لما اعتقد ان الاسلام صحيح [الأرشيف]

SHAKER

10-06-2014, 05:40 PM

كل عام وانتم بخير

سئلي ملحد يقول

الملحد : انت لا ادري لما تعتقد ان الأسلام من بين كل الاديان هو الذي قد يكون صحيح

قلت : لشيء واحد فقط وهو : الصلاه

قال : كيف !!

قلت : لأن الصلاه 5 صلاوات واجبه

قال: واذا ما المشكله ! ما اشيء العجيب َ!

قلت :
لو اريد ان اجذب اناس لحفل لدي

وهناك حفل مشابه لحفلي تماما

حفلي : قبل دخولك للحفل لابد ان تمر على 5 نقاط لتفيش . وفي كل نقطه لابد ان تعقم يديك

الحفل الأخر : تمر على نقطه واحد فقط وبدون شروط

لأي حفل ستذهب ؟

قال : بتأكيد للأحفل الأخر .

قلت : لما محمد\صلى الله عليه وسلم\ قال 5 صلاوات - هذا سيبعد اناس عن ادين- ان كان هو مختلق ادين

Aymane Sn

10-06-2014, 06:38 PM

ابن سلامة القادري

10-06-2014, 07:16 PM

كل عام وانتم بخير

كل عام و أنت بخير أخي شاكر .. و إن شاء الله في طريق الإقتناع التام بصحة دين الإسلام و يكون عيدك عيدان.

مع احترامي لصاحب الموضوع ...

أخي أيمن، لو كنت تعرف شاكر و أنه حديث عهد .. و أن مواقفه من الإسلام و أهله مشرفة جدا لكنت احترمته كما يستحق.

كلام شاكر هو نفس كلام الدكتور قواسمية حفظه الله :

هل رأيتم رجلا كاذبا يريد ان يجمع الناس حوله يقولوا لهم انهضوا في الفجر للصلاة و في وقت النوم عند العشاء كي يهربوا عنه
الكاذب يسهل الامور للناس ليجمعهم حوله.
ودمتم سالمين
أنظر موضوع : الدلائل العقلية على نبوة محمد صلى الله عليه و سلم (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54081-%C7%E1%CF%E1%C7%C6%E1-%C7%E1%DA%DE%E1%ED%C9-%DA%E1%EC-%E4%C8%E6%C9-%E3%CD%E3%CF-%D5%E1%EC-%C7%E1%E1%E5-%DA%E1%ED%E5-%E6-%D3%E1%E3)

مستفيد..

10-06-2014, 07:30 PM

أما عدد الصلوات فلا أدري كيف تستدل به على صحة الإسلام !!
هو من أقوى الأدلة..إضافة للحج ومناسكه..الصوم..قيام الليل..الجهاد..

Aymane Sn

10-06-2014, 08:02 PM

أخي أيمن، لو كنت تعرف شاكر و أنه حديث عهد .. و أن مواقفه من الإسلام و أهله مشرفة جدا لكنت احترمته كما يستحق.

كلام شاكر هو نفس كلام الدكتور قواسمية حفظه الله :

هل رأيتم رجلا كاذبا يريد ان يجمع الناس حوله يقولوا لهم انهضوا في الفجر للصلاة و في وقت النوم عند العشاء كي يهربوا عنه
الكاذب يسهل الامور للناس ليجمعهم حوله.
ودمتم سالمين
أنظر موضوع : الدلائل العقلية على نبوة محمد صلى الله عليه و سلم (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54081-%C7%E1%CF%E1%C7%C6%E1-%C7%E1%DA%DE%E1%ED%C9-%DA%E1%EC-%E4%C8%E6%C9-%E3%CD%E3%CF-%D5%E1%EC-%C7%E1%E1%E5-%DA%E1%ED%E5-%E6-%D3%E1%E3)

أخي الفاضل.
المشكلة في الدليل أن اليهود أيضا لديهم ثلاث صلوات إحداها بالمساء وكل صلاة عبارة عن تسع عشرة بركة - دعوة - ، مسبوقة بغسل لليدين ، لا تنس أنه ليس هناك جلوس عندهم ، بكل كلها صلوات وقوف ! وبنفس الاستدلال نقول أن التلمود الذي ألقاه موسى على بني إسرائيل لولا أنه كلام الله - تعالى عما يصفون - لما أمر أتباعه بالصلاة ثلاثا مع الغسل بل واقفين على طولها ، فتأمل.
فهو إذن نقطة مشتركة بين عدة أديان ، وهناك أدلة أقوى بكثير ينبغي على اللاأدري أن ينظر فيها كمعجزات نبينا وتحدي القرآن للإنس والجن وغير ذلك.
والسلام عليكم.

مستفيد..

