حسم مسألة حديث التربة [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : حسم مسألة حديث التربة

عُبَيّدُ الّلهِ

12-10-2015, 11:57 PM

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبى بعده وعلى اله وصحبه ومن تبعه،
هذه الكلمات نحاول بها حسم الجدل حول حديث التربة بين المسلمين وبعضهم وبين المسلمين واللادينين والعلمانيين من جانب اخر.
أولا حسم مسألة صحة الحديث من عدمه.
ثانيا التعليق الموجز على الشبهات العقلية التى لحقت به.

عُبَيّدُ الّلهِ

12-10-2015, 11:59 PM

أولا حسم مسألة صحة الحديث من عدمه:
فحديث التربة اخرجه مسلم فقدقال الإمام مسلم – رحمه الله – :
حَدَّثَنِي سُرَيْجُ بْنُ يُونُسَ وَهَارُونُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَا حَدَّثَنَا حَجَّاجُ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَ قَالَ ابْنُ جُرَيْجٍ أَخْبَرَنِي إسماعيل بْنُ أُمَيَّةَ عَنْ أَيُّوبَ بْنِ خَالِدٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ رَافِعٍ مَوْلَى أُمِّ سَلَمَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ أَخَذَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدِي فَقَالَ خَلَقَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ التُّرْبَةَ يَوْمَ السَّبْتِ وَخَلَقَ فِيهَا الْجِبَالَ يَوْمَ الْأَحَدِ وَخَلَقَ الشَّجَرَ يَوْمَ الِاثْنَيْنِ وَخَلَقَ الْمَكْرُوهَ يَوْمَ الثُّلَاثَاءِ وَخَلَقَ النُّورَ يَوْمَ الْأَرْبِعَاءِ وَبَثَّ فِيهَا الدَّوَابَّ يَوْمَ الْخَمِيسِ وَخَلَقَ آدَمَ عَلَيْهِ السَّلَام بَعْدَ الْعَصْرِ مِنْ يَوْمِ الْجُمُعَةِ فِي آخِرِ الْخَلْقِ فِي آخِرِ سَاعَةٍ مِنْ سَاعَاتِ الْجُمُعَةِ فِيمَا بَيْنَ الْعَصْرِ إِلَى اللَّيْلِ قَالَ إِبْرَاهِيمُ حَدَّثَنَا الْبِسْطَامِيُّ وَهُوَ الْحُسَيْنُ بْنُ عِيسَى وَسَهْلُ بْنُ عَمَّارٍ وَإِبْرَاهِيمُ ابْنُ بِنْتِ حَفْصٍ وَغَيْرُهُمْ عَنْ حَجَّاجٍ بِهَذَا الْحَدِيثِ
وصححه العلامة الألبانى رحمه الله ولكن بعض طلاب العلم على الشبكة استدركوا أشياء على الألبانى رحمه الله معظمها تتركز أن الحديث مداره على ايوب بن خالد ولم يُتابع عليه وأيوب مُختلف فيه فلا يصح الحكم برفع الحديث إلى النبى عليه الصلاة والسلام،وكل هذه الإنتقادات لا نتكلم فى نواياها فبإفتراض حسن النوايا فنقول لهم:أنتم تقرون بأن الحديث إذا توبع عليه ولو بنس المعنى دون اللظ ولو بسند ضعيف ليس شديد الضعف فالحديث حسن لغيره؟هذا ما تعلمناه من شيوخ الحديث،فماذا تقولون فى هذا الأثر الذى روى موقوا على ابن عباس وعبدالله بن سلام،فقد اخرج البخارى وغيره:

عن المنهال : عن سعيد بن جبير ، قال : قال رجل لابن عباس : إني أجد في القرآن أشياء تختلف علي ، قال : { فلا أنساب بينهم يومئذ ولا يتساءلون } ، { وأقبل بعضهم على بعض يتساءلون } { ولا يكتمون الله حديثا } ، { والله ربنا ما كنا مشركين } ، فقد كتموا في هذه الآية ؟ وقال : { أم السماء بناها } إلى قوله : { دحاها } فذكر خلق السماء قبل خلق الأرض ، ثم قال : { أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين } إلى قوله : { طائعين } فذكر في هذه خلق الأرض قبل خلق السماء ؟ فقال ابن عباس:خلق الأرض في يومين ثم خلق السماء ، ثم استوى إلى السماء فسواهن في يومين آخرين ، ثم دحا الأرض ، ودحوها : أن أخرج منها الماء والمرعى ، وخلق الجبال والجمال والآكام وما بينهما في يومين آخرين ، فذلك قوله : { دحاها } . وقوله : { خلق الأرض في يومين } . فجعلت الأرض وما فيها من شيء في أربعة أيام ، وخلقت السموات في يومين
وأخرج الضياء المقدسى فى المختارة
عن هدبة بن المنهال عن عطاء بن السائب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس أن اليهود أتوا النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا يا أبا القاسم أخبرنا عن الأحد ما خلق الله فيه قال فأنزل الله عز وجل(أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين)الى قوله( ذلك رب العالمين )قال خلق الله الأرض يوم الأحد ويوم الاثنين قالوا ثم مه قال فأنزل الله(وجعل فيها رواسي من فوقها)الى قوله(للسائلين)ثم قدر أقواتها يوم الثلاثاء ويوم الأربعاء قال ثم مه قال فأنزل الله(ثم استوى إلى السماء وهي دخان)الى قوله(كل سماء أمرها فقضاهن سبع سماوات في يومين)يوم الخميس ويوم الجمعة قال ثم مه فقال الله أعلم قالوا أخبرنا عن يوم السبت قال الله أعلم قالوا لكنا نعلم ثم رفع احدى رجليه على الأخرى فاستراح فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم سبحان الله فأنزل الله :(ولقد خلقنا السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب فاصبر يا محمد على ما يقولون)
وقد توبع هذا الأثر للضياء من طرق كثيرة فقد اخرج الطبرى فى تاريخه

