اريد الرد على من ادعى ان القرآن نزل لفترة سياسية!!!!!

[محارب الروافض]

السلام عليكم
هذا الموضوع الثالث لي ولله الحمد......انا تناقشت مع احد الملاحدة في غرفتهم بالبالتوك الا و اسمه ابوفراس......وهو طبعاً ملحد.......تناقشنا عن الكتاب و اخذ النقاش ياخذ مجراه مثل ما بيقولوا......ثم اخذ يتحدث عن ان القران نزل في فترة سياسية بحته نظراً لكثرة الظروف السياسية الحاصلة في ذاك الوقت!!!!فانا استغربت, كيف انه يقول هذا الكلام و هناك دلائل موجودة في القران الكريم ان هناك معجزات بلاغية و علمية لم و لن يقدر احد ان يأتي بمثله على مر العصور........انا ردي له كان كذلك. فاللذي اريده الان هو الاستفادة منكم و كيف لي ان ارد عليه بتفصيل ممل و باسلوب علمي بحت لاني الصراحة لم اقدر على الرد كافياً له و لابطال حجته و كلامه الباطل الكاذب. والكلام الان لكم يا اخوان. و ولكم مني جزيل الشكر و العرفان. :emrose:

[الحمد لله]

ثم اخذ يتحدث عن ان القران نزل في فترة سياسية بحته نظراً لكثرة الظروف السياسية الحاصلة في ذاك الوقت!!!!

الحقيقة لم أفهم الشبهة
كيف يكون ملحد و يقول ان القرآن نزل لكثرة الظروف السياسية!!

[اسلام الصالح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخى محارب الروافض ان شاء الله تتذكرنى :emrose:

سبق وان تحدثت معك اخى الحبيب فى البالتوك وانت شاهدت محاورتى مع المدعى ابو فراس المتهود
وكانت مفحمه له ولله الحمد, ثم تهرب ولم يجب على شىء وهذه هى عادتهم التهرب, ويقولوا لك ام ان الغرفه ممنوع الحوار
الدينى الدينى او يقيمون بتشغيل اغنيه هابطه زيهم

يا ليت اخى الكريم توضح الافتراء ولك جزيل الشكر :emrose:

[abou3esa]

.ثم اخذ يتحدث عن ان القران نزل في فترة سياسية بحته نظراً لكثرة الظروف السياسية الحاصلة في ذاك الوقت!!!!فانا استغربت, كيف انه يقول هذا الكلام و هناك دلائل موجودة في القران الكريم ان هناك معجزات بلاغية و علمية لم و لن يقدر احد ان يأتي بمثله على مر العصور........انا ردي له كان كذلك. فاللذي اريده الان هو الاستفادة منكم و كيف لي ان ارد عليه بتفصيل ممل و باسلوب علمي بحت لاني الصراحة لم اقدر على الرد كافياً له و لابطال حجته و كلامه الباطل الكاذب. والكلام الان لكم يا اخوان. و ولكم مني جزيل الشكر و العرفان. :emrose:
لا أحسن من أن تقرأ عليه القران كله
فالرد العمى البحت فى رأى هو القرآن نفسه
فالقران ثلثه عن القصص ، وما دخل القصص فى تلك الظروف السياسة ولا سيما القصص التى تتناول عقائد معينة كقصص محاجة إبراهيم للملحدين وأيضا القصص التى تدعوا الى التحلى بأخلاق معينة كسورة يوسف .
وثلث القرآن الثانى يدور حول العقائد من توحيد ووصف الدار الآخرة والغيبيات وغير ذالك ، فما علاقة هذه بتلك الظروف السياسية
والثلث الأخير يتناول الأحكام الشرعية ومنها ما لا علاقة به أصلا بتلك الظروف السياسية كالزواج والطلاق والظهار والأمر بكتابة الدين وهكذ ا...
بالإضافة الى آيات تتناول الكلام عن الكون وأسراره وكذالك خلق الإنسان وهكذا
فسؤاله غريب جداااا ، وإستغرابك كان فى محله ، فكما يقال من المعضلات شرح الواضحات ..
فالرد العلمى البحت هو القرآن .

[samahoo]

السلام عليكم
أظن و الله أعلم أن المقصود بهذه الشبهة هو اعتبار أن الظروف السياسية التي كانت عليها الجزيرة العربية ،مهبط الوحي،هي التي شكلت "النص" القراني، و هم بذلك يريدون الخلوص أولا الى أن القران الكريم نص بشري تمت صياغته بتأثر من الواقع المعاش انذاك ، مما ينفي عنه ربانية المصدر، و ثانيا ، و هي نتيجة مترتبة على الخلاصة الاولى مفادها أن القران الكريم غير صالح لكل زمان و مكان لأنه كتاب جاء استجابة لظروف مجتمعية مخصوصة تغيرت و تبدلت ، فأصبح الحال غير الحال !

[abou3esa]

السلام عليكم
أظن و الله أعلم أن المقصود بهذه الشبهة هو اعتبار أن الظروف السياسية التي كانت عليها الجزيرة العربية ،مهبط الوحي،هي التي شكلت "النص" القراني، و هم بذلك يريدون الخلوص أولا الى أن القران الكريم نص بشري تمت صياغته بتأثر من الواقع المعاش انذاك ، مما ينفي عنه ربانية المصدر، و ثانيا ، و هي نتيجة مترتبة على الخلاصة الاولى مفادها أن القران الكريم غير صالح لكل زمان و مكان لأنه كتاب جاء استجابة لظروف مجتمعية مخصوصة تغيرت و تبدلت ، فأصبح الحال غير الحال !
وعليكم السلام ورحمة الله

نقول لهم : هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

وها هو القرآن :فالقرآن يثبت خلاف ما يقولون وأكتفى بذكر أية جامعة مانعة :

{تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيراً }الفرقان1

[محارب الروافض]

السلام عليكم
اذكرك يا اخ بيج بوس و حياك الله و بياك.....لكن انا فمهت الكلام اللي دار بينك ز بينه عدل بس انا طلبت منكم كيف لي ان ارد عليه فقط. ولكن ايظاً انا اللي طلبته منكم هو ان تعطوني مثل ما تقولون شرح مفصل و بطريقة علمية على الرد لمن ادعى ان القران الكريم نزل في فترة معينة من الزمان و هذه الفترة كانت اشبه بزمان سياسي و نزل القران لهذا الغرض فقط. و شكراً جزيلاً.

