لا يصح الإيمان بغير إقامة العبادات والشعائر (بيان وجهة نظر الإسلام واللادينية)

[Canadian]

...إن كان وحي المسيحي الإنجيل و اليهودي التوراة و المسلم القرآن، فوحي الدايزم و دليله هو العقل، هبة الإله.

يؤمن بإله، و ذلك هو كل ما يؤمن به، وهو يبقى إيمانا في القلب و ليس طريقة حياة .
أنا لا أربط حياتي بهذا الإله ، رغم إيماني بوجوده ، لأنه يبقى أمراً غيبيا .
ليس عليه أن يحكم حياتي.

الواجبات الدينية و العبادات تتلخص في كونك رحيماً عادلا مع البشر، و العمل على سعادتهم، الإله لا يحتاج أي شيء من البشر ، بل يريدهم أن يكونوا بشراً مع بعضهم .

يعيش على أمل الحياة بعد الموت، وليس بالضرورة أن تكون حقيقية، الإلهي لا يبني حياته على أسس إيمانية غيبية .

إذا فكرتَ في الأمر، ستجد أن كلمة الإله الأزلي لا يمكن أن تكون كتابا بلغة البشر. فاللغة متغيرة و قد تنقرض و تختفي ، وهي تعجز عن وصف ما هو أزلي. أما الكون البديع فهو الشيء الذي لا يمكن أن يعبث به العابثون يبقى ثابتاً دليلا على قدرة الإله ، الذي ليس من الضرورة أن يكون خالقا لهذا الكون ، إنما بشكل ما هو مسبب ، هو من أعطى هذه الطبيعة حركتها .

إذا أردتُ أن تكون ممتـناً، فلست بحاجة إلى كتب و أنبياء. أنت ممتنٌ لهذه الطبيعة الخيّرة الخلابة التي كانت بانتظارك عند ولادتك، أعطيت لك كهدية مجانية. أنت ممتن لوجود هذا الكون الكبير الذي لا يكف عن العمل حتى و نحن نيام و حتى بعد زوالنا.

...إن الإلوهي الحقيقي هو من آمن بالإله الواحد. و دينه يتلخص في تأمل قدرة و حكمة و لطف الإله و التي نراها في البشر . و شريعة الإلوهي الأخلاق و العلم و العمل ، وليست غيبيات لا يمكن التأكد منها .
فما لا يقبله عقل الإنسان لا يمكن أن يقبله قلبه.
الدين الحق هو الإيمان بالإله و فقط. لا يمكن أن نتصور أن الإله يحتاج لتعبداتنا أو أن صلواتنا ستجعله يغير شيئاً.
الإله لا يحتاج إلى صلوات و عبادات . و هو لن يطلب منا شيئا لا يحتاجه ، و هذه الصلاة لن تفيد في تغيير ماهو موجود ، أو تغيير إرادة الإله في سير هذا الكون : فهذا كبرياء الأديان التي تـُملي على آلهتها، أو تحصر الطريق إليه عبر دين ما . الطريقة الوحيدة التي يمكن أن نشكر الإله هي أن نعمل على الحفاظ على خليقته و التمتع بها.
.

###بعد تشتيت الرابط الآخر الخاص بـ مسألة (وجود الله عز وجل) فقد تقرر نقل كافة المشاركات الخاصة بمسألة: (عدم صحة الإيمان بدون شعائر وعبادات وبيان وجهة نظر الإسلام واللادينية في هذه المسألة) إلى هذا الرابط. وقد تم نقل ذلك من قبل المشرف بعد تنبيه الأعضاء وإمهالهم خمسة ايام لتصحيح أوضاعهم. شاكرا تفهمكم. المشرف###

[الفرصة الأخيرة]

الفكرة في الموضوع أعلاه تتلخص في الوصول إلى: دع ما لله لله وما لقيصر لقيصر.. هذه هي خلاصة الموضوع .. فصل الدين عن الدولة .. أو تمزيق الصلة بين الدين وبين واقع الحياة .. أو بعبارة أصرح: الموضوع أعلاه هو تجسيد حيٌ للنظام العالمي الجديد أو للدين العالمي الجديد الذي تعمل الصهيونية على نشره الآن .. وخلاصته أن لا دين.
فهو دين اللادين .. مجرد إيمان أجوف وفارغ بأن ثمة إله .. وهو في الحقيقة عندهم الطبيعة التي استقبلت الإنسان عند ولادته كما يرون هم ويكتبونه في كلامهم .. ولكنهم يدورون حول هذا الموضوع ولا يصرحون به مباشرة كما فعل صاحب الموضوع أعلاه حينما دار كثيرًا حول هذه النقطة ولم يصرح بها مباشرة.
فليكن .. غير أن الشعوب لن تترك دينها .. ولن تتحول عنه أبدًا.
هذه لفتة سريعة حول الموضوع المتناقض أعلاه.

[الفرصة الأخيرة]

[size=5]الدايزم هو الذي يؤمن بإله من دون دين ، و يسمى بالعربية أحيانا (إلهي ) أو ألوهي .
لم يظهر هذا المصطلح " ككلمة " إلا في القرنين السابع عشر و الثامن عشر . إلا أن أفكاره موجودة منذ أول ظهور لفكرة الإله عند البشر ، فالدين و الإلحاد و اللادينية (الإلهية ) . مربتطة مع بعضها منذ وجودها فعند ظهور أول إله ، ظهر من أمن به مباشرة ، و ظهر من أمن به عن طريق عبادات و كهنة ، و ظهر من رفض فكرة وجوده . فهي وجدت ثلاثتها معا ، ووجود كل منها مرتبط بالآخر .
ربما كان من الأفضل أن أدع ما في هذه الفقرة من مغالطات وأقتصر منها على أمر واحد فقط وهو تقرير صاحب الموضوع فيها لوجود أكثر من إله .. لكنه في الموضوع بعد ذلك سيتكلم عن (الله) وكيف يراه صاحب الموضوع؟
فمن هو المقصود مِن بين هذه الإلهة عند صاحب الموضوع بهذا الكلام؟ وبهذا الموضوع كله؟ لم يتكلم صاحب الموضوع عن هذا الأمر المتناقض والغريب .. ولا يهمه الكلام فيه أصلا .. المهم أن ينشر فكرة: اعتقدوا ما تريدون لكن المهم لا صلاة وصوم ولا عبادات.. هذا ما يريد صاحب الموضوع (على المشكوف وبدون لف أو دوران)!!