عَنْ عَطَاءِ بْنِ السَّائِبِ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، أَنَّ الْيَهُودَ ، قَالُوا لِلنَّبِيِّ , صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " مَا يَوْمُ الأَحَدِ ؟ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : خَلَقَ اللَّهُ فِيهِ الأَرْضَ وَكَسْبَهَا ، قَالُوا : فَالاثْنَيْنِ ، قَالَ : خَلَقَ فِيهِ آدَمَ ، قَالُوا : فَالثُّلاثَاءِ ، قَالَ : خَلَقَ فِيهِ الْجِبَالَ وَالْمَاءَ ، وَكَذَا وَكَذَا وَمَا شَاءَ اللَّهُ ، قَالُوا : فَيَوْمُ الأَرْبِعَاءِ ، قَالَ : الأَقْوَاتَ ، قَالُوا : فَيَوْمُ الْخَمِيسِ ، قَالَ : خَلَقَ السَّمَوَاتِ ، قَالُوا : فَيَوْمُ الْجُمُعَةِ ، قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ فِي سَاعَتَيْنِ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ ، ثُمَّ قَالُوا : السَّبْتَ وَذَكَرُوا الرَّاحَةَ ، قَالَ : سُبْحَانَ اللَّهِ ، فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى : وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ سورة ق آية 38 "
وأخرج البيهقى فى الأسماء والصفات:
عن سعيد المقبري ، عن أبيه ، عن عبد الله بن سلام ، قال : خلق الله الأرض في يومين ، وقدر فيها أقواتها في يومين ثم استوى فخلق السماوات في يومين ، خلق الأرض في يوم الأحد ويوم الإثنين وقدر فيها أقواتها يوم الثلاثاء ويوم الأربعاء ، وخلق السماوات في يوم الخميس ويوم الجمعة ، وآخر ساعة في يوم الجمعة خلق الله آدم في عجل ، وهي التي تقوم فيها الساعة ، وما خلق الله من دابة إلا وهي تفزع من يوم الجمعة إلا الإنسان والشيطان
وهذا الكلام لإبن عباس وعبدالله بن سلام يوافق حديث التربة معنى وإن خالفه لفظا،والزعم من البعض أن الكلام السابق مأخوذ من الإسرائيليات كذب على السلف الصالحين لأن السل قرئوا القرأن الكريم ولو كانوا وجدوا خلافا عن التوراة لأخذوا بما القرأن الكريم وهذا الكلام ليس عن عبدالله بن سلام فقط بل عن كعب الأحبار،مع ملاحظة إستحالة كون حديث التربة من كلام كعب الأحبار لأن اليهود لايؤمنون قط بحدوث خلق يوم السبت والألبانى رحمه الله رد ردا قويا على من استدل بكلام البخارى فى حديث التربة وأنتصر للعقل والنقل معا.

عُبَيّدُ الّلهِ

12-11-2015, 12:01 AM

ثانيا التعليق الموجز على الشبهات العقلية التى لحقت به:
هذه الأثار عن السلف لايمكن أن تكون كلها إسرائيلية،ولايمكن لعاقل أن يقول إن السلف كلهم كانوا ينقلون الإسرائيليات دون تمييز ولا يمكن أن ننكر أن هذه الأثار ومنها حديث التربة يوافق تماما أيات سورة فصلت:
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)
الإشكال عند قطاع واسع ممن يرفضون حديث التربة هو إشكال عقلى فهم يسئلون عدة اسئلة والجواب عنها بسيط بإذن الله تعالى،
يقولون:
أولا كيف يخلق الله التربة يوم السبت فقط؟
نقول لهم:السبت هو القطع والأحد هو اليوم الواحد الأول والأثنين هو اليوم الثانى وهكذا ليس إشكال ولكن توهم من توهم أن يوم السبت هو اليوم الأرضى رغم أن الحديث يتكلم عن يوم قبل خلق الزمان.
ثانيا قالوا بأن خلق ادم يوم الجمعة يعنى أن الأيام كلها كذلك؟
نقول لهم:أدم خُلق يوم الجمعة وقد ثبت فى حديث أخر من خلال تناظر ابى هريرة مع عبدالله بن سلام أن ابا هريرة لم يكن يعرف ساعة خلق ادم،وهذا مطعن حقيقى فى حديث التربة إذ كيف يروى ابوهريرة عن النبى أن ادم خلق فى اخر ساعة من يوم الجمعة وهو لم يكن يعلم إلا من عبدالله بن سلام،والجواب عن هذا الإشكال:أن زيادة يوم الجمعة هذه على الأرجح من إدراج ابى هريرة وليست بمرفوعة لأن ابا الشيخ فى العظمة اخرج هذا الحديث من راوى ثانى والطبرانى فى الأوسط من راوى ثالث وتوقف الرفع عند هذين الراويين عند يوم الخميس وهذا يوافق العقل ويتفق مع التنزيل أن أيام الخلق ستة،فيقول ابو الشيخ رحمه الله:حدثنا العباس بن الفضل بن شاذان ، حدثنا أبو حاتم محمد بن إدريس ، حدثنا نعيم بن حماد ، حدثنا محمد بن ثور ، عن ابن جريج ، عن إسماعيل بن أمية ، عن أيوب بن خالد ، عن عبد الله بن رافع مولى أم سلمة ، عن أبي هريرة ، رضي الله عنه ، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه أخذ بيده ، وأخذ أبو هريرة رضي الله عنه بيدي كما أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : " خلق الله تبارك وتعالى التربة يوم السبت ، وخلق فيها الجبال يوم الأحد ، والشجر يوم الاثنين ، والمكروه يوم الثلاثاء ، والنور يوم الأربعاء ، وبث فيها الدواب يوم الخميس وعد كما تعد السماء يعني النبي صلى الله عليه وسلم وخلق آدم بعد العصر يوم الجمعة في آخر ساعات من ساعات النهار ، فيما بين العصر إلى الليل"
قال الطبرانى فى الأوسط:حدثنا بكر قال : نا نعيم بن حماد قال : نا محمد بن ثور ، عن ابن جريج ، عن إسماعيل بن أمية ، عن عبد الله بن رافع ، مولى أم سلمة ، عن أبي هريرة قال : أخذ النبي صلى الله عليه وسلم بيدي ، فقال : " خلق الله عز وجل التربة يوم السبت ، وخلق فيها الجبال يوم الأحد ، والشجر يوم الاثنين ، والمكر يوم الثلاثاء ، والنور يوم الأربعاء ، وبث فيها الدواب يوم الخميس ، وعد كما يعد النساء ، وخلق آدم بعد العصر يوم الجمعة آخر ساعة من ساعات النهار ما بين العصر إلى الليل "
ثالثا قالوا:أين خلق السماوات فى يومين وهو المذكور فى القرأن الكريم؟
الجواب:لايلزم أن يذكر الحديث نفس لفظ الأيات القرأنية فالحقيقة أن الإتفاق بينهما فى المعنى وخلق النور يوم الأربعاء هو احد اليومين الذين خلقت فيهم السماوات لأن السماوات المذكورة فى ايات الخلق فيما أعتقد أنا يقينا وعن بحث لسنوات ما هى إلا طبقات الغلاف الجوى الستة مع الفضاء الكونى،ولو ادركت هذا لعلمت لماذا لم يعترض السلف على رواية التوراة عن خلق العالم فرواية التوراة التى تخللتها بعض الخرافة والتحريف وكذلك رواية القرأن الكريم وكذلك حديث التربة كلهم يتكلمون عن الأيام الستة بإعتبارهم مراحل نشأة كوكب الأرض وغلافه الجوى فقط لاغير،ومن قال بغير ذلك فهو يحرف التنزيل.
رابعا قالوا بأن الحديث يتكلم عن خلق الشجر قبل الماء والضوء؟
الجواب:هذا من التنطع لأن حديثه صلى الله عليه وسلم عن خلق الشجر يوم الأثنين أى ى الوقت الثانى بعد خلق الجبال لا يلغى وجود الماء قبلا وقد أوضح القرأن الكريم وكذلك تفسيرات السلف كابن عباس وعبدالله بن عمرو وابى هريرة أن وجود الماء نتيجة دحى الأرض كان موازيا او سابقا لخلق الجبال فلا إشكال.ولايلزم خلق النور على الأرض أنه لم يكن هناك ضوء او نور اخر والعلم يوافق ذلك فالغلاف الجوى تشكل على مرحلتين فقوله عليه الصلاة والسلام(خلق النور يوم الأربعاء) يعنى الذى نعرفه الأن ومصداق ذلك فى أية الأنعام:الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ (1)
ونحن لانتكلم هنا من باب الإستنتاج فقط ولكن لأن هناك إشارة فى القرأن الكريم على وجود مرحلتين لخلق الضوء،مرحلة قبل خلق الأرض وسماها القرأن الكريم"وأخرج ضحاها" ومرحلة بعد خلق الأرض وهى المذكورة فى حديث التربة:
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29) وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا (30) أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا (31) وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا (32)النازعات
ويُلاحظ أن اية فصلت تؤيد حديث التربة بظهور الضوء فى اخر الأيام الستة:
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)فصلت