10-06-2014, 08:48 PM

اليهودية ديانة عنصرية..وليس من ضمن أهدافها أن يكون لها أتباع كثر..
ثانيا التلمود ليس مما ألقاه موسى على بني اسرائيل..هو من وضع المتطرفين من اليهود..

Aymane Sn

10-06-2014, 10:01 PM

اليهودية ديانة عنصرية..وليس من ضمن أهدافها أن يكون لها أتباع كثر..
ثانيا التلمود ليس مما ألقاه موسى على بني اسرائيل..هو من وضع المتطرفين من اليهود..
أنت محق أخي لكني أسوق لك الحجة من وجهة نظرهم هم ، بمعنى أن كل متدين مهما كان دينه سيسوق لك نفس الاستدلال لكن كلٌ بشعائره الخاصة ...
بعبارة أخرى : تعددت الأديان والاستدلال واحد !! فأي استدلال هذا ؟
و إذا كنت مخطئا فصححوا لي أيها الأخوة :):

ابن سلامة القادري

10-06-2014, 10:21 PM

أخي الفاضل.
المشكلة في الدليل أن اليهود أيضا لديهم ثلاث صلوات إحداها بالمساء وكل صلاة عبارة عن تسع عشرة بركة - دعوة - ، مسبوقة بغسل لليدين ، لا تنس أنه ليس هناك جلوس عندهم ، بكل كلها صلوات وقوف ! وبنفس الاستدلال نقول أن التلمود الذي ألقاه موسى على بني إسرائيل لولا أنه كلام الله - تعالى عما يصفون - لما أمر أتباعه بالصلاة ثلاثا مع الغسل بل واقفين على طولها ، فتأمل.
فهو إذن نقطة مشتركة بين عدة أديان ، وهناك أدلة أقوى بكثير ينبغي على اللاأدري أن ينظر فيها كمعجزات نبينا وتحدي القرآن للإنس والجن وغير ذلك.
والسلام عليكم.

بالنظر إلى هذا الدليل في المطلق أو بإزاء الإلحاد و إنكار الأديان (الشرائع) التي نعلم جميعا أن مصدرها واحد فهو من أقوى الأدلة على النبوة و الرسالة إجمالا قبل أن يدخل التحريف على الشرائع السابقة و هو تحريف ظاهر لكل باحث عن الحقيقة و لدى مقارنة الدين الحقيقي و الدينين المحرفين اليهودية و النصرانية. فلا شك أن هناك أمورا كثيرة متشابهة بل متماثلة بين الأديان أو الشرائع الثلاثة أو حتى على مستوى العقائد و الإخبار عن الأمور الغيبية .. و في ذلك إثبات أيضا لوحدة المصدر علما بأن النبي صلى الله عليه و سلم كان أميا لم يقرأ أو يكتب أو يتعلم من بشر.
حتى إن الركوع و السجود و هو ما لا نراه اليوم في صلاة الكتابيين كان من شريعتهم بالأمس في زمن المسيح عليه السلام، قول الله تعالى :
( يا مريم اقنتي لربّك و اسجدي و اركعي مع الرّاكعين) آل عمران/43-42

أضف إلى ذلك أن الدين الحقيقي لا يتماشى مع الأهواء كما هو حال الديانتين المحرفتين .. فحتى صلاة اليهود التي ذكرت أنها مشابهة لما عندنا ليست بشيء أمام صلاتنا التي افترضها الله علينا فصلاتهم ما أسهلها و ما أقربها إلى هوى النفس و ما أبعدها عن المشقة فكل ما هنالك أدعية و أناشيد و قراءات للتوارة المحرفة في ثلاثة أوقات من اليوم لا خمس و مع غسل لليدين فقط كما قلت و ليس مع وضوء مكتمل الأركان مسبوغ، و لو تأملت مقالة الدكتور قواسمية جيدا للاحظت الفرق.

أما مسألة الرغبة في استمالة الآخر لغرض التصديق و الاتباع فقد لا تكون واردة في حال كان التوجه عنصريا كما لدى اليهود و كما ذكر أخونا مستفيد .. لكنهم حريصون أشد الحرص على استمالة بني جنسهم بالأهواء و التسهيلات و هو المنهج الذي يخالف صميم رسالة الإسلام كما ذكرنا. بل لقد قرأت أن صلاتهم مختزلة عما كانت عليه في النصوص المحرفة. و هو ما يثبت دليل التوافق بين الشرائع و مصدرها.

3Aqlani

10-06-2014, 10:22 PM

ابو علي الفلسطيني

10-06-2014, 10:26 PM

Aymane Sn

10-06-2014, 10:27 PM

اليهودية ليست بدين
اليهودية تحريف للدين الذي جاء به موسى عليه السلام فمازال بها بعض الحق لكنه اختلط بالباطل.

