هل الأرض ثابتة حقاً؟؟تعالوا و انظروا

[كاتيا مرح]

إن من عجائب الدنيا تلك وجود الكثيرون الذين ما زالوا يعتقدون بأن الأرض ثابتة و الشمس تدور حول الأرض بحجة أن القرآن قال هذا؟؟إليكم هذا الرأي الغريب من منتدى الوسطية السعودي :

تعلمنا منذ صغرنا أن الكواكب السيارة كلها تدور في فلك واحد

وأن الأرض ( وهي مدار نقاشي معكم ) تدور في فلك الشمس دورة واحدة كل 360 يوما وربع اليوم هي السنة , هذا ماتعلمناه في صغرنا ومازلنا نردده

لكن ..........

هل هذا الكلام صحيح ؟؟

هل فعلا الأرض تدور حول الشمس أم الشمس تدور حول الأرض؟؟

وأذا كانت الأرض فعلا تدور والشمس ثابتة , فلماذا نقول غربت الشمس وطلعت الشمس ؟؟
لماذا نلقن أبناءنا في الجغرافيا أن الشمس تميل على محور الأرض مما يسبب ظاهرة الفصول الأربعة ؟
لماذا لانقول أن الأرض مالت على محور الشمس مادام هذا هو الصحيح ؟
لماذا ندرس أبناءنا في الفقه أن الشمس تميل بقدر رمح أو ألى الزوال لنعرف مواقيت الصلاة ؟؟
هل تعلمنا شيئا غير مقتنعين فيه ؟ أم هي الأمانة العلمية في ترديد مافي الكتب دون فهم المحتوى ؟؟

لكم سألت نفسي هذا السؤال : مادامت الشمس ثابته والأرض هي التي تدور فلماذا أدرس ابني شيئا يخالف الواقع ؟
ماذا لو سألني عن اختلاف القولين ماذا سأرد ؟؟

لهذا السبب فتحت القرآن العظيم أجل الكتب وأعظمها . أساس العلم الماضي والحالي والمستقبل

الكتاب الذي لاتنقضي عجائبه , ومازال العلم الحديث يكتشف المعجزات فيه ألى قيام الساعة

أذن فلنجعل القرآن هو الفصل بيننا وأقول لكم بكل جرأة : الأرض ثابتة والشمس هي التي تدور حولها

لنترك اكتشافات وكالات الفضاء جانبا ونتخلى عن عقدة تصديق الغربي بكل مايقول ونبحث في قرآننا
ولنبدأ النقاش :

سأسرد الآيات مع بعض تفاسيرها :
قال تعالى « والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم » والجريان في اللغة يعني الحركة السريعة , , فأذا سلمنا بأن الشمس ثابتة فهذا يعني أن القرآن العظيم يشوبه الخلل _ وحاشا لله أن يخطئ تبارك وتعالى _ لقوله تعالى عن القرآن العظيم ((لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ))
حدثنا أبو نعيم حدثنا الأعمش عن إبراهيم عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال صلى الله عليه وسلم يا أبا ذر أتدري أين غروب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال صلى الله عليه وسلم فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى « والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم »
سأسألكم ماذا يعني الذهاب في اللغة ؟ أنه الذهاب الحسي وليس المعنوي كأن يقال ذهب مالي مثلا فذهاب المال ذهاب معنوي لكن ذهاب الشمس في هذا الحديث ذهاب حسي يدل عليه أنها تذهب لتسجد ولا يكون هذا السجود في حالة قلنا أن المعنى معنوي

الآية الثانية « وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى » ويجري بنفس معنى تجري في الآية السابقة
ورد في تفسير هذه الآية من حديث أبي ذر رضي الله عنه الذي في الصحيحين « خ4802 م159 » أن رسول الله صلى الله تعالى عليه وعلى آله وسلم قال يا أبا ذر أتدري أين تذهب هذه الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش ثم تستأذن ربها فيوشك أن يقال لها ارجعي من حيث جئت>>

الآية الثالثة « وسخر لكم الشمس والقمر دائبين » ورد في تفسير ابن كثير رحمه الله لهذه الآية أنهما يسيران لايفتران ليلا ولا نهارا
الآية الرابعة « إن الله يمسك السموات والأرض أن تزولا » كما في تفسير ابن كثير ورد في تفسير هذه الآية أنه تعالى يمسكهما فلا تضطربان ولا تتحركان من مكانهما
فلو قلنا على فرض أن دوران الأرض غير مقصود بهذا المعنى فأنه ينبغي عندها أن نغير كلمة يمسك ألى كلمة أخرى أنسب لأن المسك يعني تثبت الشيء في مكانه فهل يعقل أن تمسك شيئا ثم هو يتحرك في يدك ؟ أذا قلت لك مثلا أمسك هذا الدولاب الذي يدور فأمسكته , هل ستبقى له حركة بعدها ؟؟أو رأيت حيوانا يجري فأمسكته فأن هذا المسك يقتضي توقف حركته وتثبيتها والله أعلم

ولننظر ألى قول أصحاب رسول الله في هذه الآية فهو القول الفصل وقول الصحابي في منزلة الدليل لأنه صاحب الرسول صلى الله عليه وسلم وأخذ منه بالذات أن الصحابي هذا هو ترجمان القرآن
قال أبو جعفر بن جرير حدثنا ابن بشار حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن الأعمش عن أبي وائل قال جاء رجل إلى عبد الله هو ابن مسعود رضي الله عنه فقال من أين جئت قال من الشام قال من لقيت قال لقيت كعبا قال ماحدثك قال حدثني أن السماوات تدور على منكب ملك قال أفصدقته أو كذبته قال ماصدقته ولا كذبته قال لوددت أنك افتديت من رحلتك إليه براحلتك ورحلها كذب كعب إن الله تعالى يقول « إن الله يمسك السموات والأرض أن تزولا ولئن زالتا إن أمسكهما من أحد من بعده » وهذا إسناد صحيح إلى كعب وإلى ابن مسعود رضي الله عنه
وهذا الحديث فيه بطلان دوران الأرض , وألا هل يعقل أن نقول أن الأرض تدور بسرعة رهيبة لدرجة أننا لانشعر بهذا الدوران ؟؟ كيف نطالب بتصديق أن الأرض تدور ثم نطالب بأن لانفهم كيف لانشعر بها ؟؟ ولا يقدم الدليل على هذا الرأي ؟؟

والذي يبدو لي أن قول الأمريكان في نظرية دوران الأرض مأخوذة من الأسرائيليات وليس من وكالات الفضاء لأنه كما في تفسير ابن كثير (( وقد أورد ابن أبي حاتم ههنا حديثا غريبا بل منكرا فقال حدثنا علي بن الحسين بن الجنيد حدثنا إسحاق بن إبراهيم حدثني هشام بن يوسف عن أمية بن سهل عن الحكم عن أبان عن عكرمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يحكي على موسى عليه الصلاة والسلام على المنبر قال وقع في نفس موسى عليه الصلاة والسلام هل ينام الله عز وجل فأرسل الله تعالى إليه ملكا فأرهقه ثلاثا وأعطاه قارورتين في كل يد قارورة وأمره أن يحتفظ بهما قال فجعل ينام وتكاد يداه تلتقيان ثم يستيقظ فيحبس إحداهما على الأخرى حتى نام نومة فاصطفقت يداه فانكسرت القارورتان قال ضرب الله له مثلا إن الله عز وجل لو كان ينام لم تستمسك السماء والأرض والظاهر أن هذا الحديث ليس بمرفوع بل من الإسرائيليات المنكرة فإن موسى عليه الصلاة والسلام أجل من أن يجوز على الله سبحانه وتعالى النوم ))



بعد كل هذا العرض ما هو ردكم و رأيكم؟هل تشاركون هذا المنتدى الرأي؟

[الفقير الى الله]

لا يوجد اى نص في القران يقول ان الارض ثابته او ان الشمس تدور حول الارض او هذا الكلام!

و الشمس ليست ثابتة فعلا .. و ليس معنى هذا انها تدور حول الارض!

كل ما في هذا المقال ناتج عن فهم خاطيء فقط

[مجدي]

اود ان اوضح امر مهم . عندنا من يقول ان الشمس ثابتة لا تتحرك يستتاب ويبين له ان الله قال والشمس تجري .
اما الارض فكما ذكر الاخ الفقير الى الله ليس فيه نص صريح .
على اي حال احب ان اذكركم ان الكلام هنا يجب ان يكون عن القطعيات العلمية دون الظنيات .
الكثير من الناس يظن ان الحركات وعمر الارض والكون من القطعيات العلمية . وذلك امر غير علمي لان العلم يقول انها نظريات ودراسات ..........
فمثلا : اذا قلت لك كم يبعد آخر نجم نراه فستعطيني قيمة بالسنة الضوئية .
واذا سألتك عن عمر الارض ستعطيني عمر اقل من بعد ذلك النجم .
وهذا منطقيا غير صحيح .
ثانيا بالنسبة للثابت والمتحرك فان النظرة الى الشيء هي التي تجعلنا نقول هذا ثابت وهذا متحرك وهذا يتحرك نسبة لهذا .
فالشمس تشرق على الارض هو امر نسبي لمن يوجد على الارض اما من يكون على القمر فليس لشروق الشمس وجود .
هكذا كثير من الامور كحركة شخص داخل طائرة : بالنسبة له هو يتحرك بالنسبة لشخص خارج الطائرة هو لا يتحرك وهكذا .
امور كثيرة تحتاج لتحرير علمي ومعرفة لغوية يجب الاهتمام بها عند الخوض في هذه الامور.

[سيف الكلمة]

إن من عجائب الدنيا تلك وجود الكثيرون الذين ما زالوا يعتقدون بأن الأرض ثابتة و الشمس تدور حول الأرض بحجة أن القرآن قال هذا؟؟إليكم هذا الرأي الغريب من منتدى الوسطية السعودي :
مفاجأة ظريفة
هل يقول القرآن أن الأرض ثابتة وأن الشمس تدور حولها ؟؟؟؟؟!!!!!
رجاء التكرم بإتحافنا بهذه الآية
فربما كان لديك قرآنا آخر لا نعلم به !!!!!!!!!!!!!!!!!


تعلمنا منذ صغرنا أن الكواكب السيارة كلها تدور في فلك واحد
وأن الأرض ( وهي مدار نقاشي معكم ) تدور في فلك الشمس دورة واحدة كل 360 يوما وربع اليوم هي السنة , هذا ماتعلمناه في صغرنا ومازلنا نردده
لكن ..........
هل هذا الكلام صحيح ؟؟
من علمك هذا فى صغرك
رجل دين مسلم
بالطبع لا
الفلكيون المسلمون حددوا مقدار السنة الشمسية ب 365 يوما وأقل من ربع يوم وبدقة بالغة
واليهود والنصارى هم من قال أن السنة 360 يوما وأكملوا باقى السنة الشمسية بما أسموه أيام النسيء
هل قرأت كتابهم الذى يقدسون :
بالطبع لا
وإلا كنت عرفت مصدر الأكذوبة
ولم يقل أحد المسلمين أن السنة 360 يوما فالنسيء محرم عليهم

أما المسلمون فيحسبون أزمنتهم بالسنة القمرية وهى 354.367 يوم فى السنة
والسنة عند المسلمين 12 شهرا منها 4 أشهر حرم
والخلط بين السنة عند المسلمين وهى السنة القمرية وبين السنة الشمسية بواسطة أيام النسيء كحل وسط محرم عند المسلمين لأنه يخل بحساب أيام الأشهر الحرم

أعتقد أن هذا يكفى لإثبات جهلك بالقضية التى تتحدثين عنها


هل فعلا الأرض تدور حول الشمس أم الشمس تدور حول الأرض؟؟

اقرئى هذا الموضوع لتزداد معلوماتك عن الإسلام ثم نتناقش :

ابن تيمية ينقل إجماع علماء الإسلام على مر العصور على كروية الأرض و السماء
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1158
تقبلى هدية سيف الكلمة الوردات السبع
:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

[قرآن الفجر]

دوران الأرض


آيات الإعجاز:

قال الله عز وجل: {وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ} [النمل: 88].

مقدمة تاريخية:

لاحظ الناس منذ القديم أن الأرض ساكنة تحت أقدامهم فظنوا بأن الأرض هي مركز الكون وأنها لا تتحرك، بينما دأبت الأجرام في السماوات التي ترصعها النجوم على الدوران من حولها، وقد قال بذلك العالم "بطليموس" وأيده كثيرون.

كما لاحظ بعض العلماء حركة الأرض حول الشمس فقال "أريستاركوس" (310-330 ق.م.) أن النجوم ثابتة وأن ما نراه من حركتها هو مجرد حركات ظاهرية ناجمة عن دوران الأرض ومركزية الشمس، ولكنه لم يؤيده في فكرته أحد، بل عارضوه.

كما قال الفيلسوف اليوناني "فيتاغورس" بدوران الأرض لكنه لم يتمكن أيضاً من إثبات نظريته، إلى أن جاء العالم الفلكي الإيطالي "غاليليو" في أواخر القرن السادس عشر وبداية القرن السابع عشر والذي صنع منظاراً فلكياً ليشاهد به حركة الأرض، ثم جاء الفلكي "كبلر" في القرن السابع عشر الميلادي وقدّم الأدلة العلمية على دوران الأرض وسائر الأجرام السماوية.

حقائق علمية:

- للأرض حركتان: واحدة حول نفسها (محورها الوهمي) وأخرى حول الشمس.
- تدور الأرض حول نفسها في مدة: 23 ساعة و56 دقيقة و4.096 ثانية، في حركة من الغرب إلى الشرق.
- تبلغ سرعة دوران الأرض في المنطقة الاستوائية 1670 كم في الساعة أي حوالي 465 متراً في الثانية، ثم تتباطأ مع خطوط العرض العليا حيث تصل إلى 312 متراً في الثانية عند درجة العرض 50، وتنعدم السرعة تماماً في القطبين.
- ينتج عن حركة الأرض المحورية (أي دورانها حول نفسها) ثلاثة ظواهر فلكية:
http://www.maknoon.com/e3jaz/images/rotate1.jpg
1- حودث الليل والنهار وتعاقبهما.
2- اختلاف التوقيت على سطح الأرض حسب شروق الشمس وغروبها.
3- نشوء القوة النابذة المركزية التي أدت إلى انتفاخ الأرض في المنطقة الاستوائية.

التفسير العلمي:

إن النظام الشمسي الذي نعيش فيه يؤلف وحدة محكمة البناء تضم الشمس وتسعة كواكب - وهي المعروفة حتى الآن - تسبح في مدارات مختلفة.

ويعتبر كوكب الأرض ثالث الكواكب بعداً عن الشمس وهو يتم دورته حولها في ثلاثمائة وستين يوماً وربع اليوم ( 365. 2564). جاء في الموسوعة الأكاديمية الأميركية: "إن الأرض تدور حول محورها ( Spinaxis ) في مدة يوم واحد، وتدور حول الشمس في مدة سنة واحدة..... ويبلغ متوسط سرعة دورانها حول الشمس 30 كلم/ث.

وتدور حول كواكب المجموعة الشمسية أقمار عدة عرف منها تسعة وأربعون (49) قمراً حتى الآن، إلا أنه يرجح وجود أقمار أخرى غير مكتشفة خاصة حول أورانس (Uranus) ونبتون (Neptune) اللذان هما من أكثر الكواكب بعداً عن الشمس. أما قمر الأرض فيتم دورته حولها في 29 يوماً و12 ساعة و44 دقيقة متدرجاً في أطواره أو - منازله - المختلفة.

هذا، وإن النظام الشمسي يشكل أيضاً مع أنظمة مشابهة وحدة أكبر تعرف بمجرة درب التبانة (Milky way) وتتخذ هذه الأذرع تجمعات ضخمة لملايين النجوم والأنظمة الشمسية والتي تدور أيضاً في مدارات مختلفة حول مركز المجرة بسرعات مختلفة، فالشمس -ومعها النظام الشمسي- تدور مع أذرع المجرة.

تقول الموسوعة العالمية للفلك: "تتم الشمس دورتها حول مركز المجرة في 200 مليون سنة".
إن دوران الأرض في مدارها حول الشمس مما لم يعرفه علم الفلك حتى القرن السادس عشر، فيما وضع الفلكي البولوني نيقولاس كوبرنيكوس (Nicolas Copernicus) تصوره لكونٍ مركزه الشمس وتدور حولها الأرض والكواكب المعروفة آنذاك كما ذكرت الموسوعة البريطانية الجديدة. "حيث كان السائد قبلاً أن الأرض ثابتة في مركز الكون". ففي الموسوعة البريطانية الجديدة: " "في القرن الثاني بعد الميلاد وضع "كلوديوس بطليموس" (Claudius Ptolemaus) أحد أشهر الفلكيين الإغريق تصوره للأرض كمركز للكون، وقد ساد هذا التصور التفكير الفلكي أكثر من 1300 سنة".

وانتظر العالم حتى جاء "كبلر" في القرن السابع عشر الميلادي وأثبت الحقيقة العلمية وهي أن كل ما في الكون من نجوم وكواكب تابعة لها تدور في مسارات خاصة.