أحمد يعقوب2

01-31-2016, 02:14 PM

من أكثر الاعاجيب التي نراها في المنتدي حالياً هي أقوال واستدلالات الأخ عبيد الله

وهذا الكلام لإبن عباس وعبدالله بن سلام يوافق حديث التربة معنى وإن خالفه لفظا،والزعم من البعض أن الكلام السابق مأخوذ من الإسرائيليات كذب على السلف الصالحين لأن السل قرئوا القرأن الكريم ولو كانوا وجدوا خلافا عن التوراة لأخذوا بما القرأن الكريم
1
ما هذا اللغط والسفه الذي تقوله يا أخ ....جعلت نقل السلف من التوراة المحرفة نقلاً معصوماً واجب الأخذ به ؟!!!!ّ!
2
هل كل من ينقل يدري بعلل وبلايا ما ينقل عنه ؟!!
هل هم معصومون من الذلل ولهذا فلا بد أن يقفوا علي كل العلل الخافية في نصوص أهل الكتاب ثم يزيدون وينقصون من عند أنفسهم ؟؟!!!!
3
وبعد كل هذا ...هل أنت تدري أصلاً بالاسرائيليات زمن الصحابة وانها نفس الاسرائيليات الموجودة في يومنا هذا بتمامها ؟!!!

لا أتكلم عن هذا النص بالخصوص وانما اتكلم عن سفاهة المنطق الذي أتيت به ويبني عليه أباطيل لا يعلم منتهاها إلا الله ...

عُبَيّدُ الّلهِ

01-31-2016, 02:47 PM

من أكثر الاعاجيب التي نراها في المنتدي حالياً هي أقوال واستدلالات الأخ عبيد الله

1
ما هذا اللغط والسفه الذي تقوله يا أخ ....جعلت نقل السلف من التوراة المحرفة نقلاً معصوماً واجب الأخذ به ؟!!!!ّ!
2
هل كل من ينقل يدري بعلل وبلايا ما ينقل عنه ؟!!
هل هم معصومون من الذلل ولهذا فلا بد أن يقفوا علي كل العلل الخافية في نصوص أهل الكتاب ثم يزيدون وينقصون من عند أنفسهم ؟؟!!!!
3
وبعد كل هذا ...هل أنت تدري أصلاً بالاسرائيليات زمن الصحابة وانها نفس الاسرائيليات الموجودة في يومنا هذا بتمامها ؟!!!

لا أتكلم عن هذا النص بالخصوص وانما اتكلم عن سفاهة المنطق الذي أتيت به ويبني عليه أباطيل لا يعلم منتهاها إلا الله ...
أرئيت قوله تبارك وتعالى فى سورة فصلت:
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)
هل رب العالمين وخالق الخلق ومالك الملك يقتبس ايضا من التوراة المحرفة؟
والسؤال:هل اختلف السلف فى تأويل الايات السابقة ام اجتمعوا عليها؟
والسؤال:كل المخطوطات التوراتية تجمع أن يوم السبت لا خلق فيه عند اليهود،وقد ورد بسند مشتهر عند اهل التفسير عن كعب الاحبار أن خلق السماوات والارض ابتدأ يوم الاحد فإذا كان ذلك كذلك فماذا يكون حديث التربة إلا حديثا مرفوعا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه مخالف لما عند اليهود؟

ابن سلامة القادري

01-31-2016, 02:54 PM

أخي الفاضل أحمد يعقوب، أرجوك من قلب خالص -و إن كان الحق معك- أن تتجنب الألفاظ النابية المثيرة للعداوات التي نهى الله عنها، و أن تكون هينا لينا في حوارك مع إخوانك من أهل السنة - خاصة أعضاء المنتدى - حتى يتبين لك أن أحدهم صاحب خلل في العقيدة أو صاحب بدعة أو منكر للسنة أو بعضها و أنه مصر على ذلك بعد إقامة الحجة عليه ابتداء. كما أن الأخ أبو عبيد الله لم يتكلم في حديث التربة من عند نفسه دون سلف فقد سبقه إلى ذلك علماء الأمة. و إن كنا مع تصحيح الحديث.

