المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رد على شبهة (لو شاء الله ما أشركنا).



عبد الواحد
08-30-2006, 01:11 PM
يقول الزميل إنسان أن القرآن متناقض لان الله قال في الأنعام107 (وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكُوا )
ووصف بالكذب الذين قالوا : الأنعام {148} سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُوا لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلَا آَبَاؤُنَا وَلَا حَرَّمْنَا مِنْ شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ

كان الجواب : الله وصفهم بالكذب لأنهم أرادوا باطلاً من كلمة حق وليس لأنهم تفوها بالباطل.
كذبهم في قصدهم أن الله يرضى بشركهم لأنه لا يكون في ملكه إلا ما شاء.
كذبهم في خلطهم بين المشيئة الكونية والمشيئة الشرعية, والحق أن الله (َلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ ) الزمر 7.

وأعطيت للزميل مثلاً مشابه:
المنافقون {1} إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ
الله وصف المنافقين بالكذب رغم تفوههم بالحق إذ شهدوا أن النبي رسول الله.

لم يستوعب الزميل ذلك فقال :

ان هذه الآيه لاتحتمل المعنى الذي أنت قلته لأنه ليس من المعقول أن تصف كلمة حق مهما كان بالكذب حتى وان كان يراد بها باطل فكلمة الحق في النهايه تظل كلمة حق نعم مهما كان ليس من المعقول أن تصف كلمة حق بالكذب.
لكن أين قال الله أن ما قالوه ليس حق؟ أين؟
(قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ) وهذا حق لكن القائل كاذب لأنه لا يؤمن بالحق الذي قاله.

ما وجه الشبه الشبه في ثلاثة أوجه:

الشبه الأول: أن الفريقين قالوا ما هو حق : (إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ) و (لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكْنَا )
الشبه الثاني: أن الله وصفهم بالكذب لأنهم لا يؤمنون حقيقة بما قالوا .
الشبه الثالث: أن الفريقين أرادوا باطلاً من كلمة حق. أرادوا النفاق عند الفريق الأول وأرادوا الادعاء أن الله يرضى بشركهم عند الفريق الثاني.

ولماذا نذهب بعيداً؟ ألم تقل أنك لا تشاء إلا ما شاء الله؟ فهل أنت صادق؟ لا. وهل ما قلته حق؟ نعم.
أنت لست صادق لأنك لا تؤمن بهذا القول (وما تشاءون إلا أن يشاء الله )
ستقول انك قلت ذلك جدلاً حتى تصل إلى أن الإنسان مسير أو أن الله يرضى بالكفر.
وكذلك الكفار قالوا ذلك حتى يصلوا إلى نفس النتيجة وعلى هذا الأساس هم كذبة.

انسان
08-30-2006, 06:26 PM
الزميل اورشليم ما عهدتك هكذا ارجو ان ترجع للموضوع الاصلي وتركز جيدا لأن ردي المقتبس لم يكن ردا على الايه (اذا جاءك المنافقون....) التي انت ذكرتها الآن اتمنى ان لا يكون مافعلته عن قصد تحياتي
ارجو التعديل بأمانه اولا ثم نعود للحوار

عبد الواحد
08-31-2006, 11:34 AM
الزميل إنسان ما هو بالأحمر هو عام وليس خاص بآية. وكنت أرد على المبدأ نفسه.

ان هذه الآيه لاتحتمل المعنى الذي أنت قلته لأنه ليس من المعقول أن تصف كلمة حق مهما كان بالكذب حتى وان كان يراد بها باطل فكلمة الحق في النهايه تظل كلمة حق لو كنت تقصد هذه الآية: الأنعام {148} سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُوا لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلَا آَبَاؤُنَا وَلَا حَرَّمْنَا مِنْ شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ
يبقى السؤال مطروح: أين قال الله أن ما قالوه ليس حق؟ ستقول انه وصفهم بالكذب ؟ وكذلك وصف بالكذب من قال ( نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ )
المشرك كاذب إذا تحدث عن توحيد الصفات, هو كاذب حين يقول { لَوْ شَاء الله مَا أَشْرَكْنَا }