وإذا رجعنا إلى القرآن الكريم فإننا نجد أن قوله تعالى: {وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ} فيه إشارة صريحة إلى أن الجبال تدور دوراناً سريعاً كالسحاب لكن الإنسان يراها ثابتة مستقرة. وها هو العلم يثبت أن الأرض تدور بمن عليها من مخلوقات جامدة وحية بنفس السرعة، فلذلك نحسب أن الجبال ثابتة، بينما هي في حقيقتها تدور مع الأرض، وقد ضرب العلماء مثلاً تقريبياً لذلك فإننا إذا تصورنا قطارين انطلقا في نفس الوقت والاتجاه والسرعة، فإن الراكب في أحدهما إذا نظر إلى الراكب الموازي له في القطار الآخر، يظنه جامداً لا يتحرك، وهكذا حركة الجبال مع الأرض.

فسبحان الله القائل: {وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ}.

مراجع علمية:
http://www.maknoon.com/e3jaz/images/rotate.jpg
جاء في الموسوعة الأكاديمية الأميركية: "إن الأرض تدور حول محورها ( Spinaxis ) في مدة يوم واحد، وتدور حول الشمس في مدة سنة واحدة..... ويبلغ متوسط سرعة دورانها حول الشمس 30 كلم/ث".

"وتدور حول كواكب المجموعة الشمسية أقمار عدة عرف منها تسعة وأربعون (49) قمراً حتى الان ; إلا أنه يرجح وجود أقمار أخرى غير مكتشفة خاصة حول أورانس ( Uranus ) ونبتون ( Neptune ) اللذان هما من أكثر الكواكب بعداً عن الشمس. أما قمر الأرض فيتم دورته حولها في 29 يوماً و12 ساعة و44 دقيقة متدرجاً في أطواره أو - منازله - المختلفة.

هذا، وإن النظام الشمسي يشكل أيضاً مع أنظمة مشابهة وحدة أكبر تعرف بمجرة درب التبانة ( Milky way ) وتتخذ هذه الأذرع تجمعات ضخمة لملايين النجوم والأنظمة الشمسية والتي تدور - أيضاً في مدارات مختلفة حول مركز المجرة بسرعات مختلفة، فالشمس- ومعها النظام الشمسي - تدور مع أذرع المجرة".

تقول الموسوعة العالمية للفلك: "تتم الشمس دورتها حول مركز المجرة في 200 مليون سنة".
وعليه: فإن كلاً من الشمس والقمر والأرض يسبح في مدار خاص أو فلك - على ما في التعبير القرآني – خاص.

وجه الإعجاز:

وجه الإعجاز في الآية القرآنية هو أنها أشارت لدوران الأرض من خلال دلالة قوله تعالى {وهي تمر مر السحاب} على ذلك، وهو ما كشف عنه العلم في القرن السابع عشر الميلادي.

[امجاد]

اخوانى .. بعيدا عن العلم ونظرياته .. ما الذى يمنع دينيا ان تكون الارض ثابتة مستقرة .. هل مرجعيتنا الدين ام العلم ونظرياته .. وهل يتعارض ثبوت الارض مع القرآن الكريم ..
النمل (آية:61): (( امن جعل الارض قرارا وجعل خلالها انهارا وجعل لها رواسي وجعل بين البحرين حاجزا االه مع الله بل اكثرهم لا يعلمون ))
غافر (آية:64): (( الله الذي جعل لكم الارض قرارا والسماء بناء وصوركم فاحسن صوركم ورزقكم من الطيبات ذلكم الله ربكم فتبارك الله رب العالمين ))
وفى تفسير ابن كثير بالنص : اى قارة ساكنة ثابتة لا تميد ولا تتحرك بأهلها ولا ترتجف بهم بل جعلها من فضله ورحمته مهادا بساطا ثابته لا تتزلزل ولا تتحرك .. والتفسير اطول من ذلك
اذا ما المانع بعيدا عن العلم ونظرياته الايمان يثبات الارض .. واى جهل فى ذلك .. والشمس تتحرك بنص القرآن والايات التى ذكرت سابقا .. وايضا كانت حجة ايراهيم خليل الله للملك عندما قال له : (( قال ابراهيم فان الله ياتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين )) .. وابراهيم عليه السلام كان على علم من الله بملكوت السموات والارض الانعام (آية:75): (( وكذلك نري ابراهيم ملكوت السماوات والارض وليكون من الموقنين ))

[كاتيا مرح]

مفاجأة ظريفة
هل يقول القرآن أن الأرض ثابتة وأن الشمس تدور حولها ؟؟؟؟؟!!!!!
رجاء التكرم بإتحافنا بهذه الآية
فربما كان لديك قرآنا آخر لا نعلم به !!!!!!!!!!!!!!!!!:

أهلاً بك ،لا تندهش يا عزيزي و دع عنك نظرية التآمر و قرآن جديد و قديم !
مفاجأة ظريفة طريفة لك و ليس لي..هل تعلم أن هناك عدداً من العلماء(المسلمين)يقولون بدوران الشمس حول الأرض؟لست أنا من اخترع هذا الكلام فأهلاً بك إلى عالم الواقع..و هؤلاء العلماء يقومون بتأويل القرآن فقط..فكما أقر عدد منهم بان الأرض تدور حول الشمس فهناك آخرون يقولون أن الشمس تدور حول الأرض و الأرض ساكنة ثابتة!و هذا واقع
وللمزيد من معلوماتك أقرأ كتيب للشيخ بن باز حول هذا الموضع بعنوان ( الأدلة العقلية و النقلية على سكون الأرض و إمكانية الصعود إلى الكواكب ) مطبوع في العام 1982

:[/QUOTE]



من علمك هذا فى صغرك
رجل دين مسلم
بالطبع لا
الفلكيون المسلمون حددوا مقدار السنة الشمسية ب 365 يوما وأقل من ربع يوم وبدقة بالغة
:


السنة الشمسية أثبت من القمرية ..فمرة يكون شهر رمضان في الشتاء و مرة في الصيف ..لسنا نناقش هذا الموضوع فأرجو أن تمروا عليه مرور الكرام ..







ابن تيمية ينقل إجماع علماء الإسلام على مر العصور على كروية الأرض و السماء
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1158
تقبلى هدية سيف الكلمة الوردات السبع
:

لسنا نناقش كروية الأرض بل حركة الشمس بالنسبة للأرض ..و بالمناسبة موضوعي منقول من المنتديات المسلمة و ليس من عقلي و لم أقم بتفسير القرآن قط فدع عنك نبرة الحمية و إليك ما تجهله عن الكثيرين من المسلمين ...

سئل فضيلة الشيخ : عن دوران الأرض ؟ ودوران الشمس حول ول الأرض ؟ وما توجيهكم لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا وفيها أن تعاقب الليل والنهار بسبب دوران الأرض حول الشمس؟فأجاب فضيلته بقوله : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى : ) وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم ( (1). ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله : ) أن تميد بكم (. يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله: ) الله الذي جعل لكم الأرض قراراً ( (2). ليس بصريح في انتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور.

أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه - وأنى ذلك - فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.
ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، قوله تعالى:) وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال ( (3). فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس ) طلعت (، ) تزاور(، )غربت( ، ) تقرضهم (. ولو كان تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض لقال: وترى الشمس إذا تبين سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحو ذلك، وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال:لأبي ذر حين غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم . قال: " فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال ::ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها " ففي هذا إسناد الذهاب والرجوع والطلوع إليها وهو ظاهر في أن الليل والنهار يكون بدوران الشمس على الأرض.
وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربّنا وسنة نبينا.
ونقول لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا : يبين للطلبة أن القرآن الكريم والسنة كلاهما يدل بظاهره على أن تعاقب الليل والنهار، إنما يكون بدوران الشمس على الأرض لا بالعكس.
فإذا قال الطالب: أيهما نأخذ به أظاهر الكتاب والسنة أم ما يدعيه هؤلاء الذين يزعمون أن هذه من الأمور اليقينيات؟
فجوابه : أنا نأخذ بظاهر الكتاب والسنة، لأن القرآن الكريم كلام الله تعالى الذي هو خالق الكون كله، والعالم بكل ما فيه من أعيان وأحوال، وحركة وسكون، وكلامه تعالى أصدق الكلام وأبينه، وهو سبحانه أنزل الكتاب تبياناً لكل شيء، وأخبر سبحانه أنه يبين لعباده لئلا يضلوا، وأما السنة فهي كلام رسول رب العالمين، وهو أعلم الخلق بأحكام ربه وأفعاله، ولا ينطق بمثل هذه الأمور إلا بوحي من الله عز وجل لأنه لا مجال لتلقيها من غير الوحي وفي ظني والله أعلم أنه سيجيىء الوقت الذي تتحطم فيه فكرة علماء الفلك العصريين كما تحطمت فكرة داروين حول نشأة الإنسان.
( 25 ) سئل فضيلة الشيخ : عن دوران الشمس حول الأرض ؟
فأجاب بقوله: ظاهر الأدلة الشرعية تثبت أن الشمس هي التي تدور على الأرض، وبدورتها يحصل تعاقب الليل والنهار على سطح الأرض وليس لنا أن نتجاوز ظاهر هذه الأدلة إلا بدليل أقوى من ذلك يسوغ لنا تأويلها عن ظاهرها. ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار ما يلي:
1. قال الله تعالى عن إبراهيم في محاجته لمن حاجه في ربه : ) فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب ( (1). فكون الشمس يؤتى بها من المشرق دليل ظاهر على أنها التي تدور على الأرض.
2. وقال أيضاً عن إبراهيم : ) فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا أكبر فلما أفلت قال : يا قوم إني بريء مما تشركون ( (2). فجعل الأفول من الشمس لا عنها ولو كانت الأرض التي تدور لقال : " فلما أفل عنها".
3. قال تعالى : ) وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال ((3) . فجعل الازورار والقرض من الشمس وهو دليل على أن الحركة منها ولو كانت من الأرض لقال :يزاور كهفهم عنها، كما أن إضافة الطلوع والغروب إلى الشمس يدل على أنها هي التي تدور وإن كانت دلالتها أقل من دلالة قوله: )تزاور (، ) تقرضهم (.
4. وقال تعالى : ) وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون((3) قال ابن عباس رضي الله عنهما: يدورون في فلكة كفلكة المغزل . اشتهر ذلك عنه.
5. وقال تعالى : ) يغشي الليل النهار يطلبه حثيثاً ( (4). فجعل الليل طالباً للنهار، والطالب مندفع لاحق، ومن المعلوم أن الليل والنهار تابعان للشمس.
6. وقال تعالى:) خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى ألا هو العزيز الغفار( (5). فقوله: )يكور الليل على النهار( أي يديره عليه ككور العمامة دليل على أن الدوران من الليل والنهار على الأرض ولو كانت الأرض التي تدور عليهما لقال : " يكور الأرض على الليل والنهار" . وفي قوله : ) كل يجري لأجل مسمى ( المبين لما سبقه دليل على أن الشمس والقمر يجريان جرياً حسياً مكانياً لأن تسخير المتحرك بحركته أظهر من تسخير الثابت الذي لا يتحرك.
7. وقال تعالى : )والشمس وضحاها . والقمر إذا تلاها( (6). ومعنى ) تلاها ( أتى بعدها وهو دليل على سيرهما ودورانهما على الأرض ولو كانت الأرض التي تدور عليهما لم يكن القمر تالياُ للشمس بل كان تالياً لها أحياناً وتالية له أحياناً لأن الشمس أرفع منه والاستدلال بهذه الآية يحتاج إلى تأمل.
1. 8. وقال تعالى : ) والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم . لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون ( (7). فإضافة الجريان إلى الشمس وجعله تقديراً من ذي عزة وعلم يدل على أنه جريان حقيقي بتقدير بالغ، بحيث يترتب عليه اختلاف الليل والنهار والفصول ، وتقدير القمر منازل يدل على تنقله فيها ولو كانت الأرض التي تدور لكان تقدير المنازل لها من القمر لا للقمر . ونفي إدراك الشمس للقمر وسبق الليل للنهار يدل على حركة اندفاع من الشمس والقمر والليل والنهار.
9. وقال النبي صلي الله عليه وسلم لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟" قال : الله ورسوله أعلم. قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها، فيوشك أن تستأذن فلا يؤذن لها فيقال : : لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ". أو كما قال صلي الله عليه وسلم متفق عليه فقوله: " ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها" ظاهر جداً في أنها تدور على الأرض وبدورانها يحصل الطلوع والغروب.
10. الأحاديث الكثيرة في إضافة الطلوع والغروب والزوال إلى الشمس فإنها ظاهرة في وقوع ذلك منها لا من الأرض عليها.
ولعل هناك أدلة أخرى لم تحضرني الآن ولكن فيما ذكرت فتح باب وهو كاف فيما أقصد. والله الموفق.(حاشية مجموع فتاوى ورسائل الشيخ محمد العثيمين)

--------------------------------------------------------------------------------

[مجدي]

للأسف تم مناقشة نفس الموضوع أكثر من مرة .. ولكن هذا لا يعني ان لا نرشدك الا هذه الروابط ... انتبهي لما تكتبي ولا تكوني ممن ينقل بغير علم :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=29828&highlight=%CF%E6%D1%C7%E4+%C7%E1%C7%D1%D6


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=72769&highlight=%E3%CC%CF%ED+%C7%C8%E6+%DA%ED%D4%C9

[مجدي]

السنة الشمسية أثبت من القمرية ..فمرة يكون شهر رمضان في الشتاء و مرة في الصيف ..لسنا نناقش هذا الموضوع فأرجو أن تمروا عليه مرور الكرام .. ما هذا التعليل الذكي !!!!
بالطبع رمضان سيأتي مرة بالشتاء ومرة في الصيف . هل تعلمي ان الصيف يأتي في اليمن في شتائنا .

[كاتيا مرح]

[قال الله عز وجل: {وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ} [النمل: 88].
.

كلام رائع و مورزون بكل ما تعنيه الكلمة من معنى هذا ما أريده بحث جاد و سعي دؤوب :): ،لكن ما رأيك هناك علماء آخرون و أشخاص و مفسرون يقولون غير هذا الكلام و يصفون الآية بأنها غر دالة على دوران الأرض دعنا نسترجع الآيات و نستخرجها ضمن سياقها في القرأن الكريم

يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ {87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {88} مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ {89} وَمَن جَاء بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ {90} "

أرى إن الآيات السابقة والتالية للآية موضع البحث تشير بوضوح شديد إلى يوم القيامة ، يوم نفخ الصور ، يوم الفزع ، يوم الكب على الوجوه في النار وهناك من يرى أن الآية تحتمل الوجهين معاً .. فهل يمكن أن تحمل آية واحدة معنيين متناقضين؟
فالآية التي نحن بصددها إما أن تكون تتحدث عن مشهد من مشاهد الحياة اليومية أو أن تكون تتحدث عن مشهد من مشاهد يوم القيامة، حسب سياقها فهي تتكلم عن يوم القيامة، وحسب تفسير الإعجازي فهي تتحدث عن الحياة اليومية، ونرفض أن تكون الآية تتحدث عن يوم القيامة بحجة النسف، وهي حجة واهية لمن قرأ القرآن قليلاً، وعلى من يرغب أن يعرف لماذا هي حجة واهية أن يبحث عن ألفاظ الجبال في القرآن ليعرف أن تسيير الجبال بالإضافة إلى النسف والبس وجعلها كالعهن المنفوش من مشاهد يوم القيامة، بينما إرسائها وتثبيتها من مشاهد الحياة العادية، فهل هي تمر أم أنها راسية؟ .. معنيين متناقضين ولا يفك هذا التناقض إلا القول بأن أحدهما في الحياة اليومية والآخر في يوم القيامة.

و إليك هذا الموقع الذي بحث و يدرس موضوع الجبال و هي تمر مر السحاب .

(...)



متابعة إشرافية
مراقب 1

[كاتيا مرح]

للأسف تم مناقشة نفس الموضوع أكثر من مرة .. ولكن هذا لا يعني ان لا نرشدك الا هذه الروابط ... انتبهي لما تكتبي ولا تكوني ممن ينقل بغير علم :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=29828&highlight=%CF%E6%D1%C7%E4+%C7%E1%C7%D1%D6


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=72769&highlight=%E3%CC%CF%ED+%C7%C8%E6+%DA%ED%D4%C9

مجدي :emrose: ، هذا ما أريده بالضبط النقاش،أنا لا اكتب كلامي و لا انقل لكم كلام شيخ فلان و علان إلا رغبةً في النقاش و لا علاقة لي إن نوقش مرة أم عشرين مرة فأنا جديدة و ارغب بالحوار مع اصحاب الرأي عن ما شاهدت و سمعت و ما قرأت و عندما اقوم بنقلٍ ما....لا أفعله بغير علم ،فمثلاً ابن العثيمين يقول بأن الشمس تدور حول الأرض و قمت بنقل
كلامه حرفياً لأنه هو من قال هذا و ليس أنا من يقوله و لم أقم بغير علم بل بمعرفة و دراية

و ملاحظة هامة: أنا لا أتبنى رأي ابن باز و لا رأي أحد اني أبحث فقط معكم و لست ضد أي جماعة و لا غاية لي أبداً في شيء أريد أن نحيط بالموضوع من جميع جوانبه وتقبل أطيب و أرق التحايا و سأقوم بقراءة الروابط الآن :):

[كاتيا مرح]

ما هذا التعليل الذكي !!!!
بالطبع رمضان سيأتي مرة بالشتاء ومرة في الصيف . هل تعلمي ان الصيف يأتي في اليمن في شتائنا .