جزاك الله خيرا و نفع بك

عُبَيّدُ الّلهِ

01-31-2016, 05:38 PM

أبو عمر النفيس

01-31-2016, 08:54 PM

ثالثا قالوا:أين خلق السماوات فى يومين وهو المذكور فى القرأن الكريم؟
الجواب:لايلزم أن يذكر الحديث نفس لفظ الأيات القرأنية فالحقيقة أن الإتفاق بينهما فى المعنى وخلق النور يوم الأربعاء هو احد اليومين الذين خلقت فيهم السماوات لأن السماوات المذكورة فى ايات الخلق فيما أعتقد أنا يقينا وعن بحث لسنوات ما هى إلا طبقات الغلاف الجوى الستة مع الفضاء الكونى،ولو ادركت هذا لعلمت لماذا لم يعترض السلف على رواية التوراة عن خلق العالم فرواية التوراة التى تخللتها بعض الخرافة والتحريف وكذلك رواية القرأن الكريم وكذلك حديث التربة كلهم يتكلمون عن الأيام الستة بإعتبارهم مراحل نشأة كوكب الأرض وغلافه الجوى فقط لاغير،ومن قال بغير ذلك فهو يحرف التنزيل.

كيف تجمع بين هذا التفسير و بين قوله تعالى : " إنّا زيّنا السماء الدنيا بزينة الكواكب " ؟؟ هل معناه : إنّا زينّا الغلاف الجوي القريب منكم بزينة الكواكب ؟!!
و كيف تجمع بين تفسيرك و بين أحاديث المعراج التي تتكلّم عن السماء الثانية و مافيها ، و السماء الثالثة و مافيها ، وصولا للسابعة ؟!

ابن سلامة القادري

01-31-2016, 09:50 PM

كيف تجمع بين هذا التفسير و بين قوله تعالى : " إنّا زيّنا السماء الدنيا بزينة الكواكب " ؟؟ هل معناه : إنّا زينّا الغلاف الجوي القريب منكم بزينة الكواكب ؟!!
و كيف تجمع بين تفسيرك و بين أحاديث المعراج التي تتكلّم عن السماء الثانية و مافيها ، و السماء الثالثة و مافيها ، وصولا للسابعة ؟!

الأستاذ أبو عمر النفيس،

السماوات فى القرآن (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?59761-%C7%E1%D3%E3%C7%E6%C7%CA-%DD%EC-%C7%E1%DE%D1%C3%E4/page3)

هنا حوار طويل لم يكتمل مع أخينا عبيد الله حول حقيقة السماء الدنيا و السموات السبع .. و قد حاولت تقديم كل الأدلة هناك على هذا القول الذي عليه عامة المتقدمين و المتأخرين و أن الأخ عبيد الله -هداه الله- قد تفرد برأيه في ذلك. و النقاش هناك لم يكتمل بعد و لم يأت بنتيجة نظرا لأنه هداه الله لم يقنع بما قدمته من أدلة (و كانت كافية)، و اكتفى بما لديه و لأن وقتي لم يسمح بتقديم المزيد و للتعمق في البحث أكثر... فنرجو استكمال الحوار هناك و عرض مزيد من الأدلة إن وُجدت لإثراء الموضوع.

يُذكر أني لم أجد موافقا لأخينا عبيد الله على رأيه ذلك غير شخص واحد هو منصور الكيالي و هو غني عن التعريف !

د. هشام عزمي

01-31-2016, 10:42 PM

عُبَيّدُ الّلهِ

01-31-2016, 10:54 PM

كيف تجمع بين هذا التفسير و بين قوله تعالى : " إنّا زيّنا السماء الدنيا بزينة الكواكب " ؟؟ هل معناه : إنّا زينّا الغلاف الجوي القريب منكم بزينة الكواكب ؟!!
و كيف تجمع بين تفسيرك و بين أحاديث المعراج التي تتكلّم عن السماء الثانية و مافيها ، و السماء الثالثة و مافيها ، وصولا للسابعة ؟!
السماء الدنيا مزينة بزينة الكواكب لا بالكواكب وزينة الكواكب هى اضوائها وصورها التى يحبسها الغلاف الجوى فلولا وجود طبقة كثيفة فى ادنى الغلاف الجوى تحبس الضوء ما كانت هذه المشاهد السماوية بهذه الصورة،أما المعراج فكان فى الجانب الغيبى من السماء فليس محلا للإحتجاج لأننا لم نطلع على مواقع الملائكة والارواح الطيبة فى السماء،فالحوار حول الجانب المشهود من السماء فقط،أما القول اننى اتبنى رأى فلان وفلان فأنا اتبنى الدليل فقط،وكل الصفات المتعلقة بالسماوات السبع المخلوقة فى اخر يومين من الايام الستة لاتنطبق إلا على الطبقات الستة للغلاف الجوى مضافا إليها الفضاء الكونى الذى اصبح سماء للأرض بمجرد خلقها ومنه اصبحت السماء سبعة بتمايز هذه الطبقات بعد خلق ونشأة الأرض.