الوحي الإلهي ليس كتابا يبعث به للبشر بل هو الخليقة الجميلة التي لا يغيرها إنسان.
يعني صاحب الموضوع بذلك أن الوحي الإلهي أو الإله على الحقيقة هو الطبيعة (التي يعبر عنها بالخليقة) التي لا يغيرها إنسان ..فهو بهذا يعادي كل الأديان ويرفض كل الأديان لأنه كما يقول موضوعه المتناقض:

أنت لا تحتاج لوحي إلهي حتى تؤمن بالإله ، أنت فيك شيء من هذا الإله ، الإله بداخلك فقط عليك أن تعرف كيف تجده.
إن كان وحي المسيحي الإنجيل و اليهودي التوراة و المسلم القرآن، فوحي الدايزم و دليله هو العقل، هبة الإله.
وهذا هو مقصود الدين العالمي الجديد الذي يقوم على إلغاء الفوارق بين الأديان .. وتفريغها من محتواها .. لصالح الصهيونية العالمية التي تخطط للاستيلاء على العالم كله والتحكم فيه من خلال هذا الدين المخترع الجديد.. وهيهات!!.

يؤمن بإله، و ذلك هو كل ما يؤمن به، وهو يبقى إيمانا في القلب و ليس طريقة حياة .
أنا لا أربط حياتي بهذا الإله ، رغم إيماني بوجوده ، لأنه يبقى أمراً غيبيا .
ليس عليه أن يحكم حياتي.هذه هي الرسالة التي يريد صاحب الموضوع توصيلها: آمنوا بما أردتم ولكن بغير عبادات ولا طريقة حياة ولا غيره.. هذا ما يريده منكم صاحب الموضوع.
وهذا كلام باطل طبعًا؛ لأن الإيمان يقتضي نتائج ومستلزمات عملية .. ولا يوجد ما يسمى إيمان بلا عمل إلا في مشروع الصهيونية .. بل حتى الصهيونية نفسها حين آمنت بفكرة إخضاع العالم لها عَمِلَتْ وخططتْ ولم تكتفِ بمجرد الإيمان .. ولكنها تخدع بقية الشعوب لتستولي على ثرواتها وتتحكم فيها!!


الواجبات الدينية و العبادات تتلخص في كونك رحيماً عادلا مع البشر، و العمل على سعادتهم، الإله لا يحتاج أي شيء من البشر ، بل يريدهم أن يكونوا بشراً مع بعضهم .هذا كذب من الصهيونية بلاشك .. لأن البشر لن يكون بشرًا مع أخيه إلا في ظل نظام وقانون ينظم علاقات البشر ويضع الواجبات والحقوق للجميع حسب نظام دقيق .. ولهذا لا توجد دولة في العالم .. ولا شركة من الشركات إلا ولها نظام وقانون عمل تسير عليه .. فكيف تطالب الصهيونية العالم أن يسيروا على منهج ونظام الله الذي وضعه لهم؟ ولماذا تضع الصهيونية لنفسها نظامًا وقانونًا ما دامت المسألة في نظرها لا تستدعي عبادات وطريقة حياة (نظام وقانون) يقوم بها الإنسان بناءً على ما شرعه الله له؟
هذا هو التناقض الصهيوني بعينه كما نرى.


ولعلي أعود للتعليق على الدعوة لعبادة الطبيعة وغير ذلك مما تكلم عنه الموضوع ودعا إليه بأسلوب مبطن.. إن تيسر الوقت لذلك.

[الهـــدار]

أقترح على إدارة المنتدى حذف موضوع الملحد Canadian . والسبب أن موضوعه مجرد تجميع لدعاوى كثيرة دون محاولة التدليل على صحتها ، على طريقة الملحدين فى مجانبة العقل السليم وإهمال الدليل . وهذه الدعاوى بهذا الشكل تضيع وقت الإخوة المسلمين فى تتبع كل دعوى وبيان خطئها وخطلها . وفى حالة اقتصار المسلمين على دعوى واحدة ومناقشتها حفاظًا على وقتها ، يكون الملحد قد فاز بمقال مجانى فى منتدى التوحيد نفس فيه عن جهالاته .

والملحدون العرب لا يجدون متنفسًا لعرض جهالاتهم ؛ بسبب غلبة الإسلام على البلاد العربية ، فيجدون فى أى منتدى عربى يسمح لهم بالكتابة فرصة عظيمة كى يكون لهم شأن أو يخرجوا على الأقل من دائرة الخزى المظلمة التى يعيشون فيها .

وأرى ألا نسمح لهم بذلك قدر جهدنا . بمنع مشاركاتهم الطويلة مثلما فعل الملحد candian هنا ، وبخاصة إذا خلت تمامًا من أى دليل ، بل وحتى من أى محاولة فاشلة لوضع دليل فاشل .

ولا طريق أمام الملحد candian أو غيره إلا الحديث عن مسألة محددة بعينها ، حفاظًا على الأوقات من عبث الملحدين .

لكن ، إذا وضع الملحد مشاركة لا تحتوى إلا على مسألة محددة بغير دليل ، هل نترك مشاركته أم نحذفها ؟

وأرى ألا يتم حذفها بالرغم من خلوها من الدليل . إذ يسهل على المسلمين ساعتها تعليم الملحد معنى الدليل وماهيته .

أما مشاركة فيها دعاوى كثيرة وبلا أدلة أو محاولة فاشلة للتدليل .. ففى تركها ضياع لأوقات المسلمين أو فرصة وغنيمة للملحدين العرب ليحسبوا أنهم على شىء .

والرأى بعد للإدارة المكرمة .

[أبو جهاد الأنصاري]

إلى إدارة المنتدى
بعد السلام عليكم
يجب وضع أسس لهذا الحوار حتى لا يتمكن العضو كاناديان من المراوغة من الأسئلة المفروضة عليه فى خلال هذا الكم الهائل من المشاركات.
سوف يمرر ما لا يريد أن يجيب عليه.
أى أحد من الأخوة يستطيع - بسهولة إن شاء الله أن يجيب عن هذه الأسئلة التافهة التى مرت علينا بالآلاف ولكن هدف الملحد أن يصنع حواراً ليس المهم أن ظهر فيه مخطئاً بقدر أن يقول هأنذا حاورت عشرات الموحدين ودوختهم معى فى الحوار.
وفى النهاية وقبل أن يهرب يضع بعض الأكلاشيهات المعهودة عنهم مثل الموحدون مجادلون ، لا يجيدون الحوار ، لا يعرفون غير السب والشتم ، لا يفهمون ... إلخ
برجاء الانتباه.
الموضوع تافه ولا يستحق كل هذه الزوبعة.
وفقكم الله.

