اعجاز وتحت النار بحرا

[عُبَيّدُ الّلهِ]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لانبى بعده وعلى اله وصحبه ومن تبعه،
فهذا مقال يكشف حقيقة أن تحت النار بحرا وصدق النبى محمد عليه الصلاة والسلام
http://www.kaheel7.com/ar/index.php/2010-02-02-20-13-13/1681-2014-06-21-15-58-17

[مسلم أسود]

نقلاً عن ملتقى أهل الحديث فالحديث ضعيف إن أسند إلى الرسول عليه الصلاة و السلام . أما إن كان موقوفاً عند عبد الله بن عمرو رضوان الله عليه فيصح . هل يعتبر ذلك إعجازاً في هذا الموضع ؟
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=13465

[عُبَيّدُ الّلهِ]

نقلاً عن ملتقى أهل الحديث فالحديث ضعيف إن أسند إلى الرسول عليه الصلاة و السلام . أما إن كان موقوفاً عند عبد الله بن عمرو رضوان الله عليه فيصح . هل يعتبر ذلك إعجازاً في هذا الموضع ؟
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=13465
الحديث له طريقان يقويان بعضهما،وضعف الحديث شئ وعدم قول النبى له شئ أخر،فكم من الاحاديث ضعيفة سندا ومتنا ولكنها صحيحة معنى،وهذا الحديث صحيح معنى لأنه جاء بطريقين احدهما الطريق الذى ضعفه الالبانى وهو كذلك،والثانى هو هذا،قال ابن ابى شيبة:حدثنا أبو داود الطيالسي عن هشام عن قتادة عن أبي أيوب عن عبد الله بن عمرو قال ماء البحر لا يجزئ من وضوء ولا جنابة إن تحت البحر نارا ثم ماء ثم نارا .
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=128&idto=128&bk_no=10&ID=114

[زيد الجزائري الجزائر]

تخريج حديث :" لا يركب البحر إلا غاز أو حاج أو معتمر http://majles.alukah.net/t55246/

[عُبَيّدُ الّلهِ]

تخريج حديث :" لا يركب البحر إلا غاز أو حاج أو معتمر http://majles.alukah.net/t55246/
اخى الكريم،الاثر الذى اخرجه ابن ابى شيبة يكفى،فالحديث ضعيف نعم،ولكن لفظة تحت البحر نار هذه صحيحة كما دل على ذلك مالاثر الاخر وكذلك ظاهر القرأن"والبحر المسجور"والاشكال أن الكل نظر إلى الحديث متنا ككل ولم ينتبه إلى هذه اللفظة فقط"تحت البحر نارا وتحت النار بحرا"فهى التى ينبغى النظر فيها،واحسب انها صحيحة والله اعلم.

[زيد الجزائري الجزائر]

عُبَيّدُ الّلهِ على العموم جزاك الله خير الجزاء على هذا المجهود

[عُبَيّدُ الّلهِ]

عُبَيّدُ الّلهِ على العموم جزاك الله خير الجزاء على هذا المجهود
وفيكم بارك الله اخى الكريم،وهذه اضافة من كلام السلف فى المسألة،
قال الطبرى رحمه الله فى تفسير اية الطور"البحر المسجور":

{ وَٱلطُّورِ } * { وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ } * { فِي رَقٍّ مَّنْشُورٍ } * { وَٱلْبَيْتِ ٱلْمَعْمُورِ } * { وَٱلسَّقْفِ ٱلْمَرْفُوعِ } * { وَٱلْبَحْرِ ٱلْمَسْجُورِ } * { إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ لَوَاقِعٌ } * { مَّا لَهُ مِن دَافِعٍ }

وقوله: { وَالبَحْرِ المَسْجُورِ } اختلف أهل التأويل في معنى البحر المسجور، فقال بعضهم: الموقد. وتأوّل ذلك: والبحر الموقد المحمّى. ذكر من قال ذلك:

حدثني يعقوب، قال: ثنا ابن علية، عن داود، عن سعيد بن المسيب، قال: قال عليّ رضي الله عنه لرجل من اليهود: أين جهنم؟ فقال: البحر، فقال: ما أراه إلا صادقاً، { والبَحْرِ المَسْجورِ }
{ وَإذَا البِحارِ سُجِرَتْ }
مخففة.