عُبَيّدُ الّلهِ

01-31-2016, 10:59 PM

حديث التربة في صحيح مسلم من الأحاديث التي تكلم فيها العلماء وانتقدوها على مسلم ، والراجح أن هذا الحديث عن أهل الكتاب وليس عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقال بذلك البخاري وابن تيمية وابن كثير .. والله أعلم .
يشرفنى مرورك يا دكتور ولكن اختلف مع حضرتك،الذين انتقدوا حديث التربة كان لتوهم معارضته للقرأن الكريم وقد ثبت أن ذلك وهم،أما انه مأخوذ من اهل الكتاب فهل ايات القرأن الكريم التى توافقه-أى توافق الحديث- فى سورة البقرة والانبياء وفصلت وطه والنبأ وغيرهم من السور التى تقول بنفس الترتيب مأخوذة من اهل الكتاب؟وهل السلف وهم خيار الناس يجتمعون على ضلالة؟

ابن سلامة القادري

01-31-2016, 11:19 PM

أما القول اننى اتبنى رأى فلان وفلان فأنا اتبنى الدليل فقط،

لم أقل هذا أخي فهمتني غلط !

عُبَيّدُ الّلهِ

02-01-2016, 06:40 AM

سأسافر لعدة ايام واترك من يريد ان يقول ما يشاء تعقيبا على ماهو مكتوب مع ملاحظة مهمة:إذا كنت ترفض حديث التربة لتصورك العقلي أن السماوات ينبغى ان تكون فى غير موضعها المذكور فى الحديث وتتحجج لذلك بما اورده البخارى فى التاريخ الكبير فد خاب ظنك،فالحديث-اى حديث التربة- معناه ظاهر فى القرأن الكريم وإجتماع القرون الخيرية،ولكن كان الغرض من اموضوع اصلا إثبات شئ ثانى:أن النبى صلى الله عليه وسلم د صدق على اليهود لما سئلوه عن ايام الخلق ونزل القرأن الكريم مكذبا لمسألة استراحة الله عزوجل بعد الخلق المذكورة عند اليهود فالمتن القرأنى والنبوى فى حديث التربة وكذا حديث سؤال اليهود واحد،ولكن اردت أن اثبت ان هذا الحديث ليس من الاسرائيليات ولا من كلام كعب،كما تدل مقدمة الحديث"أخذ رسول الله بيدى فقال.... الحديث"

أبو عمر النفيس

02-01-2016, 08:37 AM

السماء الدنيا مزينة بزينة الكواكب لا بالكواكب وزينة الكواكب هى اضوائها وصورها التى يحبسها الغلاف الجوى فلولا وجود طبقة كثيفة فى ادنى الغلاف الجوى تحبس الضوء ما كانت هذه المشاهد السماوية بهذه الصورة،أما المعراج فكان فى الجانب الغيبى من السماء فليس محلا للإحتجاج لأننا لم نطلع على مواقع الملائكة والارواح الطيبة فى السماء،فالحوار حول الجانب المشهود من السماء فقط،أما القول اننى اتبنى رأى فلان وفلان فأنا اتبنى الدليل فقط،وكل الصفات المتعلقة بالسماوات السبع المخلوقة فى اخر يومين من الايام الستة لاتنطبق إلا على الطبقات الستة للغلاف الجوى مضافا إليها الفضاء الكونى الذى اصبح سماء للأرض بمجرد خلقها ومنه اصبحت السماء سبعة بتمايز هذه الطبقات بعد خلق ونشأة الأرض.
أولا : أنت تقسّم السماء إلى قسمين ، قسم ظاهر و قسم غيبي ! و هذا التقسيم يتنافى مع المفهوم العلمي للغلاف الجوّي ! فحسب كلامك هذا فإنّ كل غلاف جوّي ينقسم إلى غلاف ظاهر و غلاف غيبي !! و من ثمّ إذا أخذت نصّ حديث المعراج ستجد أنّه يقول : " ثُمَّ صَعِدَ بِي حَتَّى أَتَى السَّمَاءَ الثَّانِيَةَ فَاسْتَفْتَحَ قِيلَ مَنْ هَذَا قَالَ جِبْرِيلُ قِيلَ وَمَنْ مَعَكَ قَالَ مُحَمَّدٌ قِيلَ وَقَدْ أُرْسِلَ إِلَيْهِ قَالَ نَعَمْ قِيلَ مَرْحَبًا بِهِ فَنِعْمَ الْمَجِيءُ جَاءَ فَفَتَحَ فَلَمَّا خَلَصْتُ إِذَا يَحْيَى وَعِيسَى وَهُمَا ابْنَا الْخَالَةِ قَالَ هَذَا يَحْيَى وَعِيسَى فَسَلِّمْ عَلَيْهِمَا فَسَلَّمْتُ فَرَدَّا ثُمَّ قَالَا مَرْحَبًا بِالْأَخِ الصَّالِحِ وَالنَّبِيِّ الصَّالِحِ ثُمَّ صَعِدَ بِي إِلَى السَّمَاءِ الثَّالِثَةِ... " فهل معنى ذلك أنّ النبي عيسى و يحيى موجودان في الغلاف الجوّي الثّاني ؟؟!!

ثانيا : عندما قال الله تعالى في سورة الرحمن : " يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا ۚ لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ " هل المقصود هو : يا معشر الجنّ و الإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار طبقات الغلاف الجوّي المحيط بالأرض ، فانفذوا لا تنفذون إلاّ بسلطان ؟!!!

ثالثا : كيف يتجمع بين تفسيرك و بين قوله تعالى : " اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا " ، هل تعتقد بأنّها سبعة أراضين أم سبعة طبقات أرضيّة ؟؟!! مع العلم أنّ الآية تقول : " يتنزّل الأمر بينهنّ " .. !