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الزميل المهذب الكندى
أرى الإخوة يردون على ما أتيت به هنا وفى موضوع آخر

وأنا أعشق المقارنة بين الأديان
فهل لك أن أفتح لك رابطا جديدا
للمقارنة بين دينى الإسلام ودينك الذى تدعو إليه
وليكن عنوانه :
مقارنة بين دين سيف الكلمة ودين الكندى
بين الإسلام واللادينية
ملاحظة :
إعذرنى لعدم استخدام المصطلح ألوهى أو ألوهية
لعدم اقتناعى بهما
فكل الأديان تدعو إلى إله أو أكثر
وانفراد اللادينية فى الإنتساب إلى الإله ليس له ما يبرره

الشيء بالشيء يعرف
وبضده يعرف

أنا أعلم أن اللادينيين يهربون من هذه المواجهه وأقصد مقارنة دينهم بالإسلام لأنهم لا يملكون فيها الحجة الملائمة
فلا تسلك مسلكهم وواجه المقارنة ولنر أيهما يمكن أن يحقق للبشر الفائدة وأيهما الحق

أنتظر الموافقة بشجاعة لأفتح الرابط

[مجدي]

مقارنة بين دين سيف الكلمة ودين الكندى
بين الإسلام واللادينية عنوان جيد وانا مع الفكرة ان يكون حوارا بين الاخ سيف الكلمة وكندين .

[سيف الكلمة]

نعم أخى مجدى
ولكن تعودنا عند طلب ذلك أن يهرب اللادينى
والعرض ما زال مستمرا

أنتظر الموافقة بشجاعة لأفتح الرابط

[أبو جهاد الأنصاري]

حسبكم يا أخوانى ، وانظروا من تحاورون.
لا تظنوا أن الرجل سيستسلم لكم بهذه السهولة.
وعلى فكرة رده جاهز عليكم هل تريدون أن أخبركم ماذا سيرد عليكم بالحرف الواحد؟
سيقول حرفياً :
يا جماعة أنتم لا تفهمون القضية جيداً.
أنا لا يمكن ويستحيل أن أدخل فى مثل هذه المناظرة.
لأنكم تقولون مناظرة بين دين الإسلام ودين الكندى.
وأنا ليس لى دين يا جماعة.
فأنا لادينى لا أدرى.
فكيف أدخل فى مثل هذه المناظرة.
===========
هذا هو رده يا أخوانى.
فانظروا بماذا ستردون عليه.
ولا عزاء للعقلاء.
==========
بصراحة كلما قرأت موضوعه أكاد أصاب بحالة ضحك هستيرى لما جاء بها من غثاء فكرى.
وأكررها فأقول : رحم الله العقل.
ولا عزاء للعقلاء.

[Canadian]

لماذا تتجاهل يا كنديان ؟؟؟
انا لا أتجاهل ،لكن الكلام الذي فيه أي أدنى نوع من الاستحقار أو التصغير لي فإنني أتجاهله رأسا.
لأنني أصلا أسخر من أحد.

[Canadian]

نعم أخى مجدى
ولكن تعودنا عند طلب ذلك أن يهرب اللادينى
والعرض ما زال مستمرا

أنتظر الموافقة بشجاعة لأفتح الرابط
عزيزي أنا لا أهرب
لو رأيت مقالاتي في المنتديات الأخرى لوجدت أنّني أكتب بشكل متذبذب ،فمثلا يمكن أن أكتب عشرة مشاركات بنفس اليوم ،وأحيانا تمر أيام لا أكتب فيها مشاركات أساسا!!
وذلك يرجع لطبيعة حياتي اليومية والتي هي الدراسة...
أما بالنسبة للحوار الثنائي فلدي بعض الشروط فيه ،وهو عدم تكذيب أي مرجعية علمية لمجرد أنّها تتعارض مع الفكر والمعتقد الاسلامي ،وهذا ما أعاني منه عند الحوار مع المسلم ،يقوم بتكذيب كل مرجع علمي معارض له ،ويقول هذا يحتمل الخطأ!!
والذي يثير اتفعال الشخص أنّ المسلم يعتبر العلم حجة على غيره ولكن ليس حجة عليه ويبدأ بذكر بعض الآيات
"ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير"
ثم يقول :
الله أعلم بحال الانسان من هؤلاء العلماء الكذبة ،أو يقول من هو الصادق حكم الله أم مرجعك العلمي؟؟
وما إلى ذلك من الطرق

[احمد محمد حامد]

سيد Canadian:

الموضوع الذي بدأته هنا هو موضوع انشائي, واعتقد ان هناك فرقا كبيرا بين الكتابة الانشائية والكتابة العلمية .. فان كنت تبغي محاورة علمية, فعليك صياغة موضوعك صياغة علمية, كما عليك ان تحدّد النقاط التي تريد مناقشتها, وطرح ما لديك من أدلة علمية عليها .. فانه وبصراحة لم اجد دليلا علميا على كل ما طرحته في مداخلتك الانشائية ...

[سيف الكلمة]

الزميل الكندى

خامسا لا يحتاج للعبادة

أتفق معك أنه لا يحتاج للعبادة وأننا نحن المحتاجون إليه وإلى عبادته ولدينا أدلتنا من الدين على ذلك
ولكننى
أحتاج لمصدر معلوماتك فى هذه القضية
هل قال لك الإله هذا القول
أم هو الظن
فإن كان ظنا
أفلا يمكن أن تكون مخطئا فيه
هذا خارج عن الحسابات العلمية بكل تأكيد



