القرأن الكريم ونشأة الغلاف الجوى

[عُبَيّدُ الّلهِ]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبى بعده،وعلى اله وصحبه من تبعه وبعد،
فليس الفلكيين وعلماء الفيزياء فقط هم من أكتشفوا أن الغلاف الجوى الحالى نِشأ بعد الأرض وهو بمثابة سقف لها بل الإمام قتادة أيضا،قال الطبرى رحمه الله:وحدثنا بشر بن معاذ ، قال : حدثنا يزيد ، عن سعيد ، عن قتادة : " في قول الله { والسماء بناء } قال : جعل السماء سقفا لك "
وقال الطبرى ايضا:حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ، قوله : { وجعلنا السماء سقفا محفوظا } الآية : سقفا مرفوعا ، وموجا مكفوفا"
وكان أحد السُذج اللادينيين قد جاء إلى المنتديات الإسلامية زاعما أن كون السماء سقفا يعنى أنها من طوب متناسيا أن السقف فى اللغةهو أعلى البنية،كما روى الطبرى عن قتادة أيضا : حدثنا بشر قال : ثنا يزيد قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ، { لبيوتهم سقفا من فضة } السقف : " أعلى البيوت "والعجيب من قدر الله رب العالمين أن الإمام الطبرى رحمه الله لم يلتق فى حياته بهذا الشخص ولم يسمع عنه ولن يسمع عنه إلا يوم القيامة ولكنه قام بالرد عليه من أكثر من الف ومائة عام مُبينا أن لفظ السقف هو من باب إستعمال اللغة الدارجة فقال رحمه الله:القول في تأويل قوله تعالى : { وبنينا فوقكم سبعا شدادا وجعلنا سراجا وهاجا وأنزلنا من المعصرات ماء ثجاجا } يقول تعالى ذكره : { وبنينا فوقكم } وسقفنا فوقكم ، فجعل السقف بناء ، إذ كانت العرب تسمي سقوف البيوت ، وهي سماؤها بناء ، وكانت السماء للأرض سقفا ، فخاطبهم بلسانهم ، إذ كان التنزيل بلسانهم ، وقال : { سبعا شدادا } إذ كانت وثاقا محكمة الخلق ، لا صدوع فيهن ولا فطور ، ولا يبليهن مر الليالي والأيام.
وأخيرا مع أيات الذكر الحكيم التى توضح بدقة علمية زمن نشأة الغلاف الجوى الحالى للأرض وتتكلم عن سبعة سماوات فى اليومين الأخيرين والظاهر أنها طبقات الغلاف الجوى الخمسة مضافا إليها فلك القمر والسماء ذات البروج
الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ (22)البقرة
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (29)البقرة
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30) وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ (31) وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آَيَاتِهَا مُعْرِضُونَ (32) وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33)الأنبياء
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)فصلت
أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا (6) وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا (7) وَخَلَقْنَاكُمْ أَزْوَاجًا (8) وَجَعَلْنَا نَوْمَكُمْ سُبَاتًا (9) وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ لِبَاسًا (10) وَجَعَلْنَا النَّهَارَ مَعَاشًا (11) وَبَنَيْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعًا شِدَادًا (12) وَجَعَلْنَا سِرَاجًا وَهَّاجًا (13) وَأَنْزَلْنَا مِنَ الْمُعْصِرَاتِ مَاءً ثَجَّاجًا (14)النبأ
والعجيب من قدر الله رب العالمين،أن ابن عباس رضى الله عنه لم يدرس علم الفلك فى حياته،ولم يدرس نشأة الأرض فى أى جامعة اللهم إلا جامعة النبوة،ولكنه قام بتوصيف دقيق لنشأة الغلاف الجوى من الأبخرة الصاعدة من براكين الأرض،قال عبد الرازق فى مصنفه:
عبد الرزاق ، عن معمر ، عن الأعمش ، عن المنهال بن عمرو ، عن سعيد بن جبير قال : سألت ابن عباس عن قوله : { وكان عرشه على الماء } قلت : " على أي شىء كان الماء قبل أن يخلق شيء ؟ قال : على متن الريح " ، قال ابن جريج : قال سعيد بن جبير : فقال ابن عباس : فكان يصعد إلى السماء بخار كبخار الأنهار ، فاستصبر ، فعاد صبيرا ، فذلك قوله : { ثم استوى إلى السماء وهي دخان } .
ويستكمل تلميذ بن عباس الأنجب:الإمام مجاهد رحمه الله التوضيح قائلا:
عبد الرزاق قال : نا معمر عن ابن أبي نجيح عن مجاهد في قوله { هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء } قال : " خلق الله الأرض قبل السماء فلما خلق الله الأرض ثار منها دخان " فذلك قال : { فسواهن سبع سماوات } يقول : " خلق الله سبع سماوات بعضهن فوق بعض وسبع أرضين بعضهن تحت بعض"

[aboabd]

أخى عبيد الله:

فعلا اكتشف الفلكيين و علماء الفيزياء الغلاف الجوى على النحو التالى:

يتكون الغـلاف الجوي ( الهواء ) من النسب الحجمية التالية 78 % نيتروجين و 21% أكسجين و 0.9 أرجون و 0.03 ثاني أكسيد الكربون وهناك مكون حيوي أيضا موجود في الهواء وهو بخار الماء الذي له عـلاقة وطيدة بمناخ الأرض ووجوده في الهواء يعـتمد عـلى الظروف المناخية وقد لوحظ أن تركيز ثاني أكسيد الكربون متغـير أيضا . في عـام 1962 قررت المنظمة الدولية للأرصاد الجوية وصف الغـلاف الجوي البالغ سمكه حوالي 35000 كم وذلك عـن طريق تقسيمه إلى الطبقات التالية :
} طبقة التروبوسفير ( الطبقة المناخية ) :
وهي الطبقة السفلى للغـلاف الجوي ، لذا تلاصق سطح الأرض ومتوسط ارتفاعـها حوالي 11 كم فوق سطح البحر وهي الطبقة المؤثرة في تغـيرات المناخ وفيها تحدث كافة الظواهر الجوية كالضباب والغـيوم والأمطار والعـواصف الرعـدية والعـواصف الرملية والتحركات الاضطرابية والاختلاط الكيميائي ، وتحتوي هذه الطبقة عـلى معـظم بخار الماء الموجود في الغـلاف الجوي ، كما تتميز هذه الطبقة بانخفاض درجة حرارتها مع زيادة الارتفاع بمعـدل 66 إلى 76 درجة لكل كيلومتر واحد وكتلة الهواء الموجودة في هذه الطبقة تعـادل 80 % من كتلة الغـلاف الجوي بأكمله .
وأعـلى هذه الطبقة توجد طبقة التروبوبوز وهي الطبقة التي يبلغ التدرج الحراري فيها صفراً وتقع عـلى ارتفاع يتراوح بين 18 كم عـند خط الاستواء و 7 كم عـند خطوط العـرض العـليا والطبقة التي تقع أسفل التروبوبوز هي طبقة التروبوسفير والرياح في طبقة التروبوسفير غـالبا ما تكون متجانسة ولكن سرعـتها أكبر وتعـرف بإسم تيار القذف وحينما تطير الطائرات أعـلى من هذه الطبقة يكون طيرانها أكثر أمنا وسلامة وذلك يكون أسفل طبقة الاستراتوسفير .
طبقة الاستراتوسفير ( الطبقة الهادئة ) :
تبدأ هذه الطبقة من ارتفاع حوالي 11 كم إلى حوالي 50 كم فوق سطح البحر وتتميز طبقة الاستراتوسفير بازدياد منتظم في درجة حرارتها وبالاستقرار التام في جوها حيث ينعـدم بخار الماء فيها ، كما تخلو من الظواهر الجوية ( الغـيوم والضباب والأمطار ) لذا فإن الطيران في هذه الطبقة يعـد مثاليا ومريحا للطائرات وتحتوي طبقة الاستراتوسفير عـلى طبقة غـاز الأوزون الناتج من اتحاد ثلاث ذرات أكسجين ليتكون جزيئ أوزون وتعـمل هذه الطبقة عـلى امتصاص 99 % من إشعـاعـات الشمس الفوسجية .
طبقة الأوزون :
الأوزون غـاز أزرق باهت ذو رائحة نفاذة سام للأحياء حتى في تركيزاته الضعـيفة وينتج هذا الغـاز عـن التفريغ الكهربي أثناء البرق أو بالأجهزة الكهربية عـالية الجهد وتتكون طبقة الأوزون من نوع من الأكسجين ( O3 ) الذي يمكن بالغـلاف الجوي وبالتحديد في طبقة الاستراتوسفير عـلى ارتفاع يتراوح بين 20 و 30 كم عـن سطح الأرض ويشكل هذا الغـاز حزام واقيا يجنب الإنسان والحيوان والنبات مضار الأشعـة الشمسية الفوسجية الحارقة إذا تعـرض إليها الإنسان فإنه يصاب بسرطان الجلد ، بالإضافة إلى أخطار أخرى عـديدة ، لذلك يعـتبر الأوزون مفيدا للإنسان وللحياة عـلى الأرض ولكنه في نفس الوقت غـاز سام قادر عـلى تدمير الإنسان من خلال تدمير رئتيه تماما ، ذلك أن الأوزون نوع من الأكسجين المعـقد المكون من ثلاث ذرات أكسجين ( O3 )، والأكسجين في جزيئه البسيط مكون من ذرتين فقط ( O2 ) فجزيئ الأكسجين هو الذي يحتاجه الإنسان للتنفس وبالتالي هناك فرق كبير بينهما يكفى للتفرقة بين الحياة والموت .
طبقة الميزوسفير :
وهي الطبقة التي تلي الاستراتوسفير وتمتد من 50 كم إلى 85 كم فوق سطح البحر وتتميز هذه الطبقة بتناقص مضطرد في درجات الحرارة مع الارتفاع حتى تصبح درجة الحرارة في أعـلى هذه الطبقة منخفضة جدا ( حوالى 90 درجة مئوية تحت الصفر ) وهي أقل طبقات الغـلاف الجوي في درجة حرارتها ، تعـرف طبقة الميزوسفير بأنها المنطقة التي تلى التروبوبوز في المجال العـلوى لبدء زيادة درجة الحرارة وهناك خلط بين تعـبير الميزوسفير والاستراتوسفير والأخير هو الجزء المتماثل حراريا لحدود الميزوسفير ويعـلو التروبوبوز مباشرة .
طبقة الأيونوسفير :
تمتد هذه الطبقة من ارتفاع 85 كم إلى حوالي 700 كم عـن سطح البحر وهي تحتوي عـلى كميات كبيرة من الأكسجين والنيتروجين المتأين لذلك سميت باسم الطبقة المتآينة وتنتج من امتصاص الاكسجين والنيتروجين المتعـادلين للاشعـة السينية ( X Ray ) المتواجدة في الإشعـاع الشمسي ومن ثم يحدث التأين .
إن وجود عـدد كبير من الأيونات والإلكترونات في طبقة الأيونوسفير يكون طبقة عـاكسة لموجات الراديو الطويلة التي يزيد طولها الموجي عـن 15 مترا ً وهذا يساعـد عـلى إرسال إشارات الراديو من مكان إلى آخر عـلى سطح الأرض فلو لم تكن هناك طبقة الأيونوسفير في الغـلاف الجوي الأرضي لتعـذر الإتصال اللاسلكي بالأمواج الراديوية ولانطلقت هذه الأمواج ونفذت من الغـلاف الجوي إلى الفضاء الخارجي وتشكل هذه الطبقة ستاراً يحمي الأرض من الأعـداد الهائلة من الشهب التي تصطدم بها يوميا وتحتوي هذه الطبقة عـلى طبقة تسمى الكرة الحرارية أو الثرموسفير .
الثرموسفير :
هي منطقة تزداد فيها الحرارة مع زيادة الارتفاع وفيها تتحرك الجزيئات في الغـازات المخلخلة مسافات كبيرة قبل أن تصطدم بأخرى ، أي أن متوسط المسار الحر أو المسافة القياسية بين كل تصادمين تصبح أطول كثيرا منها في طبقات الغـلاف الجوي السفلي وكان من الطبيعـي أن تتركز جزيئات الغـازات الخفيفة مثل اليهدروجين والهيليوم في طبقات الجو العـليا وبسرعـات عـالية .
وتبين أرصاد الصواريخ والأقمار الصناعـية أن درجة حرارة طبقة الثرموسفير تزداد من حوالي 180 كلفن عـلى ارتفاع 80 كم إلى 1800 كلفن عـلى ارتفاع أعـلى من 200 كم ويعـتمد ذلك عـلى النشاط الشمسي والوقت خلال اليوم وعـوامل أخرى والسبب الرئيسي في مثل هذه الحرارة المرتفعـة هو امتصاص الإشعـاع الفوسجي الشمسي عـلى هذه الارتفاعـات وقد تنفذ الجسيمات عـالية الطاقة في المجال المغـناطيسي للأرض وتتفاعـل مع أعـلى الغـلاف الجوي مولدة حرارة إضافية .
طبقة الإكسوسفير ( الغـلاف الخارجي ) :
تمتد هذه الطبقة من حوالي 700 كم إلى حوالي 35000 كم عـن سطح البحر وتتميز بقلة كثافتها بحيث تسمح لجزيئات المتحركة عـند ذلك الارتفاع أن تهرب إلى مسافة لا نهائية دون أن يصطدم بعـض هذه الجزيئات ببعـض وبالتالي تكون فرصة هروبها من جاذبية الأرض كبيرة .
وتبدأ هذه الطبقة من الحافة الخارجية لطبقة الأيونوسفير عـلى مستوى عـنده لا يصطدم نصف الجزيئات المتحركة إلى أعـلى بجزيئات أخرى وقد تجد منفذا للهروب من الغـلاف الجوي فإذا كانت درجة حرارة الإكسوسفير عـالية فإن جزيئاته تحتمل سرعـة عـالية تساعـد عـلى هروبها في الفضاء وهذا ما يحدث في نفس الطبقة عـلى المريخ .
الغـلاف المغـناطيسي للأرض :
هو المنطقة التي يؤدي فيها المجال المغـناطيسي دوراً هاماً في التحكم بحركة الجسيمات المشحونة ويمتد المجال المغـناطيسي الأرضى الذي يشكل غـلافاً حولها إلى مسافة 50000 كم ، ويعـمل هذا الغـلاف عـلى اصطياد الجسيمات المشحونة القادمة من الفضاء الخارجي وأطلق عـلى هاتين المنطقتين اسم ( حزاما فان ألن ) وجود عـدد ضخم من الجسيمات النشطة مأسورة دائما في مجال الأرض المغـناطيسي الخارجي ، نوعـين من الأحزمة الإشعـاعـية عـلى شكل حلقتين تحاصر كل منهما الأرض مع مستوى مركزي منطبق تماما مع المستوى الاستوائي المغـناطيسي لها .
إن الجسيم النشيط المشحون كهربيا يمكن أسره باستمرار داخل مجال مغـناطيسي ثنائي القطب وهو ما يفسر تواجد الأحزمة الإشعـاعية حول الأرض ومعـظم الجسيمات المتواجدة في هذا الأحزمة ثابتة وشفافة بصريا .
يعـتبر الغـلاف المغـناطيسي بأكمله ديناميكيا دائم التغـير خاصة حدوده الخارجية وتؤثر الجسيمات المختلفة ذات الطاقة المنخفضة تأثيراً كبيراً عـلى هذه الظواهر الفيزيائية بما يجعـل هناك حدودا عـملية للمناطق الفضائية التي يستعـملها الإنسان حول الأرض يكون فيها في مأمن من خطر التعـرض للإشعـاع وأكثر المناطق قابلية لأمن الطيران تقع بين ارتفاعـات أقل من 400 كم وتكون الجرعـة الإشعـاعية شديدة بصفة خاصة في نطاق المنطقة الاستوائية للحزام الإشعـاعـي الداخلي عـلى ارتفاع 2000 كم ويكون للتجهيزات الإلكترونية عـمر زمني محدد {.المنظمة الدولية للارصاد الجوية
يتبع