رابعا : في دفاعك عن حديث التربة ، لم تتطرّق إلى نقاط هامّة تستحقّ التوقّف عندها ، و منها :
1- تسمية الأيّام بيوم السبت و الأحد و الجمعة ، هي تسمية اعتباريّة ! بمعنى أنّنا عندما نقول بأنّ اليوم هو يوم الاثنين فهذا ليس لأنّ اليوم في حقيقة الأمر كذلك ، بل لأنّنا نعتبره يوم الاثنين. فهل يوم الاثنين في الحديث بالنسبة لله أم بالنسبة لنا ؟!
2- قلتَ بأنّ خلق النّور في الحديث يمثّل اليوم الأوّل من خلق السماوات ، و بالجمع بين قولك و مفهومك للسماوات ، يصبح هناك إشكال و هو : هل خلق النّور هو خلق الغلاف الجوّي الذي يجعلنا نشاهد النجوم ؟؟ أم خلق النّور هو خلق النجوم و الأجرام السماوية في السماء السابعة الذي يمثّل الفضاء الجوّي الخارج عن الأرض ؟؟!! و من ثمّ ، ماذا عن اليوم الثاني لخق السماوات ؟؟ فأنت ساويت بين الآية و الحديث ، فأين اليومين في الحديث ؟؟!!
3- جعلك الآية القرآنيّة مساوية لحديث التربة هو قياس باطل ! و أسباب ذلك كثيرة و لكن سأكتفي بأحدها و هو : أنّ الآية القرآنيّة تتحدّث عن المدّة الزمنيّة لخلق السماوات و الأرض أو المراحل الزمنيّة لخلق السموات و الأرض . بمعنى أنّ السؤال هو : كم عدد المراحل التي خلق الله بها السموات و الأرض ؟ فجاء الجواب : ستّة أيّام أو ستّة مراحل. بينما حديث التربة لا يتحدّث عن عدد المراحل أو عدد الأيّام ، بل يتحدّث عن اليوم الذي وقع فيه الفعل ! ففعل خلق التربة تمّ في يوم السبت ، و فعل خلق الجبال تمّ يوم الأحد ، و فعل خلق الشجر تمّ يوم الاثنين ، و فعل خلق المكروه تمّ يوم الثلاثاء ، و فعل خلق الدواب تمّ يوم الخميس . و حيث أنّك تعتبر خلق النّور هو أحد أيّام خلق السماوات ، فتصبح عدد أيّام خلق الأرض بترابها و جبالها و شجرها و مكروهها و دوابّها هو 5 أيّام !!!!! و هذا يتعارض مع الآية القرآنيّة القائلة : " وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ " ، فالآية تقول بأنّ خلق الأرض بترابها و جبالها و شجرها و مكروهها تمّ في مدّة قدرها 4 أيّاما ! بينما الحديث يقول 5 أيّام ؟؟!!!
4- حاولت أن تبرّئ الحديث من أن يكون من الاسرائليّات من خلال الاعتماد على أنّ التوراة تقول بأنّ الله - عزّ و جلّ - قد استراح في يوم السبت بعد أن أتمّ خلق السموات و الأرض ، بينما حديث التربة يقول بأنّ الله خلق التربة يوم السبت !! و لكن هذا الدفاع أوقعك في إشكاليّة أخرى ، و هو أنّك جعلت الله قد استراح في يوم الجمعة ؟؟ فيصبح الاختلاف بين الحديث و الاسرائليّات هو في تحديد اليوم الذي استراح الله فيه من الخلق ، هل هو يوم السبت أم يوم الجمعة ؟؟ فتقول الاسرائليّات بأنّ الله استراح يوم السبت ، بينما حديث التربة يقول بأنّه استراح يوم الجمعة !! فإن قلت بأنّ الحديث يقول بأنّ الله خلق آدم يوم الجمعة ، فهذا يوقعك في الإشكالية الكبرى و هو أنّ عدد أيام خلق السماوات و الأرض تصبح 7 أيّام على عكس القرآن الذي يقول بأنّها 6 أيّام ؟؟!!

الحديث عن حديث التربة لا ينتهي ، و لكن أكتفي بهذا القدر ....

ابن سلامة القادري

02-01-2016, 12:04 PM

الأخ أبو عمر النفيس لعلك لم تنتبه إلى المشاركة #9 من هذا الشريط و الرابط المشار إليه فيها حول ''موضوع السماء'' فلينظر بارك الله فيك.

بالنسبة لحديث التربة فأعتقد أن هذا البيان قد وفى على موقع بيان الإسلام :

توهم بطلان حديث ''خلق الله التربة يوم السبت'' (http://bayanelislam.net/Suspicion.aspx?id=03-02-0008)

عُبَيّدُ الّلهِ

02-12-2016, 06:07 AM

فهل معنى ذلك أنّ النبي عيسى و يحيى موجودان في الغلاف الجوّي الثّاني ؟؟!! طبعا لا ولكن هناك بوابة فى الطبقة الثالثة من الغلاف الجوى وليست كالبوابات المعروفة هى التى قادتهم إلى ذلك العالم الخفى من الملائكة والجنان والارواح.

السماوات السبع هى طبقات الغلاف الجوى والفضاء الكونى ايضا فالغلاف الجوى ستة طبقات والسابعة هى الفضاء،والانسان استطاع النفاذ فى السبعة.

ابن عباس رضى الله عنه قال"سماء تحت ارض وارض فوق سماء" فالارضون السبع كما جاء عن ابن عباس بأكثر من متن هى سبعة عوالم كعالم الارض ولكن نحن لانقيس الغيب على الشهادة كما أن الاية لا تجزم أن هذه السبعة سماوات المخلوقة وفقا للأية سابقة او موازية للارضين هى نفسها السبع طباق المخلوقة فى اخر يومين من الايام الستة فنتوقف عند ما لا علم لنا به.

## متابعة إشرافية ## الأخ عبيد الله هذا المنتدى لا يقبل بالتحليل الفلسفي في أمور شرعية غيبية و التفرد في ذلك باجتهادات شاذة و الاعتداد بها على أنها آراء علمية شرعية و الإسفاف بالاعتماد على الرأي الهزيل الساقط فيما نفض عليه أئمة أجلاء أيديهم و تكلموا فيه بما يشبه الإجماع. كما نأمل التوقف عن التخليط على العامة بخاصة في موضوع السماء، و أما عن موضوع التربة فلم ترد فيه هنا بشيء معتبر لذلك حذفنا رده و يكفيك ما جاء من أدلة في الدفاع عن الحديث مدار النقاش في الرابط أعلاه من موقع بيان الإسلام.

