضوعا للنقاش كان اجدر يا زميل ان ترد وان لم يكن لك رد ان تصمت وتستفيد من مشاركات من يعلم
حسبي الله ونعم الوكيل

[أبو جهاد الأنصاري]

الزميل ابوجهاد الانصاري

اقسم بالله الذي لا اله الا هو انك افتريت علي وانا لست ملحدة بل مسلمة
لست كافرة كما ادعيت لقد رميتني بالكفر ويعلم الله اني مسلمة محافظة على ديني وتعلم انت انه لو رميتني انت بالكفر فانه تكون انت ال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لن اقولها
لست مثلك
لمجرد اني اردت حوار اصل منه الى اجابة عن سؤال ليس عندي له اجابة قلت اني ملحدة
مع ان المفروض ان هذا لا يخصك لا من قريب او من بعيد ان تتقول علي
لقد وضعت موضوعا للنقاش كان اجدر يا زميل ان ترد وان لم يكن لك رد ان تصمت وتستفيد من مشاركات من يعلم
حسبي الله ونعم الوكيلماشى يا ستى أنا مصدقك أقسم بالله على ذلك.
ولكن ما هو سؤالك إن شاء الله. حتى يجيب عنه الأخوة.
ما هو المطلوب بالضبط نريد أن نفهمك. حتى نستطيع أن نفهمك؟
الآن الكرة فى ملعبك ، وباسلوب آخر ، الميكرفون معك.
ماذا تريدين؟

[omnia_s]

الزميلة مسلمة

العلماء يخالفوان القرآن ؟؟؟ العلماء لا يخترعون من أنفسهم شيئاً بل يطبقون كل شيء على قواعد الشريعة وإذا كان التوزيع لا يعجبك فهذه مشكلتك
العلماء يجتهدون هنا يا اخت وليس هناك معصوما (كل يؤخذ منه ويرد الا صاحب هذا القبر)
وما دخل اعجابي بالتوزيع او عدم اعجابي به نحن نتناقش حول شبه تمس ديننا وليس تسريحة شعر
بدلا من ان تقولي هذا هاتي حالة مقسمة حسب النص القراني بالضبط حتى نصل كمسلمين لرد هذه الشبهه


لعلم الفرائض / المواريث مختصون به . أنصحك بالتوجه إلى أقرب محكمة شرعية لعرض "شبهتك" لعلهم يقسمون الإرث كما ترغبين
ان كنت لا تعلمين فلماذا دخلت الحوار اصلا انا اوجه كلامي لمن يعلم حتى يفيدني لا لاضيع وقتي في كلام واراء

[أبو جهاد الأنصاري]

ولا اؤمن به كمجرد مسلمات وهل من العيب أن تؤمنى به كمجرد مسلمات؟
إنا لله وإنا إليه راجعون.
ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم.
طيب أنت عندك أمور كثيرة فى حياتك تافهة جداً وهى عندك من قبيل المسلمات ، فلماذا هان أمر الدين علينا هكذا؟
وهل يصلح الإيمان إن لم يكن من المسلمات؟
فلماذا إذن سمى الإسلام إسلاماً ، أليس لأنه تسليم وانقياد وطاعة لأمر الله سبحانه وتعالى سواء فهمنا أم لم نفهم؟
يا أختنا دينك على شفا جرف هار فاحذرى.
هذا منهج خاطئ قد يودى بك إلى الجحيم.
الإسلام هو دين الله الحق ، وهو شرع الله.فيه أوامر ونواهٍ قد نعلم الحكمة منها أو لانعلم ، ولكن فى جميع الأحوال يجب علينا التسليم المطلق بما جاء فيه.
ولو ساورنا الشك فى كل جزئية فيه لضاع الدين من صدورنا وسط غابة الشبهات.
احذرى يا أختنا.
واعلمى أن ما من سؤال إلا قد أجاب عنه الدين.
وحتى لو عجزنا نحن عن الإجابة عن أسئلتك فالقصور يكون فينا نحن لا فى دين الإسلام. فاحذرى.

ولكني دائما ابحث وافكر حتى يكون ايمان حقيقي بمجهودي انا وليس مسلمة بالوراثة كما هو الحال مع الكثيرينإنا لله وإنا إليه راجعون.
اتق الله يا أخت ولا تضيعى نفسك.
الله منّ علينا بنعمة الإسلام وهو وحده صاحب الفضل فى هذا ولو شاء الله ما هدانا إليه فلا تنسبى لنفسك فضل لا تستحقينه.
قال تعالى : (قل إن الفضل بيد الله) وقال تعالى : (إليه يرجع الأمر كله) وقال تعالى : (قل لا تمنوا عليّ إسلامكم بل الله يمن عليكم أن هداكم للإيمان)
وليس عيباً أن يكون المرء أو المرأة مسلماً بالوراثة ولكن العيب كل العيب والخطأ كل الخطأ أن يكون مسلماً بفضل من الله ونعمة ثم يضيع هذه النعمة من يده بسبب مجموعة من الشبهات التى لا تسمن ولا تغنى من جوع. ولا تعبر إلا عن عقول عجزت عن فهم شرع الله وحكمته.
بل إنها ثارت من عقول أصابها الهوى فى مقتل فغدت تحارب الله ورسوله : (يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم)
احذرى يا أخت الله يصلح حالك.
وابتعدى عن مواطن الشبهات.
الإسلام دين متوافق شرعاً وعقلاً ولكن يجب عليك أن تؤصلى أصولاً صحيحة حتى لا تضلى.
اتقى الله فى نفسك. واعلمى أن أمرك خطير حقاً ، وقد تقولين قولاً يغضب الله ورسولك ويكون فيه هلاكك.
أسأل الله لنا ولك العفو والعافية.