حدثنا ابن حُمَيد، قال: ثنا يعقوب، عن حفص بن حُمَيد، عن شمر بن عطية، في قوله: { وَالبَحْرِ المَسْجُورِ } قال: بمنزلة التنُّور المسجور.

حدثني محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثني الحارث، قال: ثنا الحسن، قال: ثنا ورقاء جميعاً، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد { وَالبَحْرِ المَسْجُورِ } قال: الموقَد.

حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، في قوله: { وَالبَحْرِ المَسْجُورِ } قال: الموقد، وقرأ قول الله تعالى:
{ وَإذَا البِحارُ سُجِّرَتْ }
قال: أوقدت.
واضافة اخيرة:إن عقيدة السلف أن جهنم فى الارض السابعة،وقد تكلمت فى هذه المسألة من زمن طويلhttp://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?54853-%D1%CF-%D4%C8%E5%C9-%C7%D4%CA%DF%CA-%C7%E1%E4%C7%D1

[عُبَيّدُ الّلهِ]

هناك متن ثالث للحديث:
" مَاءُ الْبَحْرِ لا يُجْزِئُ مِنْ غُسْلِ الْجَنَابَةِ , وَلا مِنْ وُضُوءِ الصَّلاةِ , لأَنَّهُ بَحْرٌ ثُمَّ نَارٌ , ثُمَّ بَحْرٌ ثُمَّ نَارٌ , حَتَّى عَدَّ سَبْعَةَ أَبْحُرٍ " .
https://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=75&pid=34007&hid=221
وهناك تخريج اخر لهذا الحديث
https://bibliolix.wordpress.com/2011/08/20/%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D8%A5%D9%86-%D8%AA%D8%AD%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AD%D8%B1-%D9%86%D8%A7%D8%B1%D8%A7/

[محمد علاء 222]

الحديث له طريقان يقويان بعضهما،وضعف الحديث شئ وعدم قول النبى له شئ أخر،فكم من الاحاديث ضعيفة سندا ومتنا ولكنها صحيحة معنى،وهذا الحديث صحيح معنى لأنه جاء بطريقين احدهما الطريق الذى ضعفه الالبانى وهو كذلك،والثانى هو هذا،قال ابن ابى شيبة:حدثنا أبو داود الطيالسي عن هشام عن قتادة عن أبي أيوب عن عبد الله بن عمرو قال ماء البحر لا يجزئ من وضوء ولا جنابة إن تحت البحر نارا ثم ماء ثم نارا .
http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=128&idto=128&bk_no=10&ID=114

بارك الله فيك يا اخى عبد الله

لكن يا اخى حتى لو الحديث صحيح حينئذ سيخالف قولة تعالى {وَآيَةٌ لَهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ * وَخَلَقْنَا لَهُمْ مِنْ مِثْلِهِ مَا يَرْكَبُونَ * وَإِنْ نَشَأْ نُغْرِقْهُمْ فَلَا صَرِيخَ لَهُمْ وَلَا هُمْ يُنْقَذُونَ

[عُبَيّدُ الّلهِ]

بارك الله فيك يا اخى عبد الله

لكن يا اخى حتى لو الحديث صحيح حينئذ سيخالف قولة تعالى {وَآيَةٌ لَهُمْ أَنَّا حَمَلْنَا ذُرِّيَّتَهُمْ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ * وَخَلَقْنَا لَهُمْ مِنْ مِثْلِهِ مَا يَرْكَبُونَ * وَإِنْ نَشَأْ نُغْرِقْهُمْ فَلَا صَرِيخَ لَهُمْ وَلَا هُمْ يُنْقَذُونَ
اخى الكريم،مدار كلامى كله على لفظة"تحت البحر نارا"فقط