[محارب الروافض]

و كلام سماهو اشبه بكلام هذا الملحد بو فراس .

[samahoo]

و كلام سماهو اشبه بكلام هذا الملحد بو فراس .
لا يا أخي ، ذاك ليس كلامي من جهة كونه معتقد و قناعة شخصية لي تجاه القران الكريم ، فأ نا على دين الاسلام ولله الحمد ، ولكن هو محاولة لفهم شبهة هذا الملحد بشكل واضح ،خصوصا بعد اشكال الأمر على بعض الاخوة في فهمها ، و حتى تكون تعليقات الاخوة من صميم الموضوع.

[Takhinen]

تحيه وبعد , بعد طول غياب :emrose:


السلام عليكم
أظن و الله أعلم أن المقصود بهذه الشبهة هو اعتبار أن الظروف السياسية التي كانت عليها الجزيرة العربية ،مهبط الوحي،هي التي شكلت "النص" القراني، و هم بذلك يريدون الخلوص أولا الى أن القران الكريم نص بشري تمت صياغته بتأثر من الواقع المعاش انذاك ، مما ينفي عنه ربانية المصدر، و ثانيا ، و هي نتيجة مترتبة على الخلاصة الاولى مفادها أن القران الكريم غير صالح لكل زمان و مكان لأنه كتاب جاء استجابة لظروف مجتمعية مخصوصة تغيرت و تبدلت ، فأصبح الحال غير الحال !

1- العباره - ظروف سياسيه ليست متوافقه مع الغرض المطلوب الذي ياتي تفصيله لاحقا
2- مهبط الوحي هو ايمان وتسليم عند المؤمن وغيره يرى ان ذلك افكارا تنم عن تفاعل الوعي البشري مع الوسط المحيط به لا اكثر
3 - (نص بشري )هو كذلك اذا ثبت خطا واحد فيه , وهناك الكثي من الاخطاء , في ما يتعلق بتشخيص الاله , من عرش وحملته وملائكه وشياطين معارضين .... وهلم جرا .
4- صلاحية القوانين الدينيه للمجتمعات الحاليه , ليس فقط مشكوك فيها , بل ان صلاحيتها منتهيه , ولا ادل على ذلك من الاخذ بالمعارف العلميه في نقض الاحكام الشرعيه مثل الزنا الذي يمكن اثباته بالفحص الطبي وليس بشهادة اربعه - مثلا
كما يمكن مراجعة بعض احكام الميراث في حا لات خاصه لتكون اكثر دلاله على الخطا الحسابي , هذا رغم ما قام به جهابذه الدين من محاولة تصحيح عن طريق النسبه والتناسب
بل ان بعض التشريعات الدينيه نفاها الزمان واسقطها تماما , من مثل امتلاك الاماء والجواري كعبيد او اسرى حروب او بواسطة البيع والشراء المنهي عنه تماما في المجتمعات الانسانيه الحاضره

والخلاصه " (أن القران الكريم غير صالح لكل زمان و مكان لأنه كتاب جاء استجابة لظروف مجتمعية مخصوصة تغيرت و تبدلت ، فأصبح الحال غير الحال )

هذا هو لب الموضوع وهو صحيح تماما

Keep Cool

تحياتي

[أبو جهاد الأنصاري]

أهلاً بالسيد تاكهنين :emrose:


3 - (نص بشري )هو كذلك اذا ثبت خطا واحد فيه , وهناك الكثي من الاخطاء , أنت الآن مطالب أن تأتى بدليل على هذا الادعاء.
السؤال بوضوح وتحديد : ما هو الدليل القاطع عندك على أن القرآن به خطأ واحد؟
تفضل واعرض أشد الأخطاء التى تظنها فى القرآن الكريم.
فعندما ينقض أشد هذه الأخطاء ينتقض ما عداه وستبطل دعواك إن شاء الله.
وسيكون جلياً بالدليل القاطع أن القرآن هو كلام الله.
تفضل.

[الفقير الى الله]

2- مهبط الوحي هو ايمان وتسليم عند المؤمن وغيره يرى ان ذلك افكارا تنم عن تفاعل الوعي البشري مع الوسط المحيط به لا اكثر

كلام غير سليم .. و الا فأين احزان الرسول (ص) من موت عمه و زوجته .. و كيف يعاتب الرسول نفسه في القران .. هذا بالطبع غير المعجزات الكثيرة (كانباءه باحداث حدثت في المستقبل , او بحقائق علمية كنشأة الجنين و توسع الكون .. و غيرها الكثير).
بالاضافة الى انه الوحي كان ينقطع عنه احيانا في اوقات كان عليه ضغط كبير ممن حوله ليرد عليهم .. كواقعة اهل الكهف و تحدي قريش له بما جائوا به من عند اليهود .. و حادثة الافك .. و غيرها.


3 - (نص بشري )هو كذلك اذا ثبت خطا واحد فيه , وهناك الكثي من الاخطاء , في ما يتعلق بتشخيص الاله , من عرش وحملته وملائكه وشياطين معارضين .... وهلم جرا .
و اين هي تلك الاخطاء المزعومة .. انما هي في اوهامك فقط.