[aboabd]

وانقل من مركز الفتوى
هل السموات السبع هن طبقات الغلاف الجوي
الأحد 4 محرم 1434 - 18-11-2012

رقم الفتوى: 190961
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعد:
فبداية لابد من الإشارة إلى اختلاف العلماء المعاصرين في عدد طبقات الغلاف الجوي، فمنهم من عدها خمسة، ومنهم من أوصلها إلى تسعة! ثم إنها طبقات متداخلة, وليس بينها حد فاصل يمايز بعضها عن بعض, جاء في الموسوعة الحرة: يتكون الغلاف الجوي من ست طبقات رئيسية تتداخل في بعضها مما يجعل الفصل بينها غير ممكن تقريبًا اهـ, وهذا وحده كاف في الرد على من يفسر السموات السبع بطبقات الغلاف الجوي.
وأما من ناحية النصوص الشرعية: فقد ورد ما يدل على أن السماء ليست هواءً ولا فضاءً، وإنما هي بناء متين محكم، قال تعالى: {الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً} [البقرة: 22] وقال سبحانه: {اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً} [غافر: 64] وقال: {أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ} [ق: 6] وقال: {وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} [الذاريات: 47] وقال: {وَبَنَيْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعًا شِدَادًا} [النبأ: 12] وقال: {أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا * رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا} [النازعات: 27 - 29] وقال: {وَالسَّمَاءِ وَمَا بَنَاهَا} الشمس: 5], ومما يؤكد هذا: حديث المعراج، وفيه قول النبي صلى الله عليه وسلم: فَانْطَلَقَ بِي جِبْرِيلُ حَتَّى أَتَى السَّمَاءَ الدُّنْيَا فَاسْتَفْتَحَ، فَقِيلَ: مَنْ هَذَا؟ قَالَ: جِبْرِيلُ. قِيلَ: وَمَنْ مَعَكَ؟ قَالَ: مُحَمَّدٌ. قِيلَ: وَقَدْ أُرْسِلَ إِلَيْهِ؟ قَالَ: نَعَمْ. قِيلَ: مَرْحَبًا بِهِ فَنِعْمَ الْمَجِيءُ جَاءَ, فَفَتَحَ فَلَمَّا خَلَصْتُ فَإِذَا فِيهَا آدَمُ ..." متفق عليه, وذكر بعض من في بقية السموات من الأنبياء, وهذا واضح في أن السموات مبنية بناء محكمًا، وأن فيها سكانًا من الملائكة، وأن لها أبوابًا، كما يدل عليه قوله تعالى: {إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لَا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ} [الأعراف: 40], وقول النبي صلى الله عليه وسلم: "إذا دخل شهر رمضان فتحت أبواب السماء وغلقت أبواب جهنم". متفق عليه,
وأما السموات السبع: فلا نعلم عنها إلا ما جاءت به النصوص، وما عدا ذلك فهو من الغيب الذي نكل علمه إلى الله تعالى, ويكفينا أن نتذكر ما قرره العلماء المتخصصون من أن الجزء المنظور من الكون على ضخامته واتساعه الهائل لا يمثل شيئًا بالنسبة للجزء غير المنظور منه, وهذا كله في السماء الدنيا فما بالنا بالسموات السبع!

هل القمر في السماء الدنيا أم بين السماء والأرض
السبت 21 جمادى الأولى 1430 - 16-5-2009

رقم الفتوى: 122009
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فإنه قد ذكر بعض الفلكيين أن القمر في السماء الدنيا، ولكن أهل العلم يرون أن القمر ليس في السماء نفسها، بل هو في فلك بين السماء والأرض.
قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله: وأما قوله: وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا؛ فيمكن فيها التأويل أيضا بأن يقال: المراد لقوله: فيهن: في جهتهن، وجهة السماوات العلو،...اهـ
وقال أيضا:
والآيات التي يظنها بعض الناس دالة على أن القمر في السماء نفسها ليس فيها التصريح بأنه مرصع في السماء نفسها التي هي السقف المحفوظ، نعم ظاهر اللفظ أن القمر في السماء نفسها، ولكن إن ثبت وصول السفن الفضائية إليه ونزولها على سطحه فإن ذلك دليل على أن القمر ليس في السماء الدنيا التي هي السقف المحفوظ وإنما هو في فلك بين السماء والأرض كما قال تعالى: وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ. {الأنبياء: 33}. وقال تعالى: لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ. {يس:40}. قال ابن عباس رضي الله عنهما: يدورون كما يدور المغزل في الفلكة، وذكر الثعلبي والماوردي عن الحسن البصري أنه قال: الشمس والقمر والنجوم في فلك بين السماء والأرض غير ملصقة به، ولو كانت ملصقة به ما جرت. ذكره عنهما القرطبي في تفسير سورة يس.
والقول بأن الشمس والقمر في فلك بين السماء والأرض لا ينافي ما ذكر الله من كونهما في السماء، فإن السماء يطلق تارة على كل ما علا قال ابن قتيبة: كل ما علاك فهو سماء، فيكون معنى كونهما في السماء أي في العلو أو على تقدير مضاف أي في جهة السماء.
وقد جاءت كلمة السماء في القرآن مرادا بها العلو كما في قوله تعالى: وَنَزَّلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً مُبَارَكًا فَأَنْبَتْنَا بِهِ جَنَّاتٍ وَحَبَّ الْحَصِيدِ. {ق: 9}. يعني المطر، والمطر ينزل من السحاب المسخر بين السماء والأرض.....اهـ

[عُبَيّدُ الّلهِ]

أخى الكريم أنا لا أقول اسماوات اسبع هى الغلاف الجوى فقط،بل السماء الدنيا هى فى الغلاف الجوى بل هى التروبوسفير،
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?59846-%C7%E1%D3%E3%C7%C1-%C7%E1%CF%E4%ED%C7-%DD%EC-%C7%E1%DF%CA%C7%C8-%E6%C7%E1%D3%F5%E4%C9

[aboabd]

أخى عبيد الله
فما تفسيرك للطبقات التى فوق التروبوسفير؟؟
لعللى اتعجب ان معظم الايات المذكورة فى الفتوى عاليه هى التى تحتج انت بها فى تقوية رأيك!!!
ولكن يكفينى ان أذكر آية واحدة
قال تعالى: {وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} [الذاريات: 47]
فلو كان التوسيع للارض مع غلافها الجوى لقبلنا رأيك !
ولكن التوسيع للسماء فقط وقد شهد له العلم الحديث , والارض بأغلفتها محدودة, بدأ البشر يظنون أنهم قادرون عليها, فتراهم فى دقائق اخترقوا الغلاف الجوى واستمروا فإخترقوا غلاف كوكب او نجم اخر, وتراهم اكتشفوا ثقب فى طبقة الاوزون هنا وضعف فى طبقة أخرى هناك , وارتفعت الاصوات فى هيئة الامم والاتحادات و الجمعيات "" انقذوا كوكب الارض "" زعمواهولاء المتخلفين ,,!!
""وَلَقَدْ خَلَقْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعَ طَرَائِقَ وَمَا كُنَّا عَنِ الْخَلْقِ غَافِلِينَ ""المؤمنون17