عزيزي أنا لا أهرب
لو رأيت مقالاتي في المنتديات الأخرى لوجدت أنّني أكتب بشكل متذبذب ،فمثلا يمكن أن أكتب عشرة مشاركات بنفس اليوم ،وأحيانا تمر أيام لا أكتب فيها مشاركات أساسا!!
وذلك يرجع لطبيعة حياتي اليومية والتي هي الدراسة...
أما بالنسبة للحوار الثنائي فلدي بعض الشروط فيه ،وهو عدم تكذيب أي مرجعية علمية لمجرد أنّها تتعارض مع الفكر والمعتقد الاسلامي ،وهذا ما أعاني منه عند الحوار مع المسلم ،يقوم بتكذيب كل مرجع علمي معارض له ،ويقول هذا يحتمل الخطأ!!
والذي يثير اتفعال الشخص أنّ المسلم يعتبر العلم حجة على غيره ولكن ليس حجة عليه ويبدأ بذكر بعض الآيات
"ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير"
ثم يقول :
الله أعلم بحال الانسان من هؤلاء العلماء الكذبة ،أو يقول من هو الصادق حكم الله أم مرجعك العلمي؟؟
وما إلى ذلك من الطرق

تكذيب أي مرجعية علمية
1) إئت بدليل على أننى كذبتك فى حقيقة علمية
وأرجو أن تكون ممن يعرفون الفرق بين الحقيقة وبين النظرية العلمية


والذي يثير اتفعال الشخص أنّ المسلم يعتبر العلم حجة على غيره ولكن ليس حجة عليه ويبدأ بذكر بعض الآيات
2) إتهام بغير دليل وبيننا الحوار أنا وأنت وفى رابط مستقل ولن أفعل مثل هذا القول ولا نفعله هنا فنحن من يرد بالعلم


لو رأيت مقالاتي في المنتديات الأخرى لوجدت أنّني أكتب بشكل متذبذب ،فمثلا يمكن أن أكتب عشرة مشاركات بنفس اليوم ،وأحيانا تمر أيام لا أكتب فيها مشاركات أساسا!!
وذلك يرجع لطبيعة حياتي اليومية والتي هي الدراسة...
3) هذا ليس وقت دراسة وأستطيع إنهاء الحوار معك وفق طاقتك وقبل بدء الدراسة بمراحل

إما أن تعلن موقفك صراحة دون حجج
أو تقبل الحوار
أو أعلن تهربك وعجزك عن مواجهتى فى الحوار

[Canadian]

[SIZE=5]أتفق معك أنه لا يحتاج للعبادة وأننا نحن المحتاجون إليه وإلى عبادته ولدينا أدلتنا من الدين على ذلك
ولكننى
أحتاج لمصدر معلوماتك فى هذه القضية
هل قال لك الإله هذا القول
أم هو الظن
فإن كان ظنا
أفلا يمكن أن تكون مخطئا فيه
هذا خارج عن الحسابات العلمية بكل تأكيد

عزيزي أنا غير مجبر أن أثبت ذلك ،لأنّ صيغة النفي مقدمة على صيغة الإيجاب ،فلو كان لدى أي شخص اعتراض فليذكر ما هو اعتراضه وما هو الشيء المؤيد له

إئت بدليل على أننى كذبتك فى حقيقة علمية
وأرجو أن تكون ممن يعرفون الفرق بين الحقيقة وبين النظرية العلمية

انا لا أتكلم عنك ولكن أتكلم عن مسلميين واجهتهم في حوارات من قبل
وأما الفرق بين النظرية والحقيقة هو
النظرية يمكن أن تطور في المستقبل أو يحذف منها أو بصيغة عامة تعدل
مثل نظرية الانفجار العظيم
والحقيقة أصبحت شيئا ثابتا بالدليل القطعي ولا تتغير بمرور الزمن
مثل أنّ غالبية هواء سطح الأرض من النيتروجين

إتهام بغير دليل وبيننا الحوار أنا وأنت وفى رابط مستقل ولن أفعل مثل هذا القول ولا نفعله هنا فنحن من يرد بالعلم

لا اعتقد ذلك ،فالمسلمون يخالفون الكثير من العلم لتظل عقيدتهم صحيحة

هذا ليس وقت دراسة وأستطيع إنهاء الحوار معك وفق طاقتك وقبل بدء الدراسة بمراحل

عزيزي أرجو عدم التدخل في شيء لا يعنيك لك به ،قلت لك أنا ادرس وانتهى الأمر.

إما أن تعلن موقفك صراحة دون حجج
اللي أولو شرط آخرو سلامة ،انا طلباتي عادية لا يوجد فيها أي غرابة
أو أعلن تهربك وعجزك عن مواجهتى فى الحوار
لماذا أعلن تهربي وانتم تحذفون المشاركات على مزاجكم
ما يعجبكم تبقون عليه وما لا يعجبكم تحذفوه وتكون حجتكم أن لا علاقة له بالموضوع!![/SIZE

[احمد محمد حامد]

السيد كاناديان ..

اقتبس منك:
----------
لأنّ صيغة النفي مقدمة على صيغة الإيجاب
----------

كلام علمي ينسف كل ما قد بدأت به مداخلاتك ...

[سيف الكلمة]

كلام سيف الكلمة

أتفق معك أنه لا يحتاج للعبادة وأننا نحن المحتاجون إليه وإلى عبادته ولدينا أدلتنا من الدين على ذلك
ولكننى
أحتاج لمصدر معلوماتك فى هذه القضية
هل قال لك الإله هذا القول
أم هو الظن
فإن كان ظنا
أفلا يمكن أن تكون مخطئا فيه
هذا خارج عن الحسابات العلمية بكل تأكيد
رد كنديان

عزيزي أنا غير مجبر أن أثبت ذلك ،لأنّ صيغة النفي مقدمة على صيغة الإيجاب ،فلو كان لدى أي شخص اعتراض فليذكر ما هو اعتراضه وما هو الشيء المؤيد له
أنت غير مجبر قضية
ولا تستطيع قضية أخرى
قلت خبرا
أن الله لا يحتاج عبادتنا
ألا تقدم الدليل
أقول أنك لا تستطيع تقديم دليل على كلامك
فلم يقل الإله لك ذلك وإنما قاله لك أولياءك من أهل الكفر
ورغم صحة القضية وقولنا بها إلا أنك تقول بها ظنا ونحن نستطيع إثباتها بنص ذكره الله لنا
وليس علينا أن نسير وراء كل فكر مريض وحين نقول له إثبت فكرك بالدليل يقول لست مجبرا على ذلك
فكثير من قضاياكم خاطئة وتلبسون الحق بالباطل
فلماذا تتحدث عما لا تستطيع إثباته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلام سيف الكلمة

إئت بدليل على أننى كذبتك فى حقيقة علمية
وأرجو أن تكون ممن يعرفون الفرق بين الحقيقة وبين النظرية العلمية
كلامك أنت