وأما التلمود فليس هو الكتاب الذي أنزل على موسى عليه السلام : التوراة هي التي أنزلت عليه
التلمود كتبه الأحبار بعد موسى عليه السلام بحوالي 1000 سنة وكان اليهود آنذاك يمرون بمحنة كبيرة

أما بالنسبة لنا كمسلمين فلا فرق عندنا بين الصلاة التي جاء بها موسى عليه السلام -وعمل بها اليهود قبل بعثة نبينا ( ص )- وبين الصلاة التي نصليها الآن فكلتاهما من عند رب العالمين
قد أجبت الأخ مستفيد على مثل هذا الكلام وقلت أني لا أزعم أن التلمود هو الكتاب الذي أنزل على موسى ... بل هو كذلك فقط من وجهة نظر اليهود حاليا.
أما كلامك عن الصلاة فهو مجانب للصواب فإن الصلاة عند الأمم السابقة مختلفة من حيث الكيفية والعدد ....
يمكنك مراجعة هذه الفتوى : http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=56147

3Aqlani

10-06-2014, 10:35 PM

عندما قلت لك أنه لا فرق عندنا بين الصلاة التي جاء بها موسى عليه السلام وبين التي نصليها حاليا فأنا أقصد من ناحية القبول عند الله وليس من ناحية الكيف والعدد

وأعتذر عن الرد المتسرع :)

Aymane Sn

10-06-2014, 10:41 PM

بالنظر إلى هذا الدليل في المطلق أو بإزاء الإلحاد و إنكار الأديان (الشرائع) التي نعلم جميعا أن مصدرها واحد فهو من أقوى الأدلة على النبوة و الرسالة إجمالا قبل أن يدخل التحريف على الشرائع السابقة و هو تحريف ظاهر لكل باحث عن الحقيقة و لدى مقارنة الدين الحقيقي و الدينين المحرفين اليهودية و النصرانية. فلا شك أن هناك أمورا كثيرة متشابهة بل متماثلة بين الأديان أو الشرائع الثلاثة أو حتى على مستوى العقائد و الإخبار عن الأمور الغيبية .. و في ذلك إثبات أيضا لوحدة المصدر علما بأن النبي صلى الله عليه و سلم كان أميا لم يقرأ أو يكتب أو يتعلم من بشر.
حتى إن الركوع و السجود و هو ما لا نراه اليوم في صلاة الكتابيين كان من شريعتهم بالأمس في زمن المسيح عليه السلام، قول الله تعالى :
( يا مريم اقنتي لربّك و اسجدي و اركعي مع الرّاكعين) آل عمران/43-42

أضف إلى ذلك أن الدين الحقيقي لا يتماشى مع الأهواء كما هو حال الديانتين المحرفتين .. فحتى صلاة اليهود التي ذكرت أنها مشابهة لما عندنا ليست بشيء أمام صلاتنا التي افترضها الله علينا فصلاتهم ما أسهلها و ما أقربها إلى هوى النفس و ما أبعدها عن المشقة فكل ما هنالك أدعية و أناشيد و قراءات للتوارة المحرفة في ثلاثة أوقات من اليوم لا خمس و مع غسل لليدين فقط كما قلت و ليس مع وضوء مكتمل الأركان مسبوغ، و لو تأملت مقالة الدكتور قواسمية جيدا للاحظت الفرق.

أما مسألة الرغبة في استمالة الآخر لغرض التصديق و الاتباع فقد لا تكون واردة في حال كان التوجه عنصريا كما لدى اليهود و كما ذكر أخونا مستفيد .. لكنهم حريصون أشد الحرص على استمالة بني جنسهم بالأهواء و التسهيلات و هو المنهج الذي يخالف صميم رسالة الإسلام كما ذكرنا. بل لقد قرأت أن صلاتهم مختزلة عما كانت عليه في النصوص المحرفة. و هو ما يثبت دليل التوافق بين الشرائع و مصدرها.

