المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل هذا كلام منطقي ؟؟!



محب الإسلام الحنيف
12-12-2015, 08:47 AM
2578

ارجو الرد عليه

ابن سلامة القادري
12-12-2015, 10:40 AM
هذا الكلام يحتوي على فكر سطحي و مغالطات، و جدير بالذكر أنه لا حجة فيه لملحد على إلحاده ما دام يثبت الصانع.

أما مسألة صنع الإنسان شيء أعقد منه فيدخل تحتها الكثير من المغالطات من قبيل جهالات الملاحدة الذين يتبعون الفرضيات ليسقطوا بها الحقائق و البدهيات :
1- قوله صنع روبوت مع المدة يصير أذكى ، هل صُنع هذا الروبوت ؟ بمعنى هل صنع الإنسان روبوتا له مقومات الذكاء التي لديه و في مقدمتها أعقد هذه الآليات و هي الدماغ ؟

2- هل يستطيع الإنسان أصلا أن يحاكي هذه الآلية ، آلية الدماغ بما أودع الله فيها من خصائص عصبية ، و آلية القلب بما أودع فيه من خصائص نفسية ، و من هذه الخصائص العجيبة التفكير و التحليل و الإرادة و تذكر آلاف الأشياء يوميا و الربط بين الأشياء ربطا عقليا منطقيا و العواطف من محبة و كره و ما يترتب عليهما تبعا لتمييز العقل البشري بين الخير و الشر و بين الخطأ و الصواب و هذا و لا ذاك ما لن يكون أبدا من خصائص آلة إلكترونية ؟؟ فهي في هذا لا تختلف عن الجمادات فضلا عن الحيوانات فكيف يقال إن بمقدور الإنسان أن يخلق مخلوقا يضاهيه ذكاء. فهلا حددتم معنى الذكاء أولا ؟ فإن كان على حسابات رقمية فهناك من الطيور من هو أذكى من كثير من البشر في ذلك.
إقرأ هذا المقال واحد من بين عشرات المقالات التي تبين قدرات الدماغ البشري (فضلا عن العواطف الإنسانية المعقدة)
http://www.startimes.com/?t=31091789

3- و على فرض أن الإنسان صنع شيئا أذكى منه - و لنقل في العمليات الحسابية- ما وجه المقارنة بينه و بين الخالق المتصف بالكمال المطلق و اللامتناهي .. الذي يعلم السر و أخفى و لا يخفى عليه شيء هو كائن و على المستوى النانومتري أو ما هو أقل من ذلك إن وُجد .. و من صفاته تعالى كمال قدرته فهو خالق الخلق من عدم فهل بإمكان مخلوق له أن يتصف بصفات أعقد أو أمثل من صفاته و تكون له قدرات خيالية لا تنبغي للإله و قد خلقه من عدم أصلا و ركب له صفات تليق بضعفه كمخلوق ؟ فالسؤال هو مغالطة بالأساس أي كان الأولى أن يطرح بهذا الشكل : هل الله تعالى يمكن أن يخلق إله و هنا تكون الإجابة في منحى آخر .. فسيكون المخلوق بحاجته مطلقا لأنه خالقه.

أرأيت إلى مغالطات الجهلة الذين يجهلون كل الحقائق حتى عن أنفسهم و عن الآلات فضلا عن الله تعالى و ما يتصف به من صفات الكمال.