4- صلاحية القوانين الدينيه للمجتمعات الحاليه , ليس فقط مشكوك فيها , بل ان صلاحيتها منتهيه , ولا ادل على ذلك من الاخذ بالمعارف العلميه في نقض الاحكام الشرعيه مثل الزنا الذي يمكن اثباته بالفحص الطبي وليس بشهادة اربعه - مثلا
كما يمكن مراجعة بعض احكام الميراث في حا لات خاصه لتكون اكثر دلاله على الخطا الحسابي , هذا رغم ما قام به جهابذه الدين من محاولة تصحيح عن طريق النسبه والتناسب
بل ان بعض التشريعات الدينيه نفاها الزمان واسقطها تماما , من مثل امتلاك الاماء والجواري كعبيد او اسرى حروب او بواسطة البيع والشراء المنهي عنه تماما في المجتمعات الانسانيه الحاضره

و كذلك يمكن ان يثبت الزنا بشهادة ثلاثة او اثنين او حتى واحد! .. لكن الاسلام يرفض ذلك
هل تعرف لماذا؟؟ لأن العقوبة هي على فعل الزنا امام الناس و المجاهرة به
فكيف يمكن لأربعة ان يروا كل تفاصيل العملية الجنسية بين الرجل و المرأة الا اذا كان ذلك في العلن.

اما بخصوص العبيد و امتلاك الاماء و الجواري الخ .. هناك العديد من المواضيع التي ترد على هذه الشبهة المزعومة.


والخلاصه " (أن القران الكريم غير صالح لكل زمان و مكان لأنه كتاب جاء استجابة لظروف مجتمعية مخصوصة تغيرت و تبدلت ، فأصبح الحال غير الحال )

هذا هو لب الموضوع وهو صحيح تماما

صحيح في تصورك فقط .. لكن في الحقيقة لا ;):



المشكلة ان كل من يأتي بشبهة يظن انه لا علم لنا بها و انه سيصدمنا بها و يسكتنا.
نقول له كان غيرك اشطر

هذا والله اعلم.

[Takhinen]

تحيه للعزيز ابو جهاد الانصاري :emrose: وللزميل الفقير الى الله
سوف اتناول بالتعليق الموجز ما تقدم به ابو جهاد الانصاري اولا
وثانيا اعتقد ان التوسع في الموضوع ممكن ولكن بتاني اي مره او مرتين في الاسبوع من قبلي


أهلاً بالسيد تاكهنين :emrose:
أنت الآن مطالب أن تأتى بدليل على هذا الادعاء.
السؤال بوضوح وتحديد : ما هو الدليل القاطع عندك على أن القرآن به خطأ واحد؟
تفضل واعرض أشد الأخطاء التى تظنها فى القرآن الكريم.
فعندما ينقض أشد هذه الأخطاء ينتقض ما عداه وستبطل دعواك إن شاء الله.
وسيكون جلياً بالدليل القاطع أن القرآن هو كلام الله.
تفضل.
انا لم القي بكلام عام بدون ان اشير الى رؤوس اقلام حول اخطاء في نظري تسمونها شبهات , ورغم انني لا اريد ان اكرر غيري بايراد محسوسات فقط بل ارى ان ذلك يتعدى الى التجريدات وذلك حتى يكون للحوار طعم مختلف غير ممجوج .
لذلك فان التقاش حول صلب الموضوع سوف ياخذ منحى فلسفيا له علاقة بالذات العليا الالهيه و ما لها من صفات
فمثلا - موضوع العرش الذي لمحت اليه , سوف يدخلنا في حوار حول كنه ماهيه الاله والتصور الانساني لتلك الذات
ورغم ان ذلك يتعارض مع الدين في امور التفكير في ذات الاله الا ان ذلك المحذور لا ينطبق على من لا يدين بذلك .
وهنا تكون الصعوبه في الاستمرار في الحوار
فخلق السموات والارض في 6 ايام , مدعاة للتفكير في الفعل الالهي الذي يتم كنقيض ل كن فيكون
كما ان العرش الذي يستوي عليه الاله بعد الخلق او الذي يحمل من قبل 8 في وقت ما يسمى بالاخره عند المتدينيين - مدعاة للتفكير في سلب المفهوم اللامادي للاله , ناهيك عن امور اخرى ترد في السنه وهي مثبته تصف الحركه والنزول والتغير في الوصف الالهي الذي اقل ما يقال عنه بانه هبوط من منزلة الوصف التجريدي الى وصف تمثيلي يبين التطابق في مستوى الفكرة الانسانيه مع ظروف الوسط المحيط بها

على كل انا مستعد لمتابعة الحوار بتروي واناة على الاقل مره او مرتين في الاسبوع - هذا رغم ان الظروف تقتضي متابعة ما يجري على الساحتين اللبنانيه والفلسطينيه والمساهمه في نصرة المقاومين ولو بالكلمه او برد الافتراء عنهم
من هنا فان موضوع الخلاف حول المداخله اعلاه متضمن فيها - وهو بايجاز شديد
- مناقشه فكرة الذات الالهيه التي يدعى بانها تعبر عن ذاتها من خلال الصفات والافعال
- مناقشه العلاقة بين الافكار الفلسفيه المتضمنه في الكتاب - القران - وعلاقة تلك الافكار مع مجريات الامور التي كانت تحدث في ذلك الوسط في حينها
- تناول الاحكام القانونيه المتعلقه بالمجتمع الوليد في حينه وفحص احقيتها بالتطبيق في زمان ومكان اخريين

وهكذا يكون الموضوع قد امكن تناول مكوناته الاساسيه بدون الخوض في تفاصيل صغيره مكرره

وتقبلوا تحياتي :emrose:

[الفقير الى الله]

العرش .. تتخيلوه انتم ككرسي ضخم يجلس عليه رجل ضخم .. هكذا تتخيلون معنى الاية.