أنت محق في كلامك لكن هل نواجه بهذه الحجة منكرا لوجود الخالق ومنكر للمبدأ والمعاد لإثبات صحة الإسلام ؟ طبعا هذا الدليل لا خلاف على قوته لو كان هذا الملحد مشكلته مع الإسلام فقط - كما هي العادة عند الملاحدة العرب - لكن ليس الأمر كذلك لو كان لادينيا مثلا ينظر للأديان نظرة محايدة ، وحينها ينبغي لنا النظر في جميع الشعائر بجميع الأديان وهذا متعذر ، فمن أين لنا تفرد الإسلام ب"صعوبة" أداء الصلاة ؟

Aymane Sn

10-06-2014, 10:49 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستدلال على تشابه الشعائر عند المسلمين مع غيرهم قياس مع الفارق .. فهل صلاة النصارى مثلا والتي يتخللها من البدع والمنكرات الكثير تشبه صلاة المسلمين؟؟ ابدا ابدا
بالتالي يحق للمسلم ان يستدل على صحة الاسلام بالصلاة ولا يحق للملحد ان يورد عليه مسالة تشابه الشعائر ... فيكفي ما ترى عند الغير من منكرات لتعلم ان الله تعالى لا يشرع عبادات كهذه .. فنساء النصارى مثلا يذهبن للكنيسة عاريات فهل يقاس هذا الفعل المنكر على مسالة الصلاة عند المسلمين؟ بالطبع لا
وجه الشبه ليس من هذه الناحية بالطبع لكن من حيث "المتاعب" التي تواجه المؤمن عند أدائها.
فعند اليهود مثلا من الواجب عليهم صلاة المساء وغسل اليدين قبلها ، واستدلال صاحب الموضوع مفاده أن النبي صلى الله عليه وسلم ما دام قد أمر المسلمين بصلاة الفجر فهو لا يدعي النبوة قطعا ، لأن صلاة بهذا الوقت لا يقدم عليه إلا من صدقوه حق التصديق. غير أن اليهود يؤدون صلاة بنفس التوقيت تقريبا ، والفارق هنا بسيط ، ولو نظرنا في كل الأديان لوجدنا منها ما تكون فيه الصلاة أشد صعوبة على النفس من صلاتنا ، فالعقل لا يحيل ذلك. وهناك مثال أقوى : أليس الشيعة - أو فرقهم الغارقة في الضلال على الأقل - مثلا يذبحون رؤوسهم ورؤوس أبنائهم حزنا على الحسين ؟ فهل نقول أن من أمرهم بهذه العادة الهمجية لا يمكن أن يكون كاذبا لأن جرح النفس شاق جدا ... ؟؟؟

ابن سلامة القادري

10-06-2014, 11:08 PM

أنت محق في كلامك لكن هل نواجه بهذه الحجة منكرا لوجود الخالق ومنكر للمبدأ والمعاد لإثبات صحة الإسلام ؟ طبعا هذا الدليل لا خلاف على قوته لو كان هذا الملحد مشكلته مع الإسلام فقط - كما هي العادة عند الملاحدة العرب - لكن ليس الأمر كذلك لو كان لادينيا مثلا ينظر للأديان نظرة محايدة ، وحينها ينبغي لنا النظر في جميع الشعائر بجميع الأديان وهذا متعذر ، فمن أين لنا تفرد الإسلام ب"صعوبة" أداء الصلاة ؟

حسنا أخي أيمن، هو في هذه الحال و في كل الأحوال لا يخرج عن كونه دليل صدق لأنه تكليف لا يطيقه الكاذبون كما لا يطيق الأدعياء المنافقون العمل به فضلا عن دعوة الناس إليه.
و هو أيضا ليس الدليل الوحيد مع أن من الناس من سيراه بالفعل دليلا قويا كما هو حال أخينا شاكر اللاأدري بالأمس و الذي اهتدى به مع ما نعرفه من موقف اللاأدري و الذي لا يخالف الملحد في نظرته المجردة للأديان ..
قلت ليس هو الدليل الوحيد و ليس بكاف لإخراج الملحد من ظلمات إلحاده و لو أنه يحمل إشارة صدق قوية من مدعي النبوة الصادق الأمين. لكنه يعضد أدلة كثيرة متوافرة على صدق النبي و الذي هو رسول الخالق إلينا.
فرعون مثلا كان منكرا لربوبية الله تعالى و لكنه وجد مع موسى عليه السلام في نفسه آيات تثبت صدقه فهو الذي رباه .. بل إن في تربيته لموسى و ما كان يعرفه من آيات نبوته في أخلاقه و سلوكه عن قرب ما كان حجة من الله عليه و من أعظم الأدلة على رسالة موسى إليه.

و عليه ينبغي النظر في الأدلة بمجموعها .. فحتى موضوع الدعوة قد يكون صحيحا مع تعذر صدق الداعي .. أقصد حتى الدعي قد يوافق الرسول في بعض ما يدعوا إليه .. لكن الصدق ما تثبته الأفعال. و لهذا كان خلق الرسول الكريم محمد عليه السلام هو من أعظم الأدلة على نبوته و رسالته إضافة إلى كمال و جلال ما يدعوا إليه مما لا يوافق هوى النفس في شيء.

و في اعتقادي أن الإلحاد المنتشر اليوم لا علاقة له بدلائل العلم بل هو ضلال منشأه الجهل بدلائل الإيمان و الإعراض عنها أولا و الأمراض النفسية ثانيا.

ابن سلامة القادري

10-06-2014, 11:20 PM

وهناك مثال أقوى : أليس الشيعة - أو فرقهم الغارقة في الضلال على الأقل - مثلا يذبحون رؤوسهم ورؤوس أبنائهم حزنا على الحسين ؟ فهل نقول أن من أمرهم بهذه العادة الهمجية لا يمكن أن يكون كاذبا لأن جرح النفس شاق جدا ... ؟؟؟

هناك قاعدة : ليس كل من وُلد في الإسلام يكون مسلما .. و لا كل من وُلد في الضلال يستسيغ الضلال .. الإسلام هو الفطرة .. و ما شذّ عن الفطرة ليس بدين.
هناك إلى جانب الأهواء ما يمكن أن يوصف بأنه حماقات كحال الهنود و البوذيين الذين يقسون على أنفسهم بصنوف من الضلال و سلوكيات أبشع مما لدى الشيعة .. لكن حقّاً هل يمكن اعتبار ما هم عليه دينا ؟ هل في ذلك ما يوافق العقل ؟

الأصل في دين الله أنه لا يوافق الأهواء .. و لا ينطلق من الأهواء .. و لا يخالف العقل و المنطق السليم .. فننظر أولا في موافقة الدين أو المذهب للعقل و ما الداعي إلى أعماله و سلوكياته أو عباداته و هل هو داع منطقي ثم ننظر ما مدى صدقه أو دلائل صدقه.

الخلاصة : الإسلام لا يوافق الهوى في كثير من شرائعه لكنه لا يصادم العقل و الفطرة.

مستفيد..

10-06-2014, 11:45 PM

الإستدلال باليهودية لا يصح لنقض الدليل لأنها ديانة قومية..الغاية العنصرية لمؤسسيها يخدمها وجود مشقة -هذا إن وجد-..وبالتالي يسقط القياس..

وهناك مثال أقوى : أليس الشيعة - أو فرقهم الغارقة في الضلال على الأقل - مثلا يذبحون رؤوسهم ورؤوس أبنائهم حزنا على الحسين ؟ فهل نقول أن من أمرهم بهذه العادة الهمجية لا يمكن أن يكون كاذبا لأن جرح النفس شاق جدا ... ؟؟؟
الشيعة ليست ديانة..وما يفعلونه هو من باب الغلو ولا علاقة للغلو بموضوع مشقة العبادات وادعاء النبوة..

أخيرا ليس من لوازم هذا الدليل غياب المشقة عن باقي الديانات..بل على العكس فالديانة ولكي تصنف من بين الأديان لا بد أن يكون لها الحد الأدنى من الطقوس والشعائر..ولكنها تظل طقوس شكلية روحانية مقارنة بشعائر الإسلام..ومدعي النبوة إن كان كاذبا لا يلزم نفسه بقيام ليل حتى تدمى قدماه وقد غُفر له ما تقدم من ذنبه !..ومدعي النبوة إن كان كاذبا لا يلزم أتباعه بقيام ليل يعقبه جهاد وقتال!..ومدعي النبوة إن كان كاذبا لا يأمر أتباعه بالصلاة وهم على الجبهة كما يُقال!..
من جهة اخرى التسليم بوجود مشقة في ديانات اخرى لا ينقض الدليل..لأننا لا نقول بكذب من جاء بها خاصة إن كانت الديانة سماوية..وحتى وإن لم تكن سماوية فإننا لا نُكذّب من جاء بها لاحتمالية تحريف دين سماوي مع بقاء آثاره أو بعضا منه..

Aymane Sn

10-07-2014, 12:35 AM

الإستدلال باليهودية لا يصح لنقض الدليل لأنها ديانة قومية..الغاية العنصرية لمؤسسيها يخدمها وجود مشقة -هذا إن وجد-..وبالتالي يسقط القياس..

الشيعة ليست ديانة..وما يفعلونه هو من باب الغلو ولا علاقة للغلو بموضوع مشقة العبادات وادعاء النبوة..