انا لا أتكلم عنك ولكن أتكلم عن مسلميين واجهتهم في حوارات من قبل
وأما الفرق بين النظرية والحقيقة هو
النظرية يمكن أن تطور في المستقبل أو يحذف منها أو بصيغة عامة تعدل
مثل نظرية الانفجار العظيم
والحقيقة أصبحت شيئا ثابتا بالدليل القطعي ولا تتغير بمرور الزمن
مثل أنّ غالبية هواء سطح الأرض من النيتروجين

الحقيقة العلمية هى ماثبت من حقائق باتباع أسلوب البحث العلمى وأصبحت على درجة مرتفعة من الثبات ولا يمكن الشك فيها
والنظرية العلمية هى ما اعتمد على بعض الحقائق العلمية واكتمل بالإستقراء العقلى والتفكير الفلسفى ولا يمكن تكراره بالتجريب العلمى تحت ضوابط ثابتة
النظرية لا تكفينا لثبوت القول ولكن الحقيقة تكفينا
وهناك فرق بين الإثنين وفرق كبير
كلام سيف الكلمة

إتهام بغير دليل وبيننا الحوار أنا وأنت وفى رابط مستقل ولن أفعل مثل هذا القول ولا نفعله هنا فنحن من يرد بالعلم
رد كانديان

لا اعتقد ذلك ،فالمسلمون يخالفون الكثير من العلم لتظل عقيدتهم صحيحة
]تفسر الإتهام بتكراره مرة أخرى
أين الدليل يا رجل على كلامك
أقول أنك كذاب
إثبت لى أنك صادق
أين العلم الذى حدثتنا به وأنكرناه
أين الحقائق العلمية فى كلامك
هل القول بأن الله لا يحتاج إلينا حقيقة علمية
لم تستطع إثبات ذلك
وتقول لست مجبرا
وأقول
لست مجبرا أيضا على اتهامنا بالكذب
كلام سيف الكلمة

هذا ليس وقت دراسة وأستطيع إنهاء الحوار معك وفق طاقتك وقبل بدء الدراسة بمراحل
رد كناديان

عزيزي أرجو عدم التدخل في شيء لا يعنيك لك به ،قلت لك أنا ادرس وانتهى الأمر.
ما لا يعنينى لا تكتبه هنا
أنت تبرر الهروب من الحوار بالدراسة وأبطل حجتك لعلمى أنك لست أهلا للحوار ولا تستطيعه
أنت فقط تلقى بالأكاذيب وكلما قلنا قدم الدليل تتفلفص وتهرب من ذلك
وحجة البليد مسح التختة

كلام سيف الكلمة

إما أن تعلن موقفك صراحة دون حجج
رد كانديان

اللي أولو شرط آخرو سلامة ،انا طلباتي عادية لا يوجد فيها أي غرابة
أنت لم تضع شروط أنت توزع اتهامات كاذبة
ضع شروط للحوار
1)
2)
3)
واطلب أن تكون ساريه عليك وعلينا دون إلقاء اتهامات صورها لك أولياءك من الملحدين وتتعامل معنا كأنها حقائق
شغل عقلك واحكم علي من خلال معاملتى لك
وليس من تجاربك السابقة
وسأضع أيضا شروطى ونلتزم معا بشروط عادلة للحوار
هل تستطيع ذلك أم ستبحث عن مهرب آخر

كلامى

أو أعلن تهربك وعجزك عن مواجهتى فى الحوار
كلامك

لماذا أعلن تهربي وانتم تحذفون المشاركات على مزاجكم
ما يعجبكم تبقون عليه وما لا يعجبكم تحذفوه وتكون حجتكم أن لا علاقة له بالموضوع!!
شروط المنتدى وقوانينه تستطيع الإطلاع عليها وتلتزم بها ونحن نفترض أنك اطلعت عليها
ولن يتم الحذف بما يخالفها
فنحن هنا إن تجاوزنا عن الإساءة الموجهة إلى أشخاصنا لا نسمح بتجاوز الأدب مع المقدسات
أعلم أنك لا تستطيع إدراك ذلك لأنك ليست لديك مقدسات
ولكن على الأقل راعى مشاعرنا فيما نقدسه
هل هذ يكون مطلبا غير عادل
مخالفة هذا المطلب هى سبب معظم الحذف هنا

[Canadian]

أنت غير مجبر قضية
ولا تستطيع قضية أخرى
قلت خبرا
أن الله لا يحتاج عبادتنا
ألا تقدم الدليل
أقول أنك لا تستطيع تقديم دليل على كلامك
فلم يقل الإله لك ذلك وإنما قاله لك أولياءك من أهل الكفر
ورغم صحة القضية وقولنا بها إلا أنك تقول بها ظنا ونحن نستطيع إثباتها بنص ذكره الله لنا
وليس علينا أن نسير وراء كل فكر مريض وحين نقول له إثبت فكرك بالدليل يقول لست مجبرا على ذلك
فكثير من قضاياكم خاطئة وتلبسون الحق بالباطل
فلماذا تتحدث عما لا تستطيع إثباته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ها انت الآن تعترض على "الأصل هو النفي طالما لم يثبت الشيء" ،أليس هذا مخالفة للعلم يا عزيزي؟؟
عزيزي إنّ أي شخص يمكن أن يكتب كلاما ثم يعتبره شئا مقدسا ،فمطالبتك بالنص ليس حجة علي ،أستطيع أنا أن آتي بنصوص واعتبرها مقدسة ثم تعتبر دليلا لي ،لكن هل تعتبر حجة عليك؟؟

أما إذا أردت الدليل العلمي فهو كالآتي:
إنّ الحاجة بحد ذاتها صفة نقص ،والله ليس ناقص ،إذن الله لا يحتاج العبادة ،انتهى.