[الدكتور قواسمية]

السلام عليكم ورحمة الله
يا اخي عبيد الله ...أجدد طلبي مجددا أن تكف عن نشر هاته المواضيع لأنها مغلوطة
ان عدم اطلاعك على بعض المعلومات العلمية هو سبب وقوعك في الخلط...
ما تقوم به مضر جدا...فاتق الله عز وجل
وأرجوك لا تغضب مني
لقد قلت لك عدة مرات أن السماء الدنيا تبدأ من أقرب نجم منا الى أبعد نجم سيتم اكتشافه لقوله تعالى " وزينا السماء الدنيا بمصابح" قرآن كريم
الغلاف الغازي هو جو الأرض وهو محصور بين السماء والأرض ولا يحتوي على نجوم
فالسماء عبارة عن بناء وليس هواء أو فراغ فهي مملوءة بالمادة الطاقة والمادة المظلمة وذات بنية نسيجية فهل يوجد في الغلاف الغازي بناء أو نسيج أو مادة أو نجوم...
المشكلة أني ليس لدي وقت لمناقشتك طويلا وظبط المصطلحات بسبب العمل

[عُبَيّدُ الّلهِ]

أخى عبيد الله
فما تفسيرك للطبقات التى فوق التروبوسفير؟؟
لعللى اتعجب ان معظم الايات المذكورة فى الفتوى عاليه هى التى تحتج انت بها فى تقوية رأيك!!!
ولكن يكفينى ان أذكر آية واحدة
قال تعالى: {وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ} [الذاريات: 47]
فلو كان التوسيع للارض مع غلافها الجوى لقبلنا رأيك !
ولكن التوسيع للسماء فقط وقد شهد له العلم الحديث , والارض بأغلفتها محدودة, بدأ البشر يظنون أنهم قادرون عليها, فتراهم فى دقائق اخترقوا الغلاف الجوى واستمروا فإخترقوا غلاف كوكب او نجم اخر, وتراهم اكتشفوا ثقب فى طبقة الاوزون هنا وضعف فى طبقة أخرى هناك , وارتفعت الاصوات فى هيئة الامم والاتحادات و الجمعيات "" انقذوا كوكب الارض "" زعمواهولاء المتخلفين ,,!!
""وَلَقَدْ خَلَقْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعَ طَرَائِقَ وَمَا كُنَّا عَنِ الْخَلْقِ غَافِلِينَ ""المؤمنون17يُلاحظ أن كل الردود لا تستند إلى كتاب أو سنة،بل إلى أقوال كلها أقوال
السماء هى العلو المظلل أما السماوات فهى العوالى المظللات،وعليه فتوسعة السماء يراد به العلو كله
وأية التوسعة تتحدث عن السماء لا السماوات
السبع الشداد هى التروبوسفير مجموعا عليها طبقات الغاف الجوى الأخرى وكلهم خمسة وفلك القمر والسماء ذات البروج

[عُبَيّدُ الّلهِ]

السلام عليكم ورحمة الله
يا اخي عبيد الله ...أجدد طلبي مجددا أن تكف عن نشر هاته المواضيع لأنها مغلوطة
ان عدم اطلاعك على بعض المعلومات العلمية هو سبب وقوعك في الخلط...
ما تقوم به مضر جدا...فاتق الله عز وجل
وأرجوك لا تغضب مني
لقد قلت لك عدة مرات أن السماء الدنيا تبدأ من أقرب نجم منا الى أبعد نجم سيتم اكتشافه لقوله تعالى " وزينا السماء الدنيا بمصابح" قرآن كريم
الغلاف الغازي هو جو الأرض وهو محصور بين السماء والأرض ولا يحتوي على نجوم
فالسماء عبارة عن بناء وليس هواء أو فراغ فهي مملوءة بالمادة الطاقة والمادة المظلمة وذات بنية نسيجية فهل يوجد في الغلاف الغازي بناء أو نسيج أو مادة أو نجوم...
المشكلة أني ليس لدي وقت لمناقشتك طويلا وظبط المصطلحات بسبب العمل
كلام الله رب العالمين وكلام رسوله عليه الصلاة والسلام وفهم أصحاب رسوله من العلماء الربانيين نرد عليه بأهوائنا وتأويلاتنا ومزاجنا؟
الله تبارك وتعالى جعل مرحلة لبناء السماء ومرحلة أخرى لتزيينها،فمن أين نخلط هذا بذاك؟
وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السَّمَاءِ بُرُوجًا وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ (16) وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ (17)الحجر
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)فصلت
أَفَلَمْ يَنْظُرُوا إِلَى السَّمَاءِ فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِنْ فُرُوجٍ (6)ق

[عُبَيّدُ الّلهِ]

ملحوظة أخيرة،كلماتى كلها مبنية على الكتاب والسنة وفهم السلف،فمن يكذب بوقوع السماء الدنيا فى الغلاف الجوى يكذب بحديثين:حديث الموج المكفوف وحديث قذف الشهب،
كما أنه يُكذب بظاهر القرأن الكريم أيضا بأن السماء الأولى هى سماء السحاب والمطر.
كما إنه يدعى زورا وكذبا أنه أعلم من السلف كابن عباس ومجاهد الذين أثبتوا خلق السماء الأولى بعد الأرض

[الدكتور قواسمية]

يخص عبيد الله
أدعو الله عز وجل أن يهديك ويهديني....
ومستقبلا اكتب على ما تخطه عبارة...."وجهة نظر " حتى ينتبه القارىء

[عُبَيّدُ الّلهِ]

يخص عبيد الله
أدعو الله عز وجل أن يهديك ويهديني....
ومستقبلا اكتب على ما تخطه عبارة...."وجهة نظر " حتى ينتبه القارىء
هل الأحاديث النبوية وجهة نظر؟؟؟؟؟
أهذا جد أم مزاح أم ماذا؟
المثير للدهشة أنكم تأخذون من كلام أهل العلم المتشابه الذى تقومون بتأويله فيما يخص السماء الدنيا على الهوى والمزاج،
والمحكم من كلام أهل العلم بل المحكم من القرأن الكريم نفسه فى سبق الأرض فى خلقها على السماء الدنيا تتركونه وتحرفون الكلم عن موضعه
وتقولون أول يومين من الأيام الستة لخلق السماوات حتى يبدو تأويلكم موافقا للعلم،فجعلتم منا أضحوكة أمام صعاليك الملاحدة!!!
وكل هذا للحفاظ على أقوال لا دليل عليها،
ظاهر القرأن أن السماوات الطباق السبع منظورة مرئية
وظاهر القرأن أن السماء الأولى من السبع هى سماء السحاب والمطر
وظاهر القرأن أن السماء الأولى خُلقت بعد الأرض تماما كما يقول العلم عن التروبوسفير
وظاهر القرأن أن الأيام الستة هى مرحلة من مراحل الخلق وليست كل المراحل
فلماذا هذا العبث والتحريف بكلمات الله رب العالمين لنصرة كلام البشر؟

[الدكتور قواسمية]