أخيرا ليس من لوازم هذا الدليل غياب المشقة عن باقي الديانات..بل على العكس فالديانة ولكي تصنف من بين الأديان لا بد أن يكون لها الحد الأدنى من الطقوس والشعائر..ولكنها تظل طقوس شكلية روحانية مقارنة بشعائر الإسلام..ومدعي النبوة إن كان كاذبا لا يلزم نفسه بقيام ليل حتى تدمى قدماه وقد غُفر له ما تقدم من ذنبه !..ومدعي النبوة إن كان كاذبا لا يلزم أتباعه بقيام ليل يعقبه جهاد وقتال!..ومدعي النبوة إن كان كاذبا لا يأمر أتباعه بالصلاة وهم على الجبهة كما يُقال!..
من جهة اخرى التسليم بوجود مشقة في ديانات اخرى لا ينقض الدليل..لأننا لا نقول بكذب من جاء بها خاصة إن كانت الديانة سماوية..وحتى وإن لم تكن سماوية فإننا لا نُكذّب من جاء بها لاحتمالية تحريف دين سماوي مع بقاء آثاره أو بعضا منه..
العقيدة الشيعية في ظل المعطيات الحالية ديانة منفصلة لا تمت للإسلام بصلة في معظمها ، ولولا الخروج عن الموضوع والخروج عن تخصص المنتدى الذي هو الرد على الملاحدة لناقشنا تفضيلهم للأئمة على الأنبياء وقولهم بتحريف القرآن العظيم وتحليلهم الزنا بدعوى جواز نكاح المتعة وتكفيرهم للصحابة وعلماء وأئمة أهل السنة ، حتى آذانهم ليس كآذاننا ، ولا وضوؤهم ، ولا أدري ماذا أبقوا من الإسلام بعد كل هذا. وأكثر العلماء على أن من كفر الصحابة متهم في إسلامه لتكذيبه معلوما من الدين بالضرورة ، قال الإمام أحمد : "إذا رأيت رجلاً يذكر أحداً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم بسوء ـ فاتهمه على الإسلام". هذا غيض من فيض ، وأنت بالتأكيد أعلم مني في الموضوع وتدري جيدا أقوال علمائهم المعاصرة ، دون أن ننسى المذابح التي يقومون بها يوميا ضد المسلمين في بلاد الشام. وكل هذه النقط تفضي بنا إلى دين همجي جديد مستقل .. وباطل.
أما الدليل الذي نناقشه فيكفي لنقضه وجود ديانة على الأقل من آلاف الأديان شعائرها أشق من شعائر الإسلام ، ولكي لا أبالغ فإن ابن سلامة قد كفى ووفى بقوله : ينبغي النظر في الأدلة بمجموعها.
فهذا الدليل قوي جدا لو ذكرنا للمخالف أخلاق النبي صلى الله عليه وسلم حتى قبل بعثته مما يحيل كذبه فضلا عن الصلاة أو قيام الليل ، ولكنه غير كاف لوحده.

مستفيد..

10-07-2014, 12:46 AM

أما الدليل الذي نناقشه فيكفي لنقضه وجود ديانة على الأقل من آلاف الأديان شعائرها أشق من شعائر الإسلام ، ولكي لا أبالغ فإن ابن سلامة قد كفى ووفى بقوله : ينبغي النظر في الأدلة بمجموعها.
اخي لم تقرأ السطر الأخير من مداخلتي السابقة..

مستفيد..

10-07-2014, 12:51 AM

كما يجب التفريق بين ما يأمر به مدعي النبوة في مرحلة الدعوة وبين ما يلحق الديانة من تحريفات في وقت لاحق سواء كانت تحريفات تشديد أو تخفيف..حديثنا عن الأول لا عن الثاني..

Aymane Sn

10-07-2014, 01:02 AM

المثالين الذين ذكرتهما حتى الآن - أعني الصلاة اليهودية والغلو في العقيدة الشيعية - مجرد عدم إحاطة بجميع الأديان التي تحتم وجود شعائر أشق من شعائر الإسلام ، أما قولك أننا لا نكذب ما جاء بديانة غير سماوية فهو يبقى مجرد احتمال كما قلت ، فهل كل الديانات الموجودة حاليا أصلها ديانات سماوية ؟ لا أعتقد ذلك ، ولنا في عباد البقر و الفئران وغيرها من المهازل العقائدية خير مثال.

مستفيد..

10-07-2014, 01:07 AM

كما يجب التفريق بين ما يأمر به مدعي النبوة في مرحلة الدعوة وبين ما يلحق الديانة من تحريفات في وقت لاحق سواء كانت تحريفات تشديد أو تخفيف..حديثنا عن الأول لا عن الثاني..
أكتفي بهذا القدر..