نرجو الإلتزام بشروط المنتدى و التقيد فيه بما ذهب إليه جمهور السلف و العلماء، و أن توقف حديثك على أدلتهم المعتبرة و إلا تعرضت مادتك للحذف

عُبَيّدُ الّلهِ

02-12-2016, 07:09 PM

## متابعة إشرافية ## الأخ عبيد الله هذا المنتدى لا يقبل بالتحليل الفلسفي في أمور شرعية غيبية و التفرد في ذلك باجتهادات شاذة و الاعتداد بها على أنها آراء علمية شرعية و الإسفاف بالاعتماد على الرأي الهزيل الساقط فيما نفض عليه أئمة أجلاء أيديهم و تكلموا فيه بما يشبه الإجماع. كما نأمل التوقف عن التخليط على العامة بخاصة في موضوع السماء، و أما عن موضوع التربة فلم ترد فيه هنا بشيء معتبر لذلك حذفنا رده و يكفيك ما جاء من أدلة في الدفاع عن الحديث مدار النقاش في الرابط أعلاه من موقع بيان الإسلام.

نرجو الإلتزام بشروط المنتدى و التقيد فيه بما ذهب إليه جمهور السلف و العلماء، و أن توقف حديثك على أدلتهم المعتبرة و إلا تعرضت مادتك للحذف
الرجاء من الاخ المشرف توضيح ما النقاط التى خالفت فيها اهل السنة والجماعة وله الخيار أن يفعل ذلك على العام او الخاص واُذكر اخى فى الله الاخ المشرف بقوله تعالى
وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ (187) ال عمران
والسؤال للاخ المشرف:هل يصح ان تحذف ردى على اسئلة الاخ ابى عمر بحيث تبدو شبهاته منطقية؟
وعلى الرغم من هذا فأنا ملتزم بما حذفته وارجو الجواب عن سؤالى.

مشرف 3

02-12-2016, 08:57 PM

السبب واضح و قد احتفظنا بجزء من ردك لتراه من باب الإنصاف لكن يبدو أنك لم تر .. باختصار و حتى لا ننجر معك إلى جدال نحن في غنى عنه ، آراءك حول مسألة السموات السبع في القرآن و التي تدندن حولها دائما ليس لها سند من الكتاب و السنة و لا أقوال علماء الأمة المتقدمين و المتأخرين و أنت تعتمد فيها على كشوفات العلم الحديث و هذا ما يخرج بها عن نطاق التفسير الشرعي المعتمد و الذي نتقيد فيه بأصول فهم القرآن عن السلف و لا شك أن هذا سيذهب بك بعيدا إلى إقحام عدة نظريات كثيرة لا علاقة لها و تقحم فهمك الخاص و تخالف بذلك ما ذهب إليه جمهور السلف بل تخالف ظاهر القرآن الكريم و ما فهموه من الآيات.

و كان الأولى بك رد المسألة إلى اجتهاد العلماء إن كان الخلاف واردا و أن تستدل و تحتج بما وافق مذهبك من أقوالهم على سبيل الترجيح، أما و أنه لا خلاف حول مفهوم السموات فلا يحسن بك أن تعرض هنا قولا شاذا على اعتبار أنه المفهوم الشرعي المعتبر و تأتي بما لم يأتي به الأوائل و تنتصر له على أنه التفسير القطعي الذي لا يُنظر فيه، و من ذلك قولك بأن السموات منها غيبي و منها مشهود مع أن القرآن واضح في أن السموات واحدة و كلها مبنية و مادية و سبع طباق بعضها فوق بعض و السماء الدنيا هي السماء المشهودة الأولى و إن كنا لا نشهد منتهاها حيث الباب إلى السماء التي تليها !!

يمكنك الاستفادة من هذا :

تفسير ابن كثير
{ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح} وهي الكواكب التي وضعت فيها من السيارات والثوابت.
(والكواكب كما هو معلوم تتفاوت في البعد، فبعضها بعيد بعداً شاسعاً جداً، وبعضها أقرب من ذلك، والصواب أنها كلها تحت السماء الدنيا، وليس منها شيء فوق السماء الدنيا، أو في السماء الثانية، أو الثالثة، أو الرابعة، أو السابعة، كما يقول المنجمون قديماً، فإنهم يزعمون -كما هو مشهور عندهم- أن القمر في السماء الدنيا، وأن الشمس في السماء الرابعة، وأن زحل في السماء السابعة، وهكذا كانوا يجعلون كل كوكب من الكواكب السيارة السبعة وغيرها في منزل، فهذا في سماء، وذاك في سماء أخرى. فإذا قيل لهم: كيف ذلك؟ قالوا: إن السماوات شفافة، يعني: أن الكواكب ترى من خلفها، وهذا تحكم، وليس لهم عليه أيّ دليل، بل هو كذب، وعلم هذا عند الله جل وعلا، والله جل وعلا أخبرنا في كتابه أنها في السماء الدنيا، فقال سبحانه: إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ [الصافات:6]، وجاء في عدد من آيات الله جل وعلا يخبر أنها في السماء الدنيا، ولكن بعضها تحت بعض؛ لأن كل واحد منها له فلك يسير فيه، وهي مختلفة المسير، فبعضها بطيئة السير، وبعضها سريعة، وبعضها يكون سيرها عكسياً، ولكنها متقنة إتقاناً عجيباً؛ حيث إنها تسير سيراً منتظماً، وبعضها كبير وبعضها موغل في الكبر، وبعضها أصغر من ذلك، وبعضها ثابت، وبعضها غير ثابت، بمعنى: أنه لا يقطع السماء إلا بعد ثلاثين سنة، أعني: يغيب عن الأرض ويخرج عليها مرة أخرى بعد ثلاثين سنة، وبعضها في أقل من ذلك بكثير، وبعضها في شهر، وبعضها في أسبوع، وبعضها في أقل من ذلك، فهي تختلف، وكل هذه الأمور من النظر إلى مسيرها، وإلى أوقاتها، وإلى أجرمها وأبعادها يدخل في تعلم منازل القمر....)