يا مجدي :sm_smile: ألم اقل لكم مروا على كلامي هذا مرور الكرام؟كنت اقصد بأن شهر رمضان غير ثابت في مواعيده كذلك الأشهر القمرية غيرثابتة مثلاً في نهاية شهر شعبان يحار الناس هل غداً 30شعبان أم 1 رمضان؟ و ما زال الاختلاف مستمراً إلى يومنا هذا.بالطبع كلامي لا يعني أبداً بأن السنة الشمسية أفضل من القمرية ألخ فهناك تقاويم كثيرة في العالم مختلفة عن تقاويمنا لكن بشكل عام التقويم الشمسي أثبت بالنسبة لعدد الأيام في الشهر الواحد ..الرجاء أن لا نناقش هذا الموضوع كي لا نشتت لب حديثنا عن مساره :emrose:

[الفقير الى الله]

الزميلة كاتيا مرح ..

اذا كان هناك البعض مما يعاني من جمود في الفكر و الالتزام بتفاسير قديمة و يرفض حتى ان يفكر في غيرها .. فهذ لا يعني انها من الاسلام

قديما كان هذا هو الاعتقاد و بناءا عليه تم تفسير الايات .. و لكن عندما تقدم العلم و تغير هذا الاعتقاد لم يتعارض ايضا مع الايات
وهنا الاعجاز فالقران صالح لكل زمان و كلما اكتشفنا شيئا جديدا وجدنا القران متوافق معه و لا يتضارب او يتعارض.

باختصار .. ليس في القران ما يقول ان الشمس تدور حول الارض
القران يقول ان الشمس تجري .. و هي تجري فعلا و ليست ثابتة .. لكنه لم يقل حول الارض.

تحياتي

[قرآن الفجر]

الاكتشافات العلمية تأتي موافقة لما ذكر في القرآن الكريم وليس العكس.
بالنسبة لدوران الأرض:
عندما نكون في سيارة تسير بنا بسرعة ثابتة في الطريق فإنه يخيّل إلينا أننا في حالة سكون بلا حراك، والطريقة المثلى لمعرفة إذا كنا نتحرك أو ساكنين هي المقارنة بأشياء ثابتة كأن ننظر من خلال نافذة السيارة ونشاهد الأشجار وأعمدة الهاتف والرصيف لندرك بالمقارنة أن سيارتنا تتحرك بالنسبة لها. وعندما تمر بنا سيارة أخرى قادمة من الاتجاه المعاكس فإننا للوهلة الأولى سنظن أننا نقف والسيارة القادمة هي المتحركة، وإذا مرت بنا وتجاوزتنا مبتعدة عنا وبعكس اتجاهنا فإننا نقدر سرعتها بشكل خاطئ و يخيل إلينا أنها تسير بسرعة خاطفة بينما هي في الواقع تسير بمعدل سرعة سيارتنا. أما إذا كانت السيارة تسير في نفس الاتجاه الذي نسير فيه وموازية لنا فإننا سنظن أن السيارتين واقفتين! وفي هذه الحالة لا سبيل إلى تمييز حركة السيارة من سكونها إلا بالخروج منها والنظر من بعيد من على رصيف ثابت.
إذا الحكم على جسم ما بأنه متحرك أو ساكن وبشكل قاطع يحتاج إلى مرجع ثابت للملاحظة وبدون المرجع الثابت لا يمكن معرفة الحركة من السكون.
وإذا تركنا السيارات وجئنا إلى الكون… فالمعروف انه في حالة حركة ككل وكأجزاء، فمثلاً تدور الأرض حول محورها بسرعة ألف ميل في الساعة، وحول الشمس بسرعة عشرين ميلاً في الثانية، وتتحرك الشمس ضمن مجموعتها الشمسية بسرعة ثلاثة عشر ميلاً في الثانية، والمجموعة الشمسية تتحرك داخل درب التبانة بسرعة مائتي ميلاً في الثانية، ومجرة درب التبانة تتحرك نحو مجرات أخرى لا يعلمها إلا الله بسرعة مائة ميل في الثانية….الخ. فالكون كله في حالة حركة دائمة ومستمرة (وكل في فلك يسبحون).
لماذا لا نشعر بحركة الأرض؟
الأرض تدور بإستمرار حول نفسها وحول الشمس. ويعود سبب عدم شعورنا بدورانها إلى أننا ندور معها نحن والهواء المحيط بنا والبحار والمحيطات واليابسة، وإلى أن الجاذبية الأرضية تبقينا وتبقي كل شيء ملتصقاً بالأرض وتمنعه من الإرتفاع في الجو. والحركة المهمة الأخرى للأرض والتي لا نشعر بها لكنها تؤثر كثيراً في حياتنا هي رحلتها حول الشمس والتي تستمر سنة كاملة. وهذه الحركة هي التي تجعل السنة أربعة فصول متتالية تبدأ بالشتاء ثم الربيع ثم الصيف فالخريف.
قال تعالى: "وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ" سورة النمل : 88
عندما نقرأ هذه الآية ونحن نرى أمامنا الجبال ثابتة جامدة لا تتحرك نتعجب .. لأن الله سبحانه وتعالى يقول ( تَحْسَبُهَا جَامِدَةً ) ومعنى ذلك أن رؤيتنا للجبال ليست رؤية يقينيه .. ولكن هناك شيئا خلقه الله سبحانه وتعالى وخفى عن أبصارنا .. فمادمنا نحسب فليست هذه هي الحقيقة .. أي أن ما نراه من ثبات الجبال وعدم حركتها .. ليس حقيقة كونية .. وإنما إتقان من الله سبحانه وتعالى وطلاقة قدرة الخالق .. لأن الجبل ضخم كبير بحيث لا يخفى عن أي عين .. فلو كان حجم الجبل دقيقا لقلنا لم تدركه أبصارنا كما يجب .. أوأننا لدقة حجمه لم نلتفت إليه هل هو متحرك أم ثابت .. ولكن الله خلق الجبل ضخما يراه أقل الناس إبصارا حتى لا يحتج أحد بأن بصره ضعيف لا يدرك الأشياء الدقيقة وفي نفس الوقت قال لنا أن هذه الجبال الثابتة تمر أمامكم مر السحاب . ولماذا استخدم الحق سبحانه وتعالى حركة السحب وهو يصف لنا تحرك الجبال ؟ .. لأن السحب ليست ذاتية الحركة .. فهي لا تتحرك من مكان إلى آخر بقدرتها الذاتية .. بل لابد أن تتحرك بقوة تحرك الرياح ولو سكنت الريح لبقيت السحب في مكانها بلا حركة .. وكذلك الجبال . الله سبحانه وتعالى يريدنا أن نعرف أن الجبال ليست لها حركة ذاتية أي أنها لا تنتقل بذاتيتها من مكان إلى آخر .. فلا يكون هناك جبل في أوروبا , ثم نجده بعد ذلك في أمريكا أو آسيا .. ولكن تحركها يتم بقوة خارجة عنها هي التي تحركها .. وبما أن الجبال موجودة فوق الأرض .. فلا توجد قوة تحرك الجبال إلا إذا كانت الأرض نفسها تتحرك ومعها الجبال التي فوق سطحها . وهكذا تبدو الجبال أمامنا ثابتة لأنها لا تغير مكانها .. ولكنها في نفس الوقت تتحرك لأن الأرض تدور حول نفسها والجبال جزء من الأرض , فهي تدور معها تماما كما تحرك الريح السحاب .. ونحن لا نحس بدوران الأرض حول نفسها ... ولذلك لا نحس أيضا بحركة الجبال وقوله تعالى ( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) معناها أن هناك فترة زمنية بين كل فترة تمر فيها .. ذلك لأن السحاب لا يبقى دائما بل تأتى فترات ممطرة وفترات جافة وفترات تسطع فيها الشمس .. وكذلك حركة الجبال تدور وتعود إلى نفس المكان كل فترة .

ودوران لأرض له تأثير عظيم على الحياة على سطح هذه الأرض ، فلولا هذا الدوران المنتظم لفرغت البحار و المحيطات من مائها ، و لو دارت الأرض أتسرع مما تدور لتأثرت المنازل و تفكك ما على الأرض ، ولو دارت الأرض أبطأ مما لهلك من عليها من حر و من برد.

و القرآن الكريم أشار إلى دوران الأرض بهذه الآية الكريمة و نبه الأنظار إلى دقة دورانها ((و ترى الجبال تحسبها جامدة و تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء)) النمل : 88.

صوّر الله في هذه الآية حركة الأرض و يدورانها بمرور الجبال التي هي أبرز ما على الأرض وهذا يستتبع دوران الكرة الأرضية لأن الجبال ملتصقة فيها .

فالأرض كرة معلقة في الفضاء تدور حول نفسها فيكون في ذلك تابع الليل و النهار وبالتالي فإن دوران الأرض له تأثير على تحركات الرياح ، والرياح تنقل بخار الماء من المحيطات إلى مسافات بعيدة داخل القارات حيث يمكن أن يتكاثف ويتحول إلى مطر ، و المطر مصدر الماء العذب ولولاه لأصبحت الأرض جرداء خالية من كل أثر للحياة .

قاعدة عظيمة لأهل العلم وهي: أن قطعي الوحي وقطعي العقل لا يتعارضان:
فقطعي العقل يؤيد قطعي الوحي، ولذا ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابه العظيم (درء تعارض العقل والنقل) في (11) مجلداً فإن حدث تعارض بين العقل والنقل فالقطعي منهما يقضي على الظني، وإن حدث تعارض بين ظني الوحي وظني العقل فظني الوحي مقدم، حتى يثبت العقلي أو ينهار.

ودوران الأرض حول نفسها، ثم حول المجموعة الشمسية، والمجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة، كل ذلك أضحى حقيقة علمية، فدوران الأرض حول نفسها ينتج منه الليل والنهار، ودوران القمر حولها ينتج منه الشهر القمري، ودوران الأرض حول الشمس ينتج عنه الفصول الأربعة، فهل هذه الحقيقة العلمية تعارض نصوص القرآن أم تؤيدها.

إذا نظرنا إلى قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) [يس:38] وقوله تعالى ( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون ) [الأنبياء:33] وقوله تعالى ( وسخر الشمس والقمر كل يجري إلى أجل مسمى ) [لقمان:29] فهذه الآيات تدل على جريان الشمس والقمر وبقية الأفلاك، أما ما يدعيه بعض الناس من أن القول بدوران الأرض لا يتفق مع القرآن فليس مع أصحاب هذه الدعوى حجة ولا دليل، أما قوله تعالى: (اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) [غافر:64]

(أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَرَاراً وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَاراً وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزاً أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ) [النمل:61] (وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجاً سُبُلاً لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ) [الأنبياء:31]

فهذه الآية تدل على أن الأرض قرار بالنسبة لنا وهذا ما نشعر به، ولكنها في ذاتها تدور وتسبح، ولا تعارض بين هذا وذاك.

وكون الأرض تدور لا يفيد أنها تضطرب، فاضطراب الأرض منفي بكتاب الله حيث وصفها بالقرار وثبتها بالجبال الرواسي حتى لا تميد وتضطرب بمن عليها، وخذ على ذلك مثلاً مشاهداً: فالسفينة التي تسير في البحر إن كانت خفيفة لعب بها الموج واضطربت يمنة ويسرة، فإذا وضعت فيها الأثقال امتنعت عن الميلان والاضطراب فثبتت ورسخت مع أنها متحركة.

ثم إذا كانت الشمس تجري والأرض قابعة مكانها لا تدركها ولا تدور معها لبقينا بلا شمس، وإذا كان القمر الذي أثبت الله سباحته في كتابه يسير والأرض باقية لبقينا بلا قمر…

فالثابت -فعلاً- أن الكون يسبح ويتحرك، هذا ما أثبته العلم، وليس في القرآن ما ينفيه أبداً.
الخلاصة:
أننا لا نشعر بحركة الأرض لأننا نحن ندور معها بنفس السرعة بحسب قانون القصور الذاتي.
هنا بحث كامل عن حركات الأرض بين العلم والقرآن:
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=684&select_page=10 (http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=684&select_page=10)

[الحمد لله]

كلام رائع و مورزون بكل ما تعنيه الكلمة من معنى هذا ما أريده بحث جاد و سعي دؤوب :): ،لكن ما رأيك هناك علماء آخرون و أشخاص و مفسرون يقولون غير هذا الكلام و يصفون الآية بأنها غر دالة على دوران الأرض دعنا نسترجع الآيات و نستخرجها ضمن سياقها في القرأن الكريم

يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ {87} وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {88} مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ {89} وَمَن جَاء بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ {90} "

أرى إن الآيات السابقة والتالية للآية موضع البحث تشير بوضوح شديد إلى يوم القيامة ، يوم نفخ الصور ، يوم الفزع ، يوم الكب على الوجوه في النار وهناك من يرى أن الآية تحتمل الوجهين معاً .. فهل يمكن أن تحمل آية واحدة معنيين متناقضين؟
فالآية التي نحن بصددها إما أن تكون تتحدث عن مشهد من مشاهد الحياة اليومية أو أن تكون تتحدث عن مشهد من مشاهد يوم القيامة، حسب سياقها فهي تتكلم عن يوم القيامة، وحسب تفسير الإعجازي فهي تتحدث عن الحياة اليومية، ونرفض أن تكون الآية تتحدث عن يوم القيامة بحجة النسف، وهي حجة واهية لمن قرأ القرآن قليلاً، وعلى من يرغب أن يعرف لماذا هي حجة واهية أن يبحث عن ألفاظ الجبال في القرآن ليعرف أن تسيير الجبال بالإضافة إلى النسف والبس وجعلها كالعهن المنفوش من مشاهد يوم القيامة، بينما إرسائها وتثبيتها من مشاهد الحياة العادية، فهل هي تمر أم أنها راسية؟ .. معنيين متناقضين ولا يفك هذا التناقض إلا القول بأن أحدهما في الحياة اليومية والآخر في يوم القيامة.

و إليك هذا الموقع الذي بحث و يدرس موضوع الجبال و هي تمر مر السحاب .

(...)


السلام على من اتبع الهدى
1- تفسير الآية بانه في الحياة الدنيا ليس تفسير اعجازيا .. و يمكنك فتح كتاب أيسر التفاسير لكلام العلي الكبير للشيخ أبو بكر الجزائري .. و هو من اشهر كتب التفاسير في الوقت الحالي
2- القول أن هذا التفسير اخراج الآية عن سياقها خطأ .. فسياق الآيات يتحدث عن دلائل قدرة الله تعالى ... و لفهم ذلك يجب عد اخذ الآيات من السياق

أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [النمل : 86]
وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ [النمل : 87]
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ [النمل : 88]

أذا الآيات هنا في سياق استعراض الله لدلائل قدرته بدليل قوله ألم يروا

أما الآية مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ [النمل : 89]
فهي تتحدث عن وقت الحساب و ليس النفخة .. بدليل ان وقت النفخة يفزع كل من في السماوات و الأرض باستثناء الانبياء و الملائكة

3- القول أن الجبال تسير يوم القيامة ثم تنسف : فيوم القيامة كما هو موصوف في القرآن هو سيكون يوم أهوال عظيمة يشيب لها الولدان .. و حركة الجبال ستكون سريعة جدا يتبعها نسف الجبال و تدميرها لذلك قال الله تعالى وَسُيِّرَتِ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً [النبأ : 20]
أما الآية المعنية فالانسان يرى الجبال يحسبها جامدة و هو ما يتناقض مع اهوال يوم القيامة و مع الآيات التي تصف حركة الجبال
أما النقطة الاكثر أهمية هي ان الله دائما ما يصف حركة الجبال في وقت النفخة بالسير بينما في هذه الآية بالذات فهي مرور

4- الآية تقول بوضوح : صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ و هو ما يعارض ان الآية في يوم القيامة حيث انه لن يكون هناك صنع واتقان للصنع و انما ستصبح الأرض خربة خالية من الحياة : وَإِنَّا لَجَاعِلُونَ مَا عَلَيْهَا صَعِيداً جُرُزاً [الكهف : 8]

فوصف حركة الجبال بالصنع ثم وصف الصنع بالاتقان يناقض كل الآيات التي تتحدث عن أهوال يوم القيامة.

[كاتيا مرح]

وهذا الموقع يدرس موضوع الجبال و هي تمر مر السحاب .

(...)