أبو جعفر المنصور

10-07-2014, 01:48 AM

في الواقع الصلاة في الإسلام تختلف عن غيرها بكونها أمر يومي

وبكونها فيها من الروحانية ما لا يقارن بغيرها ففي الركوع والسجود وقراءة القرآن والدعاء والتسبيح والتهليل والتكبير

فكيف يأتي رجل أمي مدعي في ظن كثير منهم بصلاة فيها من الروحانية وتعظيم الإله ما لا يقارن فيه شيء كما في اليهودية والنصرانية

وبالنسبة لطقوس الإثناعشرية فهي طقوس مناقضة للفطرة والدين من اللطم وتعذيب النفس فلا تقارن بعبادات أهل الأديان المستقيمة

زيادة على ذلك تفاعل النبي صلى الله عليه وسلم مع أمر الصلاة فالكل يعرف من سيرته أنه كان يطيل الصلاة جداً خصوصاً إذا صلى وحده حتى تتفطر قدماه ، وسجل التاريخ أنه في مرض موته خرج يتهادى بين رجلين ليؤدي الصلاة وهو تحت وعكة صحية شديدة ولم يكن يترك قيام الليل أبداً

وهذه أحوال لا تناسب حال مدع أبداً

والعجيب أن السجود لله مذكور في الكتاب المقدس ومع ذلك لا يفعله إلا المسلمين

SHAKER

10-07-2014, 01:55 AM

شكرا لكم
افادني ارابط الذي وضعتموه

و اعتذر من الأخطاء النحويه و الاملائيه و الفكريه

لاكن لا اتكلم عن المذاهب او الديانات (الحصريه)

كان اعتقادي حول فكره وليس مذهب او عقيده كامله

SHAKER

10-07-2014, 02:02 AM

مع احترامي لصاحب الموضوع ... هل تجيد كتابة جملة مفيدة صحيحة باللغة العربية يا لا أدري ؟ أم أن الحوار مع الملاحدة شغلك عن تعلم ذلك ؟؟
جمع صلاة يكتب هكذا : صلوات وليس صلاوات.
ونكتب : بالتأكيد وليس بتأكيد.
أما عدد الصلوات فلا أدري كيف تستدل به على صحة الإسلام !! الأدلة كثيرة جدا ووافرة ولا حاجة لاختراعها يا زميل ، يكفيك الرابط التالي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?3259-%DD%E5%D1%D3-%DE%D3%E3-%C7%E1%CD%E6%C7%D1-%CD%E6%E1-%C7%E1%C5%D3%E1%C7%E3
وعلى هامش الموضوع : إذا كنت تعتقد أن الإسلام هو الدين الصحيح فلماذا تضع "لاأدري" بجوار معرفك ؟

شكرا لك

ورد على سؤالك

الملحد يسئلني لما انت كلا ادري تضع مقياسك بين الالحاد و الاسلام

هناك اديان كثيره -
هذا هو سبب حواري معه - لازلت ابحث وان كنت انجذب لدين لاكن لم اقتنع بعد
مع اني اضن انه لا وجود للاقتناع الحقيقي

بل هو ايمان - وليس استيقان ( واسف على الخطاء الاملائي)

مسلم أسود

10-07-2014, 12:56 PM

اللهم اهد الزميل شاكراً للإسلام عاجلاً غير آجل و وفقه لما تحب و ترضى .

أبو جعفر المنصور

10-07-2014, 01:50 PM

الممايزة بين الإيمان وما قام عليه البرهان هرطقة في المنطق ، وسبب ذلك حصر البرهان في الحسي المباشر ككون السماء زرقاء

غير الاستدلال بالشاهد على الغائب أمر يفعله جميع العقلاء كأن تخرج من البيت فتجد أن سيارتك صارت نظيفة بعد أن كانت متسخة فتستدل بذلك على أن هناك من قام بغسلها

وكون المرء لم يحصل الاقتناع فليس معناه أنه ليس موجوداً ، وكلمة الاقتناع كثيراً ما تطلق هذه الأيام وترادف الهوى ، فقول كثيرين ( لم أقتنع ) يعني ( لم يأتِ الأمر على هواي بعد )

ابن سلامة القادري

10-07-2014, 03:29 PM

هناك اديان كثيره -
هذا هو سبب حواري معه - لازلت ابحث وان كنت انجذب لدين لاكن لم اقتنع بعد
مع اني اضن انه لا وجود للاقتناع الحقيقي

بل هو ايمان - وليس استيقان ( واسف على الخطاء الاملائي)

أخي شاكر، عندما يكون هناك مدع للنبوة و لم يكن صادقا فلا أسهل من كشف كذبه بل يكون كذبه ظاهرا للعالمين كالشمس في وضح النهار و إن لم يظهر اليوم ظهر غدا. كما قال ابن تيمية إما أن يكون مدعيها أصدق الصادقين أو أكذب الكاذبين.
و إن لم يكن باستطاعتك الوصول إلى اليقين و الإثبات بنفسك فيكفي أن تعلم بأن أكثر من في الأرض من أصحاب الحضارات القديمة أو الحديثة هم من أتباع الأديان السماوية أي في الأصل هم أتباع الأنبياء الذين أقر القرآن بنبوتهم لا أتباع أدعياء ممن افتروا على الله كذبا و فضحهم على رؤوس الملأ .. و منهم من فضحهم النبي عليه السلام حتى قبل ظهورهم بقوله : ( لا تقوم الساعة حتى يُبعث دجالون كذابون قريب من ثلاثين ؛ كلهم يزعم أنه رسول الله ) رواه مسلم .