هل الأحاديث النبوية وجهة نظر؟؟؟؟؟
أهذا جد أم مزاح أم ماذا؟
المثير للدهشة أنكم تأخذون من كلام أهل العلم المتشابه الذى تقومون بتأويله فيما يخص السماء الدنيا على الهوى والمزاج،
والمحكم من كلام أهل العلم بل المحكم من القرأن الكريم نفسه فى سبق الأرض فى خلقها على السماء الدنيا تتركونه وتحرفون الكلم عن موضعه
وتقولون أول يومين من الأيام الستة لخلق السماوات حتى يبدو تأويلكم موافقا للعلم،فجعلتم منا أضحوكة أمام صعاليك الملاحدة!!!
وكل هذا للحفاظ على أقوال لا دليل عليها،
ظاهر القرأن أن السماوات الطباق السبع منظورة مرئية
وظاهر القرأن أن السماء الأولى من السبع هى سماء السحاب والمطر
وظاهر القرأن أن السماء الأولى خُلقت بعد الأرض تماما كما يقول العلم عن التروبوسفير
وظاهر القرأن أن الأيام الستة هى مرحلة من مراحل الخلق وليست كل المراحل
فلماذا هذا العبث والتحريف بكلمات الله رب العالمين لنصرة كلام البشر؟

الأحاديث الصحيحة والآيات القرآنية ليست وجهة نظر بل فهمك لها هو وجهة النظر.....
لذلك ينبغي أن تضع أمام كل عنوان موضوع تكتبه بين قوسين وجهة نظر....
وهذا يدخل في تقوى الله عز وجل
السماء هي كل ما علاك فأضلك وعليه فان
الغلاف الغازي محيط بالأرض ويعلوها فهو أيضا سماء للأرض الحاوية للسحب والمطر.
لكنه ليس السماء الدنيا لأن السماء الدنيا تحتوي على النجوم ولا وجود للنجوم في الغلاف الغازي
النجوم تحتاج للنسيج الكوني للتوضع عليه فهل يوجد في الغلاف الغازي مادة او طكاقة او نسيج كوني
السماوات السبع وصفها الله عز وجل بالبناء وأولها السماء الدنيا التي تبدأ من اول نجم يقرب للأرض الى أبعد نجم سيتم رصده
ليس لدي وقت كثير ....
سوف اتحاور معك مستقبلا

[عُبَيّدُ الّلهِ]

الأحاديث الصحيحة والآيات القرآنية ليست وجهة نظر بل فهمك لها هو وجهة النظر.....
لذلك ينبغي أن تضع أمام كل عنوان موضوع تكتبه بين قوسين وجهة نظر....
وهذا يدخل في تقوى الله عز وجل
السماء هي كل ما علاك فأضلك وعليه فان
الغلاف الغازي محيط بالأرض ويعلوها فهو أيضا سماء للأرض الحاوية للسحب والمطر.
لكنه ليس السماء الدنيا لأن السماء الدنيا تحتوي على النجوم ولا وجود للنجوم في الغلاف الغازي
النجوم تحتاج للنسيج الكوني للتوضع عليه فهل يوجد في الغلاف الغازي مادة او طكاقة او نسيج كوني
السماوات السبع وصفها الله عز وجل بالبناء وأولها السماء الدنيا التي تبدأ من اول نجم يقرب للأرض الى أبعد نجم سيتم رصده
ليس لدي وقت كثير ....
سوف اتحاور معك مستقبلا
ليس هذا بجواب عما سألته بل تكرار للمكرر
الأحاديث النبوية تتحدث عن وجود الماء والشهب فى السماء الدنيا تماما كالقرأن الكريم فهل قذف الجن بالشهب وكذلك نزول المطر خارج عن السماء الدنيا
القرأن الكريم أثبت فى غير موضع أننا نرى السماوات وهذا طعن بل تدمير لنظريتك،قال ربنا جل وعلا:
الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِنْ تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِنْ فُطُورٍ (3) ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنْقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئًا وَهُوَ حَسِيرٌ (4) وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ (5)الملك
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا (15) وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا (16)نوح
ثم أين وجدت فى القرأن الكريم أن البروج فى السماء الدنيا؟كل الأيات تقول البروج فى السماء،والسماء هى العلوالعام فهناك أيات تقول الله تبارك وتعالى نفسه فى السماء أى فى العلو المطلق فكيف تأتى حضرتك وغيرك لتحريف كلمات الله وجعل السماء بمعنى العلو لتساوى السماء الدنيا؟أتقوا الله يا قوم فهذا دين
ثم مناقشة ماذا؟الأمر دين لا مجل فيه للرأى،فإن كان عندك دليل من الأنباء على صحة ما تتقول فتفضل به بل هذا واجب عليك

[الدكتور قواسمية]

سوف أفتح موضوعا بقواعد محددة للحوار على الرغم من انشغالاتي

[عُبَيّدُ الّلهِ]

سوف أفتح موضوعا بقواعد محددة للحوار على الرغم من انشغالاتي
لا داعى لكل هذا يادكتور،الأمر بسيط جدا
أين الأدلة على أن السماء الدنيا هى السماء ذات البروج،أحضر الأدلة وضعها فى أى مكان
المسألة كلها مسألة برها،قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

[aboabd]

يقول الدكتور محمد دودح فى مقالة له بموسوعة الاعجاز العلمى:
قال الشيخ محمد الأمين الشنقيطي المتوفى سنة 1393هـ يرحمه الله تعالى: "وحمل نصوص الوحي على مدلولاتها اللغوية واجب إلا لدليل يدل على تخصيصها أو صرفها عن ظاهرها المتبادر منها كما هو مقرر في الأصول" ج2ص390,
وقد لاح لفضيلته العثور على دليل لم يسبقه إليه أحد لصرف لفظ السماء عن أصل دلالته اللغوية ظانًّا أن قول المنتسبين لعلم الهيئة (أو الفلك) بإمكان الوصول للقمر يخالف الشريعة فبلغ دفاعه حد إنكار تعلم علم الهيئة طالما لم يحقق النظر في الكون غرض الهداية (ج 6ص113): "ترك النظر في علم الهيئة عمل بهدي القرآن العظيم.., ولا شك أن الذين يحاولون الصعود إلى القمر بآلاتهم ويزعمون أنهم نزلوا على سطحه سينتهي أمرهم إلى ظهور حقارتهم وضعفهم وعجزهم وذلهم" ج 6ص113, "ويوضح ذلك أنه تعالى صرح.. بأن القمر في.. السماء ذات البروج بقوله: ﴿تَبَارَكَ الذي جَعَلَ فِي السمآء بُرُوجاً وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجاً وَقَمَراً مُّنِيراً﴾ الفرقان61, وصرح.. بأن ذات البروج المنصوص على أن القمر فيها هي بعينها المحفوظة من كل شيطان رجيم بقوله: ﴿وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السماء بُرُوجاً وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ وَحَفِظْنَاهَا مِن كُلِّ شَيْطَانٍ رَّجِيمٍ. إِلَّا مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ﴾ الحجر16-18" ج2 ص385, "ولا شك أن أصحاب الأقمار الصناعية يدخلون في اسم الشياطين دخولاً أولياً لعتوهم وتمردهم" ج2ص383, "فلم يبق شك ولا لبس في أن الشياطين أصحاب الأقمار الصناعية سيرجعون داخرين صاغرين عاجزين عن الوصول إلى القمر والوصول إلى السماء، ولم يبق لبس في أن السماء التي فيها القمر ليس يُراد بها مطلق ما علاك وإن كان لفظ السماء قد يطلق لغة على كل ما علاك" ج2 ص384, "فإن قيل: الآيات التي استدللت بها على أن القمر في السماء المحفوظة فيها احتمال.. يقتضي عدم دلالتها على ما ذكرت.., قلنا: نعم هذا محتمل ولكنه لم يقم عليه عندنا دليل يجب الرجوع إليه" ج6 ص 113, "فالآية الكريمة يُفهم منها ما ذكرنا ومعلوم أنها لم يفسرها بذلك أحد من العلماء" ج2 ص384.
وتصريحه رحمه الله تعالى بأن قوله اجتهاد شخصي لا إجماع أمة وتركه فسحة للرأي الآخر وتورعه عن الجزم يقينًا بالمراد هو أحد فضائل علماء الإسلام؛
وبالفعل قد خالفه سواه من الأجلاء, فإذا كانت الرحلات الأمريكية المأهولة والروسية غير المأهولة قد جلبت الكثير من صخور القمر فقد سبقهم إلى إمكان بلوغه سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى في كتابه: (الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب).
اخى عبيد الله:
أعتذر لعلى لم أفهم كلامك حيث أرى فيه بعض التضارب , وأستفسر:
1- ما رأيك فى هذه الاقاويل المذكورة عاليه ؟!
2- ما تفسيرك لحالات الخسوف و الكسوف بين الارض و الشمس و القمر؟ ام هى انعكاسات ضوئية على طبقات الاغلفة؟
3- إذا تحركت الارض يتحرك معها غلافها الجوى تحت السماء الدنيا؟؟
ام أن الكرة الارضية تتحرك لحالها بدون ارتباط بالغلاف الجوى الذى هو السماء الدنيا (حسب كلامك) ؟؟
مشكور