متابعة إشرافية
مراقب 1

عفواً ايها المشرف لماذا حذفتم هذا الرابط؟أريد أن أعرف بما أني جديدة كيف خرق موقعي هذا قوانين المنتدى
أرجو الإفادة؟

--الحمد الله
كيف أحوالك أيها الزميل مرحبا بك ،سررت جداً بكلامك و أحس فيك نبرة التفكير الجميل و السليم..الآية القرآنية لا تتحدث صراحة عن دوران الأرض و لا عن ثبوتها فلو كانت صراحة لقيل "و ترى الأرض تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب"فالواضح أن الآية تتحدث عن مرور الجبال يوم القيامة فهناك العديد من المفسرين فهموا من تلك الآية أنها تتحدث عن يوم القيامة فلو كانت الآية قطعية لما رأينا الاختلاف في التفسير!أليس كذلك؟
لاحظ سياق الآيات الثلاث (ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون)
المعنى واضح جداً بأنه عن يوم القيامة ..ولو كانت الآية صريحة جداً وواضحة جداً عن دوران الأرض لما اختلف في هذا الموضوع الفقهاء على مر العصور و حتى يومنا هذا

و إليك مثال: قرأته في مجمع لفتاوي الإسلامية


مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التفسير
السؤال: بارك الله فيكم هذا سؤال من المستمعة ابتسام محمد احمد من العراق الأنبار تقول ما معنى قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء) وهل يستدل بهذه الآية على صحة القول بدوران الأرض؟

الجواب

الشيخ: بالنسبة لسؤال المرأة عن قوله تعالى (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون) فهذه الآية في يوم القيامة لأن الله ذكرها بعد ذكر النفخ في الصور وقال (ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون) فالآية هذه في يوم القيامة بدليل ما قبلها وما بعدها وليست في الدنيا وقوله تحسبها جامدة أي ساكنة لا تتحرك ولكنها تمر مر السحاب لأنها تكون هباءً منثوراً يتطاير وأما الاستدلال بها على صحة دوران الأرض فليس كذلك هذا الاستدلال غير صحيح لما ذكرنا من أنها تكون يوم القيامة


http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6463.shtml

[مراقب 1]

الموقع المذكور فيه مقالات عليها مؤاخذات .

[مجدي]

يا مجدي :sm_smile: ألم اقل لكم مروا على كلامي هذا مرور الكرام؟كنت اقصد بأن شهر رمضان غير ثابت في مواعيده كذلك الأشهر القمرية غيرثابتة مثلاً في نهاية شهر شعبان يحار الناس هل غداً 30شعبان أم 1 رمضان؟ و ما زال الاختلاف مستمراً إلى يومنا هذا.بالطبع كلامي لا يعني أبداً بأن السنة الشمسية أفضل من القمرية ألخ فهناك تقاويم كثيرة في العالم مختلفة عن تقاويمنا لكن بشكل عام التقويم الشمسي أثبت بالنسبة لعدد الأيام في الشهر الواحد ..الرجاء أن لا نناقش هذا الموضوع كي لا نشتت لب حديثنا عن مساره :emrose:
بالنسبة لما قلته سابقا لم يكن عن بداية ونهاية الشهر انت قلت :

السنة الشمسية أثبت من القمرية ..فمرة يكون شهر رمضان في الشتاء و مرة في الصيف ..لسنا نناقش هذا الموضوع فأرجو أن تمروا عليه مرور الكرام ..
هذا بداية ثم ان تعاقب الفصول ينتج عن الحركة المحورية للأرض والايام عن الحركة الارض حول محورها فلا علاقة في السنة الشمسية بالدقة . نعم انت تعرفي ان اليوم هو كذا بالنسبة للشمسي وبحسابات يسيرة . ويمكن حساب اليوم القمري الايام القمرية بدقة ايضا . بالنسبة لتحديد بداية رمضان فالامر عندنا يسير وبسيط .
الاساس ان الصوم متعلق بالرؤيا :
قال مالك في الموطأ:حَدَّثَنِي يَحْيَى عَنْ مَالِك عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ
أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَكَرَ رَمَضَانَ فَقَالَ لَا تَصُومُوا حَتَّى تَرَوْا الْهِلَالَ وَلَا تُفْطِرُوا حَتَّى تَرَوْهُ فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ فَاقْدُرُوا لَهُ.
عَنْ ثَوْرِ بْنِ زَيْدٍ الدِّيلِيِّ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَبَّاسٍ
أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَكَرَ رَمَضَانَ فَقَالَ لَا تَصُومُوا حَتَّى تَرَوْا الْهِلَالَ وَلَا تُفْطِرُوا حَتَّى تَرَوْهُ فَإِنْ غُمَّ عَلَيْكُمْ فَأَكْمِلُوا الْعِدَّةَ ثَلَاثِينَ
اي ان الأمر من ناحية تعبدية ليس فيها مشكلة وهذا عندنا لا خلاف فيه وانما يختلف فيه بين الدول لاسباب عديدة .

الأمر الآخر الذي يجب ان تنتبهي له وهو اثر اختلاف الهلال في تعلم الحساب . وهذا ما اوصل علم الرياضيات الحديثة الى ما هي عليه فجداول اللوغرتمات والمثلثات الحسابية انما ابدع فيها العرب ووضعوها للعالم لان دينهم يتطلب الكثير من المعرفة :
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْأَهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ "
قال أبو جعفرالطبري رحمه الله ": فتأويل الآية - إذا كان الأمرُ على ما ذكرنا عمن ذكرنا عنهُ قوله في ذلك-: يسألونك يا محمد عن الأهلة ومحاقها وسِرَارِها وَتمامها واستوائها، وتغير أحوالها بزيادة ونُقصان وَمحاق واستسرار، وما المعنى الذي خَالف بينه وبين الشمس التي هي دائمة أبدًا على حال واحدة لا تتغير بزيادة ولا نقصان؟ - فقلْ يا محمد: خالف بين ذلك ربُّكم لتصييره الأهلة = التي سألتم عن أمرها، ومخالفة ما بينها وبين غيرها فيما خالف بينها وبينه = مواقيتَ لكم ولغيركم من بني آدم في معايشهم، ترقبون بزيادتها ونقصانها ومحاقِها واستسرارها وإهلالكم إياها، أوقات حَلّ ديونكم، وانقضاء مدة إجارة من استأجرتموه، وتصرُّم عدة نسائكم، ووقت صومكم وإفطاركم، فجعلها مواقيت للناس.
* * *
وأما قوله"والحج"، فإنه يعني: وللحجِّ، يقول: وجعلها أيضًا ميقاتًا لحجكم، تعرفون بها وقت مناسككم وحَجكم.
* * *"
امر مهم جدا يجب ان تنتبهي اليه . انك لو سألت اي انسان عن سؤال فانه لن يجيبك بما يتجاوز علمه واحاطته بالشيء . بالنسبة لنا لا أحد معصوم ولكن المشكلة ان من يريد الرد عليه الرد باسلوب علمي صحيح .
الان الشرع عندنا لا يجوز ان يحمل القطعي على الظني . بل العكس .
هنا احب منك ومن الجميع ان يعرف امر هام . ان وقت اصدار هذه الفتاوي لم يكن التركيز على حركة الارض الا من الظاهر من كلام العرب في تفسير القران , لننظر الآن وقت الفوة التي اصدرها الشيخ ابن باز ما هي الاقوال الموجودة بالنسبة للشمس ؟ بداية كون الارض تدور حول الشمس او العكس هي اقوال قديمة وهي معروفة لكل من عنده معرفة بأقوال القدماء في الموضوع . ولكن ما الذي استجد ؟

نظرية البست ثوب العلم تقول : ان الشمس ثابتة لا تتحرك وان الكواكب تدور حولها .
على اي شيء اعترض ابن باز رحمه الله ؟
اعترض على القول بثباتها وهو واضح من الروابط السابقة .
اذا فكلام ابن باز هو انه نقض كلام العلماء بان الشمس ثابتة لا تتحرك . بناء على ما يعلم رحمه الله من القرآن .
فاذا بكم بدلا من الاعتراف بفضل القران على عقولنا تبحثوا عن اي موضع للطعن !!!!!
رحم الله ابن باز فاق بعلمه القران بالمعرفة من درس النجوم والاجرام في هذه المسألة بفضل الله عز وجل : ويمكن ان تراجعي موضوع جريان الشمس في الابحاث الاسلامية وتنظري كيف يحث هذا الدين على العلم والفهم .

بالنسبة للاية الأخرى فقد تم الكتابة عنها في ملتقى أهل التفسير

http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=1938&highlight=%CA%E3%D1+%C7%E1%D3%CD%C7%C8

[saad33]

يقول النبي صلى الله عليه وسلم ان في السماء بيت معمور فوق مستوى الكعبة.... الى اخر الحديث فلو فرضنا ان الارض تدور فكيف يكون البيت المعمور فوق الكعبه ????

[كاتيا مرح]

أهلاً الزميل مجدي بالنسبة لموضوع التقاويم الشمسية و القمرية طلبت منك عدم تشتيت الموضوع إليه ؟على أي حال سأكرر ما قلته:التقويم الشمسي أيسر و أسهل و تستخدمه معظم شعوب العالم ،ما أذكره أن رمضان في سنة 2002 كان في شهر كانون الثاني أما في أيامنا هذه سيكون رمضان في 23 سبتبمر و بعد 10 سنين سيكون في شهر مايو إذ لا ثبات لها بالسنة للتقويم الشمسي.
التقويم كما تعلم ضروري لا غنى لأي أمة من الأمم عنه في كل مجال من مجالات الحياة اليومية قديماً وحديثاً، ولقد احتاج الإنسان إليه حتى لم يعد بالإمكان تصور حياةِ الفرد أو المجتمع بدونه. فمواعيد العمل والعطلات والأسفار ذهاباً وإياباً وحركة التعليم والامتحانات والاجتماعات والمراسلات والمعاملات وتسديد الفواتير والذمم وحركة المصانع والمؤسسات والمواصلات والاتصالات وحركة الطيران وغزو الفضاء وعقد المعاهدات في السلم والحرب كل ذلك وغيره لا ينضبط بدون تقويم سليم وحساب قويم!كمثال على ذلك إن أردنا تحديد امتحانات للطلاب في شهر 20 ذي الحجة من كل عام فهذا الأمر صعب ..الامتحان لا يمكن أن يكون في كل عام 20 ذي الحجة ..أما لو قلنا الامتحانات ستكون دائماً في شهر 1 مارس ...كل سنة ا مارس مقبول .هذا ما قصدته بأن السنة الشمسية ايسر و أثبت لكن هذا لا يعني بأنها الأفضل فللأشهر القمرية أهمية كبيرة عند ملايين الناس من المسلمين !!فالحج و رمضان و العيدين و أشهر الحرم كلها لا يمكن حسابها من دون العودة إلى القمر ..!و قد أبرع علماء الفلك العرب في ذاك التقويم..لكن ما يحزنني هو خلاف المسلمين المستمر و الجدل الدائم حول رؤية هلال رمضان و شوال!فتخيّل أن يكون العيد في فلسطين و على بعد 100 متر في الأردن ما زال الناس يصومون رغم عدم بعد المسافة بينهما إلا أن الشريط الحدود السياسي تحكم في حياتنا و أصبح موضوع رمضان أمر خطير في بلادنا و ها هم العلماء المسملين يتناقشون حول صحة رؤية الهلال بواسطة التلسكوب..

أما موضوع ابن باز فقد اعترض أيضاً على مسـألة دوران الأرض فهو يقر بثبوتها وكما قلت لكم القرآن لم يصرح لا بدورانها و لا بثبوتها فكفانا عودة له لاثبات الحالتين!

مع جزيل الشكر و أطيب التحايا للزميل مجدي تقبّل مني هذه :emrose:

[مجدي]

بالنسبة للتقويم ارجوا منك ان تنتبهي الى عدة نقاط :
اولا ما يهتم العلماء به من حيث المواقيت فانهم لال يحسبوا حسب التقويم او التأريخ لان المادة العلمية تقدر بالدقائق والثواني والاشهر تختلف من حيث عدد ايامها .وذلك على اساس اليوم يساوي 24 ساعة . والساعة تساوي 60 دقيقة والدقيقة ستون ثانية الى ادق من ذلك .
فلا يحسب شهر ويومين وانما يقال اتنان وثلاثون يوما وهكذا .
اعرف قصدك بان بانه يمكن ان نحدد الحدث في اي يوم من السنة وبأي دقيقة من اليوم ولكن هذا علميا لا يستخدم وان استخدم فهو من باب الدلالة للعوام .
وقد ورد في الحديث الاشارة الى هذا الامر في قوله صلى الله عليه وسلم :عن خلق الانسان .
راجعي كيف حسب المسلمون العدد للمتوفى زوجها ستجدي اهتمام المسلمين بتأصيل العلم بشكل مدهش
بالنسبة لابن باز فانه كما تلاحظين لم يقل عن ثبات الارض بانه قطعي ولا ابن عثيمين . المشكلة ليست عندهم المشكلة هي في علم الفلك الذي في من الامور التي قد تفهم بعدة طرق كلها صحيحة نسبيا وقد لا يكون شيء منها صحيح حقيقة !!!
الامر معقد كثيرا ان كنت تريدي ان تعرفي ذلك فسأوضحه لك ولكن لا ارى ان الكلام في هذه الامور له علاقة بنقاشنا الا من ناحية النسبية .
وفي الختام احب ان تنتبهي ان لا أحد عندنا معصوم

[Doctosienz]

اذا نظرنا إلى جوهر نقدك القرآن فهو على المستوى اللفظي بشكل جوهري


أذا كانت الأرض فعلا تدور والشمس ثابتة , فلماذا نقول غربت الشمس وطلعت الشمس ؟؟
لماذا نلقن أبناءنا في الجغرافيا أن الشمس تميل على محور الأرض مما يسبب ظاهرة الفصول الأربعة ؟
لماذا لانقول أن الأرض مالت على محور الشمس مادام هذا هو الصحيح ؟
لماذا ندرس أبناءنا في الفقه أن الشمس تميل بقدر رمح أو ألى الزوال لنعرف مواقيت الصلاة ؟؟
هل تعلمنا شيئا غير مقتنعين فيه ؟ أم هي الأمانة العلمية في ترديد مافي الكتب دون فهم المحتوى ؟؟

لأنها بالنسبة لنا كذلك ... فالكلام في الأرض بناءا على ما يحدث بالنسبة لما نشاهده (مجرد المشاهده) وليس لما هو فعليا ومهما كان فإنه لا يضر المنطق أبدا .. وبالمناسبة أريد تأليف قاموس جديد يحدد واقعا بعيدا عن أي متناسبات ..

بدلا من أن تقولي إنني ذاهبه الى المنزل قولي منطقيا أن قدميك ذاهبه الى المنزل لأنه منطقيا عقلك يفكر في العودة الى المنزل ثم يرسل إشارة الى ساقيك للتحرك بك الى المنزل وليس كامل جسدك يقوم بالحركة الفعلية اللازمة للذهاب الى المنزل وباقي أعضائك تقوم بالنظر والسمع والإحساس لإرشادك الى الطريق فلا تقولي أنك ذاهبه بل قولي قدمي هي التي سأذهب بواسطتها. أليس هذا هو جوهر المتناسبات..

وقولي إنني ذاهبه لأجعل تفكيري ينام ولا تقولي إنك ذاهبه للنوم ... لأن تفكيرك هو الوحيد الذي ينام وباقي أعظائك تظل مستيقظة القلب والكليتين والدماغ اللاإرادي ، جميع الجسم متيقظ عدا مناطق محددة وهي المسؤلة عن اليقظة فهي تنام .. فأرجو أيضا أن تحددي كلامك بدقة متناهية ..

أرجو أن نتعاون معا في إنتاج هذا القاموس ... وطبعا سيكون به خاصية (update) إلى الأبد .




أما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربّنا وسنة نبينا.

ما لم يصل حد اليقين من العلم يسمى (نظرية) وما يصبح مؤكدا فإنه يسمى (مُسلَمة) وهو الذي يمكن إدراكة بجميع الحواس بكل إدراك ووعي ... ولكن هناك من النظريات التى تكون أقرب الى اليقين ولكن تبقى مكبلة بقيود المسمى (نظرية) ويعاملها العلماء كنظرية .. ومثالا بديهيا على ذلك ، الأعمى الذي يسير في البيت ويصطدم بلوح صلب مصمت فإنه يستنتج أنه اصطدم بأحد الحواط في الغرفة، ويبقى ذلك نظريا الى الأبد لأنه ربما يكون اصطدم بهواء متضاغط .. ولكن الأقرب الى اليقين أنه حائط..
وكما يتوصل العلماء الى نوع الشحنات ما إذا كانت موجبه أو سالبه في الجسيمات (الدقائق)وذلك بتعريضها لأحد الألواح المعروفه وينظرون هل تنجذب أم تنحرف مبتعدتا أم لا تتأثر. وهكذا .. اذهبي واعرضي نظريتك الى وكالة ناسا.



صدق الفقير الى الله :

اذا كان هناك البعض مما يعاني من جمود في الفكر و الالتزام بتفاسير قديمة و يرفض حتى ان يفكر في غيرها .. فهذ لا يعني انها من الاسلام

قديما كان هذا هو الاعتقاد و بناءا عليه تم تفسير الايات .. و لكن عندما تقدم العلم و تغير هذا الاعتقاد لم يتعارض ايضا مع الايات
وهنا الاعجاز فالقران صالح لكل زمان و كلما اكتشفنا شيئا جديدا وجدنا القران متوافق معه و لا يتضارب او يتعارض.

باختصار .. ليس في القران ما يقول ان الشمس تدور حول الارض
القران يقول ان الشمس تجري .. و هي تجري فعلا و ليست ثابتة .. لكنه لم يقل حول الارض

........