الحقيقة العلمية هى ماثبت من حقائق باتباع أسلوب البحث العلمى وأصبحت على درجة مرتفعة من الثبات ولا يمكن الشك فيها
والنظرية العلمية هى ما اعتمد على بعض الحقائق العلمية واكتمل بالإستقراء العقلى والتفكير الفلسفى ولا يمكن تكراره بالتجريب العلمى تحت ضوابط ثابتة
النظرية لا تكفينا لثبوت القول ولكن الحقيقة تكفينا
وهناك فرق بين الإثنين وفرق كبير

إذا كنت تريد التفريق بين الحقيقة والنظرية بنفسك فلماذا تريد مني أن أفرق بينهم ،أم أنّك تحاول أن تصحح لي كلامي يا عزيزي
كلامي صحيح 100% ،وخذ بالحسبان مراعاة عقلية الآخرين ،فأنا لم آتي من الشارع ،ولست جاهلا أو أميا لكي تصحح لي كلام انا واثق منه.
وأما كلامك انت فلا أقول خاطئ لكن هو مجرد تفصيل فقط

تفسر الإتهام بتكراره مرة أخرى
أين الدليل يا رجل على كلامك
أقول أنك كذاب
إثبت لى أنك صادق
أين العلم الذى حدثتنا به وأنكرناه
أين الحقائق العلمية فى كلامك
هل القول بأن الله لا يحتاج إلينا حقيقة علمية
لم تستطع إثبات ذلك
وتقول لست مجبرا
وأقول
لست مجبرا أيضا على اتهامنا بالكذب


أوكي
خذ مثالا ولاية المرأة ،تحرمون المرأة بالولاية مع العلم أنّه لا يوجد دليل علمي ثابت على بطلان ولاية المرأة
وإنّ من اسباب حرمان المرأة من الولاية عند المسلميين هو عاطفتها
في حين أنّ الكتب تؤكد على أهمية وجود العاطفة في القيادة وفي تعزيز جودة الانسان أو انتاجيته ومن المراجع العلمية
أليست هذه مخالفة صريحة للعلم ؟؟
لم يبقى علي إلا ذكر المصدر ويكتمل الدليل


أنك لست أهلا للحوار ولا تستطيعه
لا أظن ذلك ،وإلا فلماذا انفعلتم لو أنني لا أستطيع الحوار؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

تعالى يا كاناديان
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=45664#post45664
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=45661#post45661

[أبو جهاد الأنصاري]

لماذا تتهرب من الحوار يا canadian؟

أدعوك لمناظرة تحت عنوان :
الأخلاق بين الإسلام والإلحاد
فهل أنت جاهز أم أنك ستهرب؟

[أبو جهاد الأنصاري]

ولك علينا أن نناظرك فى موضوع ولاية المرأة الذى ترغب فى الحوار فيه.
فهل أنت جاهز؟
إذن يكون هناك مناظرة للطرف المسلم.
وهناك مناظرة أخرى لك.
قسمة عدل.
هل أنت جاهز؟
نحن جميعاً جاهزون.

[مجدي]

الزميل كندي سبق وان اشرت اليك ان قولك الاصل بالشيء النفي غير صحيحة .
لان الاصل بالشيء الوجود . لاننا لم نسميه شيء الا لوجوده اما بالحقيقة او بالخيال .
الاصل بالادعاء انه لا يقيم حجة ما لم يستند على دليل .. هذا الصواب .


ارجوا ان لا تفترض ان اسلوب الشك الديكارتي هو الاسلوب العلمي.

[أبو جهاد الأنصاري]

canadian !
هل أنت جاهز أم أنك ستهرب ، تفضل :
لماذا ومتى ظهر الإلحاد فى العالم وكيف انتشر؟؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5300)
أيها الملاحدة : هل لكم أسلوب آخر غير الهروب نحاوركم به!؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5381)
مواجهة مع الملاحدة العرب : من أنتم؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5301)
نقض حداثة الدين (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3454)
إلى اللادينيين : هل إلهكم يأكل الطعام؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2761)
إلى اللاديني الألوهي : صف لي ربك؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5189)
رب اللادينيين عضو فى نقابة عمال البناء (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2901)
إلى اللادينيين : هل سيعذبنى إلهكم لأنى كافر به؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2826)
وإن كنت ستهرب فأنت لست أول من هرب فلك فى هذا أسلاف كثيرون ستجد أسماءهم منورة وبالبنط العريض فى كل تلك الروابط.
===========
لقد نقلت هذه المشاركة من على رابط آخر إلى هنا حتى يراها canadian ولا يتحاشاها.
وسوف أضعها فى كل حوار يوجد فيه.

[أبو جهاد الأنصاري]

...إن كان وحي المسيحي الإنجيل و اليهودي التوراة و المسلم القرآن، فوحي الدايزم و دليله هو العقل، هبة الإله. هذا الكلام باطل ، وكذب على الله ، ويخالف العقل الصريح المجرد من الهوى.
أما كونه كذب على الله فلأنه يحتاج إلى دليل عليه ، ويكون هذا الدليل آتٍ من عند الله يقول : (العقل هو الوحى) ، ولا شك أن هذا ينقض (الفكر / الكفر) الدينى من أصوله ، ذلك أنه يقوم أصلاً على نفى الرسالات السماوية ، وهذا الدليل الذى نحن نلزمهم به يستلزم وجود هذه الرسالة من عند الله.
ولهذا يقول ربنا سبحانه وتعالى : (قل إنما حرّم ربى الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغى بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطاناً وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون).
والشاهد من الآية قوله تعالى : (وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون).
أما كونه يخالف العقل فلأنه :
1- افترض أن اللادينى هو وحده الذى يملك العقل بينما غيره من أهل الأديان محرومون منه. وناهيك عن ما يشوب هذا الكلام من نظرة استعلائية مغرورة وفى غير محلها ، إلا أنها افتراض لا يثبته الواقع ولا يسانده ، وأظهر دليل على هذا من واقعنا هو هروب اللادينى من كل حوار نجريه معه ، حتى أن الكندى هذا - صاحب هذا الادعاء - لم يتجاوب معنا فى أى مناظرة عرضناها له وآثر عليها الهروب. فهل يقول عقل أن أمثال هذا الهارب أعقل من الذين يطالبونه بالحوار العلمى العقلانى!؟
2- أن من يقول هذا الكلام : (العقل هو الوحى) لا يعرف معنى العقل ومهمته على وجه صحيح ، فالعقل من العقال وهو الحبل الذى كان يربط به قدم الدواب ليمنعها من الجنوح بعيداً ، إذن العقل من المنع وليس من إطلاق العنان كما يظن هؤلاء ، كذلك فإن من أسماء العقل (الناهى) وجمعها (النهى) أى الذى ينهى صاحبه عن المحذورات.
3- كذلك فإن كان العقل هو الوحى وهو الدليل كما تدعى فترى عندما يختلف عقلى وعقلك فهل تقول أن هناك وحيان أو دليلان!؟ وهل نقول أن هناك أدلة ووحى بعدد كل إنسان موجود!؟ وإذا اختلفنا جميعاً فيما نقول فإلى من نحكتم؟ أنت بعقلك استنتجت أن الله لم ينزل رسالات وأنا بعقلى استنتجت أنه الله أنزل رسالات فهل تقول أن عقلك أنت وحى وعقلى أنا ليس بوحى ، وهل تقول أن عقلك أنت دليل وعقلى أنا ليس بدليل.
4- كذلك كيف سيرد اللادينى الذى يدعى أن العقل وحى من عند الله وانه استنتج بعقله أن الله لم ينزل رسالات إلى خلقه ، كيف سيرد هذا على الملحد الذى سيقول له أنه استنتج بعقله أنه لا يوجد دليل على وجود الله؟ ترى ماذا سيكون رد صاحب هذا الادعاء على كلام الملحد؟
5- كما أن صاحبنا هنا يخلط بين مفهومين الأول الوحى والثانى الدليل ، وشتان بين كليهما من حيث المعنى والكينونة ، فالوحى هو البلاغ الآتى من عند الله فيه الأمر والنهى ، أما الدليل فهو ما يسترشد ويستدل به العقل على شئ ما. وكونه يجمع بين الاثنين مغالطة فجة هدفها الأساسى إنكار الوحى بادعاء العقل.
6- أنه لا يوجد فكر لادينى حقيقى مشترك بين جميع اللادينيين فهم جميعاً مختلفون ولهم مذاهب ومشارب وتيارات بعدد كل واحد منهم.
وأذكر اننى قرأت مرة فى مقال لأحدهم يقول فيه بالمعنى : (لأن الفكر اللادينى فكر حديث والكتابات فيه قليلة فسوف أبدأ فى كتابة سلسلة مقالات ليسترشد بها اللادينيون الجدد). وهنا كان الرجل صريحاً مع نفسه جداً ومعبراً عن حالهم ، كما يبين أنهم بدعواهم هذه أنهم إنما يعرضون عن شرع الله فى مقابل أن يشرعوا هم لأنفسم ما يريدون. وأن دعوى العقل التى يطلقونها هذه هى ستار تتخفى فيه شهواتهم وأهواؤهم والعقل منهم برئ.
وللحديث بقية إن شاء الله.