[عُبَيّدُ الّلهِ]

يقول الدكتور محمد دودح فى مقالة له بموسوعة الاعجاز العلمى:
قال الشيخ محمد الأمين الشنقيطي المتوفى سنة 1393هـ يرحمه الله تعالى: "وحمل نصوص الوحي على مدلولاتها اللغوية واجب إلا لدليل يدل على تخصيصها أو صرفها عن ظاهرها المتبادر منها كما هو مقرر في الأصول" ج2ص390,
وقد لاح لفضيلته العثور على دليل لم يسبقه إليه أحد لصرف لفظ السماء عن أصل دلالته اللغوية ظانًّا أن قول المنتسبين لعلم الهيئة (أو الفلك) بإمكان الوصول للقمر يخالف الشريعة فبلغ دفاعه حد إنكار تعلم علم الهيئة طالما لم يحقق النظر في الكون غرض الهداية (ج 6ص113): "ترك النظر في علم الهيئة عمل بهدي القرآن العظيم.., ولا شك أن الذين يحاولون الصعود إلى القمر بآلاتهم ويزعمون أنهم نزلوا على سطحه سينتهي أمرهم إلى ظهور حقارتهم وضعفهم وعجزهم وذلهم" ج 6ص113, "ويوضح ذلك أنه تعالى صرح.. بأن القمر في.. السماء ذات البروج بقوله: ﴿تَبَارَكَ الذي جَعَلَ فِي السمآء بُرُوجاً وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجاً وَقَمَراً مُّنِيراً﴾ الفرقان61, وصرح.. بأن ذات البروج المنصوص على أن القمر فيها هي بعينها المحفوظة من كل شيطان رجيم بقوله: ﴿وَلَقَدْ جَعَلْنَا فِي السماء بُرُوجاً وَزَيَّنَّاهَا لِلنَّاظِرِينَ وَحَفِظْنَاهَا مِن كُلِّ شَيْطَانٍ رَّجِيمٍ. إِلَّا مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ﴾ الحجر16-18" ج2 ص385, "ولا شك أن أصحاب الأقمار الصناعية يدخلون في اسم الشياطين دخولاً أولياً لعتوهم وتمردهم" ج2ص383, "فلم يبق شك ولا لبس في أن الشياطين أصحاب الأقمار الصناعية سيرجعون داخرين صاغرين عاجزين عن الوصول إلى القمر والوصول إلى السماء، ولم يبق لبس في أن السماء التي فيها القمر ليس يُراد بها مطلق ما علاك وإن كان لفظ السماء قد يطلق لغة على كل ما علاك" ج2 ص384, "فإن قيل: الآيات التي استدللت بها على أن القمر في السماء المحفوظة فيها احتمال.. يقتضي عدم دلالتها على ما ذكرت.., قلنا: نعم هذا محتمل ولكنه لم يقم عليه عندنا دليل يجب الرجوع إليه" ج6 ص 113, "فالآية الكريمة يُفهم منها ما ذكرنا ومعلوم أنها لم يفسرها بذلك أحد من العلماء" ج2 ص384.
وتصريحه رحمه الله تعالى بأن قوله اجتهاد شخصي لا إجماع أمة وتركه فسحة للرأي الآخر وتورعه عن الجزم يقينًا بالمراد هو أحد فضائل علماء الإسلام؛
وبالفعل قد خالفه سواه من الأجلاء, فإذا كانت الرحلات الأمريكية المأهولة والروسية غير المأهولة قد جلبت الكثير من صخور القمر فقد سبقهم إلى إمكان بلوغه سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى في كتابه: (الأدلة النقلية والحسية على إمكان الصعود إلى الكواكب).
اخى عبيد الله:
أعتذر لعلى لم أفهم كلامك حيث أرى فيه بعض التضارب , وأستفسر:
1- ما رأيك فى هذه الاقاويل المذكورة عاليه ؟!
2- ما تفسيرك لحالات الخسوف و الكسوف بين الارض و الشمس و القمر؟ ام هى انعكاسات ضوئية على طبقات الاغلفة؟
3- إذا تحركت الارض يتحرك معها غلافها الجوى تحت السماء الدنيا؟؟
ام أن الكرة الارضية تتحرك لحالها بدون ارتباط بالغلاف الجوى الذى هو السماء الدنيا (حسب كلامك) ؟؟
مشكور
بسم الله الرحمن الرحيم وبه تعالى نستعين،
تقول اخى الكريم:

1- ما رأيك فى هذه الاقاويل المذكورة عاليه ؟!
لا تخالف مذهبى،فالسماء دون تخصيص هى العلو المطلق المظلل،فإذ أرتبطت بإضافة كانت على قدر المضاف،
فقوله تبارك وتعالى:أمنتم من فى السماء؟يعنى من فى العلو الأعلى تمام الإطلاق،والمُظلل تمام الإظلال
فلا يصح أن نقول بأن السماء التى أضافها الرب جل وعلا لنفسه هى سماء الدنيا أو السماء المرئية،وبنفس القياس على السماء ذات البروج فإنه تبارك وتعالى لم يعن بالسماء ذات البروج تحديدا معينا لعلو معين بل عنى العلو المظلل الذى يحوى كل البروج،فأين الدليل من التنزيل أنها السماء الدنيا؟وإحتواء السماء ذات البروج على الرجوم لم يُصرح به،بل التصريح أن الرجوم فى السماء المبنية والمزينة،واضح؟


2- ما تفسيرك لحالات الخسوف و الكسوف بين الارض و الشمس و القمر؟ ام هى انعكاسات ضوئية على طبقات الاغلفة؟بل هى حقيقة،ولكن لولا الغلاف الجوى بل لولا التروبوسفير ذو الكثافة العالية لم ينحبس الضوء لنراها