لا تنسي مشروع القاموس :sm_smile:

[jastimi]

فقط متابعة بسيطة لأينشتين في معالجته لمفهوم الحركة و السكون (وهي معالجة قديمة من عهد المشائين ) طبعا لنقول أن شيئا يتحرك لا بد من مقارنته بشيء ساكن يعني نقطة مرجعية ثابثة نقول أن الانسان يتحرك مقارنة بالأرض و لكن الأرض نفسها تتحرك و ان قارناهما بالشمس و المجموعة الشمسية نفس الأمر و مجرة التبانة تتحرك أيضا و مجموعة المجرات التي تضم مجرتنا تتحرك أيضا بل الكون كله يتحرك فاضطر العزيز اينشتين الى القول بان لا شيء يتحرك بل كل شيء ثابث و أعلن عن الثابث الكوني في ضجة هددت بارجاع العلم الى عهد الصراع الديموقريطيسي الاغريقي حتى اطلع على أرصاد هابل فخرج مرة أخرى أينشتين ليقول أن الثابث الكوني هو الخطأ الأكبر الذي ارتكبه صاحبنا و من ثم ارسى قواعد النسبية على سرعة الضوء و أنها الحركة الوحيدة الثابثة و تنفست المجامع العلمية الصعداء و لكن....
منذ مدة ليست بالقصيرة تم اثباث أن سرعة الضوء يمكن ان تتسارع أكثر من 300000 كلم في الساعة ما جعل شبح الثابث الكوني يعود للظهور ....to be continued
في امان الله

[الحمد لله]

عفواً ايها المشرف لماذا حذفتم هذا الرابط؟أريد أن أعرف بما أني جديدة كيف خرق موقعي هذا قوانين المنتدى
أرجو الإفادة؟

--الحمد الله
كيف أحوالك أيها الزميل مرحبا بك ،سررت جداً بكلامك و أحس فيك نبرة التفكير الجميل و السليم..الآية القرآنية لا تتحدث صراحة عن دوران الأرض و لا عن ثبوتها فلو كانت صراحة لقيل "و ترى الأرض تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب"فالواضح أن الآية تتحدث عن مرور الجبال يوم القيامة فهناك العديد من المفسرين فهموا من تلك الآية أنها تتحدث عن يوم القيامة فلو كانت الآية قطعية لما رأينا الاختلاف في التفسير!أليس كذلك؟
لاحظ سياق الآيات الثلاث (ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين * وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون * من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزعه يوم إذن آمنون)
المعنى واضح جداً بأنه عن يوم القيامة ..ولو كانت الآية صريحة جداً وواضحة جداً عن دوران الأرض لما اختلف في هذا الموضوع الفقهاء على مر العصور و حتى يومنا هذا


في البداية قبل ان ارد عليكي .. أحب ان اوضح اننا كمسلمين لسنا بحاجة لتحريف معاني القرآن لنثبت ديننا و لله الحمد
و بالنسبة لهذه الآية فهذا هو التفسير الذي اقتعت به بعد بحث في كثير من كتب التفسير القديمة و الحديثة .. ووجدت ان هذا هو التفسير الصحيح بلا جدال

في البداية ادعوك الى الرد على النقاط التي اثرتها في المداخلة السابقة
بالنسبة للرد على كلامك
1- استعمال لفظ الجبال هنا أدق كثيرا من الأرض لان الجبال معروفة انها رمز للثبات و الجمود .. و لو لاحظت اني في المداخلة قلت أن الآية تأتي في استعراض الله لدلائل قدرته .. فكيف يتصور الانسان ان هذه الجبال الشامخة التي يستحيل دفعها قدر انملة تمر مرور السحاب؟ و لكنه صنع الله الذي اتقن كل شئ
و أيضا لا يمكن قول و ترى الارض تحسبها جامدة و لا تحقق التأثير المطلوب.
لاحظي الآية لم تنزل لذكر حقيقة علمية و انما للتدليل على قدرة الخالق عز و جل

2- سؤال ان كانت الآية تتحدث صراحة عن دوران الأرض فأقول : نعم الآية صريحة لعدة اسباب
- قوله تحسبها جامدة .. و هو يتناقض مع أهوال يوم القيامة و حركة الجبال السريعة و نسفها .. فهل يعقل ان السماء تنشق و القمر يجمع مع الشمس والنجوم تصطدم ببعضها البعض ثم ننظر الى الجبال نحسبها جامدة؟
- قوله "تمر" في حين ان جميع الآيات التي تصف حركة الجبال يوم القيامة تصفها بالسير .. فهل هي صدفة ان تكون هذه الآية الوحيدة التي تتغير فيها الكلمة المستخدمة في وصف حركة الجبال؟ .. و قد قام الشيخ أبو بكر الجزائري بشرح الفرق بين الكلمتين في تفسيره.
مع العلم ان الجبال وصفت بالسير 5 مرات في القرآن في حين ان هذه الآية الوحيدة التي وصفتها بالمرور
- قوله صنع الله الذي أتقن كل شئ: لا يتناسب مع اهوال يوم القيامة و تدمير الأرضو الله تعالى لم يصف ذلك بالصنع فقط بل باتقان الصنع .. فهل من الصدفة أيضا انه من خلال مئات الآيات التي تتحدث عن يوم القيامة لا نجد أي اشارة لصنع و لا اتقان!!
- لاحظي الآية الاخيرة من سورة النمل : وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [النمل : 93] و اربطيها بما سبقها.

3- قولك ان المفسرين فهموا هذه الآية كذلك فأقول ببساطة اني لو كنت مفسرا من الف عام لذهبت لنفس تفسيرهم هذا .. فالمرء لا يمكن ان يخطر بباله لحظة واحدة ان الأرض التي يقف عليها تدور و تتحرك .. و نفس الكلام ينطبق على قوله تعالى وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ .. فالمفسرين قديما لم يستطيعوا تفسير كيف ان الليل والنهار يتحركان في فلك (أي مسار دائري)؟ .. فتم تفسير الآية انه يقصد النجوم و باقي الكواكب أيضا ..
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ [الأنبياء : 33]
لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ [يس : 40]

4- قولك عن سياق الآيات الثلاثة فقد قمت بشرح علاقة الآية بما قبلها و ما بعدها في مداخلتي السابقة
و الآن جاء علي الدور لأسأل
1- السؤال الأول: الآيات 84 و85 تتحدث عن يوم القيامة
ثم نجد الآية 86 أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ [النمل : 86]
ثم يعود الحديث عن يوم القيامة مرة أخرى في الآية 87 .. و الآن أطلب منك تفسيرا منطقيا لوجود هذه الآية في سياق الحديث عن يوم القيامة
و لكن التفسير كما شرحته لك في المداخلة السابقة .. فأنه بقوله ألم يروا بدأ يتحدث عن دلائل قدرة الله تعالى سواء في الدنيا أو الآخرة .. أرجوا اعادة قراءة الآيات مرة أخرى ابتداء من الآية 84 و ستجدين السياق واضحا

2- السؤال الثاني : هل كلمة الفزع المذكورة في الآية 87 هي نفسها الفزع المذكور في الآية 89؟ أرجوا قراءة كتب التفسير قبل الرد على السؤال

5- الفتوي التي نقلتها عن الشيخ ابن عثيمين فاحب أن اوضح لك أن الشيخ ابن عثيمين مات و هو مؤمن أن الأرض لا تتحرك أصلا .. و أن الشمس تتحرك حولها .. واستدل على ذلك بقول الله تعالى في سورة الكهف : وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ.

في النهاية اعتقد اني قمت بشرح وجهة نظري و لك مطلق الحق في الاقتناع او عدم الاقتناع

[كاتيا مرح]

الزميل الكريم تحية طيبة مليئة بعطر الريحان ،غايتي القول بأن الآية التي تستدلون بها ليست قطعية أي يحتمل لها أكثر من تفسير ..آية(الشمس تجري)واضحة و صريحة للغاية و لا تحتمل أي تأويل آخر بينما(ترى الجبال)آية غير واضحة فكل عصر يفسرها حسب علومه الموجودة و لا تدري ما التفسير الذي سيحصل له بعد أكثر من مئتي عام فلا يصح نسبتها الى القرآن وتطبيق آياته عليها .. إلا من باب الاحتمال فقط و كدليل علىقولي هناك من يفسّر الآية اعجازاً علمياً لشيءٍ آخر اقرأ:



وتقترح النظريات الجيولوجية الحديثة أن أديم الأرض الصلد مكون من أجزاء أو طبقات تتحرك مع بعضها ببطء ، بسرعة تعادل سرعة نمو الأظافر. وتنفصل الطبقات أحيانا. ويعتقد معظم الجيولوجيين أن هذا يوضح انفصال أمريكا الشمالية والجنوبية عن قارتى أوربا وأفريقيا. وفى بعض أنحاء الكرة الأرضية تتصادم هذه الطبقات و تنبعج وتتغضن وتنزلق فوق بعضها. وتجد هذا فى الشرق الأوسط حيث كان تحرك شبه الجزيرة العربية نحو إيران سببا فى ظهور سلسلة جبال زاجروس ، وجبال أطلس فى المغرب، وجبال الألب التى تكونت بسبب تحرك الطبقات الأرضية.


و هناك من يعتقد بأنه حدث من أحداث يوم القيامة راجع هذا الموقع الذي يكّفر كل من قال بدوران الأرض.....الخ
http://www.sh-yahia.net/files.php?file_id=5&item_index=71

و أكرر لو كانت قطعية تماماً لما وجدت اختلاف في تفسيرها على مر العصور، التفاسير القديمة كذلك لا تقول أبداً عن أن هذا الحدث يحصل الآن في" الحياة الدنيا" و لو كان كذلك لأخبرهم الرسول الكريم ...بينما لو راجعت تفسير الشمس تجري!!فالتفسير نفسه أن الشمس تجري في الفضاء و هذا معلوم عند المسلمين منذ قرون بعيدة و حتى يومنا هذا و لا يحتاج إلى أي تأويل آخر ..هذا ما قصدته بأن الآية لا تتحدث بشكل قطعي أبداً بل كلامكم مبني على احتمالات قد تتغير مع الزمن .نعود لموضوعنا،هل حركة السحاب و سرعتها كسرعة دوران الأرض؟الآية التي قبل و الآية التي بعد تتكلمان عن يوم القيامة و لا رابط لآية (مرور الجبال) بالأية التي تسبق ما قبلها!! تقول الآن بأن الآية في المنتصف تتكلم عن الأرض و دورانها حول نفسها؟ و لماذا تقول الآية بأن الجبال هي التي تتحرك الأرض أيضاً ثابتة تماماً و راسخة و مسطحة (الارض سطحت ، الارض قراراً) لكنها هي التي تتحرك و ليست الجبال! الأرض بكل ما تحتويه على سطحها اليابس (الثابت)وفي أعماق محيطاتها يخضعون جميعاً لذات التأثير الحركي. فالجبال لا تتحرك حركة نسبية بالنسبة إلى الأرض ..........قد تقول كلمة "تحسبها" أنها تفيد النسبية و كناية عن الارض ككل، إلا أن الآية تقرر أن حركة الجبال هي نفس حركة السحاب " تمر مر السحاب. إذا افترضنا أن كلمة تحسبها تفيد النسبية هو أن الجبال تتحرك حركة نسبية نسبة إلى المخاطب، وهو ما يعني شيء آخر غير دوران الأرض ، بل يعني أن الجبال تتحرك على سطح الأرض، ولا أعرف إن كانت جبال أطلس أو غيرها قد انتقلت من مكانها إلى أماكن أخرى ..لذلك أنا مقتنعة تماماً بان تفسير هذه الآية تعود إلى أحداث يوم القيامة...

و إليك( تفسير الميزان ج 15)لسورة النمل الذي يؤكد كلامي بأن تلك الآية غير قطعية....,

27 سورة النمل -
وَ يَوْمَ يُنفَخُ فى الصورِ فَفَزِعَ مَن فى السمَوَتِ وَ مَن فى الأَرْضِ إِلا مَن شاءَ اللّهُ وَ كلّ أَتَوْهُ دَخِرِينَ (87) وَ تَرَى الجِْبَالَ تحْسبهَا جَامِدَةً وَ هِىَ تَمُرّ مَرّ السحَابِ صنْعَ اللّهِ الّذِى أَتْقَنَ كلّ شىْءٍ إِنّهُ خَبِيرُ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) مَن جَاءَ بِالْحَسنَةِ فَلَهُ خَيرٌ مِّنهَا وَ هُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئذٍ ءَامِنُونَ (89) وَ مَن جَاءَ بِالسيِّئَةِ فَكُبّت وُجُوهُهُمْ فى النّارِ هَلْ تجْزَوْنَ إِلا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (90)\
تفسير آية 87
قوله تعالى: و يوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات و من في الأرض إلا من شاء الله و كل أتوه داخرين النفخ في الصور كناية عن إعلام الجماعة الكثيرين كالعسكر بما يجب عليهم أن يعملوا به جمعا كالحضور و الارتحال و غير ذلك، و الفزع كما قال الراغب انقباض و نفار يعتري الإنسان من الشيء المخيف و هو من جنس الجزع، و الدخور الذلة و الصغار.
قيل: المراد بهذا النفخ النفخة الثانية للصور التي بها تنفخ الحياة في الأجساد فيبعثون لفصل القضاء، و يؤيده قوله في ذيل الآية: و كل أتوه داخرين و المراد به حضورهم عند الله سبحانه، و يؤيده أيضا استثناؤه من شاء الله من حكم الفزع ثم قوله فيمن جاء بالحسنة: و هم من فزع يومئذ آمنون حيث يدل على أن الفزع المذكور هو الفزع في النفخة الثانية.
و قيل: المراد به النفخة الأولى التي يموت بها الأحياء بدليل قوله: و نفخ في الصور فصعق من في السماوات و من في الأرض إلا من شاء الله ثم نفخ فيه أخرى فإذا هم قيام ينظرون: الزمر: 68، فإن الصعقة من الفزع و قد رتب على النفخة الأولى و على هذا يكون المراد بقوله: "و كل أتوه داخرين رجوعهم إلى الله سبحانه بالموت.
و لا يبعد أن يكون المراد بالنفخ في الصور يومئذ مطلق النفخ أعم مما يميت أو يحيي فإن النفخ كيفما كان من مختصات الساعة، و يكون ما ذكر من فزع بعضهم و أمن بعضهم من الفزع و سير الجبال من خواص النفخة الأولى و ما ذكر من إتيانهم داخرين من خواص النفخة الثانية و يندفع بذلك ما يورد على كل واحد من الوجهين السابقين.
و قد استثنى سبحانه جمعا من عباده من حكم الفزع العام الشامل لمن في السماوات و الأرض، و سيجيء كلام في معنى هذا الاستثناء في الكلام على قوله الآتي: و هم من فزع يومئذ آمنون.
و الظاهر أن المراد بقوله: و كل أتوه داخرين رجوع جميع من في السماوات و الأرض حتى المستثنين من حكم الفزع و حضورهم عنده تعالى، و أما قوله: فإنهم لمحضرون إلا عباد الله المخلصين: الصافات: 127، فالظاهر أن المراد نفي إحضارهم في الجمع للحساب و السؤال لا نفي بعثهم و رجوعهم إلى الله و حضورهم عنده فآيات القيامة ناصة على عموم البعث لجميع الخلائق بحيث لا يشذ منهم شاذ.و نسبة الدخور و الذلة إلى أوليائه تعالى لا تنافي ما لهم من العزة عند الله فإن عزة العبد عند الله ذلته عنده و غناه بالله فقره إليه نعم ذلة أعدائه بما يرون لأنفسهم من العزة الكاذبة ذلة هوان.


تفسير آية 88
قوله تعالى: و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون

الآية بما أنها واقعة في سياق آيات القيامة محفوفة بها تصف بعض ما يقع يومئذ من الآيات و هو سير الجبال و قد قال تعالى في هذا المعنى أيضا: و سيرت الجبال فكانت سرابا: النبأ: 20، إلى غير ذلك.فقوله: و ترى الجبال الخطاب للنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و المراد به تمثيل الواقعة، كما في قوله: و ترى الناس سكارى: الحج: 2، أي هذا حالها المشهودة في هذا اليوم تشاهدها لو كنت مشاهدا، و قوله: تحسبها جامدة أي تظنها الآن و لم تقم القيامة بعد جامدة غير متحركة، و الجملة معترضة أو حالية.و قوله: و هي تمر مر السحاب حال من الجبال و عاملها ترى أي تراها إذا نفخ في الصور حال كونها تسير سير السحاب في السماء.و قوله: صنع الله الذي أتقن كل شيء مفعول مطلق لمقدر أي صنعه صنعا و في الجملة تلويح إلى أن هذا الصنع و الفعل منه تعالى تخريب للدنيا و هدم للعالم، لكنه في الحقيقة تكميل لها و إتقان لنظامها لما يترتب عليه من إنهاء كل شيء إلى غايته و إيصاله إلى وجهته التي هو موليها من سعادة أو شقاوة لأن ذلك صنع الله الذي أتقن كل شيء فهو سبحانه لا يسلب الإتقان عما أتقنه و لا يسلط الفساد على ما أصلحه ففي تخريب الدنيا تعمير الآخرة.
و قوله: "إنه خبير بما تفعلون قيل: إنه تعليل لكون ما ذكر من النفخ في الصور و ما بعده صنعا محكما له تعالى فإن علمه بظواهر أفعال المكلفين و بواطنها مما يستدعي إظهارها و بيان كيفياتها على ما هي عليه من الحسن و السوء و ترتيب آثارها من الثواب و العقاب عليها بعد البعث و الحشر و تسيير الجبال.
لون بياء الغيبة أرجح من القراءة المتداولة على الخطاب.
و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب إلخ، قولان آخران: أحدهما: حملها على الحركة الجوهرية و أن الأشياء كالجبال تتحرك بجوهرها إلى غاية وجودها و هي حشرها و رجوعها إلى الله سبحانه.و هذا المعنى أنسب بالنظر إلى ما في قوله: تحسبها جامدة من التلويح إلى أنها اليوم متحركة و لما تقم القيامة، و أما جعل يوم القيامة ظرفا لحسبان الجمود و للمرور كالسحاب جميعا فمما لا يلتفت إليه.و ثانيهما: حملها على حركة الأرض الانتقالية و هو بالنظر إلى الآية في نفسها معنىجيد إلا أنه أولا: يوجب انقطاع الآية عما قبلها و ما بعدها من آيات القيامة و ثانيا: ينقطع بذلك اتصال قوله: إنه خبير بما يفعلون بما قبله.