[أبو جهاد الأنصاري]

يؤمن بإله، و ذلك هو كل ما يؤمن به، وهو يبقى إيمانا في القلب و ليس طريقة حياة . وهذا أيضاً كلام على الله بغير علم ، كذلك لا يؤيده عقل صحيح.
لإذ كيف ينحصر الإيمان فى القلب فحسب!؟
وهل خلق الله قلباً فقط بلا جوارح ؟
فإن كان القلب يؤمن وإيمانه التصديق ، فلا شك أن للجوارح إيمان وإيمانها العمل والعبادة. فإن قلت أن الجوارح ليس لها أن تؤمن فسأقول لك فلماذا فرضت الإيمان على القلب وجردت منه الجوارح؟
كذلك هل يجوز أن يكون القلب مؤمناً والجوارح كافرة؟
فإن أثبتنا أن للجوارح إيمان يتثل فى العمل والعبادة فلاشك أن العقل الصريح يدرك أن هذا هو طريقة حياة.

أنا لا أربط حياتي بهذا الإله أنت تدعى لنفسك شيئاً لا تملكه ، فلست أنت الذى يحدد أن تربط حياته بهذا الإله أم لا ، بل إن الإله هو الذى يحدد هذا من عدمه ، ولو حسبت أن من حقك أنت أن تفعل هذا لكنت قد نصبت من نفسك إلهاً لك. وصدق فيك قول ربنا سبحانه : (أفرأيت من اتخذ إلهه هواه).
فطالما أنه هو الذى خلقك فهو سبحانه وحده صاحب الحق فى أن يقرر هذا ، وليس أحد غيره.

أنا لا أربط حياتي بهذا الإله ، رغم إيماني بوجوده ، لأنه يبقى أمراً غيبيا . هذا إثبات وجود أقرب إلى النفى منه إلى الإثبات. تقر بوجوده ولا تقر له بأى حق فى هذا الوجود. (أرجو أن تهتم بهذه العبارة جيداً وتتفهم معناها وتعض عليها بنواجذك ولا تمر عليها متكبراً متعالياً ففيها إرشاد كبير بإذن الله تعالى).

أنا لا أربط حياتي بهذا الإله ، رغم إيماني بوجوده ، لأنه يبقى أمراً غيبيا .
ليس عليه أن يحكم حياتي. وهذا أيضاً إيمان أقرب إلى الكفر منه إلى الإيمان ، فطالما أنه هو الذى خلقك فلاشك أنه هو الذى يحكم حياتك وحياة غيرك ، وكون أنك لا تريد أن تقر له بهذا الحق لن يغير من الواقع شيئاً ، إذ كيف يكون هناك عاقل يقول أن من يملك لا يحكم؟
لو أنك تملك بيتاً فهل لك حق الحكم على من فيه؟
ولو قلت لك أنك ليس لك هذا؟ فهل ستقبله؟
وإن ظننت هذا عيباً أليس ادعاء هذا الأمر أكثر منه عيباً فى حق الله!؟
ولو طبقنا كلامك هذا عليك أنت وابنك لأجزنا لإبنك الحق أن يقتلك أو يخرجك أو يطردك يوماً ما من بيتك الذى بنيته أنت بجهدك وعرقك ومالك ، لأنه ليس معنى أنك بنيت وأسست هذا البيت أن تحكم فيه بنفسك.
ولله المثل الأعلى.
ولهذا يقول ربنا سبحانه وتعالى : (ألا له الخلق والأمر) وقال تعالى : (إليه يرجع الأمر كله) وقال تعالى : (إن الحكم إلا لله)
ألم أقل لك أن كلامك هذا كله لا يؤيده شرع ولا عقل.
وللحديث بقية.

[أبو جهاد الأنصاري]

الواجبات الدينية و العبادات تتلخص في كونك رحيماً عادلا مع البشر، و العمل على سعادتهمما الدليل على هذا الكلام؟
العقل؟
العقل لا يصلح أن يكون دليلاً عليه ، بل يلزم أن يقوم عليه دليل من الخالق نفسه لا من عندنا نحن.