3- إذا تحركت الارض يتحرك معها غلافها الجوى تحت السماء الدنيا؟؟ عند دورانها حول الشمس نعم،وهذا أحد وجوه التأويل التى فهمها ابن عباس لقول الله تعالى"كل فى فلك يسبحون"فقال رضى الله عنه هذا المعنى:
قال الامام الطبرى رحمه الله تبارك وتعالى فى تفسيره لاية الانبياء:
حدثنا ابن حميد، قال: ثنـي جرير، عن قابوس بن أبـي ظَبـيان، عن أبـيه، عن ابن عبـاس:{كُلّ فِـي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } قال: فلك السماء
وقال الامام رحمه الله جل وعلا فى تفسيره لأية يس:
وقوله: { وكُلٌّ فِـي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } يقول: وكلّ ما ذكرنا من الشمس والقمر واللـيـل والنهار فـي فلك يَجْرُون. وبنـحو الذي قلنا فـي ذلك قال أهل التأويـل. ذكر من قال ذلك : حدثنا محمد بن المثنى ، قال : ثنا أبو النعمان الحكم بن عبد الله العجلي ، قال : ثنا شعبة ، عن مسلم البطين ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس { وكل في فلك يسبحون } قال : " في فلك كفلك المغزل " حدثنا ابن المثنى ، قال : ثنا عبد الصمد ، قال : ثنا شعبة ، قال : ثنا الأعمش ، عن مسلم البطين ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس مثله
وقال ابوالشيخ رحمه الله تبارك وتعالى فى العظمة:
حدثنا الوليد ، حدثنا محمد بن النصر ، حدثنا بكر ، حدثنا قيس ، عن الأعمش ، عن مسلم البطين ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، رضي الله عنهما في قوله : { كل في فلك يسبحون } قال : " تدور السماء في أبوابها ، كما تدور الفلكة بالمغزل".
وقال ابو الشيخ رحمه الله جل وعلا:
حدثنا محمد بن يحيى ، حدثنا أحمد بن إسحاق ، حدثنا أبو أحمد ، حدثنا شريك ، عن سماك ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، رضي الله عنهما : { وكل في فلك يسبحون } قال : " تدور في أبواب السماء ، كما تدور الفلكة في المغزل"

[عُبَيّدُ الّلهِ]

إضافة بشأن الظواهر الكونية كالكسوف والخسوف:فكلها حقيقية ولكن ما نراه نحن هو إنعكاس الأضواء على المرأة الطبيعية للأرض وهى الغلاف الجوى،فنحن لا نرى حدثا فضائيا بشكل مباشر بل نرى صورته ومصداق ذلك فى كتاب الله عزوجل"إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب"وقوله عزوجل"فلا أقسم بمواقع النجوم"

[aboabd]

بخصوص النقطة الاولى:
1- ربما أكون فهمت أن وجهة نظرك هى نفس وجهة نظر شيخنا الشنقيطى رحمه الله وعفا عنه ؟؟
من أنه لا يمكن أن نتخطى السماء ونحط فوق القمر؟
2- السماء هى العلو المطلق حسب وجهة نظرك , فلماذا ورد أنها سبع سموات؟؟
نعم الله عز و جل فى السماء ولكنه يقينا فوق عرشه وعرشه فوق السموات , فلا يمكن ان ندّعى اننا لا نستطيع ان نفرق بين السماء التى فيها الرب تبارك وتقدس , وبين السماء التى فيها البروج , والسماء التى فيها المصابيح او الرجوم, والسماء التى فيها السحاب والطير ,,, بدعوى ان السماء هى العلو المطلق وبحسب إضافتها,!!!!!

اما العلو المُعين لكل سماء فقد ورد فى التنزيل والمأثور وانت أدرى منى به!!
فأرجو تحديد وجهة نظرك؟ ,, معذرة (بلا تعويم).

[عُبَيّدُ الّلهِ]

بخصوص النقطة الاولى:
1- ربما أكون فهمت أن وجهة نظرك هى نفس وجهة نظر شيخنا الشنقيطى رحمه الله وعفا عنه ؟؟
من أنه لا يمكن أن نتخطى السماء ونحط فوق القمر؟
الله تبارك وتعالى قال"لتركبن طبقا عن طبق"وقال جل جلاله"لا تنفذون إلا بسلطان"وقال سبحانه"وسخر لكم ما فى السماوات وما فى الأرض جميعا منه"فكيف يأتى مخلوق ليرد كلام الله؟

2- السماء هى العلو المطلق حسب وجهة نظرك , فلماذا ورد أنها سبع سموات؟؟للتمييز بين الطبقات السماوية المتخالفة المنطبقة،والتدقيق يكشف أن السباعية ليست واحدة فهناك ثلاثة أنواع من السبع بل أربعة:السبع العظام وهم العرش واللوح والكرسى والماء وسدرة المنتهى وجنة عدن وحلقة السماوات السبع.
والسبع الطباق وهم من أعلى السماء ذات البروج والأفلاك الخمسة الظاهرة ليلا(نبتون واورانوس وزحل والمشترى والزهرة)وفلك القمر
والسبع الشداد وهم من أعلى سماء الكواكب وفلك القمر وطبقات الغلف الجوى الخمسة.
وسبع سماوات للعروج وهذه من الغيب وتوصيفها فى حديث المعراج وحديث صعود الروح وحديث تكلم الله بالوحى وغيرهم

نعم الله عز و جل فى السماء ولكنه يقينا فوق عرشه وعرشه فوق السموات , فلا يمكن ان ندّعى اننا لا نستطيع ان نفرق بين السماء التى فيها الرب تبارك وتقدس , وبين السماء التى فيها البروج , والسماء التى فيها المصابيح او الرجوم, والسماء التى فيها السحاب والطير ,,, بدعوى ان السماء هى العلو المطلق وبحسب إضافتها,!!!!!ونستطيع أيضا التفرقة بين السماء الدنيا وبين أسباب السماوات التى تكلم عنها فرعون فى القرأن الكريم وكان يقصد السماء ذات البروج والدنيا فى اللغة هى مؤنث أدنى وهذا لا ينطبق إلا على أقرب سماء وهى السماء ذات الرجع

اما العلو المُعين لكل سماء فقد ورد فى التنزيل والمأثور وانت أدرى منى به!!
فأرجو تحديد وجهة نظرك؟ ,, معذرة (بلا تعويم).لا يوجد دليل يمكن الإحتجاج به على أن العلو الأول هو سماء البروج،كما أن الإصرار على تسمية السماء الدنيا بسماء البروج بجانب أنه تحريف واضح للكلم عن مواضعه فهو وضع القرأن الكريم مع حقائق العلوم فى حالة تضارب مخيفة ومسيئة،فالسماء الدنيا خُلقت بعد الأرض بينما الفضاء الكونى البعيد خُلق قبل الأرض بملايين السنين ومجموعتنا الشمسية متأخرة الظهور فى المجرة،فما بالك بالكون،والفضاء الكونى البعيد الذى تأتى منه الأشعة الضارة يصعب وصفه بسقف محفوظ بعكس الغلاف الجوى،وحديث القرأن الكريم عن صعود الجن لإستراق السمع فى السماء الدنيا،كيف لمخلوق يحتاج للأكل والشرب والتنفس مثل الجن الذين أثبتت النصوص هذه الصفات لهم أن يتحرك فى الفضاء الكونى دون أى من هذه الإحتياجات كما لو كان ذاهبا إلى ميدان رمسيس فى القاهرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هذا ضد العقل
ثم كيف نقول القرأن الكريم أثبت فى عديد من المواضع رؤية السماوات ثم نقول:السماء الدنيا هى الكوزمولوجى؟

[عُبَيّدُ الّلهِ]

بخصوص النقطة الاولى:
1- ربما أكون فهمت أن وجهة نظرك هى نفس وجهة نظر شيخنا الشنقيطى رحمه الله وعفا عنه ؟؟
من أنه لا يمكن أن نتخطى السماء ونحط فوق القمر؟
الله تبارك وتعالى قال"لتركبن طبقا عن طبق"وقال جل جلاله"لا تنفذون إلا بسلطان"وقال سبحانه"وسخر لكم ما فى السماوات وما فى الأرض جميعا منه"فكيف يأتى مخلوق ليرد كلام الله؟