و بالنسبة لهذه الآية فهذا هو التفسير الذي اقتعت به بعد بحث في كثير من كتب التفسير القديمة و الحديثة .. ووجدت ان هذا هو التفسير الصحيح بلا جدال

وخلاصة سأقول لك ..أنت مقتنع بعد بحثك بأن مرور الجبال تحصل الآن،و أنا مقتنعة-بعد بحثي بأنها ستحصل يوم القيامة ،أنت مقتنع بأنها قطعية و أنا مقتنعة بأنها غير قطعية بدليل وجود أكثر من تفسير ،انت مقتنع بأني على خطأ و أنا مقتنعة بأن كلينا ممكن أن يخطأ لذلك يا زميلي الكريم ساقول لك كما قلت لي *قمت بشرح وجهة نظري و لك كامل الحرية في التصديق أو عدم التصديق و استمتعت كثيراً بالنقاش معك
تحياتي

[كاتيا مرح]

اذا نظرنا إلى جوهر نقدك القرآن فهو على المستوى اللفظي بشكل جوهري


أهلاً بك ..لو تعلم ما الذي فعلت!! بعثت رسائل إلى وكالة ناسا و قد قاموا بتنبني وجهة نظري و أشادوا بتألف قاموس ذو خاصية لغوية معقدة فمشروعك ما زال قيد الدراسة :sm_smile:

بالفعل مشاركتك جعلتي اضحك و ابتسم كثيراً ،ظننتَ بأني أؤيد ما ورد في منتدى الوسطية السعودية أليس كذلك :p: ؟لا أنا معك بكل كلمة تقولها و لست ضده و أؤيدك بشدة...لكن الغرض الذي من أجله نقلت هذا الموضوع هو



بعد كل هذا العرض ما هو ردكم و رأيكم؟هل تشاركون هذا المنتدى الرأي؟


مع تحياتي :emrose:
بالمناسبة ما رأيك أن نسمي القاموس :): كاتيا- Doctosienz

[الفقير الى الله]

انا حتى الان لا افهم.

هل اعتراضك على القران .. ام على فهم الناس المتحجر له؟؟؟

اذا كان اعتراضك على الفهم المتحجر فليست مشكلة .. لكن اذا كان اعتراضك على ما جاء في القران فقد وضحنا ان القران لم يقول بأن الشمس تدور حول الارض و بالتالي تنتهي المشكلة

تحياتي

[مجدي]

هنا امر واضح لو كان الكلام عن القطعيات فان ذلك امر يتعلق بالقران ولكن القول عن التفسير . وهنا يجب ان ننتبه ان التفسير معروف من اسمه المنسوب لفهم النص . من بيان معاني النص ومقتضياته .
هنا احب ان انوه الى عدة امور :
الاول ان الاقوال القطعية لا ترد ولا يجوز ان يختلف فيها بالشرع لانها قطعية . وهذه لا يمكن ان تتعارض مع العلم .
الثاني : ان التفسير يعتمد على شقين : الاول يخص النص والثاني يخص المفسر
ما يخص النص يتساوى به الناس لانه امامهم .
اما ما يخص المفسر فانه مقيد بأمرين :
الاول تفسير صحيح وتفسير آية بآية وبمعاني اللغة
الثاني المعرفة الشخصية : وهذا الثاني هو ما يميز المفسر اذا تساوى في السابق مع غيره وهذا ما يفهم من كلام النبي صلى الله عليه وسلم :
عن ابن مسعود رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : نضر الله امرأ سمع منا شيئا فبلغه كما سمعه فرب مبلغ أوعى من سامع رواه أبو داود والترمذي وابن حبان في صحيحه إلا أنه قال : رحم الله امرأ . وقال الترمذي حديث حسن صحيح كما قال في صحيح الجامع يرحمه الله.

[الحمد لله]

الزميل الكريم تحية طيبة مليئة بعطر الريحان ،غايتي القول بأن الآية التي تستدلون بها ليست قطعية أي يحتمل لها أكثر من تفسير ..آية(الشمس تجري)واضحة و صريحة للغاية و لا تحتمل أي تأويل آخر بينما(ترى الجبال)آية غير واضحة فكل عصر يفسرها حسب علومه الموجودة و لا تدري ما التفسير الذي سيحصل له بعد أكثر من مئتي عام فلا يصح نسبتها الى القرآن وتطبيق آياته عليها .. إلا من باب الاحتمال فقط و كدليل علىقولي هناك من يفسّر الآية اعجازاً علمياً لشيءٍ آخر اقرأ:



و هناك من يعتقد بأنه حدث من أحداث يوم القيامة راجع هذا الموقع الذي يكّفر كل من قال بدوران الأرض.....الخ
http://www.sh-yahia.net/files.php?file_id=5&item_index=71

و أكرر لو كانت قطعية تماماً لما وجدت اختلاف في تفسيرها على مر العصور، التفاسير القديمة كذلك لا تقول أبداً عن أن هذا الحدث يحصل الآن في" الحياة الدنيا" و لو كان كذلك لأخبرهم الرسول الكريم ...بينما لو راجعت تفسير الشمس تجري!!فالتفسير نفسه أن الشمس تجري في الفضاء و هذا معلوم عند المسلمين منذ قرون بعيدة و حتى يومنا هذا و لا يحتاج إلى أي تأويل آخر ..هذا ما قصدته بأن الآية لا تتحدث بشكل قطعي أبداً بل كلامكم مبني على احتمالات قد تتغير مع الزمن .نعود لموضوعنا،هل حركة السحاب و سرعتها كسرعة دوران الأرض؟الآية التي قبل و الآية التي بعد تتكلمان عن يوم القيامة و لا رابط لآية (مرور الجبال) بالأية التي تسبق ما قبلها!! تقول الآن بأن الآية في المنتصف تتكلم عن الأرض و دورانها حول نفسها؟ و لماذا تقول الآية بأن الجبال هي التي تتحرك الأرض أيضاً ثابتة تماماً و راسخة و مسطحة (الارض سطحت ، الارض قراراً) لكنها هي التي تتحرك و ليست الجبال! الأرض بكل ما تحتويه على سطحها اليابس (الثابت)وفي أعماق محيطاتها يخضعون جميعاً لذات التأثير الحركي. فالجبال لا تتحرك حركة نسبية بالنسبة إلى الأرض ..........قد تقول كلمة "تحسبها" أنها تفيد النسبية و كناية عن الارض ككل، إلا أن الآية تقرر أن حركة الجبال هي نفس حركة السحاب " تمر مر السحاب. إذا افترضنا أن كلمة تحسبها تفيد النسبية هو أن الجبال تتحرك حركة نسبية نسبة إلى المخاطب، وهو ما يعني شيء آخر غير دوران الأرض ، بل يعني أن الجبال تتحرك على سطح الأرض، ولا أعرف إن كانت جبال أطلس أو غيرها قد انتقلت من مكانها إلى أماكن أخرى ..لذلك أنا مقتنعة تماماً بان تفسير هذه الآية تعود إلى أحداث يوم القيامة...

و إليك( تفسير الميزان ج 15)لسورة النمل الذي يؤكد كلامي بأن تلك الآية غير قطعية....,

27 سورة النمل -
وَ يَوْمَ يُنفَخُ فى الصورِ فَفَزِعَ مَن فى السمَوَتِ وَ مَن فى الأَرْضِ إِلا مَن شاءَ اللّهُ وَ كلّ أَتَوْهُ دَخِرِينَ (87) وَ تَرَى الجِْبَالَ تحْسبهَا جَامِدَةً وَ هِىَ تَمُرّ مَرّ السحَابِ صنْعَ اللّهِ الّذِى أَتْقَنَ كلّ شىْءٍ إِنّهُ خَبِيرُ بِمَا تَفْعَلُونَ (88) مَن جَاءَ بِالْحَسنَةِ فَلَهُ خَيرٌ مِّنهَا وَ هُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئذٍ ءَامِنُونَ (89) وَ مَن جَاءَ بِالسيِّئَةِ فَكُبّت وُجُوهُهُمْ فى النّارِ هَلْ تجْزَوْنَ إِلا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (90)\
تفسير آية 87
قوله تعالى: و يوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات و من في الأرض إلا من شاء الله و كل أتوه داخرين النفخ في الصور كناية عن إعلام الجماعة الكثيرين كالعسكر بما يجب عليهم أن يعملوا به جمعا كالحضور و الارتحال و غير ذلك، و الفزع كما قال الراغب انقباض و نفار يعتري الإنسان من الشيء المخيف و هو من جنس الجزع، و الدخور الذلة و الصغار.
قيل: المراد بهذا النفخ النفخة الثانية للصور التي بها تنفخ الحياة في الأجساد فيبعثون لفصل القضاء، و يؤيده قوله في ذيل الآية: و كل أتوه داخرين و المراد به حضورهم عند الله سبحانه، و يؤيده أيضا استثناؤه من شاء الله من حكم الفزع ثم قوله فيمن جاء بالحسنة: و هم من فزع يومئذ آمنون حيث يدل على أن الفزع المذكور هو الفزع في النفخة الثانية.
و قيل: المراد به النفخة الأولى التي يموت بها الأحياء بدليل قوله: و نفخ في الصور فصعق من في السماوات و من في الأرض إلا من شاء الله ثم نفخ فيه أخرى فإذا هم قيام ينظرون: الزمر: 68، فإن الصعقة من الفزع و قد رتب على النفخة الأولى و على هذا يكون المراد بقوله: "و كل أتوه داخرين رجوعهم إلى الله سبحانه بالموت.
و لا يبعد أن يكون المراد بالنفخ في الصور يومئذ مطلق النفخ أعم مما يميت أو يحيي فإن النفخ كيفما كان من مختصات الساعة، و يكون ما ذكر من فزع بعضهم و أمن بعضهم من الفزع و سير الجبال من خواص النفخة الأولى و ما ذكر من إتيانهم داخرين من خواص النفخة الثانية و يندفع بذلك ما يورد على كل واحد من الوجهين السابقين.
و قد استثنى سبحانه جمعا من عباده من حكم الفزع العام الشامل لمن في السماوات و الأرض، و سيجيء كلام في معنى هذا الاستثناء في الكلام على قوله الآتي: و هم من فزع يومئذ آمنون.
و الظاهر أن المراد بقوله: و كل أتوه داخرين رجوع جميع من في السماوات و الأرض حتى المستثنين من حكم الفزع و حضورهم عنده تعالى، و أما قوله: فإنهم لمحضرون إلا عباد الله المخلصين: الصافات: 127، فالظاهر أن المراد نفي إحضارهم في الجمع للحساب و السؤال لا نفي بعثهم و رجوعهم إلى الله و حضورهم عنده فآيات القيامة ناصة على عموم البعث لجميع الخلائق بحيث لا يشذ منهم شاذ.و نسبة الدخور و الذلة إلى أوليائه تعالى لا تنافي ما لهم من العزة عند الله فإن عزة العبد عند الله ذلته عنده و غناه بالله فقره إليه نعم ذلة أعدائه بما يرون لأنفسهم من العزة الكاذبة ذلة هوان.


تفسير آية 88
قوله تعالى: و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون

الآية بما أنها واقعة في سياق آيات القيامة محفوفة بها تصف بعض ما يقع يومئذ من الآيات و هو سير الجبال و قد قال تعالى في هذا المعنى أيضا: و سيرت الجبال فكانت سرابا: النبأ: 20، إلى غير ذلك.فقوله: و ترى الجبال الخطاب للنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و المراد به تمثيل الواقعة، كما في قوله: و ترى الناس سكارى: الحج: 2، أي هذا حالها المشهودة في هذا اليوم تشاهدها لو كنت مشاهدا، و قوله: تحسبها جامدة أي تظنها الآن و لم تقم القيامة بعد جامدة غير متحركة، و الجملة معترضة أو حالية.و قوله: و هي تمر مر السحاب حال من الجبال و عاملها ترى أي تراها إذا نفخ في الصور حال كونها تسير سير السحاب في السماء.و قوله: صنع الله الذي أتقن كل شيء مفعول مطلق لمقدر أي صنعه صنعا و في الجملة تلويح إلى أن هذا الصنع و الفعل منه تعالى تخريب للدنيا و هدم للعالم، لكنه في الحقيقة تكميل لها و إتقان لنظامها لما يترتب عليه من إنهاء كل شيء إلى غايته و إيصاله إلى وجهته التي هو موليها من سعادة أو شقاوة لأن ذلك صنع الله الذي أتقن كل شيء فهو سبحانه لا يسلب الإتقان عما أتقنه و لا يسلط الفساد على ما أصلحه ففي تخريب الدنيا تعمير الآخرة.
و قوله: "إنه خبير بما تفعلون قيل: إنه تعليل لكون ما ذكر من النفخ في الصور و ما بعده صنعا محكما له تعالى فإن علمه بظواهر أفعال المكلفين و بواطنها مما يستدعي إظهارها و بيان كيفياتها على ما هي عليه من الحسن و السوء و ترتيب آثارها من الثواب و العقاب عليها بعد البعث و الحشر و تسيير الجبال.
لون بياء الغيبة أرجح من القراءة المتداولة على الخطاب.
و ترى الجبال تحسبها جامدة و هي تمر مر السحاب إلخ، قولان آخران: أحدهما: حملها على الحركة الجوهرية و أن الأشياء كالجبال تتحرك بجوهرها إلى غاية وجودها و هي حشرها و رجوعها إلى الله سبحانه.و هذا المعنى أنسب بالنظر إلى ما في قوله: تحسبها جامدة من التلويح إلى أنها اليوم متحركة و لما تقم القيامة، و أما جعل يوم القيامة ظرفا لحسبان الجمود و للمرور كالسحاب جميعا فمما لا يلتفت إليه.و ثانيهما: حملها على حركة الأرض الانتقالية و هو بالنظر إلى الآية في نفسها معنىجيد إلا أنه أولا: يوجب انقطاع الآية عما قبلها و ما بعدها من آيات القيامة و ثانيا: ينقطع بذلك اتصال قوله: إنه خبير بما يفعلون بما قبله.



وخلاصة سأقول لك ..أنت مقتنع بعد بحثك بأن مرور الجبال تحصل الآن،و أنا مقتنعة-بعد بحثي بأنها ستحصل يوم القيامة ،أنت مقتنع بأنها قطعية و أنا مقتنعة بأنها غير قطعية بدليل وجود أكثر من تفسير ،انت مقتنع بأني على خطأ و أنا مقتنعة بأن كلينا ممكن أن يخطأ لذلك يا زميلي الكريم ساقول لك كما قلت لي *قمت بشرح وجهة نظري و لك كامل الحرية في التصديق أو عدم التصديق و استمتعت كثيراً بالنقاش معك
تحياتي

السلام على من اتبع الهدى
لا حول و لا قوة الا بالله
فبعد كل الأدلة التي طرحتها في مداخلتي السابقة التي تؤكد ان الآية تتحدث عن الحياة الدنيا .. و بعد ان طرحت عليك عدة أسئلة و طلبت منك الاجابة عليها طالما انك مقتنعة بان الآية تتحدث عن يوم القيامة .. اجدك قمت بتكرار نفس كلامك السابق بلا زيدة أو نقصان
أما النقاط الاضافية التي قمت بطرحها
أولا تشبيه حركة الجبال بالسحاب هو تشبيه دقيق جدا .. هو لم يقل ان سرعة الجبال مساوية لسرعة السحاب .. و لكن قال تمر مر السحاب .. و ذلك لأن السحاب لا يتحرك حركة ذاتية من تلقاء نفسه .. و انما مدفوعا بالرياح و كذلك فان الجبال لا تتحرك حركة ذاتية منفصلة عن الأرض.
ثانيا كلامنا ليس مبني على احتمالات قد تتغير مع الزمن .. فهل دوران الأرض حول نفسها و حول الشمس يتغير مع الزمن؟
ثالثا كما قلت من قبل الجبال رمز للجمود و الثبات .. الأرض في القرآن جاءت بمعاني كثيرة و ليس فقط بمعنى الكرة الأرضية
رابعا من المؤكد ان الرسول صلى الله عليه و سلم عاش ل 53 عاما في مكة و كان يعلم تمام العلم ان الجبال لا تتحرك .. لا ادري ما وجه اعتراضك على كلمة تحسبها و هل هناك كلمة أخرى تؤدي الى المعنى المطلوب؟

عندما يكون هناك ادلة قطعية على أمر ما و ادلة ظنية على امر آخر .. هل ياخذ الانسان بالقطعي أم الظني؟
لقد قمت بالدر على ادلتك "الظنية" فهلا رددتي على الادلة "القطعية" التي قمت بطرحها على كون هذه الآية تتحدث عن الحياة الدنيا؟

[كاتيا مرح]

انا حتى الان لا افهم.