أبو عمر النفيس
12-12-2015, 01:26 PM
لكي يتمّ معالجة هذه المسألة بدقّة ، لا بدّ من تحديد معنى دقيق لكلمة " معقّد " .. !
فمثلا ، يمكن أن يتّحد عنصر مع عنصر آخر و يعطينا مركّب .. فغاز الهيدروجين يتّحد مع غاز الأكسجين ، ليعطينا جزيئ الماء !
فهنا المصنوع أعقد تركيبا من العناصر المكوّنة له !!!
من هنا ،، وجب تحرير القاعدة التي بُني عليها الاستشكال ، و معرفة مدى صحّتها ....
أمّا من النّاحية المنطقيّة ، فلا يمكن لصانع أن يصنع شيئا لا يقدر على صنعه !
فإن كان المطلوب من الإله ، أن يخلق شيئا لا يقدر أن يخلقه ، فهذا هو التّناقض المرفوض منطقيّا ..
و عليه ،، فكلّ مخلوق يخلقه الله ، فإنّ ذلك المخلوق يقع في دائرة قدرة الله .. بمعنى أنّ عمليّة الخلق عمليّة بسيطة بالنسبة للخالق ، باعتبارها عمليّة تقع في نطاق قدرته.
أمّا إذا كان المطلوب من الخالق أن يخلق شيئا لا يقدر هو أن يخلقه .. فهذه المطالبة تشبه المطالبات السخيفة من قبيل :
- هل يستطيع الله أن يخلق حجرا ثقيلا لا يستطيع أن يحمله ؟
- هل يستطيع الله أن يخلق إله مثله ؟
و غيرها من المشاغبات غير المنطقيّة التي تقوم على فكرة الجمع بين النقيضين ... في حين أنّ المنطق يقول بأنّ النقيضين لا يجتمعان !

مستفيد..
12-12-2015, 02:02 PM
هذا الكلام غير منطقي وغير علمي. أولا لأن التعريف العلمي للذكاء حوله اختلاف فهناك التعريف البيولوجي الذي يقصر الذكاء على قدرة الفرد على التكيف مع المواقف الجديدة وهو مفهوم دارويني بالأساس. وهناك المفهوم الفيزيولوجي الذي يقصر التعريف على الوصلات العصبية والقيام بأنشطة معقدة..والمفهوم النفسي يرى الذكاء في القدرة على التفكير والقدرة على التمييز والسلوك الهادف الواعي والقدرة على الإبتكار والإختراع وهو مفهوم قريب من المفهوم الفلسفي الذي يلخص الذكاء في الإدراك والوجدان والرغبة أو النزوع في الفعل (الإرادة).
والملاحظ أن صاحب الكلام المقتبس اختزل الذكاء في مفهوم واحد هو التعقيد وهو أبعد المفاهيم. فمن يقوم بأنشطة أشد تعقيدا سيكون هو الأذكى!..وهو كلام غير علمي لا يلزم أصحاب التعريفات المخالفة. ثم حتى لو قصرنا النظرة على هذا مفهوم فسيبقى بعيد عن الواقع. لأن العمليات المعقدة التي تمارسها الآلة لن تخرج عن إطار فهم العمليات المعقدة التي يقوم بها العقل البشري ومن ثم ترجمة هذه العمليات الذهنية إلى ما يوازيها من عمليات محاسبتية. فالذكاء الإصطناعي لن يخرج عن إطار محاكاة أساليب العقل البشري. وقدرته على حل مشاكل ذهنية معقدة لازالت محدودة مقارنة بالعقل البشري -راجع ما كُتب في علم النفس المعرفي-

محب الإسلام الحنيف
12-12-2015, 02:04 PM
أشكر أخوي و معلماي الفضلاء ابن سلامة و الاخ ابو عمر النفيس على اثرائهما للموضوع , و هذا بالفعل ما قصدته من غياب المنطق في هذه الأطروحات و عندما قلت لهم ذلك كان ردهم علي هو انني سوف سصعب علي فهم هذه الفلسفلة لاني نشأت على غيرها و أنها منطقية جدا , فبدأت أقرئها مرارا و تكرارا لارى هل هي منطقية فعلا ام لا حتى شككت في نفسي ( سبحان الله ) كيف لأناس يتخذون العقل شعار لهم تصدر منهم مثل هذه الترهات :33: فبالفعل هم ليس لديهم عقل ان صح التعبير ...... شكرا للجميع

لميس
12-12-2015, 03:23 PM
ان صنع الانسان روبوتا اعقد منه او اذكى منه يبقى هو من صنعه يني هو من برمجه ان يكون اسرع منه او يستطيع ان يقوم بعمليات حسابية اعقد مما هو ان يستطيع القيام بها،،،،،يعني هو من صنعه و اراد ان يكون هذا الروبوت كذلك ،،فلو لم يرد هذا الشخص ان يكون هذا الروبوت موجود لما وجد ،،،، اذا حتى و ان كان اعقد منه و اذكى هو اقل مرتبة منه لانه لم يوجد الا بارادة هذا الذي صنعه