انسان
08-31-2006, 11:51 AM
الفرق بين الآيتين كبير .ستقول كيف؟في الآيه الاولى قال الله:(نشهد انك لرسول الله)كاذبين لأنهم لم يشهدو صادقين أي أن الكذب لا يعود ل:(انك لرسول الله) بل يعود ل:(نشهد) كأن تقول لشخص أصدقك ولكنك لا تصدقه حقيقة بل تكذب عليه. أما في الآيه الثانيه قال الله :(لو شاء الله ما أشركنا)لا يوجد فيها كلمه واحده تحتمل الكذب . أرجو أن تكون قد فهمت قصدي. والسلام على من اتبع الحق

عبد الواحد
08-31-2006, 05:15 PM
نعم فهمت قصدك جيداً. مثلاً شخص لا يعتقد انك صادق رغم أنك حقاً صادق .
فلو قال لك ( اشهد انك صادق) يحق لك أن تصفه بالكذب, لكن إذا قال لك (انك صادق) دون (اشهد) ساعتها لا يحق لك أن تصفه بالكذب!

يا سلام على العبقرية.

انسان
08-31-2006, 11:23 PM
بالضبط لايمكنك ان تصفه بالكذاب لانك ستنسب الكذب الى نفسك ايضا .الست صادق؟ وهو قال انك صادق اذا هو قال الصدق بغض النظر عن ما يخفيه اما اذا قال اشهد انك صادق يحتمل انه كاذب لانه تحدث عن حال نفسه ووصفها بانها تشهد في هذه الحاله يكون التساؤل هل هو يشهد فعلا ام يكذب . ارجو ان يكون قد وضح لك هذه المره
تحياتي

عبد الواحد
09-01-2006, 06:51 AM
وهو قال انك صادق اذا هو قال الصدق بغض النظر عن ما يخفيه وهل قلتُ غير ذلك؟ نعم هو قال كلمة حق لكنه لا يؤمن بها وهو يعتقد انه يكذب عليك حتى يصل الى غرضه. فهو كذاب.
أظنك نجحت في تمييع الموضوع بمناقشة البديهيات. حسب كلامك:
- المنافق كاذب إذا قال (اشهد انك رسول الله), ونفس المنافق صادق إذا قال (انك رسول الله) !!! -
كلام عبثي لا يستحق النقاش .

انسان
09-02-2006, 12:00 AM
نعم يكون صادق لأنه قال الصدق.لاداعي للعناد_أنا أيضا أرى أن الجدال معك عقيم ولن نصل لشيء فلنترك الحكم للقاريء. والسلام على من اتبع الحق

ahmedmuslimengineer
09-02-2006, 01:49 AM
نحن من اتبع الحق يا هذا اما انت فلا تدرى

عبد الواحد
09-02-2006, 01:51 PM
نعم يكون صادق لأنه قال الصدق.ليس بالضرورة . فليس كل صادق محق وليس كل كاذب مخطئ. الكافر شهد كذباً ونفاقاً بالنبوة فهو كاذب سواء قال (اشهد) لفظاً أو ضمناً.
لو جاء ملحد وقال (الله موجود) فهو كاذب لأنه يعلم انه يكذب عليك. وكذلك المشرك لو قال كلمة توحيد فهو كاذب.

أعطيتك ثلاثة أسباب لكذبهم:
1- (لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكْنَا ) هذا توحيد في الصفات لا يؤمن بها المشرك الذي يدعو غير الله.
2- وكذبهم الثاني في خلطهم بين المشيئة الكونية و التشرعية, وقصدهم (لو لم يرضى الله بشركنا ما أشركنا) وهذا كذب.
3- وكذبهم الثالث في النتيجة التي يريدون الوصول إليها أن الله يرضى ان تدعو غيره وأن تشرك به.

محب الأمل الأحمد
09-03-2006, 10:23 AM
نعم يكون صادق لأنه قال الصدق.لاداعي للعناد_أنا أيضا أرى أن الجدال معك عقيم ولن نصل لشيء فلنترك الحكم للقاريء. والسلام على من اتبع الحق

يكون صادق بالنسبة لمن ؟؟

الصدق => الحقيقة ولا شئ سواها

فبالنسبة لنفسه هو كاذب
وبالنسبة لمن حادثه فهو لم يقل له الحقيقة أى كاذب أمام نفسه
وان "خدع" بكلامه من حادثه فلن يخدع الله ولن يخدع نفسه
التى يقر امامها بأنه كاذب