هل اعتراضك على القران .. ام على فهم الناس المتحجر له؟؟؟

اذا كان اعتراضك على الفهم المتحجر فليست مشكلة .. لكن اذا كان اعتراضك على ما جاء في القران فقد وضحنا ان القران لم يقول بأن الشمس تدور حول الارض و بالتالي تنتهي المشكلة

تحياتي

تحياتي أيها الزميل ..حسناً ما الذي فهمتموه من موضوعي و طرحي هذا؟
هل فهمتم أنه تهجم على القرآن؟؟؟؟؟؟؟أليس هذا دليلاً على أننا للأسف نضع افكاراً مسبقة قبل النقاش!!لماذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تستطيع قراءة أول مداخلة لي قلت فيه ان هناك أشخاصاً في القرن الواحد و العشرين ما زالوا يعتقدون بأن الأرض ثابته..ثم نقلت موضوعاً لمن يعاني من جمود في الفكر..و من ثم سألتكم " ما رأيكم هل تشاركونه الرأي"!!! و هل تهجمت على القرآن اصلاً!!
أتمنى فقط أمنية أن تتخلوا عن الأفكار المسبقة...و من بعدها دخلت في حوار مع زملائي هنا لأنهم يقولون بأن الآية كذا تقول بدوران الأرض و الآية كذا تقول بمسير الشمس و لا تحددها و كنت فقط ارد عليهم بما قرأت من تفاسير و بأني مقتنعة بتفسير الآية كذا و ليس كذا ...الخ


هل فهمتني الآن؟
:emrose:

[كاتيا مرح]

هنا امر واضح لو كان الكلام عن القطعيات فان ذلك امر يتعلق بالقران ولكن القول عن التفسير . وهنا يجب ان ننتبه ان التفسير معروف من اسمه المنسوب لفهم النص . من بيان معاني النص ومقتضياته .
هنا احب ان انوه الى عدة امور :
الاول ان الاقوال القطعية لا ترد ولا يجوز ان يختلف فيها بالشرع لانها قطعية . وهذه لا يمكن ان تتعارض مع العلم .
الثاني : ان التفسير يعتمد على شقين : الاول يخص النص والثاني يخص المفسر
ما يخص النص يتساوى به الناس لانه امامهم .
اما ما يخص المفسر فانه مقيد بأمرين :
الاول تفسير صحيح وتفسير آية بآية وبمعاني اللغة
الثاني المعرفة الشخصية : وهذا الثاني هو ما يميز المفسر اذا تساوى في السابق مع غيره وهذا ما يفهم من كلام النبي صلى الله عليه وسلم :
عن ابن مسعود رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : نضر الله امرأ سمع منا شيئا فبلغه كما سمعه فرب مبلغ أوعى من سامع رواه أبو داود والترمذي وابن حبان في صحيحه إلا أنه قال : رحم الله امرأ . وقال الترمذي حديث حسن صحيح كما قال في صحيح الجامع يرحمه الله.

و ساعطيك ايضاً مثالاً مؤيداً لنظريتنا ..

آية(قل هو الله أحد)
آية(الشمس تجري)
آية(الحمد لله)
آية(تجري من تحتها الأنهار)
آية(كتاب لا ريب فيه)

لا تحتمل آيات لا تحتمل أي تأويل آخر

أما غيرها من الآيات التي تحتمل أكثر من تأويل و أكثر من تفسير و أكثر من شرح فليست قطعية
مع تحياتي :emrose:

[مجدي]

كل القران قطعي ولكن أظنك تعنين قطعية الدلالة .
على أي حال القطعي هو الذي لا خلاف بيننا على تفسيره والظني منها هو ما اختلفنا باختلاف الفهم مع استخدام ادوات العلم الصحيحة .

[كاتيا مرح]

فبعد كل الأدلة التي طرحتها في مداخلتي السابقة التي تؤكد ان الآية تتحدث عن الحياة الدنيا
و بعد ان طرحت عليك عدة أسئلة و طلبت منك الاجابة عليها طالما انك مقتنعة بان الآية تتحدث عن يوم القيامة .. اجدك قمت بتكرار نفس كلامك السابق بلا زيدة أو نقصان

هل حقاً لم أزد و لم أنقص و لم أجب عن اي شيء؟ و من ثم بعدها تقول بأني زدت كم نقطة أضافية،لا عليك سأجاوبك من جديد..بالبداية لا تنسى أن هناك أيتين متتاليتين الاولى تتحدث عن يوم القيامة و من ثم تأتي الآية من بعدها مباشرةً و يربط بينهما حرف عطف ثم تقول أنهما منفصلتين و لا صلة لبعضها ببعض؟؟؟



أما النقاط الاضافية التي قمت بطرحها
أولا تشبيه حركة الجبال بالسحاب هو تشبيه دقيق جدا .. هو لم يقل ان سرعة الجبال مساوية لسرعة السحاب .. و لكن قال تمر مر السحاب


و هل سرعة دوران الارض كسرعة السحاب 100 كم/الساعة !؟
من الواضح بان الآية لا تتحدث عن الحياة الدنيا و ليس هناك علاقة بمعرفة او عدم معرفة المفسرين لحركة الارض فالمفسرين القدماء كانوا خبراء في فهم القرآن واللغة العربية ولو كان لديهم ادنى شك في ذلك لذكروه.
2- الاية {‏وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ‏}‏
هي تكملة للاية السابقة وهذا واضح من خلال سياق الايتين وكذلك من خلال حرف الواو في بداية الاية رقم 88.

الادلة النقلية
2- تفسير الجامع لاحكام القران/ القرطبي

. وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ } تقديره مرّاً مثل مرّ السحاب، فأقيمت الصفة مقام الموصوف والمضاف مقام المضاف إليه؛ فالجبال تُزال من أماكنها من على وجه الأرض؛ وتُجمع وتُسيَّر كما تُسيّر السحاب، ثم تُكسّر فتعود إلى الأرض كما قال:
{ وَبُسَّتِ ٱلْجِبَالُ بَسّاً }ابن عباس و الجلالين في تفسير الاية رقم 88 والجبال عندما تتجمع وتسير فتقع على الارض فتصبح كالعهن المنفوش.معرفة او عدم معرفة المفسرين لدوران الارض لن يفيد في شيء فليس هناك خلاف بين المفسرين في تفسير الايتين.
كلمة ترى هل تدل عل الحياة الدنيا؟لا و إليك الدليل من سورة الحـج
(وَتَرَى النَّاسَ سُكَارَى وَمَا هُمْ بِسُكَارَى )
لاحظ استعمال كلمة ترى لوصف اهوال القيامة وهي ليست موجهة عصر النبي الكريم !اما بخصوص آية (الذي أتقن كل شيء)ليس بالضرورة ان يكون في الحياة الدنيا ، ففي يوم القيامة تجمع الجبال فتسير و تمر أمامنا مر السحاب و نحن لا ندرك هذالذلك تحسبها جامدة وفي هذا قمة الاتقان لأن الإنسان في لحظتها يحسب الجبال جامدة لكنها تمر مر السحاب أمامه و لا يدري !!و من ثم حصول مثل هذا الأمر في ظروف يوم القيامة الصعب حيث تُرجّ الارض رجّاً وتطلع الارض اثقالها وتطمس النجوم وتسيّر الجبال والخ وهذا بحد ذاته قمة الاتقان.!
الله يتقن تسير مجريات يوم القيامة بضمنها تسير الجبال ثم نسفها ولا تنسى عزيزي ان السيطرة والاتقان في يوم القيامة هي اشد واصعب من الحالة العادية في حياة الدنيا فكما ذكرتَ لي بأن حركات الاجرام السماوية مرتبكة والانفجارات هنا وهناك والنجوم تطمس الخ , وهذا كله يحتاج الى اتقان شديد لكي تبقى كل شيء تحت السيطرة وتمشي الاحداث .


اقرأ

قوله: صنع الله الذي أتقن كل شيء مفعول مطلق لمقدر أي صنعه صنعا و في الجملة تلويح إلى أن هذا الصنع و الفعل منه تعالى تخريب للدنيا و هدم للعالم، لكنه في الحقيقة تكميل لها و إتقان لنظامها لما يترتب عليه من إنهاء كل شيء إلى غايته و إيصاله إلى وجهته التي هو موليها من سعادة أو شقاوة لأن ذلك صنع الله الذي أتقن كل شيء فهو سبحانه لا يسلب الإتقان عما أتقنه و لا يسلط الفساد على ما أصلحه ففي تخريب الدنيا تعمير الآخرة.
و قوله: "إنه خبير بما تفعلون قيل: إنه تعليل لكون ما ذكر من النفخ في الصور و ما بعده صنعا محكما له تعالى فإن علمه بظواهر أفعال المكلفين و بواطنها مما يستدعي إظهارها و بيان كيفياتها على ما هي عليه من الحسن و السوء و ترتيب آثارها من الثواب و العقاب عليها بعد البعث و الحشر و تسيير الجبال.



و في النهاية أكرر



وخلاصة سأقول لك ..أنت مقتنع بعد بحثك بأن مرور الجبال تحصل الآن،و أنا مقتنعة-بعد بحثي بأنها ستحصل يوم القيامة ،أنت مقتنع بأنها قطعية و أنا مقتنعة بأنها غير قطعية بدليل وجود أكثر من تفسير ،انت مقتنع بأني على خطأ و أنا مقتنعة بأن كلينا ممكن أن يخطأ لذلك يا زميلي الكريم ساقول لك كما قلت لي *قمت بشرح وجهة نظري و لك كامل الحرية في التصديق أو عدم التصديق و استمتعت كثيراً بالنقاش معك
تحياتي

[كاتيا مرح]

كل القران قطعي ولكن أظنك تعنين قطعية الدلالة .
على أي حال القطعي هو الذي لا خلاف بيننا على تفسيره والظني منها هو ما اختلفنا باختلاف الفهم مع استخدام ادوات العلم الصحيحة .
أوافقك الرأي

[jastimi]

بالنسبة للسرعة فهي 300000 كلم في الثانية و ليس في الساعة :28: معذرة على الخطأ المتعمد :D فقط كانت مساهمة بسيطة لبيان عقدة العلم الحديث الموجودة في ايامنا و هي متابعة بسيطة للمعالجة النسبية وأصولها "القطعية" التي نسفت بعضا من أصول المعالجة النيوتنية "القطعية" :39: وآخر الأخبار أن أسراب أصول ميكانيكا الكم "اللاقطعية "أصبحت تغزو معاقل النسبية في عقر دارها على مستوى حركة الأجرام الكبرى و لم تعد تقنع بتفسير الحركة على مستوى الذرات و أصبح مفهوم الحركة أكثر من اي وقت آخر بلا معنى و لم يعد يعرف على وجه القطع من يدور حول من ؟ :wallbash: دون الكلام عن كمية الخرافات "القطعية" التي أصبحت تدل عليها هذه الأصول حين طردت ادلتها من الأكوان السبعة و التغيرات المتناقضة في نسيج الزمكان و السماء التي تلعب النرد.......يعني من زعم القطع في مثل هذا الموضع ....:107: يعني ببساطة كما أن النقلي فيه القطعي و الظني و الباطل كذلك العقلي فيه القطعي و الظني و الباطل كما تكيل هنا كل هناك :thumbup:
في أمان الله

[يزيد القديري]

jastimi

يا ليت تفصل اكثر .

[الحيران]

حج المسلمون العلماني في هذه المساله

[ahmedmuslimengineer]

حج المسلمون العلماني في هذه المساله

ما المقصود بهذا الكلام .........؟

[السويدى]

يقصد أن إخواننا أقاموا الحجة على العلماني في هذه المسألة

[Dr. Chandra]

السلام عليكم جميعا...
اشتركت في هذا المنتدي اليوم لاستفسر عن شيء و فوجئت بهذا الموضوع الذي قابلني في احد المنتديات و اصابنا هناك بالصداع من شدة الجهل و التخلف التي يتناولها الموضوع ....
الاخوة الكرام... هناك مثل عندنا يقول " قالو الجمل طلع النخلة .... قلنا ادي الجمل و ادي النخلة " اي ليس كل ما يقال لنا يؤخذ علي انه من المسلمات و لكن نجربه و نراه هل هو صحيح ام لا....
و اذا قمتم بعمل مجسمات للارض و الشمس و دائرة البروج و ذلك بوضع الشمس في المركز ثم كوكب الارض ثم دائرة البروج و طبقوا الرايين
1- اذا كانت الارض هي التي تدور حول الشمس
2- اذا كانت الشمس و دائرة البروج يدورون حول الارض

اذا كان الاعتقاد المتخلف الذي يقول بدوران الشمس و ما غيرها حول الارض صحيح فان هذا معناه ان دائرة البروج تدور حول الارض كل يوم ... اي انك من المفترض في الواقع ان تري جميع الابراج الاثني عشر كلها خلال اليوم الواحد....

اما اذا كان الاعتقاد الصحيح و هو ان الارض تدور حول الشمس فان دائرة البروج لكي تري كاملة من الارض سياخذ هذا دورة كاملة من الارض حول الشمس و هذا يستغرق عام كامل و هو الملاحظ في الواقع....

و من الاشياء التي اصبحت ثوابت الان ان:
1- الارض تدور حول نفسها كل يوم مما ينتج عنه تعاقب الليل و النهار و هي في ذلك تدور حول محور مائل بمقدار 23.5
2- الارض تدور حول الشمس مرة كل عام مما ينتج عنه تعاقب الفصول و بسبب الميل في محور دوران الارض حول نفسها يكون الفصل في نصف الكرة الشمالي عكس الفصل في النصف الجنوبي....
3- تدور الشمس ( اي تتحرك او تجري ) و معها بقية الكواكب حول مركز المجرة....

و مسالة دوران الارض حول الشمس بنيت عليها قوانين و معادلات تحكم رحلات سفن الفضاء و الاقمار الصناعية و هي واقع ملموس لذلك اعتقاد دوران الشمس حول الارض هو اعتقاد خاطيء لانه لو كان صحيح ما نجحت رحلات الاستكشاف مثل فوايجر 1 و 2 و التي زارتا الكواكب الخارجية من المجموعة الشمسة مستغلتا في ذلك جاذبية بعض الكواكب في تسريعهما عن طريق اخذ مدارات مفتوحة حول هذه الكواكب .... و مسارات هذه السفن حسبت بدقة متناهية بناء علي دوران الارض حول الشمس و ليس العكس .... فلذلك ارحمونا و ارحموا انفسكم من هذا التخلف و الجهل ولا تجعلوا القران الكريم مرجع لنظريات علمية او هو المقياس الذي تقاس به صحة نظرية علمية او ثوابت علمية .... لان القران الكريم من معجزاته انه مناسب لكل زمان و مكان و علي هذا فان الاية لها تفسير مختلف و صحيح لكل عصر بناء علي قدر المعرفة العلمية المتاحة للبشر في زمن التفسير و لكم في تفسير " غلبت الروم في ادني الارض " مثال علي ذلك ..... لذلك لا تربطوا تفسير ايات القران الكريم بتفسير واحد ثابت و خاصة في الايات التي تتحدث عن المظاهر الكونية.....

عافاكم الله و شفاكم...

[أبو مريم]

الزميل الدكتور :
بصراحة لم أقرأ ما كتب هنا لكن هالنى بعض عباراتك التى لا تصدر عن دكتور يحسن لغة الحوار خاصة وهذه أولى مشاركاتك .
ماذا لو هذبت من أسلوبك قليلا فى حوارك مع المسلمين ؟

[فخر الدين المناظر]

الموضوع أخذ أكثر من حجمه ،، ليست هناك أدلة شرعية صريحة تقول بأن الأرض ثابتة وليس في شرعنا ما يمنع القول بأن الأرض متحركة ،، الشرع يخبرنا بأن الشمس متحركة وهذا صحيح لا غبار عليه وتم اكتشافه في أواخر القرن العشرين وهناك أدلة توحي ان الأرض تتحرك ...
أما كروية الأرض فقد دلت الأدلة على ذلك وقد أجمع كبار أهل العلم من السلف على كرويتها وإجماع العلماء في عصر من العصور ملزم للأمة ،، ومن يقول بتكفير من يقول بكروية الأرض فهو خاطئ واهم اتبع منهجا مذموما مرفوضا و يكفر كل العلماء الأفاضل من السلف والخلف الذين قرروا هذا ... وقد رد عدد من أهل العلم على من يقول بذلك.
فإذا كانت الأدلة على سكون الأرض غير صريحة وتقبل المناقشة ،، وهناك من استنبط من أدلة شرعية أن الأرض متحركة -بل الراجح هو هذا القول- ،، فهنا العلم يكون هو الفيصل ...