2- السماء هى العلو المطلق حسب وجهة نظرك , فلماذا ورد أنها سبع سموات؟؟للتمييز بين الطبقات السماوية المتخالفة المنطبقة،والتدقيق يكشف أن السباعية ليست واحدة فهناك ثلاثة أنواع من السبع بل أربعة:السبع العظام وهم العرش واللوح والكرسى والماء وسدرة المنتهى وجنة عدن وحلقة السماوات السبع.
والسبع الطباق وهم من أعلى السماء ذات البروج والأفلاك الخمسة الظاهرة ليلا(نبتون واورانوس وزحل والمشترى والزهرة)وفلك القمر
والسبع الشداد وهم من أعلى سماء الكواكب وفلك القمر وطبقات الغلف الجوى الخمسة.
وسبع سماوات للعروج وهذه من الغيب وتوصيفها فى حديث المعراج وحديث صعود الروح وحديث تكلم الله بالوحى وغيرهم

نعم الله عز و جل فى السماء ولكنه يقينا فوق عرشه وعرشه فوق السموات , فلا يمكن ان ندّعى اننا لا نستطيع ان نفرق بين السماء التى فيها الرب تبارك وتقدس , وبين السماء التى فيها البروج , والسماء التى فيها المصابيح او الرجوم, والسماء التى فيها السحاب والطير ,,, بدعوى ان السماء هى العلو المطلق وبحسب إضافتها,!!!!!ونستطيع أيضا التفرقة بين السماء الدنيا وبين أسباب السماوات التى تكلم عنها فرعون فى القرأن الكريم وكان يقصد السماء ذات البروج والدنيا فى اللغة هى مؤنث أدنى وهذا لا ينطبق إلا على أقرب سماء وهى السماء ذات الرجع

اما العلو المُعين لكل سماء فقد ورد فى التنزيل والمأثور وانت أدرى منى به!!
فأرجو تحديد وجهة نظرك؟ ,, معذرة (بلا تعويم).لا يوجد دليل يمكن الإحتجاج به على أن العلو الأول هو سماء البروج،كما أن الإصرار على تسمية السماء الدنيا بسماء البروج بجانب أنه تحريف واضح للكلم عن مواضعه فهو وضع القرأن الكريم مع حقائق العلوم فى حالة تضارب مخيفة ومسيئة،فالسماء الدنيا خُلقت بعد الأرض بينما الفضاء الكونى البعيد خُلق قبل الأرض بملايين السنين ومجموعتنا الشمسية متأخرة الظهور فى المجرة،فما بالك بالكون،والفضاء الكونى البعيد الذى تأتى منه الأشعة الضارة يصعب وصفه بسقف محفوظ بعكس الغلاف الجوى،وحديث القرأن الكريم عن صعود الجن لإستراق السمع فى السماء الدنيا،كيف لمخلوق يحتاج للأكل والشرب والتنفس مثل الجن الذين أثبتت النصوص هذه الصفات لهم أن يتحرك فى الفضاء الكونى دون أى من هذه الإحتياجات كما لو كان ذاهبا إلى ميدان رمسيس فى القاهرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هذا ضد العقل
ثم كيف نقول القرأن الكريم أثبت فى عديد من المواضع رؤية السماوات ثم نقول:السماء الدنيا هى الكوزمولوجى؟

[aboabd]

أ‌. عبيد
يقال (خير الكلام ما قل و دل):

1- يقول د. الكحيل:
إن هبوط الإنسان على سطح القمر هو حقيقة لا مفر منها، ولا تتنافى مع قوله تعالى: (يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا لَا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ) [الرحمن: 33]. فالإنسان لم يستطع الخروج خارج أقطار السماء، بل لازال ضمن حدود مجموعته الشمسية، وكل ما فعله أنه تجول في الفضاء لمسافة قريبة جداً! .

2- إذا كنت تنكر وصول الانسان او معداته الى القمر او الى المريخ او الى الفضاء الخارجى من الارض فإنى أعتذر من الجدال معك .

3- لعلى فوجئت بتشتتك فى فهم السموات التى لم اطالعها فى كلام الشنقيطى وحتى ابن خلدون ولا أحد من علماء الظاهرية فمن سبقك فى هذا التصور؟؟


4- ما المانع ان تكون السموات هى السبع الشداد هى هى السبع الطباق هى هى السبع الطرائق هى هى سبع المعراج ,, وهى هى السموات التى جاءت فى الايات الكريمة:

قوله تعالى { هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }البقرة29
وقوله تعالى {خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ }لقمان10
و قوله تعالى {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ . فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا
بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ }فصلت12-11
وقوله تعالى {أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ }الأنبياء30
و قوله تعالى {إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيماً غَفُوراً }فاطر41
و قوله تعالى {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }الزمر67
يا عبيد ما دهاك أى السموات بيمين الملك الجبار؟؟!!وكفى

[عُبَيّدُ الّلهِ]

للأسف أنت لم تفهم كلامى أخى الكريم
تقول:

أ‌. عبيد
يقال (خير الكلام ما قل و دل):

1- يقول د. الكحيل:
إن هبوط الإنسان على سطح القمر هو حقيقة لا مفر منها، ولا تتنافى مع قوله تعالى: (يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا لَا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ) [الرحمن: 33]. فالإنسان لم يستطع الخروج خارج أقطار السماء، بل لازال ضمن حدود مجموعته الشمسية، وكل ما فعله أنه تجول في الفضاء لمسافة قريبة جداً! .

2- إذا كنت تنكر وصول الانسان او معداته الى القمر او الى المريخ او الى الفضاء الخارجى من الارض فإنى أعتذر من الجدال معك .
الأيات التى جئت انا بها تثبت امكانية ذلك،موقفى الشخصى أن السفر فى السماء منفى على سبيل الخصوص لبعض الأقوام ومثبت على سبيل العموم متى شاء الله فالملائكة والأرواح تعرج يوميا فى السماوات،وهناك ثلاثة انبياء سافروا إلى السماوات والقرأن الكريم اخبرنا اننا سنركب طبقا عن طبق وهو ما وقع بأيدى غير مسلمة بقدر الله رب العالمين


3- لعلى فوجئت بتشتتك فى فهم السموات التى لم اطالعها فى كلام الشنقيطى وحتى ابن خلدون ولا أحد من علماء الظاهرية فمن سبقك فى هذا التصور؟؟


4- ما المانع ان تكون السموات هى السبع الشداد هى هى السبع الطباق هى هى السبع الطرائق هى هى سبع المعراج ,, وهى هى السموات التى جاءت فى الايات الكريمة:
هى كما تقول من حيث المجموع لا الإفراد،فالطباق مرئية أما الشداد فلم تُصرح الأيات بكونها مرئية كطبقات سماوية متمايزة


قوله تعالى { هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }البقرة29
وقوله تعالى {خَلَقَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَابَّةٍ وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ كَرِيمٍ }لقمان10
و قوله تعالى {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ . فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا
بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ }فصلت12-11
وقوله تعالى {أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ }الأنبياء30
و قوله تعالى {إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَن تَزُولَا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيماً غَفُوراً }فاطر41
و قوله تعالى {وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }الزمر67
يا عبيد ما دهاك أى السموات بيمين الملك الجبار؟؟!!وكفى

انا اتكلم عن السماوات لغة لا شرعا
فالسماوات شرعا هى السبع الطباق،ولكن لايمنع هذا أن اللغة تقتضى كون عرش الرحمن سماء والماء التى تحت العرش سماء أخرى
وحديث القرأن الكريم عن السماوات حمال اوجه ولا تضاد فهناك من سيتئول الأيات التى ذكرتها بغير السبع الطباق ولم يخطئ،لأن السبع الطباق تشمل الوجود الكونى المعلوم لدينا
فالأيات تنطبق على السبع الطباق وما دونها فلا إشكال