جزء من محاضرة : (شرح فتح المجيد شرح كتاب التوحيد [81] ) للشيخ : (عبد الله بن محمد الغنيمان )

و يمكنك الإستفادة أيضا من هذا الرابط :

هل السموات السبع هن طبقات الغلاف الجوي (http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=190961)

عُبَيّدُ الّلهِ

02-12-2016, 09:09 PM

عُبَيّدُ الّلهِ

02-12-2016, 09:11 PM

قد قلت قولى واستغفر الله لى ولكم

أحمد يعقوب2

04-08-2016, 05:55 AM

أرئيت قوله تبارك وتعالى فى سورة فصلت:
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)
هل رب العالمين وخالق الخلق ومالك الملك يقتبس ايضا من التوراة المحرفة؟
والسؤال:هل اختلف السلف فى تأويل الايات السابقة ام اجتمعوا عليها؟
والسؤال:كل المخطوطات التوراتية تجمع أن يوم السبت لا خلق فيه عند اليهود،وقد ورد بسند مشتهر عند اهل التفسير عن كعب الاحبار أن خلق السماوات والارض ابتدأ يوم الاحد فإذا كان ذلك كذلك فماذا يكون حديث التربة إلا حديثا مرفوعا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه مخالف لما عند اليهود؟

لا أفهم حقيقة ما هو مفهوم الاخ عبيد الله لإتفاق السلف والاجماع ؟!!!!

الاخ عبيد الله يخترع اجماعات عجيبة للغاية ما سمعنا بها من قبل والمدهش انه لا يجد من محاوري المنتدي من يرده :(:
هل هذه عقيدة او حكم شرعي مثلا حتي تقول لي إجماع ؟!!!
وكيف تحصي إجماعات في أمور إجتهادية أصلاً ؟!!!

عُبَيّدُ الّلهِ

04-12-2016, 12:31 PM

لا أفهم حقيقة ما هو مفهوم الاخ عبيد الله لإتفاق السلف والاجماع ؟!!!!

الاخ عبيد الله يخترع اجماعات عجيبة للغاية ما سمعنا بها من قبل والمدهش انه لا يجد من محاوري المنتدي من يرده :(:
هل هذه عقيدة او حكم شرعي مثلا حتي تقول لي إجماع ؟!!!
وكيف تحصي إجماعات في أمور إجتهادية أصلاً ؟!!!
مسألة كيفية السماوات السبع محل خلاف،وهى محل خلاف بينى وبين الاخوة هنا ولا يصح ان افتح معك جدالا بسببها
اما ترتيب خلق السماوات والارض فهو محل اجماع فعلا وليست مشكلتى انك لم تقرء تفاسير الطبرى والبداية والنهاية لابن كثير.

عُبَيّدُ الّلهِ

04-12-2016, 12:47 PM

قال ابن كثير رحمه الله فى البداية والنهاية:

وقال تعالى: { هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ } [البقرة: 29]

وقال تعالى { قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ } [فصلت: 9 - 12] .

فهذا يدل على أن الأرض خلقت قبل السماء لأنها كالأساس للبناء، كما قال تعالى: { اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ } [غافر: 64] .

قال تعالى: { أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا * وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا } إلى أن قال: { وَبَنَيْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعًا شِدَادًا * وَجَعَلْنَا سِرَاجًا وَهَّاجًا } [النبأ: 6- 13] .

وقال تعالى: { أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ } [الأنبياء: 30] أي: فصلنًا ما بين السماء والأرض حتى هبت الرياح، ونزلت الأمطار وجرت العيون والأنهار، وانتعش الحيوان.

ثم قال: { وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ } [الأنبياء: 32] .

أي عما خلق فيها من الكواكب الثوابت، والسيارات والنجوم الزاهرات والأجرام النيرات، وما في ذلك من الدلالات على حكمة خالق الأرض والسموات كما قال تعالى: { وَكَأَيِّنْ مِنْ آيَةٍ فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ * وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلَّا وَهُمْ مُشْرِكُونَ } [يوسف: 105 - 106] .

فأما قوله تعالى: { ءأنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا * رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا * وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا * وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا * وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا* مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ } [النازعات: 27-33] .

فقد تمسك بعض الناس بهذه الآية على تقدم خلق السماء على خلق الأرض. فخالفوا صريح الآيتين المتقدمتين، ولم يفهموا هذه الآية الكريمة فإن مقتضى هذه الآية أن دحى الأرض وإخراج الماء والمرعى منها بالفعل بعد خلق السماء.

وقد كان ذلك مقدرًا فيها بالقوة كما قال تعالى: { وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا } [فصلت: 10] .

أي هيأ أماكن الزرع، ومواضع العيون والأنهار، ثم لما أكمل خلق صورة العالم السفلي والعلوي، دحى الأرض فأخرج منها ما كان مودعًا فيها فخرجت العيون وجرت الأنهار، ونبت الزرع والثمار، ولهذا فُسر الدحى بإخراج الماء والمرعى منها، وإرساء الجبال فقال: { وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا * أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا } [النازعات:30-31] .
وختاما:انا اعرف انك تحاول التوفيق بين حقائق العلوم الحديثة من ان الافلاك مخلوقة قبل كوكب الارض وبين التنزيل القرأنى،ولكن اسلوبك خطأ.

أحمد يعقوب2

04-23-2016, 05:46 AM

مسألة كيفية السماوات السبع محل خلاف،وهى محل خلاف بينى وبين الاخوة هنا ولا يصح ان افتح معك جدالا بسببها
اما ترتيب خلق السماوات والارض فهو محل اجماع فعلا وليست مشكلتى انك لم تقرء تفاسير الطبرى والبداية والنهاية لابن كثير.

ليس كل الجدال شراً يا اخ عبيد الله فربما نجادل لدرء ضلالات كالتي تقوم بها فيصير اغلاق الجدال اكبر ضرر
ليست مشكلتي انك لا تقرأ ردود الآخرين او تتجاهل او تتهرب لضعف حجتك او لنوايا لا يعلمها الا الله

انا قلت ان هذه اجماعات غريبة وأن تلك المسائل ليس فيها حصر للإجماع ....فالامور التي يتم حصر الاقوال فيها والاعتداد بالاجماع هي امور العقيدة والاحكام ...

http://www.saaid.net/Warathah/Alkharashy/29.htm

وحتي حصر الاجماع في الاحكام مختلف فيه ..