فما بقي إلا أن تقارن بين الأديان و تكتشف أيها أكثر منطقية و توافقا مع العلم و العقل و الفطرة .. فإن لم تستطع، فيكفي أن تعلم بأن الإسلام هو أسرع الأديان انتشارا بين الحضارات و أنه لا نسبة بين المرتدين عن الإسلام و بين الداخلين فيه من أصحاب الأديان الأخرى من العقلاء و العلماء و المشاهير في كل علم و فن. يرتد منا واحد أو عشرة في غياب العلم الشرعي طبعا و يسلم بالمقابل من أولئك عشرات الآلاف سنويا عن علم و اقتناع و يقين.
و لا أقول لك اتبع الناس و لكن عقلائهم و علمائهم و خبرائهم و دارسيهم و باحثيهم و أصحاب الأخلاق العالية منهم .

إقرأ هذا الكتاب :
كتاب : قالوا عن الإسلام - pdf (http://www.saaid.net/book/5/855.pdf)

و اخترت لك من مدونة الأستاذ أبو حب الله :

يدخلون الإسلام ...! (http://abohobelah.blogspot.com/search/label/%D9%8A%D8%AF%D8%AE%D9%84%D9%88%D9%86%20%D8%A7%D9%8 4%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85)

Aymane Sn

10-07-2014, 04:36 PM

وكون المرء لم يحصل الاقتناع فليس معناه أنه ليس موجوداً ، وكلمة الاقتناع كثيراً ما تطلق هذه الأيام وترادف الهوى ، فقول كثيرين ( لم أقتنع ) يعني ( لم يأتِ الأمر على هواي بعد )
كلام في الصميم ... !! عجيب أمر اللاأدريين الجدد.

Northern Bird

10-09-2014, 04:45 AM

كل عام وأنت بخير أخي شاكر ، لدي سؤال يراودني إن تسمح لي ... ما الذي يمنعك من اعتناق الإسلام ؟ :):

بالنسبة لنقاش الإخوة حول تشابه الشعائر ... فقد وجدت العديد من الملحدين يضعون صور لحضارات سحيقة وثنية تؤدي نفس صلاة المسلمين ويقولون بأن الإسلام امتداد للوثنية!!!
الجواب بسيط جدا ... هو الإيمان بالكتب والرسل ، والإيمان أنه لم تُحفظ شرائعهم فاختلطت بعبادة الأوثان ... وبالمقابل حُفظت شريعة الخاتمة!.

عبد التواب

10-09-2014, 05:10 AM

يضعون صور لحضارات سحيقة وثنية تؤدي نفس صلاة المسلمين
هل تقصد بنفس صلاة المسلمين تكبيرة الاحرام و وضع اليدين علي الصدر و الركوع و السجود و الجلسة بين السجدتين والسلام يمينا ثم يسارا

Northern Bird

10-09-2014, 02:55 PM

هل تقصد بنفس صلاة المسلمين تكبيرة الاحرام و وضع اليدين علي الصدر و الركوع و السجود و الجلسة بين السجدتين والسلام يمينا ثم يسارا
نعم لكن لا أتذكر أنني رأيت صور سلام يمينا ويسارا ، أتذكر أيضا أن هناك صور للختان لدى قدماء المصريين وكانوا يقولون بأنها عادات منقولة منهم ثم أُدخلت بالشرائع السماوية
يتناسون الآية : (وما من أمة إلا خلا فيها نذير) وأن مصر سكن فيها يوسف ويعقوب وموسى وهارون عليهم السلام

أبو جعفر المنصور

10-09-2014, 06:15 PM

نعم لكن لا أتذكر أنني رأيت صور سلام يمينا ويسارا ، أتذكر أيضا أن هناك صور للختان لدى قدماء المصريين وكانوا يقولون بأنها عادات منقولة منهم ثم أُدخلت بالشرائع السماوية
يتناسون الآية : (وما من أمة إلا خلا فيها نذير) وأن مصر سكن فيها يوسف ويعقوب وموسى وهارون عليهم السلام

لا يوجد دين فيه صلاة كصلاة المسلمين بأقوالهم وأفعالها وهيئتها الكاملة وأما أمر السجود والركوع فهذا معلوم والملائكة سجدت لآدم

وهذه الطقوس الوثنية لماذا لا تكون مأخوذة من الإسلام على وجه الخصوص فالصور حديثة وهذه أديان قابلة للتحريف والمسلمون في كل مكان