[omnia_s]

الزميل ابو جهاد الانصاري

ماشى يا ستى أنا مصدقك أقسم بالله على ذلك.
ولكن ما هو سؤالك إن شاء الله. حتى يجيب عنه الأخوة.
ما هو المطلوب بالضبط نريد أن نفهمك. حتى نستطيع أن نفهمك؟
الآن الكرة فى ملعبك ، وباسلوب آخر ، الميكرفون معك.
ماذا تريدين؟
كل ما اريده كيف يتم تقسيم التركة على بنتين واب وام وزوجة دون الاخلال بالنص القراني؟
وبالتالي الرد على الشبهه
لقد قرات كثيرا في ردود العلماء على الشبهات وكانت دائما ردود مقنعة مفحمة تقول بعدما تقراءها سبحان الله وتقوم وانت في قمة سعادتك وفرحتك وعزتك بالاسلام وترى نفسك على يقين اعلى وثقة وايمان عميق
لكن اجد ان هذه النقطة بالتحديد محيرة لم اجد لها اى رد وظللت ليلة كلملة ممسكة بالورقة والقلم احاول فيها معرفتش اوصل لحاجة كلمت شيخ متخصص في علم الحديث بصراحة رد رد غير مقنع وكان يبتعد بالرد عن مضمون السؤال ففهمت انه ليس تخصصه وهو لا يعرف وانهيت الحوار لكني يجب ان افهم وسابحث حتى اصل ان شاء الله

[omnia_s]

وهل من العيب أن تؤمنى به كمجرد مسلمات؟
إنا لله وإنا إليه راجعون.
ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم.
طيب أنت عندك أمور كثيرة فى حياتك تافهة جداً وهى عندك من قبيل المسلمات ، فلماذا هان أمر الدين علينا هكذا؟
وهل يصلح الإيمان إن لم يكن من المسلمات؟
فلماذا إذن سمى الإسلام إسلاماً ، أليس لأنه تسليم وانقياد وطاعة لأمر الله سبحانه وتعالى سواء فهمنا أم لم نفهم؟
يا أختنا دينك على شفا جرف هار فاحذرى.
هذا منهج خاطئ قد يودى بك إلى الجحيم.

اتعلم عندما اقرا الحديث يظل ابن ادم يعمل بعمل اهل الجنة حتى اذا ما بقي بينه وبينها ذراع فيعمل بعمل اهل النار فيدخل النار والعكس الى اخر الحديث
بماذا اشعر كيف الفرق بين الحالتين وهو طبعا رايى ونظرتي ليس اكثر الاولى لشخص يذهب للمسجد ويصوم ويؤدي تعاليم الاسلام كالاله دون بحث دون التفكير الذي امرنا به الله في اكثر من ايه
فهناك تكون الفتنة اسهل ما يكون
اما المسلم الذي بحث وقرا وتفكر فان هذا بداخله ايمان عميق لا يمكن ان تنحيه عن عقيدته
اما مجرد تعصب مسلم للاسلام وهو لا يبحث في تعاليم الاسلام ولايقرا فيها ويفكر في ايات الله فان تعصبه لا يفرق كثيرا عن تعصب مسيحي للمسيحية او يهودي لليهودية اى انه ليس على ايمان حقيقي
وما دخل النقياد والطاعة لاوامر الله فيما سالته انا ؟
انا اعرف جيدا واجباتي كمسلمة ولا افرط فيها ولا ارى ان بحثي عن رد لهذه الشهه مخرج من الملة


إقتباس:
ولكني دائما ابحث وافكر حتى يكون ايمان حقيقي بمجهودي انا وليس مسلمة بالوراثة كما هو الحال مع الكثيرين

إنا لله وإنا إليه راجعون.
اتق الله يا أخت ولا تضيعى نفسك.
الله منّ علينا بنعمة الإسلام وهو وحده صاحب الفضل فى هذا ولو شاء الله ما هدانا إليه فلا تنسبى لنفسك فضل لا تستحقينه.
قال تعالى : (قل إن الفضل بيد الله) وقال تعالى : (إليه يرجع الأمر كله) وقال تعالى : (قل لا تمنوا عليّ إسلامكم بل الله يمن عليكم أن هداكم للإيمان)
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
لمجرد اني ابحث في تعاليم ديني حتى اتعلمها واشعر بان ايماني حقيقي راسخ ناتج عن علم وليس مجرد جهل وتعصب تقول اني امن على الله اسلامي؟

ملاحظة
الى الان رددت علي كثيرا ولم ترد علي درا يخص الموضوع بل كانت كل ردودك اما لسبي حيث قلت اني ملحدة او ردود على اسلوبى في الكلام وهذا بالطبع ليس مجديا ان نبتعد هكذا عن موضوع البحث

[أبو جهاد الأنصاري]

يا أختنا ما قصدته ولم تفهميه بعد هو أن أسلوبك خاطئ فى البحث. لا أكثر من هذا.
ودعينى أسألك سؤالاً :
ماذا لو لم تجدى إجابة عن سؤالك ، هل سيؤثر هذا سلباً على إيمانك وإسلامك؟ أم لا؟

[أبو جهاد الأنصاري]

الى الان رددت علي كثيرا ولم ترد علي درا يخص الموضوع بل كانت كل ردودك اما لسبي حيث قلت اني ملحدة او ردود على اسلوبى في الكلام وهذا بالطبع ليس مجديا ان نبتعد هكذا عن موضوع البحثلعل هذا سببه أننى وجدت أنك أنت أهم من السؤال نفسه.

[omnia_s]

الزميل ابو جهاد الانصاري

يا أختنا ما قصدته ولم تفهميه بعد هو أن أسلوبك خاطئ فى البحث. لا أكثر من هذا.
ودعينى أسألك سؤالاً :
ماذا لو لم تجدى إجابة عن سؤالك ، هل سيؤثر هذا سلباً على إيمانك وإسلامك؟ أم لا؟
وما ادراك باسلوبي في البحث ؟
هل تظن اني ساعتمد اعتمادا اساسيا على ردود الاعضاء في المنتدى؟
انا ارى دائما ان الشباب هم اكثر قدره من غيرهم على البحث والمعرفة فى الدين وشتى العلوم لذا توقعت ان اجد من هو مثلي في جدية البحث لاستفيد مما وصل اليه
اما عن تساؤلك ان كان هذا سيؤثر على ايماني ام لا فانا على ثقه كبيرة بان ديني ليس به ثغرات ولا تظن ان عجزك عن الاجابة على تساؤلى معناه ان الشبهه ليس لها رد
هي اكيد لها رد ولكن عند من يعلم
لذا اتمنى ان يشارك في الحوار من يمكن ان استفيد من علمه في الرد على هذه الشبهه

[أبو جهاد الأنصاري]

حسب قانون المواريث القرآنى المذكور فى الآيات 11, 12 و176 من سورة النساء, إذا ورث المتوفى: ثلاثُ بنات ووالداه وزوجته, فإن:
نصيب ال3 بنات = 2/3 التركة (فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ) (4: 11)
نصيب والديه = 1/6 + 1/6 = 1/3 التركة (وَلأبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ} ذكرا أو أنثى واحدا أو أكثر {)(4: 11)
نصيب زوجته = 1/8 التركة ( فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ }ذكرا أو أنثى واحدا أو أكثر {فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم ) (4: 12)
مجموع الأنصبة= 2/3 + 1/3 + 1/8 = 1.125 (أكثر من 1 أى أكثر من مقدار التركة المتاحة)
فى المثال السابق, أن يصير مجموع الأنصبة 112.5% بدلا من 100%يا أختى الكريمة هناك شئ فى الشرع اسمه القياس. هل تعرفينه. (برجاء ألا تغضبىمن كلامى فأنا أحاول أن أجرى معك حواراً مفتوحاً).
القياس معناه ببساطة هو إلحاق أمر بآخر فى الحكم لعلة مشتركة بينهما.
يعنى لو أن هناك مسألة فى الشرع ليس لها حكم (والحكم كأن نقول هذا حلال أو حرام أو مستحب أو مكروه أو جائز وهكذا) بأمر آخر معلوم فيه الحكم (يعنى معروف هل هو حرام أم حلال . إلخ) بسبب وجود علة مشتركة بينهما.
وسأعطى مثالاً.
هل تدخين الحشيش والبانجو وتعاطى الهيروين حلال أم حرام؟
طبعاً هذه الأشياء لم تكن موجودة على عهد النبى (ص) ولكن هل معنى هذا أنها لا ينزل بها حكم شرعى طبعاً لا ، ولهذا فإن العلماء يجنحون إلى شئ اسمه القياس كأن يجدوا فى هذه الأشياء علة مشتركة مع شئ آخر ورد به حكم فى الشرع فيلحقونه بهذا الحكم.
والعلة الموجودة فى هذه الأشياء هى الإسكار يعنى تأخذ حكم الخمر ، والخمر حرام إذن هذه الأشياء حرام.
طبعاً حضرتك تفهمين هذا الكلام جيداً.
ولعلك تسألين ما علاقة هذا بسؤالك ؟
فأقول لك : العلاقة وثيقة (لماذا؟)
التركة لها علة مشتركة مع نظام المشاركة أو الشراكة فى الإسلام.
يعنى اثنان فأكثر اشتركوا فى تجارة لكل واحد منهما نسبة معينة ومختلفة من رأس المال ثم بعد هذا ربحت التجارة أو خسرت فلاشك أن الربح أو الخسارة يكون على الرؤوس بمقدار نصيب كل واحد.
هكذا الحال فى الميراث حالة زيادة الأنصبة فعند زيادة الأنصبة عند قيمة الواحد الصحيح أو الـ 100% فإن نصيب كل واحد يقل قليلاً بمقدار نصيبه. ولهذا تجدين أن الله تعالى يقول : (فهم شركاء) فى كذا .....
لعل هذا يبين لك أنه لايوجد أى خروج عن النص القرآنى.
بل هو عين تنفيذ النص القرآنى.
والله أعلم بالحق.

[omnia_s]

الزميل ابوجهاد الانصاري

التركة لها علة مشتركة مع نظام المشاركة أو الشراكة فى الإسلام.
يعنى اثنان فأكثر اشتركوا فى تجارة لكل واحد منهما نسبة معينة ومختلفة من رأس المال ثم بعد هذا ربحت التجارة أو خسرت فلاشك أن الربح أو الخسارة يكون على الرؤوس بمقدار نصيب كل واحد.
هكذا الحال فى الميراث حالة زيادة الأنصبة فعند زيادة الأنصبة عند قيمة الواحد الصحيح أو الـ 100% فإن نصيب كل واحد يقل قليلاً بمقدار نصيبه. ولهذا تجدين أن الله تعالى يقول : (فهم شركاء) فى كذا .....
لعل هذا يبين لك أنه لايوجد أى خروج عن النص القرآنى.
بل هو عين تنفيذ النص القرآنى.
والله أعلم بالحق.
كلام حضرتك ينطبق على حالات كثيرة لم يذكرها القران كحالات تعدد الزوجات وابناء من زوجات سابقات او غيرها من الامور التى تحدثوا عنه في العول
اما نحن الان بصدد نص واضح في القران الكريم اختص حالة معينة بنسب مذكورة من المفترض ان تساوي الواحد الصحيح في النهاية
طيب ارجو من الزملاء ان كان احدهم على علم بالقراءات ان يفيدنا ربما كان الحل في احدى القراءات

[مجدي]

الأخت امنية : حل المسألة سهل افترضي انهن ثلاث بنات وولد وحلي المسألة .. سيتضح لك الخطأ . اعود غدا باذن الله تعالى .

[قرآن الفجر]

السلام عليكم
مسائل المواريث من أهم وأعقد المسائل لذلك من الأفضل الذهاب لأولي العلم المتخصصين في هذا الفرع.
بالنسبة لسؤالك
الزوجة لها الثمن لوجود البنات
الأم لها السدس لأنها صاحبة فرض
البنات لهن الثلثان
ما تبقى يكون للأب لأنه من العصبة (أي مثل الأولاد)
1/8 + 1/6 + 2/3 = 23/24
فيكون نصيب الأب = 1/ 24
23/24 + 1/24 = 24/24 = 1
القرآن كامل وأحكام الله واضحة

[omnia_s]

اخي مجدي بداية اشكرك على الرد

الأخت امنية : حل المسألة سهل افترضي انهن ثلاث بنات وولد وحلي المسألة .. سيتضح لك الخطأ . اعود غدا باذن الله تعالى
من الواضح انك لم تقرا الاية جيدا لتعلم سبب الخلاف
وسوف اضع لك نص الاية حتى تتمكن من فهم الموضوع محل الحوار
(فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَلأبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ )

[omnia_s]

الزميل قران الفجر اشكر لك مشاركتك العملية وهي محاولة تطبيق الاية

الزوجة لها الثمن لوجود البنات
الأم لها السدس لأنها صاحبة فرض
البنات لهن الثلثان
ما تبقى يكون للأب لأنه من العصبة (أي مثل الأولاد)
1/8 + 1/6 + 2/3 = 23/24
فيكون نصيب الأب = 1/ 24
23/24 + 1/24 = 24/24 = 1
القرآن كامل وأحكام الله واضحة
الاية تقول (وَلأبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ)
اى ان للاب السدس وللام السدس
ولكن 1/24 لا تعني السدس
لان السدس هنا 4/24

[قرآن الفجر]

الزميل قران الفجر اشكر لك مشاركتك العملية وهي محاولة تطبيق الاية
الاية تقول (وَلأبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ)
اى ان للاب السدس وللام السدس
ولكن 1/24 لا تعني السدس
لان السدس هنا 4/24
حاولي أن تفهمي ولا تتعنتي
لا يمكنك تفسير الآية على هواكِ. وضعت مسألة وتم حلها حسب الأحكام فلا يحق لكِ رفض الحل إذا لم يناسبك. ولا تحاولي تطويع الآية كما تريدين .. الأحكام في آيات المواريث هي القاعدة التي يعتمد عليها في كل حالة وليس حكماً عاماً لكل الحالات.

[omnia_s]

الزميل قران الفجر

حاولي أن تفهمي ولا تتعنتي
لا يمكنك تفسير الآية على هواكِ. وضعت مسألة وتم حلها حسب الأحكام فلا يحق لكِ رفض الحل إذا لم يناسبك. ولا تحاولي تطويع الآية كما تريدين .. الأحكام في آيات المواريث هي القاعدة التي يعتمد عليها في كل حالة وليس حكماً عاماً لكل الحالات.

انا بردو من يريد تفسير الاية على هواه؟
اما ان اصدق على ما جئت به او اكون ممن يريدوا تفسير القران على هواهم؟!!!!!!!!!!!!
لا يا عزيزي انا لن اصدق بما تقوله بل اصدق ما قال ربى
انت تقول 1/24
وربي يقول 4/24
لن اكذب الله واصدقك
وشكرا

[قرآن الفجر]

الزميل قران الفجر

انا بردو من يريد تفسير الاية على هواه؟
اما ان اصدق على ما جئت به او اكون ممن يريدوا تفسير القران على هواهم؟!!!!!!!!!!!!
لا يا عزيزي انا لن اصدق بما تقوله بل اصدق ما قال ربى
انت تقول 1/24
وربي يقول 4/24
لن اكذب الله واصدقك
وشكرا


نتكلم بأدب عندما نتكلم عن الله سبحانه وتعالى. نحن لا نناقش أمراً عاماً يحتمل الصواب والخطأ. هذه أحكام ويتم البت فيها عن طريق المحاكم الشرعية وليس حسب الأهواء.

لم أطلب منك ما تلفظتِ به، أتيت بسؤال وتم حله هكذا يكون الأمر منتهياً بالنسبة لي. ما تفعلينه الآن جدال بغير علم فاحذري.

أخيراً أنا فتاة

[omnia_s]

الاخت قران الفجر

نتكلم بأدب عندما نتكلم عن الله سبحانه وتعالى. نحن لا نناقش أمراً عاماً يحتمل الصواب والخطأ. هذه أحكام ويتم البت فيها عن طريق المحاكم الشرعية وليس حسب الأهواء.
لم أطلب منك ما تلفظتِ به، أتيت بسؤال وتم حله هكذا يكون الأمر منتهياً بالنسبة لي. ما تفعلينه الآن جدال بغير علم فاحذري.
أخيراً أنا فتاة

لا انتظر منك ان تعلميني ان اتكلم بادب عندما اتكلم عن الله اولا لانى بالفعل لم اسىء الادب في الكلام
ثانيا لانى لا اسمح لاحد سواء انت او غيرك الاساءة الى الله في الكلام
اما عن موضوع ان ما ذكرته يستخدم في المحاكم الشرعية وليس تبع الاهواء فانا لم اقول لحضرتك ان عندي مشكلة تنازع على ارث حتى تفحميني بهذا الرد
واما عن اجتهاد العلماء في هذا فليس يخدم الموضوع في شىء لانه ببساطة لن يرد الشبهه عن الدين
واكرر كلام احد الامة (كل يؤخذ منه ويرد الا صاحب هذا القبر)
فما بال اذا كان هذا الاجتهاد يجعلنا نحيد عن النص القراني الواضح
اعيد ندائي لمتخصصين في علم القراءات للمشاركة اذا كان لديهم ما يخدم الموضوع

[الحاتمي]

ربما التبس عليك الامر
انا لا اتحدث عن ميراث ثلاث بنات وقصدت سرد معنى الايات وليس اجمالها
اى قصدت ان هناك حالتان خصهما الله بالذكر الاولى ان تكون هناك ابنة واحدة
الثانية ان يكون هناك ابنتان او اكثر
واشكرك جدا على الرد[/QUOTE]

الأخت الفاضلة امنية
اذا رجعت الي بداية سؤالك سوف تجدين انك مزجت بين حالتين .. حالة الإبنتان فأكثر مع حالة الإبنة وكما هو واضح علي الأقل لي , حالة الإبنتان فأكثر لم تذكر الأبوين

حاولي التفريق بين الحالات كالتالي

الحالة الأولي
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلَادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ فَإِنْ كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ

الحالة الثانية
وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِنْ كَانَ لَهُ وَلَدٌ

سوف يتبين لك ان الأبوين لم يذكرا في حالة وجود أكثر من إبنة

ملاحظة هامة

تحديد نصيب للأبويين في حالة لا يعني انهما ورثة مستحقون ذوي سهام في جميع الحلات وانما قد يكونا ذوي عصبات
وفقكي الله

[omnia_s]

الزميل العزيز www.rudood.com

سوف يتبين لك ان الأبوين لم يذكرا في حالة وجود أكثر من إبنة

ملاحظة هامة

تحديد نصيب للأبويين في حالة لا يعني انهما ورثة مستحقون ذوي سهام في جميع الحلات وانما قد يكونا ذوي عصبات
وفقكي الله

صدقني عندما قراءت ردك شعرت انه الحل وان فيه رد الشبهه والاجابة عن السؤال وكاد الخلاف ان ينتهي الا ان لاحظت في الاية ما ينافي هذا التفسير
فانت يا عزيزى ترى ان الاية تحدثت عن نصيب الابوين في حالة وجود ابنة فقط
ولم تكن اية عامة تخص كل الحالات
ولكنك ان تاملتها جيدا تجدها تخص جميع الحالات بدليل (وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِنْ كَانَ لَهُ وَلَدٌ )
فان كان نص الاية ولابويه لكل واحد منهما السدس مما ترك وتوقف لكان كلامك هو الاجابة المقنعة
ولكن وضحت الاية ولابويه لكل منهما السدس مما ترك ان كان له ولد
فما الداعي لذكر ان كان له ولد هنا اذا كان الامر يخص حالة وجود ابنة واحدة فقط ؟
واشكرك على محاولة البحث الجاد وليس مجرد الثرثرة

[مجدي]

المشكلة ان المسألة يا أخت امنيا ان الفرائض او علم الميراث فيه حالات كثيرة وكثير من الحالات تعلم بالسنة فاذا لم تكن عندك خبرة بالمسألة او بالفرائض لن تحصلي على اجابة صحيحة .
طلبت منك ان تعتبري وجود الابناء لتعرفي ان الحلات تختلف بوجود الوارثين وخصوصا وجود من له عصبة .

على اي حال ان كنت تريدي حل المسألة انظري
الربط (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=338&CID=1#s12)

ان الحالة التي ذكرتها ليست الوحيدة التي تكون مجموع الحصص أكثر من ا صحيح بل ان هناك الكثير من الحالات و تجدينها في الربط من بينها :

مثال رابع‏:‏ أن يموت شخص عن زوجته وابنتيه وأمه وأبيه فللزوجة الثمن وللبنتين الثلثان وللأم السدس وللأب السدس وتعول من أربعة وعشرين إلى سبعة وعشرين وينقص من فرض كل واحد تسعة‏.‏

[omnia_s]

الزميل مجدي

المشكلة ان المسألة يا أخت امنيا ان الفرائض او علم الميراث فيه حالات كثيرة وكثير من الحالات تعلم بالسنة فاذا لم تكن عندك خبرة بالمسألة او بالفرائض لن تحصلي على اجابة صحيحة .
طلبت منك ان تعتبري وجود الابناء لتعرفي ان الحلات تختلف بوجود الوارثين وخصوصا وجود من له عصبة .
عزيزي مجدي اظن اني ساصل للاجابة ان شاء الله خاصة وان خلفيتي العلمية جيدة بحكم دراستي من جهه وبحثي من جهة اخرى


على اي حال ان كنت تريدي حل المسألة انظري
الربط
اشكرك على هذا الرابط وسانقل منه جزء يخص الموضوع محل النقاش
ومثال إرث الأكثر من الثنتين بالفرض الثلثين‏:‏ أن يموت شخص عن بناته الثلاث وأمه وأبيه فللبنات الثلثان وللأم السدس وللأب السدس ولم يرث الأب هنا بالتعصيب لأنه لم يبق بعد الفرض شيء‏.‏
وهنا نجد ان الاب لم يرث ليس لان الله قال هذا ولكن لانه لم يبقى شىء فالله قسم له السدس ولكنه لم يرث وبالطبع هذا الاجتهاد لن يرد الشبهه


ان الحالة التي ذكرتها ليست الوحيدة التي تكون مجموع الحصص أكثر من ا صحيح بل ان هناك الكثير من الحالات و تجدينها في الربط من بينها :

إقتباس:
مثال رابع‏:‏ أن يموت شخص عن زوجته وابنتيه وأمه وأبيه فللزوجة الثمن وللبنتين الثلثان وللأم السدس وللأب السدس وتعول من أربعة وعشرين إلى سبعة وعشرين وينقص من فرض كل واحد تسعة‏.‏
:
غريب جدا ما كتبته هنا
لان الحالة التي اخذتها كمثال هى اصلا موضوع البحث هنا فكيف تستدل بها كمثال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

[muslimah]

أمـــا آن الأوان لإغـــلاق هـــذا الموضـــوع فقـــد أُجيـــب على الســـؤال عـــدة مـــرات لكـــن الكاتبـــة تصـــر علـــى رفضـــه ؟

[الحمد لله]

أنا سأسأل الاخت أمنية سؤالا واحدا

لو افترضنا جدلا ان مجموع المواريث في الآيات (البنات و الزوجة و الوالدين) كان الواحد الصحيح كما تريدين
ثم توفى هذا الشخص و ليس له زوجة ..

فأنك كنت في هذه الحالة ستأتي و تقولين أن مجموع الأنصبة أقل من الواحد الصحيح في هذه الحالة

ما أردت أن اوصله ان مجموع الواريث مستحيل ان يكون الواحد الصحيح في جميع الحالات .. لأن هناك حالات استثنائية يزيد فيها أو يقل المجموع عن الواحد الصحيح .. و هنا يأتي دور علم المواريث

و يا ريت ان كنت غير مقتنعة تقومي باختراع قانون آخر يكون فيه مجموع الواريث هو الواحد الصحيح في جميع الحالات ..

شكرا

[الحمد لله]

طيب ارجو من الزملاء ان كان احدهم على علم بالقراءات ان يفيدنا ربما كان الحل في احدى القراءات

و منذ متى يا أختنا الفاضلة تغير القراءات من معنى الآية؟

[omnia_s]

رجاء
اى زميل لا يجد عنده العلم الكافي ليرد
فلا يحاول اظهار نفسه بمجرد كتابة او رد لا يفيد احدا في شىء
ارجو ان لا يدخل موضوعي هذا الا اشخاص على علم او لهم قدرة على البحث الجاد ليستفيد الجميع ونرد الشبهه عن الدين
وانا لن ارد على اى مهاترات لا تجدي لاني هنا بصدد بحث يهمني ويهم كل مسلم غيور على دينه

[الحمد لله]

رجاء
اى زميل لا يجد عنده العلم الكافي ليرد
فلا يحاول اظهار نفسه بمجرد كتابة او رد لا يفيد احدا في شىء
ارجو ان لا يدخل موضوعي هذا الا اشخاص على علم او لهم قدرة على البحث الجاد ليستفيد الجميع ونرد الشبهه عن الدين
وانا لن ارد على اى مهاترات لا تجدي لاني هنا بصدد بحث يهمني ويهم كل مسلم غيور على دينه

شكرا على ذوقك و أدبك .. أعتقد ان من يقرأ هذا الموضوع من بدايته سيعلم تماما من الذي يتكلم بغير علم و من الذي تمتلئ مداخلاته بالمهاترات.
الأخوة الافاضل علماء و مطلعون و قد ردوا على أسئلتك أكثر من مرة لكنك ترفضين الاقتناع .. و في النهاية تفتق ذهنك عن ان يكون الحل في أحدى القراءات و لا حول و لا قوة الا بالله

لكن يبدوا انك لم تفهمي ما أردت ان أوصله في مداخلتي الأخيرة (و هي محاولة للتبسيط لا للشرح) أو أنك فهمتي ولكن ذلك يتنافى مع الغرض الذي أتيتي من أجله .. فلجأت الى هذه الطريقة في الرد الخالية من أي ذوق أو احترام للمخاطب

و الموضوع برمته لا يمثل أي شبهة للدين الا في ذهنك فقط

و اتفق مع الأاخت مسلمة في ضرورة غلق هذا الموضوع بعد ان تحول الى مجرد جدال عقيم من جانب الأخت

[أبو جهاد الأنصاري]

رجاء
اى زميل لا يجد عنده العلم الكافي ليرد
فلا يحاول اظهار نفسه بمجرد كتابة او رد لا يفيد احدا في شىء
ارجو ان لا يدخل موضوعي هذا الا اشخاص على علم او لهم قدرة على البحث الجاد ليستفيد الجميع ونرد الشبهه عن الدين
وانا لن ارد على اى مهاترات لا تجدي لاني هنا بصدد بحث يهمني ويهم كل مسلم غيور على دينهلا يا شاطرة هذه ليست شبهة فى الدين.
بل الشبهة فى عقلك أنت فقط.
لا تصرى ولن أسمح لك أن تسمى هذه شبهة فى الدين.
إياك ثم إياك ثم إياك.
الاشتباه فى عقلك.
والقرآن الكريم واضح وصريح ، والسنة قد بينته خير تبيين ، وعلماء الأمة قد أوضحوه تمام الإيضاح. وما وضع علم المواريث فى الإسلام إلا لأمثال تلك المسائل.
فلا تفرحى ولا تغترى بنفسك.

[أبو جهاد الأنصاري]

أمر عجيب
ناظرنا ملحدة فى نفس هذه الجزئية ووجدناها قد اقتنعت بما قلناه فيه وأقرت بصحة.
وعجزت عن النقاش فيه.
ثم تأتى من تقول أنها مسلمة ولا تقتنع .
سبحان الله العظيم.

[أبو جهاد الأنصاري]

انظروا هذا الرابط:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5185
وبالأخص هذه المشاركة :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=40585&postcount=72
وهذا رد الملحدة علينا :
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=40616&postcount=76
وهذا خير شاهد ليدل على من نحاور بالضبط.

[أبو جهاد الأنصاري]

يا أخوانى إن هذه المرأة تطعن فى القرآن بالدرجة الأولى.
أحذركم من هذا.

[أبو جهاد الأنصاري]

سؤال صريح لأمنية :
هل تطعنين فى علم المواريث فى الإسلام؟ أم تطعنين فى السنة؟ أم تطعنين فى القرآن؟

[مجدي]

كان ينبغي عليك ان تقرئي جيدا :
إذا اجتمعت فروض تزيد على المسألة لم يسقط أحد من أصحابها لأنه ليس أحدهم أولى بالسقوط من الآخر فتعول المسألة إلى منتهى فروضها ويكون النقص على الجميع بالقسط منسوباً إلى منتهى عولها‏.‏

مثال ذلك‏:‏ أن تموت امرأة عن زوجها وأختيها الشقيقتين فللزوج النصف وللشقيقتين الثلثان وتعول من ستة إلى سبعة، وينقص من فرض كل واحد سبعة‏.‏


مثال آخر‏:‏ أن تموت امرأة عن زوجها وأمها وأختيها الشقيقتين وأختيها من أمها فللزوج النصف وللأم السدس وللشقيقتين الثلثان وللأختين من الأم الثلث وتعول من ستة إلى عشرة وينقص من فرض كل واحد خمساه‏.‏


مثال ثالث‏:‏ أن يموت شخص عن زوجته وأختيه الشقيقتين وأخته من أمه‏.‏ فللزوجة الربع وللشقيقتين الثلثان وللأخت من الأم السدس وتعول من اثني عشر إلى ثلاثة عشر، وينقص من فرض كل واحد سهم من ثلاثة عشر سهماً‏.‏


مثال رابع‏:‏ أن يموت شخص عن زوجته وابنتيه وأمه وأبيه فللزوجة الثمن وللبنتين الثلثان وللأم السدس وللأب السدس وتعول من أربعة وعشرين إلى سبعة وعشرين وينقص من فرض كل واحد تسعة‏.‏
دققي استغرب انك استغربتي من الاشارة لمسئلة وحلها انك لم تنتبهي ان الاجابة موجودة !!!

أقدم اعتذار للأخت مسلمة فاني لم انتبه انها أجابت من قبل ولكن لما قرأت ردود امنية ظننت ان أحد لم يجب على السؤال ..

هنا اود ان اسئل كل الملحدين سؤال عن هذا الموضوع :
باي عقل تظنوا ان المسلمين لم تعترضهم مثل هذه الحالة !!!!!
أقصد ان الحالة معروفة قديما وحديثا فكثير من الرجال يتوفون ويذرون بنات وزوجة وابوين ..
بعقل من منكم ان التوزيع كان يقسم الحصة أكثر من 1 صحيح ؟
والسؤال من كان يدفع الزيادة ؟
استغرب كثيرا من بعض الشبه التي لا تعني اكثر من عدم فهم صاحبها للموضوع .
تخيل طال يسأل استاذ الرياضيات : يا استاذ عندي شبهة في معادلة رياضية ؟ انما يقول يا استاذ كيف تحل المسألة ..

[!! أغمض عينيك !!]

يا اخوان المسئله ابسط مما تتصورون

راجعوا مسئلة العول عندما تزيد فروض الوارثين على التركه تعول المسئله ونستخرج القاسم المشترك الاصغر

[مجدي]

يا اخوان المسئله ابسط مما تتصورون

راجعوا مسئلة العول عندما تزيد فروض الوارثين على التركه تعول المسئله ونستخرج القاسم المشترك الاصغر
أخي صدقت .. وهذا نفس ما فعلته الاخت مسلمة سابقا وهو نفس الكلام المشار اليه بالربط عن الميراث .. من كتاب ابن عثيمين يرحمه الله
الاسهم اذا زادت على الصحيح يقسم النقص على الاسهم بنسبة الزيادة ..
الغريب كما أشرت سابقا : كيف يظن ان هذه مشكلة ؟ هل يظنوا ان هذه الحالة لم تحصل !!!