وفي معركتنا مع أهل الكفر يجب الأخذ بالرأي الراجح الذي يوافق العلم وعدم استعداء العلم من أجل رأي ضعيف قد يوظفه أعداء الدين للتشويش على عامة المسلمين وعلى غير المسلمين.

[Dr. Chandra]

الزميل الدكتور :
بصراحة لم أقرأ ما كتب هنا لكن هالنى بعض عباراتك التى لا تصدر عن دكتور يحسن لغة الحوار خاصة وهذه أولى مشاركاتك .
ماذا لو هذبت من أسلوبك قليلا فى حوارك مع المسلمين ؟

الاخ الكريم لي في اسلوبي هذا عذر رغم كونه اول مشاركة لي هنا في المنتدي حيث ان الموضوع محل النقاش هذا ثالث منتدي يقابلني فيه هذا الموضوع مع اصرار طارح الموضوع علي رايه و حصره لتفسير ايات القران و الاحاديث الشريفة في فلك الراي القائل بثبوت الارض و دوران الشمس حولها هي و باقي الاجرام السماوية .... و تحويلهم للقران الي مرجع للنظريات العلمية مما و تحميله معاني و تفسيرات تؤدي الي التشكيك فيه...
و اقول لك ان في احد المنتديات التي اثير فيها الموضوع اكتشفنا ان الايات و الاحاديث و باقي كلام العضو ماخوذ من احد المنتديات المسيحية التي تهاجم الاسلام و بذلك تاكد لنا الغرض الاساسي لصاحب الموضوع و تم حذف الموضوع نهائيا من المنتدي ....
اما عن لغة الحوار اخي الكريم فانا اقول لك لو لم يوجد المتخلفين لما وجدت كلمة تخلف في اللغة و لو لم يوجد الحمقي كذلك الامر لما وجدت كلمة حمق ... هناك اناس يستحقونها عن جدارة بغض النظر عن دينهم لانك تتهم تفكيرهم و افكارهم .... و تهذيب الحوار اخي الكريم المفترض ان يكون ليس مع المسلمين وحدهم فقط ....
لا خطا اخي الكريم في استخدام هذه الكلمات و الاوصاف في محلها الصحيح حيث اننا لا اصف الشخص نفسه او اصف دينه لا سمح الله و لكن اصف تفكيره....

و في النهاية ارشح لكل من شارك في هذا الموضوع هذا المنتدي الاكثر من رائع وهو اول منتدي فلكي عربي متخصص حيث تناقش هناك جميع النظريات العلمية بالتفصيل و ادعوا معي ان يجزي القائمين عليه كل خير ... و هو منتدي جمعية الفلك بالقطيف .... ستجدون هناك هذا الموضوع الذي تتناقشون فيه و تجدون هناك الادلة العقلية التي تدحض ذلك الكلام المتخلف القائل بدوران الشمس حول الارضهي و باقي الاجرام السماوية..

http://qasweb.org/qasforum/index.php?act=idx

[سيف الكلمة]

و ساعطيك ايضاً مثالاً مؤيداً لنظريتنا ..

آية(قل هو الله أحد)
آية(الشمس تجري)
آية(الحمد لله)
آية(تجري من تحتها الأنهار)
آية(كتاب لا ريب فيه)

لا تحتمل آيات لا تحتمل أي تأويل آخر

أما غيرها من الآيات التي تحتمل أكثر من تأويل و أكثر من تفسير و أكثر من شرح فليست قطعية
مع تحياتي :emrose:

الآية وكل آيات القرآن قطعية لأنها الحق من الله
الفهم لهذه الآية هو ما يكون قطعى أو غير قطعى وفق القدر المتاح من الخبرات فى عصر ما واللازمة ليكون الفهم قطعى
وهذا ما قبل لك أن القرآن كله قطعى وأن قطعية القرآن تختلف عن قطعية الدلالة

[احمد المنصور]

الاخ الكريم لي في اسلوبي هذا عذر رغم كونه اول مشاركة لي هنا في المنتدي ....
.
.




عفوا سؤال خارج الموضوع ...
هل Chandra أسم لجنس المذكر أم المؤنت ..
http://baby-names.adoption.com/search/Chandra.html
والسؤال بغرض معرفة من نحاور وأرجو المعذرة.
=========


بالنسبة للموضوع - قبل التحدث عن السكون والحركة يجب تعريف السرعة أولا؟
عندها فقط سيتضح قدر الجهل الذي تسرب للموضوع. وببساطة شديدة السرعة ليست شيئا مطلقا ..

[Dr. Chandra]

عفوا سؤال خارج الموضوع ...
هل Chandra أسم لجنس المذكر أم المؤنت ..
http://baby-names.adoption.com/search/Chandra.html
والسؤال بغرض معرفة من نحاور وأرجو المعذرة.

الاخ الكريم احمد المنصور
الاسم Chandra فقط هو اسم لجنس مؤنث و لكن الاسم الذي استخدمه انا ( ذكر و لست انثي ) Dr. Chandra مقتبس من شخصية خيالية في فيلم Space Odyssey و الاسم اختصار للاسم الاصلي للشخصية و هو Dr. Sivasubramanian Chandrasegarampillai ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dr._Chandra

و مرحبا باستفساراتك في اي وقت و ارجو الا يكون هناك تعليق علي الاسم نفسه كونه بالانجليزية ... او لانه اسم غير عربي او لانه اسم شخصية كافرة .... فكما قلت الشحصية خيالية.

[احمد المنصور]

الاخ الكريم احمد المنصور
الاسم Chandra فقط هو اسم لجنس مؤنث و لكن الاسم الذي استخدمه انا ( ذكر و لست انثي ) Dr. Chandra مقتبس من شخصية خيالية في فيلم Space Odyssey و الاسم اختصار للاسم الاصلي للشخصية و هو Dr. Sivasubramanian Chandrasegarampillai ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dr._Chandra

و مرحبا باستفساراتك في اي وقت و ارجو الا يكون هناك تعليق علي الاسم نفسه كونه بالانجليزية ... او لانه اسم غير عربي او لانه اسم شخصية كافرة .... فكما قلت الشحصية خيالية.

الأخ الفاضل شكرا لإجابتك وللتوضيح ومرحبا بك بيننا. (ليس هناك داع للأحكام المسبقة، فليكن التعامل مباشرا وصريحا فهذا أفضل وأكرر ترحيبي).

[(الفاروق)]

أهلاً بك ،لا تندهش يا عزيزي و دع عنك نظرية التآمر و قرآن جديد و قديم !
مفاجأة ظريفة طريفة لك و ليس لي..هل تعلم أن هناك عدداً من العلماء(المسلمين)يقولون بدوران الشمس حول الأرض؟لست أنا من اخترع هذا الكلام فأهلاً بك إلى عالم الواقع..و هؤلاء العلماء يقومون بتأويل القرآن فقط..فكما أقر عدد منهم بان الأرض تدور حول الشمس فهناك آخرون يقولون أن الشمس تدور حول الأرض و الأرض ساكنة ثابتة!و هذا واقع
وللمزيد من معلوماتك أقرأ كتيب للشيخ بن باز حول هذا الموضع بعنوان ( الأدلة العقلية و النقلية على سكون الأرض و إمكانية الصعود إلى الكواكب ) مطبوع في العام 1982

:




السنة الشمسية أثبت من القمرية ..فمرة يكون شهر رمضان في الشتاء و مرة في الصيف ..لسنا نناقش هذا الموضوع فأرجو أن تمروا عليه مرور الكرام ..







لسنا نناقش كروية الأرض بل حركة الشمس بالنسبة للأرض ..و بالمناسبة موضوعي منقول من المنتديات المسلمة و ليس من عقلي و لم أقم بتفسير القرآن قط فدع عنك نبرة الحمية و إليك ما تجهله عن الكثيرين من المسلمين ...

سئل فضيلة الشيخ : عن دوران الأرض ؟ ودوران الشمس حول ول الأرض ؟ وما توجيهكم لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا وفيها أن تعاقب الليل والنهار بسبب دوران الأرض حول الشمس؟فأجاب فضيلته بقوله : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى : ) وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم ( (1). ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله : ) أن تميد بكم (. يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله: ) الله الذي جعل لكم الأرض قراراً ( (2). ليس بصريح في انتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور.

أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه - وأنى ذلك - فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.
ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، قوله تعالى:) وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال ( (3). فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس ) طلعت (، ) تزاور(، )غربت( ، ) تقرضهم (. ولو كان تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض لقال: وترى الشمس إذا تبين سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحو ذلك، وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال:لأبي ذر حين غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم . قال: " فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال ::ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها " ففي هذا إسناد الذهاب والرجوع والطلوع إليها وهو ظاهر في أن الليل والنهار يكون بدوران الشمس على الأرض.
وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربّنا وسنة نبينا.
ونقول لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا : يبين للطلبة أن القرآن الكريم والسنة كلاهما يدل بظاهره على أن تعاقب الليل والنهار، إنما يكون بدوران الشمس على الأرض لا بالعكس.
فإذا قال الطالب: أيهما نأخذ به أظاهر الكتاب والسنة أم ما يدعيه هؤلاء الذين يزعمون أن هذه من الأمور اليقينيات؟
فجوابه : أنا نأخذ بظاهر الكتاب والسنة، لأن القرآن الكريم كلام الله تعالى الذي هو خالق الكون كله، والعالم بكل ما فيه من أعيان وأحوال، وحركة وسكون، وكلامه تعالى أصدق الكلام وأبينه، وهو سبحانه أنزل الكتاب تبياناً لكل شيء، وأخبر سبحانه أنه يبين لعباده لئلا يضلوا، وأما السنة فهي كلام رسول رب العالمين، وهو أعلم الخلق بأحكام ربه وأفعاله، ولا ينطق بمثل هذه الأمور إلا بوحي من الله عز وجل لأنه لا مجال لتلقيها من غير الوحي وفي ظني والله أعلم أنه سيجيىء الوقت الذي تتحطم فيه فكرة علماء الفلك العصريين كما تحطمت فكرة داروين حول نشأة الإنسان.
( 25 ) سئل فضيلة الشيخ : عن دوران الشمس حول الأرض ؟
فأجاب بقوله: ظاهر الأدلة الشرعية تثبت أن الشمس هي التي تدور على الأرض، وبدورتها يحصل تعاقب الليل والنهار على سطح الأرض وليس لنا أن نتجاوز ظاهر هذه الأدلة إلا بدليل أقوى من ذلك يسوغ لنا تأويلها عن ظاهرها. ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار ما يلي:
1. قال الله تعالى عن إبراهيم في محاجته لمن حاجه في ربه : ) فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب ( (1). فكون الشمس يؤتى بها من المشرق دليل ظاهر على أنها التي تدور على الأرض.
2. وقال أيضاً عن إبراهيم : ) فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا أكبر فلما أفلت قال : يا قوم إني بريء مما تشركون ( (2). فجعل الأفول من الشمس لا عنها ولو كانت الأرض التي تدور لقال : " فلما أفل عنها".
3. قال تعالى : ) وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال ((3) . فجعل الازورار والقرض من الشمس وهو دليل على أن الحركة منها ولو كانت من الأرض لقال :يزاور كهفهم عنها، كما أن إضافة الطلوع والغروب إلى الشمس يدل على أنها هي التي تدور وإن كانت دلالتها أقل من دلالة قوله: )تزاور (، ) تقرضهم (.
4. وقال تعالى : ) وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون((3) قال ابن عباس رضي الله عنهما: يدورون في فلكة كفلكة المغزل . اشتهر ذلك عنه.
5. وقال تعالى : ) يغشي الليل النهار يطلبه حثيثاً ( (4). فجعل الليل طالباً للنهار، والطالب مندفع لاحق، ومن المعلوم أن الليل والنهار تابعان للشمس.
6. وقال تعالى:) خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى ألا هو العزيز الغفار( (5). فقوله: )يكور الليل على النهار( أي يديره عليه ككور العمامة دليل على أن الدوران من الليل والنهار على الأرض ولو كانت الأرض التي تدور عليهما لقال : " يكور الأرض على الليل والنهار" . وفي قوله : ) كل يجري لأجل مسمى ( المبين لما سبقه دليل على أن الشمس والقمر يجريان جرياً حسياً مكانياً لأن تسخير المتحرك بحركته أظهر من تسخير الثابت الذي لا يتحرك.
7. وقال تعالى : )والشمس وضحاها . والقمر إذا تلاها( (6). ومعنى ) تلاها ( أتى بعدها وهو دليل على سيرهما ودورانهما على الأرض ولو كانت الأرض التي تدور عليهما لم يكن القمر تالياُ للشمس بل كان تالياً لها أحياناً وتالية له أحياناً لأن الشمس أرفع منه والاستدلال بهذه الآية يحتاج إلى تأمل.
1. 8. وقال تعالى : ) والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم . لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون ( (7). فإضافة الجريان إلى الشمس وجعله تقديراً من ذي عزة وعلم يدل على أنه جريان حقيقي بتقدير بالغ، بحيث يترتب عليه اختلاف الليل والنهار والفصول ، وتقدير القمر منازل يدل على تنقله فيها ولو كانت الأرض التي تدور لكان تقدير المنازل لها من القمر لا للقمر . ونفي إدراك الشمس للقمر وسبق الليل للنهار يدل على حركة اندفاع من الشمس والقمر والليل والنهار.
9. وقال النبي صلي الله عليه وسلم لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟" قال : الله ورسوله أعلم. قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها، فيوشك أن تستأذن فلا يؤذن لها فيقال : : لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ". أو كما قال صلي الله عليه وسلم متفق عليه فقوله: " ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها" ظاهر جداً في أنها تدور على الأرض وبدورانها يحصل الطلوع والغروب.
10. الأحاديث الكثيرة في إضافة الطلوع والغروب والزوال إلى الشمس فإنها ظاهرة في وقوع ذلك منها لا من الأرض عليها.
ولعل هناك أدلة أخرى لم تحضرني الآن ولكن فيما ذكرت فتح باب وهو كاف فيما أقصد. والله الموفق.(حاشية مجموع فتاوى ورسائل الشيخ محمد العثيمين)

--------------------------------------------------------------------------------[/QUOTE]




وانا اؤيد هذا الكلام بالكليه فان هذا الكلام كلام علماء اهل السنه ومنهم الامام ابم باز والفوزان وابن العثيمين وغيرهم
وبالطبع لا اصدق اى كلام اخر واتمسك بظاهر الكتاب والسنه كما قالت المشايخ الا ان يأتى دليل قطعى

ومن الغريب وما رأيته فى هذا المنتدى ان بعض الاخوه متعصبه جدا وللاسف ايضا ولا يغضب منى احد ارى بعض الاخوه تسخر من بعض الناس وربما تكون بعض الناس تقدم علم فعلا

واحب ان اقول لك من يسخر من هذا الكلام بان الارض ثابته فهذا ليس كلامنا بل هو كلام مشايخ علماء من كبار اهل السنه فلا داعى للسخريه ايها الناس وانا بالطبع فى هذا اخذ ظاهر الكتاب والسنه واتمسك بقول الامام ابن سيرين رحمه الله ان هذا العلم دين فابحثو عن من تأخذون دينكم واذا كنا نسخر من كلام اهل العلماء فماذا بعد ذالك

[عبـــاد]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ الكريم احمد المنصور
الاسم Chandra فقط هو اسم لجنس مؤنث و لكن الاسم الذي استخدمه انا ( ذكر و لست انثي ) Dr. Chandra مقتبس من شخصية خيالية في فيلم Space Odyssey و الاسم اختصار للاسم الاصلي للشخصية و هو Dr. Sivasubramanian Chandrasegarampillai ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dr._Chandra

و مرحبا باستفساراتك في اي وقت و ارجو الا يكون هناك تعليق علي الاسم نفسه كونه بالانجليزية ... او لانه اسم غير عربي او لانه اسم شخصية كافرة .... فكما قلت الشحصية خيالية.

الدكتور شندرة

إليك معنى الاسم الذي اخترته بالعربية - وهو أصلاً من اللغة الهندية Hindi

شندرة: تعني الهلال أو القمر غير المكتمل وهو مؤنث بلغته الأصلية (هلالة)
سيغا رام: منسوب إلى رام وهو أحد الأصنام التي يعبدها الهندوس
بيللاي: عائلة هندية كبيرة ومشهورة في جنوب الهند : منطقة بومباي وأيضاً في إقليم التاميل

شيفا أو سيفا: صنم معبود للهندوس يمثل الشر والدمار والدماء والظلام والحقيقة المطلقة
سوبرامانيان: إبن شيفا ويعبده الهندوس أيضاً ويمثل صنم الحرب

ما رايك أن أناديك باسم الدكتور هلال الدين بدل شندرة سيغارام؟

:):

[محمد أحمد محمود]

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
**لخلق السموات والأرض أكبر من خلق الناس ولكن أكثر الناس لايعلمون**

[فخر الدين المناظر]

إن شاء الله تعالى لنا عودة للتعليق على الموضوع بعد الأسبوع المقبل إن لم يُقفله المراقب حفظه الله...فمثل هذه المواضيع تبقى مجرد اجتهاد من بعض العلماء على حسب فهمهم للأدلة.