اما نحن فنعرف ان الله ليس كمثله شيء .. و بالتالي فالعرش نعرف انه موجود و لكننا لا نعرف اى شيء عن صفاته

[أبو جهاد الأنصاري]

السيد تاكهنين/
أولاً : من ناحية المبدأ أهلا بك فى أى حوار.
ثانياً : بخصوص توقيت دخولك المنتدى وخطتك الزمنية فمن السهل التأقلم معها ولا مانع من ذلك.
ثالثاً : أعلم رغبتك الجدية فى الحوار ولكنى أعلم أن تاكهنين يريد حواراً غير تقليدى حوار من نوع خاص.
وأنا أحترم هذه الرغبة جيداً ، وهذا من حقك أنت ، ولكن من حقى أنا أيضاً ألا تخرج عن صلب موضوع حوارنا.
وحتى نستطيع أن نوفق بين وجهات النظر فيمكنك عرض الموضوع محل النقاش بأسلوب جديد كما تشاء وبأى منطلق حوارى فدين الإسلام دين قوى وشامخ وقادر على أن يواجه كل التحديات والأفكار المشارب والاتجاهات.
شريطة ألا تخرج عن صلب الموضوع الذى تفوهت به أنت سابقاً ألا وهو ادعاؤك بوجود أخطاء فى القرآن.

انا لم القي بكلام عام بدون ان اشير الى رؤوس اقلام حول اخطاء في نظري تسمونها شبهات إذا لم تتمكن من إقامة الدليل على صحة أقوالك فلن تكون أخطاء وسيظل اسمها شبهات. صح؟

ورغم انني لا اريد ان اكرر غيري بايراد محسوسات فقط بل ارى ان ذلك يتعدى الى التجريدات والتجريدات نفسها لا يمكن أن تنفصل عن المحسوسات انفاصلاً كلياً فبينهما مساحات تقاطع عريضة ، وإذا افترضنا أن التجريدات انفصلت كلياً عن المحسوسات فلا شك أننا نتحدث عن شئ واحد ألا وهو العدم.
إضافة إلى أن الحديث عن التجريدات سيكون غارقاً بى بحر المحسوسات فأنت تفكر فى التجريدات بمخك هذا شئ محسوس وتعبر عنه بلسانك وهذا شئ محسوس وهكذا.

لذلك فان التقاش حول صلب الموضوع سوف ياخذ منحى فلسفيا له علاقة بالذات العليا الالهيه و ما لها من صفات
هكذا نكون قد خرجنا عن موضوع الحوار.
حوارنا هو : دليلك عل وجود أخطاء فى القرآن.
اثبت وجود خطأ فى القرآن بالمحسوس أو المجرد بأى شكل المهم أن تثبت وألا تخرج عن أصل الموضوع.

التقاش حول صلب الموضوع سوف ياخذ منحى فلسفيا له علاقة بالذات العليا الالهيه و ما لها من صفات
فمثلا - موضوع العرش الذي لمحت اليه , سوف يدخلنا في حوار حول كنه ماهيه الاله والتصور الانساني لتلك الذات
ورغم ان ذلك يتعارض مع الدين في امور التفكير في ذات الاله الا ان ذلك المحذور لا ينطبق على من لا يدين بذلك .
وهنا تكون الصعوبه في الاستمرار في الحوار
وهنا تقع فى التعارض (لماذا؟)
لأن تتحدث عن المجردات وتريد أن تبتعد عن المحسوسات. ولكنك عندما تتحدث عن ذات الله أجدك دائماً تتحدث وكأنك تتحدث عن شئ مجسم ومجسد كأى مخلوق وهذا هو عين التناقض فى إثبات المحسوس والمجرد.
كما أن هناك خطأ كبير ألا وهو ربطك بين الخالق وخلقه فى محاولة التعرف على صفات الخالق.
فأنت ترى أن المخلوقات أشياء محسوسة وتريد أن تبنى على ذلك وجوب أن يكون الخالق كمخلوقيه.
لا ارتباط بين صفات العرش وصفات الله بأى شكل من الأشكال.
والخطأ الذى تقع فيه هو تشبيهك للخالق بصفات مخلوقيه.
وإن لم تخرج من قيد التشبيه والتجسيم لصفات الخالق فسوف تتعطل عنك حقيقة صفاته.
فانتبه.

فخلق السموات والارض في 6 ايام , مدعاة للتفكير في الفعل الالهي الذي يتم كنقيض ل كن فيكون
قد رددت عن هذه الشبهة سابقاً مع أحدهم وقلت ما ملخصه أنه لا تعارض بينهما فالله يخلق بكن فيكون الشئ ، ومسألة خلق السموات والأرض لم تتم بعملية التحول الزمنى كما يحدث فى البكتيريا مثلاً. حيث انتقلت مراحل خلق السماء والأرض من حالة إلى أخرى خلال الزمن (هذا خطأ) ولكن فى اليوم الأو لخلق الله أشياء (كيف؟) : كن فيكون.
وفى اليوم الثانى خلق الله أشياء أخرى (كيف؟) : كن فيكون.
وهكذا ............ حتى أتم الخلق كله فى ستة أيام بكن فيكون.
ألم أقل لك أنها شبهات وليست أخطاء!
قس على هذا كل ما عندك من أشياء تظنها أخطاء وهى فى الأصل شبهات.
والخطأ يكون عندكم فى فهم المسألة وعدم القدرة على الجمع بين الأدلة فتظنون أن هناك تعارضاً والأمر ليس كما تظنون.


كما ان العرش الذي يستوي عليه الاله بعد الخلق او الذي يحمل من قبل 8 في وقت ما يسمى بالاخره عند المتدينيين - مدعاة للتفكير في سلب المفهوم اللامادي للاله , ناهيك عن امور اخرى ترد في السنه وهي مثبته تصف الحركه والنزول والتغير في الوصف الالهي الذي اقل ما يقال عنه بانه هبوط من منزلة الوصف التجريدي الى وصف تمثيلي يبين التطابق في مستوى الفكرة الانسانيه مع ظروف الوسط المحيط بها
المشكلة التى تواجهك دائماً هى محاولة التجسيد.
وأنتتحاول قدر إمكانك أن تجسد وتصف وتحدد وتوصف الإله لأقصى قدر ممكن حتى إذا تعارضت صفة منه مع مفهومك أدىبك هذا إلى إنكاره سبحانه وتعالى.
والغريب أنك جعلت عقلك حاكماً عليه. يعنى تفترض أن عقلك سوف يستع ليفهم كل شئ يتعلق بالخالق ذاته وصفاته.
وهذا مستحيل.
لا يوجد شئ واحد فى الكون عقلك يحيط به تمام الإحاطة من جميع الوجوه.
فإن كان هذا فى حق المخلوق فما بالك بالخلق.
وصدق الله : (وما قدروا الله حق قدره)

- مناقشه العلاقة بين الافكار الفلسفيه المتضمنه في الكتاب - القران - وعلاقة تلك الافكار مع مجريات الامور التي كانت تحدث في ذلك الوسط في حينها
أرى أن هذه المسألة هى أقرب المسائل لما طُرح سابقاً. فلا مانع من المناقشة حولها ، ولكن بشرط ألا نخرج عن موضوعها أيضاً.
وأرى أ، هذا الموضوع كبير ومهم وجيد ولكنه قد يحتاج لمستلزمات كثيرة ، لا أريد أن أسبق إليها.
ولكنى سأنتظر طرحك للموضوع فهو موضوع جيد.
فإن كنت ترى أن هذا الموضوع سيثبت وجود خطأ فى القرآن - كما تدعى - فلا مانع عندى من مناقشته - والله المستعان - شريطة ألا نحيد عنه.
وأهلا بك فى أى وقت : :emrose:

[Takhinen]

تحيه طيبه للزملاء الكرام , وهذه :emrose: للزميل ابو جهاد الانصاري
لقد قرات المداخلات السابقه , وقد استرعى اهتمامي الكثير من التعليقات , غير ان بودي ان يكون الرد متصلا وليس منفصلا بمعنى اقتباس بعض العبارات وتقديم وجهة نظر عليها كرد
لذلك ارى بان هذه المداخله يمكن ان تكون صياغه عامه لما يمكن ان نتطرق اليه من حوار

في البدايه اود ان اشير الى ان الوسيله الوحيده المتاحه للنظر في الاراء الفكريه المختلفه وتمحيصها - هي الفكر
فنحن في جميع الاحوال نتحاور بواسطه مفاهيمنا العقليه التي تحتوي على تعميمات وتجريدات نستخدمها جميعا \و لهذا لا يمكن مناقشة فكرة طرح مفهوم خارج نطاق التصور العقلي مع ما يتبع ذلك من تفصيلات يعبر عنها في صفات وسلوكيات , وذلك ببساطه لان الفكره المتحصله بواسطة التجريد العقلي لها اساسيات تبدا بالمحسوسات وتعتمد على البديهيات
ففكرة الاله مثلا لن تكون بداية في الهرم التفكيري عند الانسان , بل على العكس فهي القمه في التجريد وهي تعتمد بالضروره على نسق فكري يبدا من تفاعل الانسان مع الوسط المحيط ويتصاعد هذا البناء الفكري في نسق يؤدي الى اعم الكليات المنطقيه تجريدا والتي يمكن التعبير عنها بكلمة الاله !
وفي الكتاب - القران , لم يمكن مخاطبة العقول بدون المباشره في الوصف والتحليل للفكره العامه المجرده - الله
لهذا فان البناء الفكري للعقل الجمعي الذي امكن ان يوصل الى فكرة الاله كتجريد منطقي , يضطر الى الخوض في تفاصيل الفكره وذلك بالنزول تدريجيا من التجريد الى دقائق الوصف التي تعبرعن محسوسات سواءا كانت تلك الصفات تدخل في تصنيف الكينونه او الصيروره
اما لماذا ؟
فببساطه لان الفهم العادي لا يستطيع الاستحواذ على الفكره التجريديه بدون اللجوء الى التفاصيل !
هنا بالضبط يكمن التناقض !
ففكرة الله كتجريد فكري عام , بل من اكثر التجريدات المنطقيه عمومية , لاتستطيع ان تتموضع في التفصيلات الوصفيه لانها في مثل هذه الحاله تنشطر عن وحدتها وتنقسم الى اجزاءها ومكوناتها ولذلك تفقد مطلقيتها وكليتها
لذلك يقع المحذور بمحاولة شطر الموحد وتجزئة الكلي وتحويل المطلق الى جزئي
وفي نفس الوقت فان محاولة اقصاء المطلق خارج حدود العقل بدعوى قصور الاخير , لن يكون الا حكما مسبقا على هذا العقل بعدم الخوض في تسليم ايماني لا يريد البعض للاخرين من التفكير فيه او حتى محاولة وعيه بواسطة االعقل , وانما يلجا الى مبدا الترغيب والتخويف - وهي امور عاطفيه لها علاقه بالنواحي السيكولوجيه او النفسيه للانسان
من الطبيعي فان الاسلوب السيكولوجي الذي يتضمن الترغيب والترهيب لا يعتمد العقل مقياسا للفهم , لانه ينظر الى الاخر بمفهوم النقص والقصور
وافضل مثال على ذلك هو امر طفل معين بفعل كذا او الامتناع عن فعل اخر باسلوب الترغيب والترهيب
وانا لا انكر بان مثل هذا الاسلوب له حسناته عند القصر ( بضم القاف والتشديد على الصاد) وبعض المجتمعات البشريه في مراحل سابقه من التطور الاجتماعي في عهود سالفه , لكنه لا ينفع في الاقناع كثيرا في هذه الايام !

فعند التدقيق في الايات التي تتناول امورا حياتيه عاديه تصف مجريات الامور في زمن النزول , نجد انها تتطرق الى شخصيات وافعال لا يمكن فهمها عقليا , الا بما كانت تشير اليه في ذلك الزمن - فمثلا ابولهب - عم الرسول هو نفسه الشخص المشار اليه في القران , كما ان زوجته ليست الا تلك المراه التي كانت تعيش حينئذ
وعندما يتناول النص القراني موضوع تقريع ابو لهب بسبب تعرضه للنبي والدعوه الاسلاميه بشكل عام , كما حدث في الايات في سورة المسد ( تبت يدا ابي لهب وتب , ما اغنى عنه ماله وما كسب , سيصلى نارا ذات لهب , وامراته حمالة الحطب , في جيدها حبل من مسد ) يكون المقصود بالعبارات والكلمات هو الفهم المشترك لها عند من يتلقاها , فالمال هو المال وكذلك النار ذات اللهب والحطب والجيد والحبل والمسد
سورة المسد كمثال باياتها المذكوره اعلاه , تدخل ضمن مفهوم الترهيب الذي يخاطب الوعي البدائي و كما ان مفرداتها الحسيه تثبت في ذلك الوعي نفس الاشياء التي ترمز اليها مفردات اللغه لا اكثر
ومع ذلك فان وضع النص الديني السالف والذي يعتمد الترهيب النفسي في دائرة البحث العقلي يبين ان نار الاخره التي يتم الترهيب بها , لها لهب , وان حمالة الحطب يكون لها جيد وفيه حبل من مسد
وهنا تتم المفارقه بين الجزئي والكلي بين النسبي والمطلق , فحين يتم نقل صوره الجزئي لالباسها للكلي او تفصيلات الجزئي وتطبيقها على المطلق - يقع المحذور الذي يمكن التعبير عنه بنفي قانون او بديهيه عدم التناقض المنطقيه كاساس اولي للفكر
لهذا يمكن النظر الى النص القراني من خلال عدة مداخل
- ايات تصف افرادا واحداثا تمت او عاشوا في ازمان غابره وهو ما يطلق عليه بالقصص القراني
- ايات تتناول ظواهر الطبيعه وتداخلات القوى المؤثره في بعضها البعض ومحاولة شرحها للوعي العادي بنفس المعارف المتوافره في ذلك الوقت - ومن امثلة ذلك قصة ادم ووصف الجنه , الخلق وحدوثه في الزمان , الشمس والقمر وجريانهما في الافلاك المخصصه لهما ... وتفصيل ذلك من جريان الى مستقر لها , او يسبحون , .... الخ
-ايات تتناول التشريعات والاحكام التي نظمت حياة المجتمع الاسلامي في ذلك العصر

ايات القصص الاخباريه وفيها الكثير من الاساطير التي تتناول احداثا لا يمكن للعقل ان يقبلها بسبب تناقضها معه مثل قصة الحوت او ذي القرنين , كما ان الايات التي تتناول ظواهر الطبيعه وتفسيراتها المعترف بها من شرح للنبي مباشر بدون الاعتماد على الائئمه او الشارحين والمفسرين المتاخرين تبين مدى التناقض مع تحليلات العقل العلمي وتناقضاتها مع مفاهيمنا وتصوراتنا الحاليه مع الاخذ بعين الاعتبارعدم تاويل المفردات اللغويه التي ترمز الى الاشياء الحسيه المتعارف عليها .
كما يمكن بنفس المصداقيه سحب الحكم السابق على التشريعات التي تتناول الامور الاجتماعيه من زواج وطلاق وميراث , لانها - اي ايات الاحكام والتشريعات- تعرضت للنسخ من قبل الزمان كما هو الحال في حكم الجواري والاماء واسرى الحروب والعبيد

اعتقد ان من الهام لكل دارس حيادي للدين , ان يتعمق قليلا في كنه صفات الاله المجرده و مع محاولة الدخول الى تفصيلات ما يطلبه ذلك الاله من متبعيه من البشر
فمثلا - نرى ايات تنطق باسم الاله وتطلب من الناس التصرف في امور تفصيليه من ماكل وملبس وتصرفات وكان الاله نسي ان يجعل برمجته الحيويه للانسان كامله , لذلك اقتضى منه التدخل المستمر لاصلاح العيوب التي تكشفت في الزمان
وهذا المنطق للفعل الالهي المطلوب يدل على ان الاراده الالهيه تتغير باستمرار لتواكب العصر الذي بلغه الانسان على مر الزمان , مما يؤدي بالنتيجه - من وجهة نظر منطقيه - الى الهبوط بالتجريد الكلي المطلق لمفهوم الاله الى تفصيلات يتطلبها العقل الجمعي للمجتمع الانساني المتطور في الزمان والمكان
ناهيك عن تعارض الصفات الالهيه مع محتواها التجريدي المطلق , فالاله ليس كمثله شئ رغم ان افعاله تصور بنفس الطريقه التي يتعرف عليها العقل العادي من نزول واستماع وبصر وغفران ورحمه وعلم ومكر وتاييد او معارضه لبعض فئات البشر حسب اقترابهم او ابتعادهم من افكار الاصلاح التي يوردها الكتاب المنزل ّ .
انا لا انكر بان بعض التعاليم , وحتى تلك التي اريد لها ان تتبع بواسطة الترغيب او الترهيب , ساعدت في تشكيل مجتمع اكثر تنظيما بمقياس العصر الذي وردت فيه لكنها ليست باي حال تصلح لازمنه او امكنه اخرى وصل اليها التطور الانساني سواءا في الفكر او في الصنعه
ومع ذلك ارى ان من الواجب تقديم الاحترام والتبجيل مشوبا بالافتخار لما قدمه مفكر مبدع منا
لكن مجتماعتنا الحاضره بحاجه الى اعادة ابتكار لفكر جديد يؤدي بهذه الامه الى الولوج في صرح بناء انساني جديد يقوم على تهميش الغيبيات والالتفات الى الماديات من تصنيع وانتاج وابتكار واختراع مع ما يتطلبه ذلك من اعادة صياغه لتشريعاتنا وقوانينا- ذلك بان القانون الالهي مشكوك فيه على الاقل ان لم يكن قد انتهت صلاحيته ككل
سبب ذلك ان فكرة الاله هي فكره مطاطه لها مسبباتها النفسيه لا اكثر
كما يمكن فهم ما ورد في الدين من افكار بانه تعبير عن الفكر الانساني الجمعي في فترة معينه , وهو يحتاج الى تطوير وتعديل مستمرين - كما هي امور الحياة الاخرى من بنية تحتيه او فوقيه مرادفه لها

وتحياتي لكم

[ناصر التوحيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
( وما كان ربك نسيا)
(الحمد لله الذي انزل على عبده الكتاب ولم يجعل له عوجا)
فالعوج هو فيمن لا يفهم
والعوج هو فيمن يريد الامور عوجا
( يصدون عن سبيل الله و يبغونها عوجا )
أفٍ وأف لمن يبغونها عوجا
-------
يا تخنين
لا اصلح الله لك شأنا ولا قوم لك اعوجاجا في الفهم والسلوك
لماذا اقول ذلك ؟
لانك تتقول على الدين بشكل ليس فيه .. وفرق بين اعطاء الراي وبين التقول على الدين بما ليس فيه .
----
تعال معي لنشرح افتراءاتك التي ستكشف خوارك وجهلك وحقدك
---
انت تقول :

ففكرة الله كتجريد فكري عام
ومعلوم تماما ان الله حقيقة مطلفة وليس فكرة ..
فالفكرة قد تتذبذب بين حين وحين , واما الحقيقة فهي ثابتة ولو انكرها الحمقى او لم يصل اليها العقل لقصوره العقلي ومنهجه الفكري غير الصحيح .
----
انت تقول :

اود ان اشير الى ان الوسيله الوحيده المتاحه للنظر في الاراء الفكريه المختلفه وتمحيصها - هي الفكر
الفكر ليس هو الوسيله الوحيده المتاحه للنظر في الاراء الفكريه المختلفه وتمحيصها , الفكر هو احدى الوسائل فقط , لان الفكر له عناصره الاساسية التي توصل بمن يملكها الوصول الى الفكر الصحيح .
بالاضافة الى ان الفكر لا يتفق بين الناس طالما اختلفوا في تعريف الفكر وتحديد مجالاته وتغايرت المعلومات السابقة ( الخلفية الفكرية )
فلذلك دعوتك هذه مردودة عليك , وانما الصحيح ان الامور العقلية هي بعض من الامور الكلية الحياتية , وان الشرع والعلم والغريزة والفطرة لها اثر واضح في التفكير الموصل الى ادراك الحقيقة والاقتناع بها .

[ناصر التوحيد]

يقول تخنين :

سورة المسد كمثال باياتها المذكوره اعلاه , تدخل ضمن مفهوم الترهيب
هذا هو الفهم المغلوط للمراد من السورة
ما دخل الترهيب في الاية !!
سورة المسد ترد على أبي لهب عم النبي صلى الله عليه وسلم، بعد أن أنذر قريش في قوله (... فإني نذيرٌ لكم بين يدي عذاب شديد)، حيث قال للرسول صلى الله عليه وسلم: تبّاً لك ألهذا دعوتنا . كما أنها تخبر بشيء غيبي أنه سيدخل النار وزوجته أم جميل عمة معاوية وأخت أبي سفيان التي كانت تعادي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وتضع الأشواك في طريقه من أجل أن تؤذيه.
ومن هذه السورة نفهم أنه كان ثرياً وذا مال ينفقه في معاداة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ومحاربته، وهذا مصير كل من يحارب الله ورسوله من الكافرين والمشركين، فلا أموالهم ولا مقامهم الاجتماعي ومكانتهم تنجيهم من عذاب الله وناره.
فهل فهمت الان المراد الحقيقي والديني من هذه السورة التي جعلتها لعدم فهمك للترهيب .. !!

[ناصر التوحيد]

يقول تخنين :

ايات القصص الاخباريه وفيها الكثير من الاساطير التي تتناول احداثا لا يمكن للعقل ان يقبلها بسبب تناقضها معه مثل قصة الحوت او ذي القرنين

هذا الكلام منك اسمه هراء وافتراء
وانت تلقي كلامك عوانا بلا اي دليل من عقل او نقل من تاريخ او قول من تفسير
يقول الله تعالى :
ومن أظلم ممن افترى على الله كذبا أولئك يعرضون على ربهم ويقول الأشهاد هؤلاء الذين كذبوا على ربهم ألا لعنة الله على الظالمين. الذين يصدون عن سبيل الله ويبغونها عوجا وهم بالآخرة هم كافرون. سورة هود 18 ـ 19
ويقول الله تعالى :
أم يقولون افتراه قل فأتوا بسورة مثله وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين. بل كذبوا بما لم يحيطوا بعلمه ولما يأتهم تأويله كذلك كذب الذين من قبلهم فانظر كيف كان عاقبة الظالمين. سورة يونس 37 ـ 39

تتراكم السيئات والمعاصي على القلوب عليها شيئا فشيئا حتى يطبع على القلب وحتى يصل الإنسان إلى الدرجة التي قال الله فيها حينما حكى عن الرجل تتلى عليه آيات الله فيقول هذا أساطير الأولين لانه لم ينتفع بما سمع من القران فجعله بمنزلة السواليف التي تقال عن الأولين لماذا؟ قال الله عز وجل (كلا ) يعني ليست آياتنا بأساطير الأولين (بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون) ارتجم على قلوبهم ما كانوا يكسبون حتى غطاها وطبع عليها فلا ترى هذه الآيات العظيمة لا تراها آيات وانما تراها سواليف الأولين

ولن اتطرق الى قصة ذي النون ولا ذي القرنين فهي معلومة للجميع , ولم يشهدها الناس الان ولا يتوصل العقل الى معرفتها لولا ان الله سبحانه اخبرنا بها وقد شرحت الكتب هذه القصص والمراد منها

[ناصر التوحيد]

يقول تخنين :

الايات التي تتناول ظواهر الطبيعه وتفسيراتها المعترف بها من شرح للنبي مباشر بدون الاعتماد على الائئمه او الشارحين والمفسرين المتاخرين تبين مدى التناقض مع تحليلات العقل العلمي وتناقضاتها مع مفاهيمنا وتصوراتنا الحاليه مع الاخذ بعين الاعتبارعدم تاويل المفردات اللغويه التي ترمز الى الاشياء الحسيه المتعارف عليها .
انت مفتري وجاهل
انت تلقي كلامك بلا اي دليل
وما هكذا يكون الحوار الجاد والهادف
وهذا اتهام باطل آخر

باختصار اقول لك :
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

[ناصر التوحيد]

يقول تخنين :

ايات الاحكام والتشريعات- تعرضت للنسخ من قبل الزمان كما هو الحال في حكم الجواري والاماء واسرى الحروب والعبيد
اولا : اقول لك ان النسخ في ايات الاحكام والتشريعات لا يكاد يذكر بالمقارنة مع الايات المحكمات
كما ان النسخ جاء لحكم واسباب ,انت لا تعرفها مثل نسخ حكم المتعة في حالة الحرب .
اما احكام الجواري والاماء واسرى الحروب والعبيد فهي باقية كما هي , واذا وجدت الظروف والاسباب يتم تطبيق الحكم الشرعي فيها .
فان تطبيق حكم شرعي يكون حين يتحقق واقع ينزل عليه الحكم الشرعي
فمثلا لا يطبق حكم الردة اذا اذا وقعت حالة ردة
وحين عدم وجود هذه الحالة لا يطبق طبعا
ولذلك اقول لك : لا تقل في الاسلاميات اي شيء فانت جاهل فيها بشكل كبير جدا

[ناصر التوحيد]

يقول تخنين :

نرى ايات تنطق باسم الاله وتطلب من الناس التصرف في امور تفصيليه من ماكل وملبس وتصرفات وكان الاله نسي ان يجعل برمجته الحيويه للانسان كامله , لذلك اقتضى منه التدخل المستمر لاصلاح العيوب التي تكشفت في الزمان
بسم الله الرحمن الرحيم
( وما كان ربك نسيا)
اما الماكل فاحكامه واضحة وثابتة
واما الملبس فهو امر جبلّي وانما حكم الحجاب والستر فهو ثابت وواضح وقائم ومستمر
واما السلوكيات فهي مرتبطة بالعقيدة مثلها مثل القيم والاخلاق
وثبات العقيدة يدل على ثبات السلوكيات
انت واحد خرفان يا تخنين لان ما تقوله هو تخاريف بالفعل

[ناصر التوحيد]

يقول تخنين الجاهل :

ما ورد في الدين من افكار بانه تعبير عن الفكر الانساني الجمعي في فترة معينه , وهو يحتاج الى تطوير وتعديل مستمرين - كما هي امور الحياة الاخرى من بنية تحتيه او فوقيه مرادفه لها
عليك ان تعرف ما هو الثابت في الدين , وما هو قابل للتغيير فيه ..
والى ان تعرف هذه الامور الشرعية كما يجب
تعال وناقش على بينة

[Takhinen]

لسانك حصانك ان صنته صانك , وان هنته هانك

وكل اناء بما فيه ينضح

[امجاد]

مجىء رسالة الاسلام من الجزيرة العربية ومن مكة والمدينة تحديدا وبعثة الرسول الكريم محمد من قلب الصحراء النائية المعزولة والبعيدة عن كل الانظمة السياسية التى كانت تحكم هذا العالم القديم مثل امبراطوريات الفرس والروم .. بل وافتقارها لمنظومة حكم تلك الدول فى ذلك الوقت هو اكبر دليل على كذب هذا الادعاء .. ولو كان للاحداث والمتغيرات السياسية دور او سبب فى نزول القرآن لكان مبعث الرسالة من قلب الاحداث وباحدى الدول الحضارية مثل الشام او بلاد فارس او مصر .. فهى بلاد كانت لها جيوش ومؤسسات حكم وتبادل تجارى ومواثيق وعهود على درجة من الرقى وتخضع لمنظومة سياسية بمفهوم هذا العصر .. عكس عرب البادية التى كانت تحكمهم اعراف وعادات وتقاليد واحكام قبلية بعيدة عن نظم دول وامبراطوريات .. فمثلا هل يعقل اليوم ان ان تدار مجاديف الامور السياسية فى عالمنا الحاضر من مدغشقر .. او تعبر الاحوال فى جزر القمر عن نبض السياسة العالمية .. او نتتبع مجريات الاحداث ونستقيها من انعكاس سياسات الدول الكبرى على جزر الكاريبى والماو ماو .. مالكم كيف تحكمون .. ان خروج الاسلام من قلب الصحراء بقيادة الرسول الأمى محمد صلى الله على وسلم الفقير الى الله والبدوى البسيط .. وانتشاره وتمكينه وازاحته لكل نظم الامبراطويات القديمة واعظمها فى بضع سنين على يد صحابة من البادية اذهلوا الملوك والقياصرة وافحموهم بالحجج القوية والحضور الواعى الملتزم الفاهم المدرك لرسالة الاسلام هو خير دليل على عظمة الاسلام وانه دين الله على ارضه وان محمد رسول الله ..