[omnia_s]

اشكر كل من قام بالرد حتى ولو كان لمهاجمتي او لتكفيري لمجرد انه اعطاني ردا ويجب علي ان اصدق على هذا الرد حتى ولو كان غير منطقيا او ينافي النص القرانى عند تطبيقه
يعني فرض الراي بلي الذراع
توجيه الاهانات ليس بالامر الصعب ولم اكن عاجزة عن توجيه اهانات مشابهه كرد ولكني اعلم ان الصعب ان احترم العقول التي تحاورني حتى ولو اختلفنا في الراي واقسم بالله اني اتحاور مع علماءنا المسلمين لم يصدر ابدا اي تلميح سخيف من احدهم وكان الرد دائما في صلب السؤال لا يحيدون عنه ببساطة كانوا واجهة مشرفة للاسلام
ربما ارى من هذا ان زيادة العلم تتناسب مع احترام عقل الاخر والرقي في اسلوب الحوار والعكس صحيح
ما علينا

نعود الى الاشخاص الذين تحدثوا في عمق الموضوع
الزميل الحمد لله

و منذ متى يا أختنا الفاضلة تغير القراءات من معنى الآية؟
لست على علم كبير بعلم القراءات ولكني اذكر بحثا اخر كان ايضا حول شبهه فى القرآن وهي

يأمر بالفحشاء أو لا يأمر؟
وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُل ْ( إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء )أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {7/28}الاعراف.
تناقضها سوره الاسراء .
وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً( أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ ) فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا {17/16}الاسراء
.
عندما قراءتها سالت احد العلماء المتخصص في التفسير وكان رده مقنعا وردا للشبهه
وهو ان قال ان في قراءة اخرى امرنا بفتح الالف والميم عليها شدة وفتحه
اعتذر فلا اعرف الكتابة بالتشكيل
وبالتالى يكون المعنى جعلنا مترفيها امراء
ولهذا طلبت مساعدة متخصصين في علم القراءات ربما نجد الحل عندهم

الزميل ابوجهاد الانصاري

سؤال صريح لأمنية :
هل تطعنين فى علم المواريث فى الإسلام؟ أم تطعنين فى السنة؟ أم تطعنين فى القرآن؟
لا اظن ان محاولة رد شبهه عن القرآن تعد طعن له وشكرا

الزميل اغمض عينيك

يا اخوان المسئله ابسط مما تتصورون

راجعوا مسئلة العول عندما تزيد فروض الوارثين على التركه تعول المسئله ونستخرج القاسم المشترك الاصغر

ربما يحدث هذا كثيرا في مسائل المواريث لكن الموضوع هنا مختلف جدا لانه جاء واضحا بنسب في القرءان
اما المسائل الاخرى يتدخل فيها وجود اكثر من زوجة او اخوه اشقاء وغير اشقاء او ابناء من زوجة اخرى وهذه الحالات لم يتحدث عنها القران لذا كان العول واجتهاد العلماء في هذه الامور
ارجو ان اكون وضحت الموضوع

[الحمد لله]

توجيه الاهانات ليس بالامر الصعب ولم اكن عاجزة عن توجيه اهانات مشابهه كرد ولكني اعلم ان الصعب ان احترم العقول التي تحاورني حتى ولو اختلفنا في الراي واقسم بالله اني اتحاور مع علماءنا المسلمين لم يصدر ابدا اي تلميح سخيف من احدهم وكان الرد دائما في صلب السؤال لا يحيدون عنه ببساطة كانوا واجهة مشرفة للاسلام
ربما ارى من هذا ان زيادة العلم تتناسب مع احترام عقل الاخر والرقي في اسلوب الحوار والعكس صحيح
ما علينا

مداخلتك في الصفحة السابقة التي قمت فيها بتوجيه اهانات لي ووصف كلامي بالهراء شاهدة على كذب ادعائك
رغم ان ما قلته لا يختلف في شئ عما قاله الاخوة و تفضلوا بشرحه



الزميل الحمد لله

لست على علم كبير بعلم القراءات ولكني اذكر بحثا اخر كان ايضا حول شبهه فى القرآن وهي

يأمر بالفحشاء أو لا يأمر؟
وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُل ْ( إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء )أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {7/28}الاعراف.
تناقضها سوره الاسراء .
وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً( أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ ) فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا {17/16}الاسراء
.
عندما قراءتها سالت احد العلماء المتخصص في التفسير وكان رده مقنعا وردا للشبهه
وهو ان قال ان في قراءة اخرى امرنا بفتح الالف والميم عليها شدة وفتحه
اعتذر فلا اعرف الكتابة بالتشكيل
وبالتالى يكون المعنى جعلنا مترفيها امراء
ولهذا طلبت مساعدة متخصصين في علم القراءات ربما نجد الحل عندهم

لو أنك فقط كلفت نفسك بقراءة تفسير الآية لما وقعت في هذا الخطأ .. و حتى الآية بدون تفسير واضحة

وإذا أردنا إهلاك أهل قرية لظلمهم أَمَرْنا مترفيهم بطاعة الله وتوحيده وتصديق رسله، وغيرهم تبع لهم، فعصَوا أمر ربهم وكذَّبوا رسله، فحقَّ عليهم القول بالعذاب الذي لا مردَّ له، فاستأصلناهم بالهلاك التام.

فما أمر الله به تعالى من توحيد طاعة حذف لأنه معلوم من السياق

1- أولا سياق الآية يتحدث عن العدل الالهي: مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً .. وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيراً 2- الله تعالى لا يأمر الناس مباشرة و انما من خلال الانبياء و الرسل .. فهل كان الانبياء و الرسل يدعون الناس للفسوق!!
3- الآية تقول أمرنا مترفيها ففسقوا فيها و ليس أمرنا مترفيها ان يفسقوا فيها.
4- الآية تقول فحق عليها القولدليل ان التدمير كان جزاء عادلا لهؤلاء الناس.

و بالتالي القراءتين غير مختلفتين في المعنى

[omnia_s]

الزميل الحمد لله

مداخلتك في الصفحة السابقة التي قمت فيها بتوجيه اهانات لي ووصف كلامي بالهراء شاهدة على كذب ادعائك
رغم ان ما قلته لا يختلف في شئ عما قاله الاخوة و تفضلوا بشرحه
انا لم اوجه لك اي اهانة ولقد هاجمني الكثير غيرك ان كنت تابعت الموضوع من اوله
ومازال الكثير يهاجم فلا تتخيل اني اعني شخصا بعينه

اردت ذكر الشبهه الثانية لا لنناقشها ولكن للاستدلال بان قراءة اخرى يمكن ان تفيد الرد على الشبهه
اما فيما يخص الشبهه الثانية فقد درستها جيدا من كل الجوانب وتوصلت فيها الى الردود المناسبة وبالتاكيد لم انسى قراءة التفاسير!!!!!!!

[مجدي]

معذرة خارج الموضوع "أمَرنا" هل هي قراءة صحيحة ؟
لا القراءة هي أمرنا كما أشار ابن جرير في تفسيره اي امرناهم بالطاعة . فاستجابوا بالفسق .. ولكن نفس المشكلة .
قد يفهم احدهم "ويؤتون الزكاة وهم راكعون "انه يؤدي الزكاة وهو راكع على حال تأدية الزكاة ..
ولكن: السيدة امنيات ارجوا ان تفصحي بوضوح ما هو غرضك .. السبب ان الاجابة سبق وان اجيب عليها ..

[سيف الكلمة]

مرحبا بالأخت أمنية
لا أتهمك ولا أملك أن أشق القلوب لأعلم دخائلها
وكذلك لم أقرأ كامل الموضوع

إقتباسات من الموضوع أعلاه

العلماء يخالفوان القرآن ؟؟؟ العلماء لا يخترعون من أنفسهم شيئاً بل يطبقون كل شيء على قواعد الشريعة

راجعوا مسئلة العول عندما تزيد فروض الوارثين على التركه تعول المسئله ونستخرج القاسم المشترك الاصغر

وهذه الحالات لم يتحدث عنها القران لذا كان العول واجتهاد العلماء في هذه الامور

من قانون المواريث 77 لسنة 1943
مادة 15
إذا زادت أنصباء أصحاب الفروض على التركة قسمت بينهم بنسبة أنصبائهم فى الإرث
ص 233 المواريث فى الشريعة الإسلامية / الشيخ حسنين محمد مخلوف مفتى الديار المصرية السابق وعضو جمعية كبار العلماء
حول مسألة العول ليست هذه هى الحالة الوحيدة فيها
وقد تكون الأنصبة بالزيادة وقد تكون بالنقص
(0000وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً ) 83 النساء
هناك من له صلاحية الإستنباط والإجتهاد وليس كل المسلمين فلا تؤثر علينا شبهة قرأناها هنا أو هناك تعتمد على فهم خلطىء من أعداء الإسلام للنص فهم ليسوا أهلا للإستنباط
وعلينا أن نفهم بالرجوع لأهل الإستنباط لنستطيع إزالة اللبس الذى يصنعون به شبهاتهم

[أبو جهاد الأنصاري]

لست على علم كبير بعلم القراءات ولكني اذكر بحثا اخر كان ايضا حول شبهه فى القرآن وهي

يأمر بالفحشاء أو لا يأمر؟
وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُل ْ( إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء )أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {7/28}الاعراف.
تناقضها سوره الاسراء .
وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً( أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ ) فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا {17/16}الاسراء
.الله أكبر.
هو سيادتك تخصص شبهات فى القرآن الكريم؟
بصراحة أنت رائعة جداً فى صياغة الشبهات وادعاء الحلول.
استمعى إليّ لعلك تتعلمين شيئاً يفيدك.
ولا تقرأى كلامى هذا بغرور.
فحوى كلامك السابق هو أن قوله تعالى : ْ( إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء ) يناقض قوله تعالى : ( أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ ) إذا كنا نقرأ بهذه القراءة التى بين أيدينا الآن وبدون الرجوع إلى القراءة الأخرى؟
يا سلام على الأبحاث العلمية المتعمقة.
هل هذا بحث إسلامى يا أمنية؟
هل تتحدثين بجدية أيتها المرأة أم أنك تهذرين وتطلقين النكات السخيفة؟
هل جرأت أن تقولى أن كلام الله متناقض يا من تقولين أنك مسلمة؟
اسمعى يا هذه أياً كان اسمك أو جنسيتك أو جنسك أو دينك.
كلام الله لا يتناقض. على أى قراءة تقرأين ، قال تعالى : (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً).
واختلاف هو التناقض الذى تزعمين.
والآن أعود فأسألك : هل هاتان الآيتان اللتان ذكرتيهما متناقضتان على هذه القراءة!!؟؟
أجيبى سؤالي حتى أبين لك لاهاوية السحيقة التى تنزلين إليها والمنهج الخطأ الذى تستعملينه وتطبقينه فى شرع الله.
سؤالى والضح وصريح وسأكرره لك حتى لا تتجاهلينه :
هل هاتان الآيتان اللتان ذكرتيهما متناقضتان على هذه القراءة!!؟؟
بانتظارك.

[سيف الكلمة]

الزميل ابوجهاد الانصاري

كلام حضرتك ينطبق على حالات كثيرة لم يذكرها القران كحالات تعدد الزوجات وابناء من زوجات سابقات او غيرها من الامور التى تحدثوا عنه في العول
اما نحن الان بصدد نص واضح في القران الكريم اختص حالة معينة بنسب مذكورة من المفترض ان تساوي الواحد الصحيح في النهاية
طيب ارجو من الزملاء ان كان احدهم على علم بالقراءات ان يفيدنا ربما كان الحل في احدى القراءات
هل ذكرت الآيات الثلاث الخاصة بالمواريث أو غيرها من الآيات أن النسب المذكورة يجب أن نفترض أنها تساوى الواحد الصحيح ؟
ألا نكون حملنا النص أكثر مما يحتمل بهذا القول

[أبو جهاد الأنصاري]

هل ذكرت الآيات الثلاث الخاصة بالمواريث أو غيرها من الآيات أن النسب المذكورة يجب أن نفترض أنها تساوى الواحد الصحيح ؟
ألا نكون حملنا النص أكثر مما يحتمل بهذا القول
رعاك الله أخى سيف الكلمة لى زمن أفكر فى كلماتك هذه قبل أن تكتبها ، ودعوت الله أن يسوقها على لسان أحد أخوانى فكنت أنت - حفظك الله - استجابة لدعوتى.

[مشرف 2]

تم أغلاقه للأسباب التالية :
اولا تمت الاجابة عن الشبهة المفترضة .
ثانيا وجود مشاحنات في الحوار .