الإله لا يحتاج أي شيء من البشر من قال أن الإله يحتاج شيئاً من أحد فقد كذب عليه ، فالله لا يحتاج لشئ من أحد ، ولا ينبغى لإله أن يحتاج لشئ من خلقه ، ومن كان هكذا إله فلا يستحق أن يوصف بالألوهية.

الإله لا يحتاج أي شيء من البشر ، بل يريدهم أن يكونوا بشراً مع بعضهم .نعم هذا صحيح ويجب أن نعلم جيداً أن أوامر الله ونواهيه ذات حكمة عالية جداً ، منها أن تصل بمستوى البشر إلى ما تقول ، ولن يبلغ البشر هذه الدرجة إلا بمنهج إلهى محكم وحكيم ، ولن يستطيع البشر أن يضعوا منهجاً من عند أنفسهم يكفل لهم إقامة حياة سليمة ذلك أن سمات البشر القصور والعجز والخلل.
أما شرع الله الحكيم والمحكم فهو التشريع الذى ينصلح به حال البشرية جمعاء ولا غيره.
ولكن ليس هذا هو كل شئ بل هو جزء منه ، ذلك أن الدين يتكون من عقائد وعبادات ومعاملات وأخلاق ، بكل هذا يكتمل التشريع الإلهى وما تقوله أنت يقع تحت بند الأخلاق أو المعاملات ، ولكنه يتجاهل بنود أخرى لا تقل عنه أهمية ألا وهى العقائد والعبادات.

[أبو جهاد الأنصاري]

يعيش على أمل الحياة بعد الموت، وليس بالضرورة أن تكون حقيقية، الإلهي لا يبني حياته على أسس إيمانية غيبية .
ما هذا التناقض!؟
ألست أنت القائل :

أنا لا أربط حياتي بهذا الإله ، رغم إيماني بوجوده ، لأنه يبقى أمراً غيبيا .
فمرة تقول أنك تؤمن بإله غيبى ، ومرة تقول أن الإلهى لا يبنى حياته على أسس غيبية!!

إذا فكرتَ في الأمر، ستجد أن كلمة الإله الأزلي لا يمكن أن تكون كتابا بلغة البشر. فاللغة متغيرة و قد تنقرض و تختفي ، وهي تعجز عن وصف ما هو أزلي. وإن كانت اللغة تعجز عن هذا فهل الذى خلق كل هذا الكون العظيم ليس بقادر على أن يخلق لغة تصف بعض صفاته!؟
إن كان إلهك يعجز عن هذا فإن إلهنا لا يعجزه هذا.
وما تسميه أنت أزلى فهو عندنا الأول ، والأول من أسماء الله الحسنى ، وعرف لنا رسول الله (ص) معنى الأول فقال : (أنت الأول فليس قبلك شئ) فهل عندك أفضل من هذا التعريف ، وهل هذا التعريف يقصرعن تبليغ هذا الفهم؟

أما الكون البديع فهو الشيء الذي لا يمكن أن يعبث به العابثون يبقى ثابتاً دليلا على قدرة الإله لا شك فى هذا الكلام.

أما الكون البديع فهو الشيء الذي لا يمكن أن يعبث به العابثون يبقى ثابتاً دليلا على قدرة الإله ، الذي ليس من الضرورة أن يكون خالقا لهذا الكون ما هذا الكلام العجيب؟
وهل عندك مانع أن يخلق الله هذا الكون بشكل مباشر؟
وما الدليل على ما تقول؟

أما الكون البديع فهو الشيء الذي لا يمكن أن يعبث به العابثون يبقى ثابتاً دليلا على قدرة الإله ، الذي ليس من الضرورة أن يكون خالقا لهذا الكون ، إنما بشكل ما هو مسبب ، هو من أعطى هذه الطبيعة حركتها .

إذا أردتُ أن تكون ممتـناً، فلست بحاجة إلى كتب و أنبياء. أنت ممتنٌ لهذه الطبيعة الخيّرة الخلابة التي كانت بانتظارك عند ولادتك، أعطيت لك كهدية مجانية. أنت ممتن لوجود هذا الكون الكبير الذي لا يكف عن العمل حتى و نحن نيام و حتى بعد زوالنا. أليس ن الأولى بك أن تكون ممتناً لله الذى خلقك؟
أم أن هذه هى آخر ما أنتجته عقول الملاحدة؟
أن تدعون أن الله لم يخلق الكون ثم تعودون بالفضل إلى الطبيعة أو الكون أو الحياة أو أى مسمى آخر غير الله الخالق الحق حتى تتنصلوا من أداء واجب العبادة لله!؟
دعاوى فاشلة وحجج واهية تخالف كل عقل.

[الفقير الى الله]

السلام على من اتبع الهدى

اعذروني على المشاركة فأنا لن ادخل في قلب المناقشات و لكن سأدلي برأيي فقط في هذه القضية

المسألة ليست في حاجة الله لعباداتنا - و هو الغني - و لا في حاجتنا للعبادة - على الرغم من حاجتنا لها فعلا.
لكن المسألة ان الله هو الذي امرنا بذلك و ذلك من خلال القران و السنة.
اذا كان الاستاذ Canadian لا يؤمن بالقران و السنة فهذه مشكلته هو , لكن ليس هذا هو محور النقاش هنا.
فنحن نقوم بتلك العبادات لأن الله امرنا بها .. و له حكمته في ذلك التي يعلمها.
فالله لم يجعل لنا الحياة الدنيا عبثا .. بل هي دار الاختبار
و بالتالي فكانت العبادات .. الله يريد ان يرى (وهو اعلم) هل سنطيع ام لا .. فاذا اطعنا كانت لنا الجنة برحمة الله و فضله , و اذا لم نطع فنسأل الله المغفرة.

الخلاصة هي انه ليس علينا ان نبحث عن "سبب" للعبادات , لان الله قد فرضها علينا صريحة في القران.
و اذا كان الله قد فرضها علينا فالمناقشة فيها يعتبر تضييع وقت, فالله يفرض علينا ما يشاء و نحن علينا الطاعة اذا كنا نرغب في رضاه و في دخول الجنة

فالمناقشة الان تتحول الى : هل محمد (الصادق المصدوق) صادق ام لا .. و هل القران من عند الله ام عند محمد؟؟
فاذا كان الاستاذ Canadian لايؤمن بمحمد (ص) اعتقد ان من الافضل ان يتحول الموضوع من نقاش عن العبادات الى نقاش عن محمد (ص) و ادلة نبوته و صدقه.


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته