هل إقتبس النبي محمد أسماء الملائكة من اليهود ؟

[الباحث عن الحق]

تحية طيبة لزملائي المسلمين
قد كانت لي عدة مشاركات في هذا المنتدى الجميل ولكن هذا أول موضوع أفرد في تساؤل هنا في المنتدى.
وسأقوم بعرض تساؤلاتي الواحدة تلو الأخرى حتى أفرغ منها من بعد إذنكم.
وبحكم أني لا ديني فستكون تساؤلات مبنية على أن الأديان تقتبس من بعضها البعض.

ندخل في الموضوع, توجد أسماء كثيرة للملائكة في الإسلام و المسيحية واليهودية.
فمنها جبريل (الروح الأمين) ومنهم إسرافيل ومنهم خازن ورضوان وغيرهم من أسماء الملائكة.

تساؤولي هو لماذا تتم تسمية جبريل وإسرافيل وميكائيل بأسامي يهودية ؟
يعني هل (( الله )) خلق جبريل مع بداية تكون اليهود ( أو العبرانيين إن صح التعبير )؟
أم هل خلق إسرافيل مع بداية تكون اليهود ؟
ألا تعد هذه التسميات دليل من الأدلة التي تدل على أن النبي محمد قد إقتبس من الديانات والثقافات والقصص من الحضارات الأخرى؟؟
وللتنبيه فقط, أنا ليس عندي إعتراض حاليا على تسمية (إسرائيل) وغيرها من التسميات فهؤلاء يهود بالأصل ومن الطبيعي أن تكون أساميهم يهودية أو عبرانية. لكن لماذا تكون للملائكة أيضا تسميات يهودية ؟

طبعا الأدلة كثيرة على التسمية منها :
إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ [التحريم : 4]

و أنظر

مَن كَانَ عَدُوّاً لِّلّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللّهَ عَدُوٌّ لِّلْكَافِرِينَ [البقرة : 98]

وأيضا ما جاء في السلسلة الصحيحة للشيخ الألباني برقم 843.
أتاني جبريل وميكائيل فجلس جبريل عن يميني وجلس ميكائيل عن يساري فقال اقرأ على حرف . فقال ميكائيل اتزده . فقال اقرأ القرآن على حرفين . ( قال استزده ) . حتى بلغ سبعة أحرف ( قال ) وكل كاف شاف . ( صحيح )

وأيضا ما جاء في السلسلة الصحيحة برقم 1544.
اللهم رب جبرائيل وميكائيل ورب إسرافيل أعوذ بك من حر النار وعذاب القبر . ( صحيح ) .


وأيضا ما رواه الترمذي وصححه من أن النبي محمد قال (( إن الله خلق إسرافيل منذ يوم خلقه صافا قدميه لا يرفع بصره))

ويوجد أيضا ملاك يدعى " عزرائيل " إلا أنه لم ترد فيه أحاديث صحيحة على حد علمي.

يعني يا زملائي المسلمين القاريء لهذه الآيات و الأحاديث يكاد يعتقد أن للملائكة أصول عبرانية !!!!
وحتى الآن يبدوا لي أنها من تأليف اليهود وليست موجودة في الحقيقة. وأن النبي محمد أخذ هذه الأسماء منهم.


هذه أحد التساؤلات التي كانت ولا زالت تشغل بالي وأرجو أن أجد الإجابة عندكم.

تحية طيبة لكم.

بالمناسبة : ما معنى كلمة " آمين " يا زملائي وما أصلها ؟

[الفقير الى الله]

سأسأل سؤال واحد فقط
محمد (ص) ذهب للعيش في المدينة .. لماذا لم يخرج واحد من اليهود ليقول له يا محمد انت تقتبس من التوراة!
و لماذا لم يفعل ذلك كفار مكة الذين اتهموه انه تعلم القران من حداد اعجمي!

اترك لك الحكم .. و اترك للاخوة الرد على هذه المسألة بالتفصيل

[حازم]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2153

[وليد]

وازيدك من الشعر بيت على راى اهل الخليج

فكلمة اسرائيل تعود الى اسطورة يهودية تقول ان يعقوب صارع الاله ايل فصرعه فاسماه الاله صرع ايل
وبالعبرية اشرائيل
وكون القران يفر باللفظ فهو يقر بالمعنى

بل كلمة اليهود نفسها مشتقة من الاله يهوه
يهو دايم
و اعذرنى لانى اكتب من ذاكرتى الان فلا اذكر معنى دايم لكن ان لم تخنى ذاكرتى فهى اتباع او صفوة
بالاضافة الى ما كتبته سابقا في الرابط الذى وضعه الزميل حازم
يتضح ان الكثير من الالفاظ استخدمت بدون فهم لمعناها
فالملائكة ترجع الى ايل
و اليهودية الى يهوة
بل و المسيح ايضا استخدمت########و كتبت موضوع هنا سارع الجميع يغلفه
تحياتى

متى ستفهم يا وليد وتعرف الكتابة بأدب .. اعتبر هذا انذار لك مشرف 2

[عبد الواحد]

الزميل وليد يقول:

فكلمة اسرائيل تعود الى اسطورة يهودية تقول ان يعقوب صارع الاله ايل فصرعه فاسماه الاله صرع ايلمــــا أكذبك يا وليد كالعادة. بل تعني God has striven, God has saved
http://www.thefreedictionary.com/Israel
...

وكون القران يفر باللفظ فهو يقر بالمعنىتقصد يعقوب صرع الله و طبعاً اتضح كذبك, ومعنى إسرائيل أن الله أنقذ كما أن إسماعيل تعني الله يسمع و عمانوئيل تعني الله معنا...
هذه أسماء ليست فيها مخالفة شرعية واسم العلم لا يتغير.

بل كلمة اليهود نفسها مشتقة من الاله يهوه
يهو دايم
و اعذرنى لانى اكتب من ذاكرتى الان فلا اذكر معنى دايم لكن ان لم تخنى ذاكرتى فهى اتباع او صفوةما هذا النط ؟ (يهود من يهوه) ثم وضعت (دايم) أمام (يهو) ثم شرحت معنى (دايم)؟

يتضح ان الكثير من الالفاظ استخدمت بدون فهم لمعناهاسنرى من هو عديم الفهم. من قال لك أن القرآن لم يقل أن اليهود كانوا الصفوة في زمنهم؟
البقرة {47} يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ

ثانياً اليهود اسم علم ومن الغباء القول أن ذكر اسم العلم يعني بالضرورة الإقرار بمعناه أو أن الله سماهم به.
ذكر القرآن أسماء آلهة فهل هذا يعني أن الله يقر بها أو بمعناها؟

وأتحداك أن تأتي بنص من القرآن يقول أن اليهودية أو النصرانية ديانة من عند الله.
حسب القرآن موسى وعيسى عليهما السلام لم يدعيا قط أن ديانتهما اليهودية أو النصرانية. القرآن يقول أنهما جاءا بالإسلام :
يونس {84} وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِنْ كُنْتُمْ آَمَنْتُمْ بِاللَّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُوا إِنْ كُنْتُمْ مُسْلِمِينَ
آل عمران {52} فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

إذاً يا وليد المرة القادمة عليك أن تعلم إذا نقل القرآن اسم هذا لأنه علم أي معروف حتى يعلم الناس الشخص أو الفرقة المقصودة في النص.

بل و المسيح ايضا استخدمت بدون فهم و كتبت موضوع هنا سارع الجميع يغلفهالمسيح عند اليهود معناه المنقذ المنتظر. فأين هو الاستخدام الخاطئ هنا؟ كل رسول هو منقذ لشعبه.
وعيسى أشتهر باسم المسيح والله ذكر أن (اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ) . ومن الحكمة ان تخاطب اليهود والنصارى بالاسم الذي يعرفوه.

----

الزميل الباحث, بالنسبة لكلمة آمين فتجدها في الآرامية و العربية و العبرية. فلماذا تستغرب من وجود كلمات متشابهة؟
http://www.learnassyrian.com/aramaic/church/church.htm
الله = ALAAHAA
يا الله = YA ALAAH
تجربة = JOORRAABAA
خطيئة = KHTEETAA
دين = DEENAA
شهادة = SAAHDOOTAA
أنا صائم = AANAA SEEMIN
قبلة = QIBLAA
...

أما أسماء الملائكة فهي أسماء لم يخترعها اليهود بل اخبرهم الله بها. ملاك من الملائكة إسمه جبريل, سيبقى اسمه جبريل في كل عهد ورسالة.
أما الملاك إسرافيل - بما انك تدعي أن الإسلام اقتبسها - ممكن تخبرنا أين مذكور أسمه عند أهل الكتاب؟
إبحث في كتبك عن الملاك اسرافيل.
--

[اسلام الصالح]

وازيدك من الشعر بيت على راى اهل الخليج

فكلمة اسرائيل تعود الى اسطورة يهودية تقول ان يعقوب صارع الاله ايل فصرعه فاسماه الاله صرع ايل
وبالعبرية اشرائيل
وكون القران يفر باللفظ فهو يقر بالمعنى

بل كلمة اليهود نفسها مشتقة من الاله يهوه
يهو دايم

يا زميل وليد من اين لك بهذا؟؟
اسرائيل تعنى عبد الاله
اسماعيل تعنى سمع الاله
عمانؤيل تعنى الله معنا
الى اخره ...
اما قصة الصراع ليس لها علاقه باسم اسرائيل ابدا
ثانيا
اسم الوهيم و ايل و يهوه
هذه اسماء للاله
ما فى حاجه اسمها يهودايم ابدا




و اعذرنى لانى اكتب من ذاكرتى الان فلا اذكر معنى دايم لكن ان لم تخنى ذاكرتى فهى اتباع او صفوة
بالاضافة الى ما كتبته سابقا في الرابط الذى وضعه الزميل حازم
يتضح ان الكثير من الالفاظ استخدمت بدون فهم لمعناها
فالملائكة ترجع الى ايل
و اليهودية الى يهوة
بل و المسيح ايضا استخدمت بدون فهم و كتبت موضوع هنا سارع الجميع يغلفه
تحياتى

لا اعرف عن ماذا تتحدث وعلى ماذا بنيت ان اسم الملائكه ترجع الى ايل ؟؟؟؟
والكثير من المغالطات ,,,
والسلام عليكم

[اسلام الصالح]

ثانيا

اسم المسيح عيسى عليه السلام مترجم بالخطأ عند كتب النصارى :
jesus = يسوع

وهى ترجمة للكلمه اليونانيه Iesus

(Greek NT - Byz./Maj.) John 20:17 legei auth o ihsouV mh mou aptou oupw gar anabebhka proV ton patera mou poreuou de proV touV adelfouV mou kai eipe autoiV anabainw proV ton patera mou kai patera umwn kai qeon mou kai qeon umwn

اذا كلمة Iesus لو رجعناها لاصلها تبقى عيشو بالارامى ولو بالعبرى عيسو ولو بالعربى مع اختلاف الحرف الاخير

عيسى (حروف العله) (و) (أ) (ى) وكل لغه يتغير فيها الحركه الا خيره نظرا للاعراب ولكل لغه قواعدها

فمن اين اتى محمد عليه الصلاة والسلام بهذا الاسم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهو مكتوب خطأ عند النصارى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الباحث عن الحق]

لا أحب أن أخرج عن الموضوع.
ولي عودة للموضوع الحالي.
ولكن أكتفي بهذا المقال من أحد المحققين المسلمين العرب في التاريخ. وجاء ما هذا نصه :
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
أما معنى إسرائيل فهو: القوي بالله، أو الغالب بالله، ومعنى الكلمة الحرفي، هو: الذي يصارع إيل "الإله"؛ لأن الكلمة مكونة من مقطعين: إسر: من الفعل "سره" بمعنى: يتعارك أو يتصارع. إيل: وهو بمعنى الإله [هذا هو الاجتهاد المشهور في معنى "إسرائيل" وهناك اجتهادات كثيرة، كلها ضعيفة، كجعل "إيل" فاعلاً وليس مفعولاً، فتكون الترجمة الحرفية "إيل صارع" مما يجعل إسرائيل بمعنى: جندي الله، وهناك اجتهادات أخرى]. إلا أن هذا الرأي يبدو غير مقنع، ولا يحظى بقبول عند كثير من أهل الاختصاص.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

إذا يا زملائي الأفاضل فهذا الرجل مسلم ومحقق ومنكم ويقول بأن المعنى الحرفي للكلمة "يصارع إيل"
وأكرر بأن هذا المعنى اللفظي وليس تفسير المعنى كما فسره علماء المسلمين أو النصارى أو اليهود.
وقال بأن جميع المحاولات لجعل " إيل " فاعل وليس مفعولا به محاولات ضعيفة.
وهذا الرابط منقول عن مجلة الجسور بموقع التاريخ.
http://www.altareekh.com/doc/article.php?sid=867&mode=&order=0

والآن ممكن نركز ونعود للموضوع الأصلي ؟
لي عودة لأعلق على تعليقات الزملاء. فالمعذرة.

[مجدي]

بداية ليعذرني الجميع سأجزء الرد لمشكلة عندي في الحاسب .
بداية موضوع اسرائيل :
النقل يا باحث عن الحق غير سليم . وان كنت نقلت من المصدر فأخاف انك عديت بعدوى التدليس من الادينيين
اليك نص الكاتب :

وأتباع هذه الديانة يسمون:
1- يهوداً. ومن أسمائهم أيضاً:

2- بنو إسرائيل: والمراد بإسرائيل هو يعقوب، عليه السلام، أما سبب تسميته إسرائيل، في العهد القديم؛ فهو كما ورد في سفر التكوين: " وبقي يعقوب وحده؛ فصارعه رجل حتى طلوع الفجر، ولما رأى أنه لا يقوى على يعقوب في هذا الصراع؛ ضرب حُقَّ وركِه فانخلع، وقال ليعقوب: طلع الفجر فاتركني. فقال يعقوب: لا أتركك حتى تباركني. فقال الرجل: ما اسمك؟ قال: اسمي يعقوب. فقال: لا يُدعى اسمك يعقوب بعد الآن بل إسرائيل، لأنك غالبت اللهَ والناسَ وغلبتَ" [تكوين32: 25- 29].

وهذا الرجل الذي غلبه يعقوبُ، هو الله، عز وجل! تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً.
أما معنى إسرائيل فهو: القوي بالله، أو الغالب بالله، ومعنى الكلمة الحرفي، هو: الذي يصارع إيل "الإله"؛ لأن الكلمة مكونة من مقطعين: إسر: من الفعل "سره" بمعنى: يتعارك أو يتصارع. إيل: وهو بمعنى الإله [هذا هو الاجتهاد المشهور في معنى "إسرائيل" وهناك اجتهادات كثيرة، كلها ضعيفة، كجعل "إيل" فاعلاً وليس مفعولاً، فتكون الترجمة الحرفية "إيل صارع" مما يجعل إسرائيل بمعنى: جندي الله، وهناك اجتهادات أخرى]. إلا أن هذا الرأي يبدو غير مقنع، ولا يحظى بقبول عند كثير من أهل الاختصاص.

وفي المراجع العربية نجد تفسيراً مناسباً للفظة إسرائيل، فالمراجع العربية تبين أن إسرائيل تعني: عبد الله، أو صفوة الله. فمفردة "يسر": تفيد اللين والانقياد ، وهذا ما يؤدي إليه معنى لفظة "عبد".

وعلى الاحتمال الثاني: تكون "إسر" مشتقة من "السرو" الذي هو: المروءة في الشرف، ويقال: استريتهم: إذا اخترتهم، وهذا معنى لفظة "صفوة".

ويبدو أن ما جاء في المصادر العربية أقرب للصواب في معنى اسم إسرائيل.

هذا بداية . فان كنت نقلت من الموقع الذي كتبت الربط له فالمشكلة كبيرة وان لم ترجع للاصل فمشكلتك انك وقعت ضحية التدليس
طبعا اي قاريء يعرف الفرق بين ما نقلته انت وما علقت عليه وبين ما كتبه الكاتب وعلق عليه .

[مجدي]

عبارة ان الاديان تقتبس من بعضها عبارة عبارة تدلل على عدم فهم العلاقة بين الاديان الا وهي ان مصدرها واحد . لا أعرف هل يريد واضع المقال ان يكون اسم جبريل بالعربية عبد السلام ام ماذا !! بالطبع الاسماء لو لاحظت ستجد فيها تشابه ان ترجمت من مصادرها الى العربية مباشرة ولكن ان ترجمت لليونانية ثم اللاتينية ثم الانجليزية فان التغير سيطرء عليها .

ثانيا لم اعرف خازن ؟ اي ملك هذا
ورضوان اين ورد في التوراة (انا لا أعرف ) وهل ورد اسم مالك في التوراة ؟؟
ثم ان اليهود سئلوا النبي عن اسم الملك الذي يأتيه بالوحي فلما قال لهم ان اسمه جبريل قالوا هذا عدونا" قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (97) مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِلَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللَّهَ عَدُوٌّ لِلْكَافِرِينَ (98) وَلَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلَّا الْفَاسِقُونَ (99) أَوَكُلَّمَا عَاهَدُوا عَهْدًا نَبَذَهُ فَرِيقٌ مِنْهُمْ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (100) وَلَمَّا جَاءَهُمْ رَسُولٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَهُمْ نَبَذَ فَرِيقٌ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ كِتَابَ اللَّهِ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ كَأَنَّهُمْ لَا يَعْلَمُونَ (101) "
فالقران مصدق لما بين يديه . من التوراة والانجيل .
اما ان كانت كتب اليهود الغير محرفة تقول شيء وكتب النصارى تقول شيء اخر والقران يقول قولا ثالثا دون ان يكون تدخل للناس بالتبديل والتغير وكان الذي تتكلم عنه الكتب هو امر مختلف لكان هذا يدل على فساد الاديان . ولكن اتفاقهم وتصديق بعضها لبعض دليل على صلاح الاديان .. وما اختلفنا في شيء مع اهل اليهودية والنصرانية في مسائل التوحيد الا فيما مسته ايدي التحريف والتبديل .



اما موضوع الاسماء فلا يجوز تناوله بعيدا عن موضوع القصص وقد بينت ذلك في الربط التالي

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=5319&page=1


أخبر الله عز وجل عن أخبار وقص في القران القصص :"نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآَنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ" بما يشعر كل انسان انه يستحيل ان تكون هذه القصص من تأليف محمد صلى الله عليه وسلم . *** فالنبي أمي ولم يتلوا كتابا قبل الوحي :"وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ" وبين عز وجل ان النبي صلى الله عليه وسلم ما كان يعلم شيئا من القران قبل البعث :"وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (52) صِرَاطِ اللَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الْأُمُورُ (53)" وفي هذا القران كانت أخبار امم لا يعلمها الرسول ولا قومه :" تِلْكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنْتَ تَعْلَمُهَا أَنْتَ وَلَا قَوْمُكَ مِنْ قَبْلِ هَذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ" فان اسلوب القران في القصص ان يجعل السامع كأنه يعيش القصة والمخبر كأنه عاينها " ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلَامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ"وقال عز وجل" ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُوا أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ" وقال عز وجل "وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ الْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَى مُوسَى الْأَمْرَ وَمَا كُنْتَ مِنَ الشَّاهِدِينَ (44) وَلَكِنَّا أَنْشَأْنَا قُرُونًا فَتَطَاوَلَ عَلَيْهِمُ الْعُمُرُ وَمَا كُنْتَ ثَاوِيًا فِي أَهْلِ مَدْيَنَ تَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِنَا وَلَكِنَّا كُنَّا مُرْسِلِينَ (45) وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ الطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَكِنْ رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (46)" فهذا النبي لم يكن يعلم كتب أهل الكتاب ولا كان يقرء وما عاين شيئا مما أخبر .
حاول أهل الكفر والالحاد تكذيب النبي بعدة طرق :
قالوا هي اساطير الأولين من مثل ما عند الفرس والهند والروم من قصص وأشعار "وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آَيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا حَتَّى إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ"وقال عز وجل مخبرا عنهم:"وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آَيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ" وأخبر عنهم" وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلًا " وأخبر عن قولهم عند سماع القران:"إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آَيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ" والفارق بين التكذيب بالقصص أصلا وهو قولهم أساطير الأولين وبين من قال انه نقلها من أهل الكتاب يسير والجامع بينهم هو تكذيبهم القصص وان كان ممن زعم ان النبي أخذ القصص من أهل الكتاب قوم من أهل الكتاب .
وقد بين الله عز وجل ان هذا القران ليس مما ترجم من لغة أخرى :"وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لَارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48) بَلْ هُوَ آَيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآَيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ" فالنبي لا يقرء أصلا ليأخذها من أهل فارس او من كتب أهل الكتاب ولكنه كان آيات محفوظة في صدور المؤمنين فلا يحق لهم ان يزعمو بذلك . فاتجه أهل الكفر الى اتهام النبي انه تعلمه من أهل الكتاب :" وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ " اي ان القران بلسان عربي مبين لا عجمة فيه ولا يستطيع أحد من أهل الكتاب نقله الى العربية دون ازالة العجمية منه وهذا القران عربي فصيح وكل من تتبع الترجمة بين اللغات علم قدر المشاكل التي يقع فيها التعريب او الترجمة وهذا القصص حجة على صدق النبي وانه مصدقا لما قبله من كتاب لذا فان القران ليس ترجمة لكتب أهل الكتاب وهذا امر يعرفه من يعرف هذه الكتب . وكذا فان وجود ما يصدق الكتب الاولى هو دليل انه من عند الله عز وجل :"وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِمْ بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى" فالقران يقص على أهل الكتاب أمور يعرفونها وأخرى أختلفوا فيها فكان ما يعرفونه يلفت انتباههم انه لا يكون الا وحيا وكان ما لا يعرفوا هو فصل للخطاب فيما اختلف فيه أهل الكتاب :" إِنَّ هَذَا الْقُرْآَنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ (76) " فالقران فيه بيان حقيقة المسيح عليه السلام وبيان الصواب وعن أخبار اختلفت في كتبهم وأحكام أختلفوا فيها "كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِنْ قَبْلِ أَنْ تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُوا بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ" .
ويمتاز اسلوب القران في ذلك باعلام المدعي على النبي زيف ادعائه وبيان حقيقة القصص القراني .
فلم يكن النبي حاضرا بين من قص القران عنهم , ولم يكن القران مطابقا للتوراة والانجيل وانما كان مصدقا له ولم يكن ترجمة لما فيها , وكان النبي امي فلا يمكنه ان يجمع القصص من الشرق والغرب .
وقد اخبر الله عز وجل يف القرن عن قصص ليست في التوراة ولا في كتب أهل الكتاب . وبين صدق كلامه عز وجل من ما يعرف العرب عن مساكن عاد وثمود دون معرفتهم شيئا عن قصصهم الا انهم بادوا :"وَعَادًا وَثَمُودَ وَقَدْ تَبَيَّنَ لَكُمْ مِنْ مَسَاكِنِهِمْ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ وَكَانُوا مُسْتَبْصِرِينَ" فكانت مساكنهم شاهدا عليهم كما كانت مساكن قوم لوط شاهدا على ما انزل الله بهم من عقوبة :" وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِمْ مُصْبِحِينَ (137) وَبِاللَّيْلِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (138)" فأهل النهى يعتبروا بما يرو وأهل الغي والضلال يزيدهم غيهم وضلالهم عمى.
وقد أخذ بعضهم منحى آخر الا وهو الخصومة والجدال في كل شيء فقالوا ان النبي يقول قصة عيسى عليه السلام ليعظمه العرب كما تعظم عيسى عليه السلام او نحو ذلك من جدال :"وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلًا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ (57) وَقَالُوا أَآَلِهَتُنَا خَيْرٌ أَمْ هُوَ مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلَّا جَدَلًا بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ (58) " لان من يقرء القران يعرف كيف ينزل القران الناس منازلهم ويدعوهم الى عبادة الله ويفرق بين من يكون حصب جهنم ومن يكون مبعدا عنها , غير ان اعتراضهم لا يكون الا من باب الجدل الذي لا قيمة له لابتعاده التفكر والمنطق .

[عبد الواحد]

الزميل باحث عن الحق, لو كنت باحث عن الحق لبحثت عن معنى إسرائيل من مصدرها أي من اليهود الذين أطلقوا على أنفسهم اسم بني إسرائيل.
وليتك تأتي بمصدر يهودي يقول أن إسرائيل تعني الله غُلب بضم الغين. المعنى كما هو مكتوب في القاموس :
http://www.thefreedictionary.com/Israel

أما القرآن فذكر عبارة بني إسرائيل كاسم لشعب عرفوا بذلك الاسم. هذا لا يعني بالضرورة إقرار القرآن بمعنى الأسماء التي ذكرها. ومع ذلك لا توجد مخالفة شرعية في اسم إسرائيل.

[الفقير الى الله]

أما القرآن فذكر عبارة بني إسرائيل كاسم لشعب عرفوا بذلك الاسم. هذا لا يعني بالضرورة إقرار القرآن بمعنى الأسماء التي ذكرها. ومع ذلك لا توجد مخالفة شرعية في اسم إسرائيل.

صحيح
و طبعا واضح ان البعض قد قرر ان يقتنع ان القران يقتبس بغض النظر عن اى شيء ينفي ذلك او يثبت العكس.

الزميل الباحث عن الحق .. اعتذر للتدخل في موضوعك دون ان اضيف شيء.

[الباحث عن الحق]

عبارة ان الاديان تقتبس من بعضها عبارة عبارة تدلل على عدم فهم العلاقة بين الاديان الا وهي ان مصدرها واحد . لا أعرف هل يريد واضع المقال ان يكون اسم جبريل بالعربية عبد السلام ام ماذا !! بالطبع الاسماء لو لاحظت ستجد فيها تشابه ان ترجمت من مصادرها الى العربية مباشرة ولكن ان ترجمت لليونانية ثم اللاتينية ثم الانجليزية فان التغير سيطرء عليها .

الزميل مجدي
اليهود متهمون تاريخيا أنهم هم اللذين إخترعوا أول دين سماوي ينص على عبادة "الله الواحد".
وتحوي أسماء الملائكة ( في دين الإسلام ) تراكيب لفظية إستخدمها العبرانيين ولم يستخدمها العرب.
وحسب ما ينص عليه دين الإسلامأن الملائكة هؤلاء لم ينزلوا ولم يخلقوا فقط بمجرد خلق اليهود.
بل كانوا موجودين منذ بدء البشرية.
لماذا يكون إسم الملاك الموكل بالنبات والمطر منذ بداية الخلق "ميكائيل "؟ ونحن نعلم أن النبات والمطر موجودين منذ بداية الخلق. وأن الملائكة موجودين أيضا قبل العبرية بل قبل البشر.
مالسر في ذلك ؟


ورضوان اين ورد في التوراة (انا لا أعرف ) وهل ورد اسم مالك في التوراة ؟؟
وهل قلت بأن النبي محمد نقل كل الدين من اليهودية ؟
قلت إقتبس.
وإقتباسه كان في أهم الملائكة ذكرا.





ثانيا لم اعرف خازن ؟ اي ملك هذا
خطأ أعتذر عنه.






هذا بداية . فان كنت نقلت من الموقع الذي كتبت الربط له فالمشكلة كبيرة وان لم ترجع للاصل فمشكلتك انك وقعت ضحية التدليس
طبعا اي قاريء يعرف الفرق بين ما نقلته انت وما علقت عليه وبين ما كتبه الكاتب وعلق عليه .

أنا أتحدث عن الترجمة المباشرة للفظ.
ولا أتحدث عن تفسير المعنى.
الترجمة المباشرة للفظ تفيد بأن س من المخلوقات "يصارع الله ".
فكيف يقبلها الله في القرآن على نفسه؟






أما القرآن فذكر عبارة بني إسرائيل كاسم لشعب عرفوا بذلك الاسم. هذا لا يعني بالضرورة إقرار القرآن بمعنى الأسماء التي ذكرها. ومع ذلك لا توجد مخالفة شرعية في اسم إسرائيل.

كيف لا يعني أن القرآن بالضرورة لا يقر بهذا الإسم.
إذا كان لا يقر به فلماذا يخاطبهم به ؟
فعلى سبيل المثال " الله " يخاطب بني إسرائيل في سورة البقرة ويقول :
يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُواْ بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ [البقرة : 40]
فمن باب الأولى أن ينكر عليهم هذه التسمية قبل أن يوجه لهم العتاب والنصح.
فهذا أيضا دليل آخر يدل على النبي محمد كان يقتبس من التوراة وهو لا يعلم ماذا ينقل.






الزميل باحث عن الحق, لو كنت باحث عن الحق لبحثت عن معنى إسرائيل من مصدرها أي من اليهود الذين أطلقوا على أنفسهم اسم بني إسرائيل.
وليتك تأتي بمصدر يهودي يقول أن إسرائيل تعني الله غُلب بضم الغين. المعنى كما هو مكتوب في القاموس :
http://www.thefreedictionary.com/Israel

قلت لك مرارا وتكرارا يا زميلي الفاضل Jerusalem2004 أني أتحدث عن الترجمة الحرفية اللفظية ولا أتكلم عن المعنى الذي يفسر به هذا اللفظ.
وقد قرأت بحثا لعلماء يهود يفيد بأن اللفظ = يصارع الله.
وأن المعنى = حبيب الله
ومعنى آخر = يجاهد في الله
ومعاني كثيرة.
لكن اللفظ واحد وهو " يصارع الله " والله مفعول به.
وأرجوا أن أجد هذه البحوث. ورغم أني نقلت لك بحث لشخص عربي مسلم. فيه ترجمة للفظ. ولا أعلم لماذا لا تقبله.
فإنتظر إنا معكم منتظرون.

[مجدي]

استغرب اصرارك المعنى واضح في كلامه وهو لا يقول بها بل يقول انها قول غير مقنع وموضوع الترجمة يجب ان يرجع به الى العبرانية القديمة لا الحديثة . ..
ثم انه يجب عليك ان لا تتشبث بكلام هنا او هناك . بل الحق احق ان يتبع اينما كان وانت تسمي نفسك الباحث عن الحق . جرب بنفسك ترجمة حرفية للكثير من الكلمات المركبة ستحصل على العجائب . لو انك تفسر لنا جبرائيل بنفس الطريقة لنتعرف معك ماذا ينتج .
وهذا الموضوع لا أظنه يخفلى عليك والكاتب لم يقل به ولكنه قال انه اجتهاد مشهور . ولا نعرف نحن عند من مشهور
خلاصة الكلام هو لم يقل بمثل ما قولته وقلت هو مسلم ويقول بذلك وانما المعروف عندنا اننا نستعرض اقوالنا واقوال مخالفينا كما هي لا نلعب بها على عكس اصحاب الحجج الضعيفة الذين لا يجدوا غير التدليس في نقل الاقوال ...
ثم انك تظن ان الملائكة لم يعرفوا الا عند التوراة !!!
وهذا رأي انما اثاره اكثر الملاحدة الكذابين الذين يشيروا الى نقوش غير موجودة والى تاريخ حسب أهوائهم . السؤال هو وبوضوح اذا عاملنا التاريخ بمعاملة محايدة لن تصل الى النتائج التي وصلوا لها .. بل ستجد انقطاع في التاريخ مع الماضي اذا كنت بمعزل عن التوراة . اي ان معظم كلامهم المعتمد انما يعتمد على التوراة فكيف حكموا على عدم وجود معرفة قبلها عن الملائكة .
ان كنت تملك كلام موثوق به عما قبل تلك الحقبة التي كتب فيها التوراة فدلنا عليها .
كيف عرفت ان هذه الملائكة لم تكن موجودة ؟؟
امر آخر انت تتكلم عن اسماء الملائكة . والمعروف للجميع ان اسماء الملائكة المذكورة في القران والسنة الصحيحة محدودة جدا :
ذكر ملك الجبال ولم يذكر اسمه
ذكر ملك الموت ولم يذكر اسمه
ذكر حملة العرش ولم يذكر اسم احدهم .
وذكر الائكة في العديد من القصص ولم يذكر اسمهم :
في قصة ابراهيم وفي قصة لوط عليهم السلام .


انصحك ان تبحث عن الحق بصدق وعزيمة وان كنت صادقا في ذلك فاني اثق انك ستدخل الاسلام لانه مبني اساسا على القران الذي :
" ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا "

[عبد الواحد]

وهل قلت بأن النبي محمد نقل كل الدين من اليهودية ؟ قلت إقتبس. وإقتباسه كان في أهم الملائكة ذكرا. ذكرت انه نقل اسم اسرافيل ولونت اسمه بالأحمر. وعليك ان تقر انك أخطأت فإسرافيل لن تجده في كتبكم.

قلت لك مرارا وتكرارا يا زميلي الفاضل Jerusalem2004 أني أتحدث عن الترجمة الحرفية اللفظية ولا أتكلم عن المعنى الذي يفسر به هذا اللفظ.
وقد قرأت بحثا لعلماء يهود يفيد بأن اللفظ = يصارع الله. وأن المعنى = حبيب الله ومعنى آخر = يجاهد في الله
ومعاني كثيرة. لكن اللفظ واحد وهو " يصارع الله " والله مفعول به. من قال لك أن الله مفعول به؟ الترجمة الحرفية تشبه ترجمتك لهذه العبارة (ضرب اللهُ) بضم الهاء. الترجمة الحرفية دون علم بقواعد اللغة تعني أن الله هو الذي ضُرب.
ونفس الخطأ ارتكبته في إسرا+ ئيل . تأخير الاسم لا يعني انه مفعول به. واليك الترجمة السليمة من http://www.thefreedictionary.com/Israel
[from Hebrew yiśrā’ēl, God has striven, God has saved : yiśrā, he has striven, saved + ’ēl, God.]

نعم الفعل yiśrā سبق الفاعل ’ēl . ولو ترجمناها على هواك لقلنا : God has been striven, God has been saved
لكن تأخير الاسم لا يعني انه مفعول به, لذلك تجد الترجمة السليمة في القاموس God has striven, God has saved
أي ضرب اللهُ وأنقذ اللهُ : الله هو الفاعل. ونفس الحالة بالنسبة لإسماعيل تعني الله يسمع رغم تقديم الفعل عن الفاعل.


إذاً إسم إسرائيل اسم ليس فيه مخالفة شرعية.

[الفقير الى الله]

لماذا يكون إسم الملاك الموكل بالنبات والمطر منذ بداية الخلق "ميكائيل "؟
يعني لو كان اسمه متولي او شاكر او عبد الصمد كان هذا سيريحك ! :sm_smile:


اليهود متهمون تاريخيا أنهم هم اللذين إخترعوا أول دين سماوي ينص على عبادة "الله الواحد".
كلام غير صحيح لأن هناك الحنفاء اتباع سيدنا ابراهيم و هم كانوا موجودين في الجزيرة العربية حتى في فترة عبادة الاصنام و كانوا يعبدون الله وحده.
و حتى مشركي الجزيرة العربية كانوا يعبدون الله و لكن يعتبرون ان الاصنام تقربهم اليه.
و طبعا هناك الكثير من الانبياء الذين سبقوا ابراهيم عليه السلام



فهذا أيضا دليل آخر يدل على النبي محمد كان يقتبس من التوراة وهو لا يعلم ماذا ينقل.
و اين كان اليهود من كل هذا
محمد ينقل من كتبهم و يتحداهم و هم لا يتفوهون بحرف!
بل و يتحدوه بأن يقص عليهم قصص اصحاب الكهف و ذي القرنين و هم موقنين انه لا احد يعلمها غيرهم
فيأتي القران ليرد عليهم و يصفعهم و يصفع كفار قريش معهم.

اليهود الذين كانوا -سيظلوا- يكرهون الاسلام بشدة و لم يترددوا في فعل اى شيء قد يشكك الناس به, لم يخرج احد منهم ليتهم محمد بالاقتباس من التوراة
ثم يظهر في هذا العصر المدافعين عن الملكية الفكرية ليقولوا ان محمد اقتبس من التوراة :p:

[الباحث عن الحق]

يعني لو كان اسمه متولي او شاكر او عبد الصمد كان هذا سيريحك ! :sm_smile:


طبعا, لأنه بتلك الحالة ستسقط محاولة التشكيك من أن محمد إقتبس من اليهودية.
ثانيا لماذا لا تجيب على سؤالي؟
هل كانت الملائكة عبرانية؟
أم أن الإلاه اليهودي العبري في اليهودية هو الذي إختار هذه الأسماء فقام النبي محمد بعد ذلك بأخذ هذه الأسماء.




كلام غير صحيح لأن هناك الحنفاء اتباع سيدنا ابراهيم و هم كانوا موجودين في الجزيرة العربية حتى في فترة عبادة الاصنام و كانوا يعبدون الله وحده.
و حتى مشركي الجزيرة العربية كانوا يعبدون الله و لكن يعتبرون ان الاصنام تقربهم اليه.
و طبعا هناك الكثير من الانبياء الذين سبقوا ابراهيم عليه السلام

هؤلاء أيضا أخذوا من الثقافات اليهودية. وكان النبي محمد أيضا متأثرا مثلهم.
وقد كان هناك فعلا يهود في جزيرة العرب.
مثل الكاهنان اليهوديان اللذان كانا باليمن قبل مولد النبي محمد.





و اين كان اليهود من كل هذا
محمد ينقل من كتبهم و يتحداهم و هم لا يتفوهون بحرف!

بل السؤال لماذا لم يؤمنوا به إذا كانوا يعلمون بأنه نبي ؟؟!!
تتحدث وكأن عهد النبي محمد كان رمزا لحرية التعبير عن الرأي والرأي الآخر. :sm_smile:
إذا كانت إمرأة يهودية هجت النبي محمد في شعر لها فأمر النبي بها فقام أحد الصحابة بقتلها فمدح النبي هذا الصحابي.
فأي رأي تريده أن يصل لك ؟
ثانيا عدم إيمان اليهود بالنبي محمد وعلمهم أنه مطلع على ألفاظهم وتراثهم يدل بشكل مباشر أنهم يتهموه بالإقتباس من دينهم. وليس عنادا وحسدا كما تتدعون.
ولا يلزمهم أن يبينوا لك كل صغيرة وكبيرة وتساؤل.
كما أن المشركون نفسهم أتهموا النبي محمد بأنه يتعلم من غلام أعجمي.
فرد القرآن وقال : ((لسان الذي تلحدون إليه أعجمي وهذا لسان عربي مبين)).
وأنا بدوري أرد على القرآن الكريم وأقول : نحن نعلم أن الغلام أعجمي بل ومن أهل الكتاب أيضا. ونعلم جيدا أنه لا يستطيع أن يعلم النبي محمد صياغة الكلام بالعربية بشكل جميل لكن (بحكم أنه يعيش بمكة فلا بد أن يكون له شيء من العربية التي تجعله قادرا على أن ينقل للنبي محمد تراث أهل الكتاب).
بل أنا أؤكد أن كفار قريش حينما إتهموه بهذا الغلام لم يكن إتهامهم في صياغة القرآن باللغة العربية بل إتهوه بتعليم التراث الموجود في كتب أهل الكتاب. والشاهد على ذلك أن قريش إتهمته في غلام ( أعجمي و ومن أهل الكتاب بالذات ). وإلا لو كان إتهامهم للنبي محمد في صياغة القرآن باللغة العربية لإختاروا أحد العرب المتقنين للغة العربية ليتهموا به النبي محمد وما أكثرهم في مكة.
وليس أن يختاروا غلام أعجمي ومن أهل الكتاب !!!!!!

[الباحث عن الحق]

ذكرت انه نقل اسم اسرافيل ولونت اسمه بالأحمر. وعليك ان تقر انك أخطأت فإسرافيل لن تجده في كتبكم.
.
خطأ
لأن تركيب اللفظ في حد ذاته عبري.
وهذا يكفي.

[وليد]

2- بنو إسرائيل: والمراد بإسرائيل هو يعقوب، عليه السلام، أما سبب تسميته إسرائيل، في العهد القديم؛ فهو كما ورد في سفر التكوين: " وبقي يعقوب وحده؛ فصارعه رجل حتى طلوع الفجر، ولما رأى أنه لا يقوى على يعقوب في هذا الصراع؛ ضرب حُقَّ وركِه فانخلع، وقال ليعقوب: طلع الفجر فاتركني. فقال يعقوب: لا أتركك حتى تباركني. فقال الرجل: ما اسمك؟ قال: اسمي يعقوب. فقال: لا يُدعى اسمك يعقوب بعد الآن بل إسرائيل، لأنك غالبت اللهَ والناسَ وغلبتَ" [تكوين32: 25- 29].

لا ادر لماذا تركنا اسباب النزول فكما نرى هنا ان السبب واضح

موقف تلاه تغيير الاسم
فلماذا اللف و الدوران
لا يهم من غلب الاخر انا اتكلم عن صراع حدث بين الاثنين وتم فيه التسمية
اما من يبحثون عن تبريرات و السلام لاجل ابعاد الرأى الواضح فليفعلوا ما يشاؤون
الكلام واضح الموقف واضح و التسمية مرتبطة بالصراع فلماذا اذا سموه اسرائيل؟؟
عل كان يعقوب الوحيد الذى كانت تنطبق عليه الصفات الاخرى؟
لكنه الوحيد الذى صارع الله

[عبد الواحد]

يا وليد, ببساطة إسم إسرائيل وإسماعيل كانا قبل أن يُكتب كتاب التكوين بمئات السنين. القصة الخرافية في التكوين ألفها صاحبها بسبب الاسم وليس العكس. ولو كان إسماعيل محببا عند اليهود لألفوا قصة على اسمه أيضاً. اعتراضك على اسم إسرائيل يكون له معنى إذا كنت تخاطب نصراني يؤمن بكتاب التكوين. أما حين تخاطب المسلم فهو لا يؤمن بذلك الكتاب وبتلك القصة. ولو جاء شخص وألف عن إسماعيل قصة انه كلم اله وسمعا بعضهما فلن نصدق ذلك.

حين تسأل لماذا سموه إسرائيل أسألك ولماذا سموه إسماعيل؟ هل خاطب إسماعيل ربه تكليماً مثل موسى؟
السؤال الصحيح لماذا كُتبت تلك القصة الخرافية؟ لان الكاتب أراد تأليف قصة عن اسم نبي.

1- الدليل أن القصة مكذوبة من كتاب النصارى: يوحنا 5: 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته
كيف حاور يعقوب الله في التكوين اذا لم يسمع احد صوت الله قط؟
2- ومن كتاب اليهود في اشعياء , الله لم ره احد متجسد او على حقيقته , الدليل :اشعياء 45: 15 حقا انت اله محتجب يا اله اسرائيل المخلص
فكيف صارع يعقوب اله محتجب؟

نصيحتي للنصارى الملحدين لا يحتجوا علينا بكتاب ينقض نفسه بنفسه.
إسرائيل = إسرا+ ئيل = يضرب الله ُ و ينقذ الله ُ . إسماعيل= إسماع+يل = يسمَع الله ُ.
تطلع تنزل لن تجد عيب في الاسم الذي أصبح علماً مقترنا بطائفة من الناس ومن الحكمة استعمال نفس الاسم حتى يُعرف من هو المُخاطب دون لبس.

يقول باحث عن الحق:

وأنا بدوري أرد على القرآن الكريم وأقول : نحن نعلم أن الغلام أعجمي بل ومن أهل الكتاب أيضا. ونعلم جيدا أنه لا يستطيع أن يعلم النبي محمد صياغة الكلام بالعربية بشكل جميل لكن (بحكم أنه يعيش بمكة فلا بد أن يكون له شيء من العربية التي تجعله قادرا على أن ينقل للنبي محمد تراث أهل الكتاب). ويمكنني أن أقول نفس الشيء على المسيح عليه السلام. انه ليس نبي لان جاء على لسانه أسماء جاء بها موسى.
وموسى عليه السلام ليس نبي لان جاء على لسانه أسماء جاء بها إبراهيم عليه السلام.
ما أسهل وأسخف الاتهام إذا كان هذا هو المعيار. هل على الانبياء تغيير اسم الملائكة حتى تثبت أنها من عند الله؟

لو نقل الإسلام من كتبكم كان أولى نقل قصصهم مع التنين :
يوحنا اللاهوتي 12: 7 و حدثت حرب في السماء ميخائيل و ملائكته حاربوا التنين و حارب التنين و ملائكته
قصة الحرب بين ميخائيل والتنين وجنودها قصة مغرية لكل شخص ينقل من كتبكم. أليس كذلك؟ :sm_smile:

[الفقير الى الله]

بل أنا أؤكد أن كفار قريش حينما إتهموه بهذا الغلام لم يكن إتهامهم في صياغة القرآن باللغة العربية بل إتهوه بتعليم التراث الموجود في كتب أهل الكتاب
و اين اهل الكتاب من هذا الموضوع؟؟


هؤلاء أيضا أخذوا من الثقافات اليهودية. وكان النبي محمد أيضا متأثرا مثلهم.
كلام لا يقوم عليه اى دليل + حتى و ان كانوا اخذوا من ثقافات اليهود فهذا لا يعني انهم وجدوا بعد اليهود
فهم موجودين قبل اليهود و قد يكونوا تأثروا بهم و هذا طبيعي


ثانيا عدم إيمان اليهود بالنبي محمد وعلمهم أنه مطلع على ألفاظهم وتراثهم يدل بشكل مباشر أنهم يتهموه بالإقتباس من دينهم. وليس عنادا وحسدا كما تتدعون.
ولا يلزمهم أن يبينوا لك كل صغيرة وكبيرة وتساؤل.

يا سلام
استنتاج يدل على مدى عبقرية صاحبه
اولا هناك يهود اسلموا و لو علموا ان محمد يقتبس من كتبهم لما فعلوا .. ثانيا ابو جهل ايضا كان يعلم جيدا ان الاسلام حق و لكنه رفض ان يسلم لأن محمد ليس من عائلته
و اليهود ايضا كانوا يهددوا العرب بنبي اخر الزمان فلما ظهر من العرب اظهروا له العداء الشديد
و هناك ايضا واقعة العالم اليهودي الذي ذهب ليتأكد من ان محمد نبي, فعاد لأخوه فسأله "اهو هو" فقال "نعم و لكن عداء ما حييت"

ثانيا كما قلنا .. اليهود كانوا يفعلون كل شيء لتشكيك المسلمين في دينهم فلماذا لم يقل احدهم لمحمد انه يقتبس من كتبهم مع ان هذا كاف جدا لتحطيم مسألة نبوته او على الاقل تشكيك المؤمنين؟


تتحدث وكأن عهد النبي محمد كان رمزا لحرية التعبير عن الرأي والرأي الآخر.
سأتجاوز عن الوقاحة التي تتكلم بها يا استاذ محايد يا باحث عن الحق بكل امانة, و اسألك اين كان اليهود عندما كان محمد مستضعفا في مكة؟
و اين هم عندما جاء للمدينة اول مرة؟
و اين هم عندما اتى لمحمد وفد من المدينة؟
و اين هم عندما نشبت حروب بينهم و بين محمد و عندما كانوا يثيروا الفتن في المسلمين عندما كان محمد يحارب مشركي قريش؟




نحن نعلم أن الغلام أعجمي بل ومن أهل الكتاب أيضا. ونعلم جيدا أنه لا يستطيع أن يعلم النبي محمد صياغة الكلام بالعربية بشكل جميل لكن (بحكم أنه يعيش بمكة فلا بد أن يكون له شيء من العربية التي تجعله قادرا على أن ينقل للنبي محمد تراث أهل الكتاب).
و هل محمد العبقري الخارق الرهيب سيأخذ الكلام من الغلام دون ان يحاول ان يتحرى معناه مع العلم انه يعلم ان هناك يهود موجودين في المدينة يمكنهم التشكيك فيه ببساطة؟
و هل اخذ منه قصة اصحاب الكهف و ذي القرنين ايضا؟
و هل استطاع ان يحفظ منه تراث التوراة بالشكل الذي يسمح له ان يصحح لليهود و يتحداهم
بل و يناظر المسيحيين ايضا و يتحداهم؟
كلام لا يقبله اى عاقل

و طبعا هذا الكلام يريد ان يوجهنا الى ان صياغة الكلام بالعربية بشكل جميل هو شيء عادي .. اى انه من السهل لأي انسان لديه المعلومات عن التوراة ان يؤلف القران.
و السؤال هو يا استاذنا العبقري .. كيف استطاع محمد الذي لا يعرف الشعر ولا القراءة ولا الكتابة ان يقوم بعمل هذه "الصيغة الجميلة" التي لم يستطع احد حتى هذه اللحظة ان يأتى بمثلها, و حتى العرب اهل اللغة و البلاغة لم يحاول حتى احدهم ان يفعل, استنادا على معلومات من غلام اعجمي

يعجبني في الملحدين انهم يقبلوا وصف محمد (ص) بالعبقري متى تطلب ذلك .. و عندما يجدوا موقف لا ينطبق عليه هذا الوصف يتخلون عن التسمية بكل بساطة لتخدم اغراضهم

[الفقير الى الله]

طبعا, لأنه بتلك الحالة ستسقط محاولة التشكيك من أن محمد إقتبس من اليهودية.
ثانيا لماذا لا تجيب على سؤالي؟
هل كانت الملائكة عبرانية؟

و لو كانت اسماءهم عربية هل يعني ذلك انهم عرب؟؟؟؟؟؟؟
و لو كان اسمه John او Paul فهل يعني ذلك انهم امريكيين؟؟؟؟؟

لو كان اسمهم بأى لغة كنت ستأتي انت و تقول "اشمعنى اللغة دي يعني!"

اما مسألة تشابه الاسماء بين التوراة و القران لأن المصدر واحد .. لا غير

[الفقير الى الله]

خطأ
لأن تركيب اللفظ في حد ذاته عبري.
وهذا يكفي.
يكفي ايه بالظبط! :sm_smile:

[الباحث عن الحق]

لو نقل الإسلام من كتبكم كان أولى نقل قصصهم مع التنين :
يوحنا اللاهوتي 12: 7 و حدثت حرب في السماء ميخائيل و ملائكته حاربوا التنين و حارب التنين و ملائكته
قصة الحرب بين ميخائيل والتنين وجنودها قصة مغرية لكل شخص ينقل من كتبكم. أليس كذلك؟ :sm_smile:
أنا مسلم بالأصل, إرتحت الآن ؟ :sm_smile:
مصمم وواثق أني نصراني ؟
ثق كما تشاء, سلي نفسك.
يعني تشك أني نصراني ولا تقبل مني أن أشك في النبي محمد الذي لم أرى له معجزة واحدة. ولم يعش لا في بيئتي ولا حتى عصري حتى أحكم عليه. :sm_smile: وتقول"ما أسهل وأسخف ..إلخ".




و لو كانت اسماءهم عربية هل يعني ذلك انهم عرب؟؟؟؟؟؟؟
و لو كان اسمه John او Paul فهل يعني ذلك انهم امريكيين؟؟؟؟؟

لو كان اسمهم بأى لغة كنت ستأتي انت و تقول "اشمعنى اللغة دي يعني!"

اما مسألة تشابه الاسماء بين التوراة و القران لأن المصدر واحد .. لا غير

يا إبني المشكلة ليست في تشابه الأسماء.
وقد قلت لك مسبقا لا مشكلة عندي في إطلاق إسم " بني إسرائيل " على اليهود أو العبرانيين في إطار إقتباس النبي محمد.
ولا مشكلة عندي في تسمية "إسماعيل". لأن هؤلاء عبرانيين بالأصل.

لكن نعم توجد مشكلة في تسمية الملائكة بالعبرانية لأنها تدعم إتهمامنا للنبي محمد بأنه إقتبس من اليهود اللذين إختلقوا ديانه " الله " والملائكة " ذوي الأسماء العبرية " وغيره.
فنحن كلادينين نتهم اليهود بأنهم هم مخترعوا ديانة " الإله الواحد " وبالتالي إختراع الملائكة ويليه إطلاق الأسماء العبرانية عليهم.
فالمشكلة ليست في إسماعيل وإسرائيل ... لأنهم هم عبرانيين ويهود أصلا ً.
المشكلة في جبريل وميكائيل وإسرافيل.
فهم ملائكة بإعتراف الدين الإسلامي.
وخلقوا قبل تطور اللغة العبرية. فلماذا تكون أسمائهم عبرية ؟!
لا نجد إلا تفسير واحدا أن النبي محمد إقتبس من التراث اليهودي وقد قلت حضرتك بنفسك أن العرب قد يكونوا تأثروا باليهود فقلت :

كلام لا يقوم عليه اى دليل + حتى و ان كانوا اخذوا من ثقافات اليهود فهذا لا يعني انهم وجدوا بعد اليهود
فهم موجودين قبل اليهود و قد يكونوا تأثروا بهم و هذا طبيعي
وها أنت بنفسك قلتها وأتبعتها بلقفظ " وهذا طبيعي ".
نعلم أنه طبيعي. ولكن ليس من الطبيعي أن تكون أسماء الملائكة عبرانية وبنفس الوقت تكون العبرية أحدث من العربية. وبنفس الوقت ُيتهم النبي محمد بأنه إقتبس من تراث أهل الكتاب وبالتحديد الملائكة ذات الأسماء العبرانية وبعد ذلك تأتي أنت وتقول لي " وهذا طبيعي !!!!!!!!!!!!"
طبيعي مين. :sm_smile:


ثانيا من قال لك بأني أقول أن العرب وجدوا بعد اليهود ؟
بالعكس أنا أريد أن أثبت أن العرب وجدوا قبل اليهود.
لأن هذا لا يتعارض مع أن العرب وعلى رأسهم النبي الكريم محمد قد إقتبسوا من العبرانية التي أتت بعد تكوين العرب.
وسيدعم أيضا أن لفظ " إيل " تطوير عبراني عن لفظ " الله ".
لأن العربية هي الأقرب للغة الأم كما تقولون.
وقلت لك من قبل أن العبرانيين متهمون بإختراع هذا الدين السماوي.
وأن النبي محمد إقتبس منهم.
لا أعلم لماذا تصر وتصمم على أني أدعي بأن اليهود وجدوا قبل العرب ؟
متى قلت ذلك ؟
إن كنت قلته فإني أعتذر عنه. وأرجوا أن تدلني أين قلت أنا هذا الكلام ؟
يعني لو بقيت أسماء الملائكة عربية لقلنا لا بأس بذلك.
لأن العربية هي اللغة الوحيدة ( كما تقولون ) التي حافظت على سمات اللغة الأم " السامية".



و اين اهل الكتاب من هذا الموضوع؟؟
كم مرة أقول لك أنه لم يكن هناك حرية تعبير. ؟؟؟؟
دعنا نأتي للتاريخ.
كان لا ُيسمح للنصارى بأن يعلوا شعائر دينهم.
فكيف سيتم السماح لهم بأن ينقلوا أدلة تطعن في الدين الإسلامي.
ولم يستطع أحد أن ينقل شيئا إلا شخص واحد عاش بعد القرن الأول"يوحنا الدمشقي ".
فحينما يكفل دينك حرية التعبير.
بل حينما لا يكون حكم المرتد الإستتابة ثلاثا ثم القتل.
حينما يتم حذف ما قاله النبي محمد حديثا بما معناه " إذا ما رأى أحدكم من أهل الكتاب في طريق فليضطره لأضيقه "
حينما لا يكون حكم الذي يهجو النبي محمد في الشعر القتل.
في ذلك الحين تعال عندي وقلي " أين اليهوووود ؟؟ " "لماذا لم يتكلم اليهووووود ؟؟؟ "
تتحدث وكأن حرية التعبير مكفولة !!!!!!!!!!





وقد قرأت ردا لزميل هنا بالمنتدى يبدوا لي أنه عنده العلم الكثير يشبه كلامك بخصوص أن الأصل واحد.
وكان خلاصة قوله : أن "إيل" و " الله " كلتاهما مملوكتان للغة السامية الأم.
وهذا أفضل رد عندكم.



يكفي ايه بالظبط!
راجع فوق.

تحياتي للجميع.

[الفقير الى الله]

وها أنت بنفسك قلتها وأتبعتها بلقفظ " وهذا طبيعي ".
نعلم أنه طبيعي. ولكن ليس من الطبيعي أن تكون أسماء الملائكة عبرانية وبنفس الوقت تكون العبرية أحدث من العربية. وبنفس الوقت ُيتهم النبي محمد بأنه إقتبس من تراث أهل الكتاب وبالتحديد الملائكة ذات الأسماء العبرانية وبعد ذلك تأتي أنت وتقول لي " وهذا طبيعي !!!!!!!!!!!!"
طبيعي مين.
يا سلام.
انا قلت "قد يكونوا تأثروا باليهود"
لكن طبعا هم موحدين من قبل اليهود و من قبل موسى .. لأنهم اتباع ابراهيم عليه السلام!
ثم اني لا اتحدث عن العرب بشكل عام .. اتحدث عن الحنفاء و هم العرب اتباع ابراهيم عليه السلام .. و كانوا موجودين قبل اليهود
يعني يا ابني كان هناك موحدين قبل اليهود حتى لا تصدع رؤسنا بكلامك عن ان اليهود هم من اخترعوا حكاية عبادة الله وحده.

ثم ما المشكلة في ان تكون الاسماء عبرانية!!!!!
انت نفسك قلت

وخلقوا قبل تطور اللغة العبرية. فلماذا تكون أسمائهم عبرية ؟!
فلنفرض انها كانت عربية .. كنت ستأتي انت و تقول و لماذا عربية ؟؟ هل الملائكة وجدوا مع العرب ام قبلهم!
نفس سؤالك بالظبط كنت ستقوله!

هناك ملائكة بأسماء عبرانية و هناك رضوان و مالك
و هناك اسماء لملائكة مثل عزرائيل مثلا .. لم يذكرها محمد بل قال ملك الموت
و هناك ملائكة كثيرة لم يذكر اسماءها

اشمعنى دول الى هيقتبسهم يا "ابني"


في ذلك الحين تعال عندي وقلي " أين اليهوووود ؟؟ " "لماذا لم يتكلم اليهووووود ؟؟؟ "
تتحدث وكأن حرية التعبير مكفولة !!!!!!!!!!
طيب يا باشمهندس سأسلم معك ان محمد (ص) كان (...) و لا يسمح لأحد بأن يتفوه بأي شيء
اين كانوا عندما كان محمد مستضعف في مكة؟؟ نايمين على ودانهم و محمد يأخذ تراثهم ليهاجمهم به؟
ألم ترسل لهم قريش لتتعاون معهم في احراج محمد فأجابوهم بقصة ذي القرنين و اصحاب الكهف و الرجل الصالح
لماذا لم يقولوا: و زيدوا على ذلك ايضا انه اقتبس مننا اسماء الملائكة.
اين كانوا عندما جاء محمد في البداية للمدينة؟؟
ثم انهم كانوا يفعلون (لاحظ : يفعلووووووووووووون) اى شيء يمكن ان يشكك الناس في دينهم .. و من ذلك انهم يدخلون في الاسلام صباحا و يخرجون منه مساءا .. و اثارة الفتن .. الم يكونوا قادرين على اطلاق "اشاعة" في المدينة ان محمد يقتبس منهم؟
الم يكن احدهم قادر على ان يسافر لمكة ليخبر كفار قريش بهذه الحقيقة الخطيرة التي ستحطم الاسلام؟؟

و أين كانوا عندما كان يحاربهم محمد؟؟؟
كان بامكانهم اطلاق هذه ال"قنبلة" ليهزوا صفوف المسلمين .. و لكنهم لم يفعلوا


بلااااااااش دي خالص
اين كانوا بعد وفاة الرسول (ص) و حدوث هزة للمسلمين و قيام حروب الردة؟؟
ألم يكونوا قادرين على اطلاق هذه الحقيقة التي اخفوها من سنين لأنهم يا عيني مظلومين و مقهورين
مع ملاحظة ان محمد (ص) لم يكن موجودا ليصحح لهم او يرد عليهم .. يعني فرصة ذهبية
لكنهم لم يفعلوا ذلك ايضا


تحياتي يا .. "ابني"


متابعة إشرافية
مراقب 1

[الفقير الى الله]

الزميل الباحث عن الحق (بكل اخلاص و امانة و حيادية طبعا) ذكر ان محمد (ص) كان يمارس القهر الفكري على اليهود المساكين الغلابة
و بالتالي لم يكن يسمح لهم ان يتفوهوا بأى شيء .. و لذلك لم يجرؤ احدهم على القول بأنه يقتبس منهم مع انهم لم يترددوا في فعل اى شيء يشكك الناس في دينهم

لننظر الى هذه الاية

" قل ما كنت بدعا من الرسل وما أدرى ما يفعل بى ولا بكم" 9- الأحقاف

ا يوجد نبى يتطوع من تلقاء نفسه ليقول لأتباعه لا أدرى ما يفعل ب ولا بكم.. لا أملك لنفسى ضرا ولا نفعا.. ولا أملك لكم ضرا ولا نفعا. فإن هذا يؤدى إلى أن ينفض عنه أتباعه.
وهذا ما حدث فقد اتخذ اليهود هذه الآية عذرا ليقولوا.. ما نفع هذا النبي الذى لا يدرى ماذا يفعل به ولا بنا.. هذا رجل لا جدوى فيه. مثل هذه الآيات ما كان يمكن أن يؤلفها النبي لو كان يضع القرآن من عند نفسه.


هل محمد (ص) اعطى اليهود اجازة ليبوحوا بما في نفسهم في هذه الاية فقط ثم عاد ليمارس ضغوطه الفكرية عليهم هؤلاء اليهود المساكين؟؟؟؟

[مجدي]

2- بنو إسرائيل: والمراد بإسرائيل هو يعقوب، عليه السلام، أما سبب تسميته إسرائيل، في العهد القديم؛ فهو كما ورد في سفر التكوين: " وبقي يعقوب وحده؛ فصارعه رجل حتى طلوع الفجر، ولما رأى أنه لا يقوى على يعقوب في هذا الصراع؛ ضرب حُقَّ وركِه فانخلع، وقال ليعقوب: طلع الفجر فاتركني. فقال يعقوب: لا أتركك حتى تباركني. فقال الرجل: ما اسمك؟ قال: اسمي يعقوب. فقال: لا يُدعى اسمك يعقوب بعد الآن بل إسرائيل، لأنك غالبت اللهَ والناسَ وغلبتَ" [تكوين32: 25- 29].

لا ادر لماذا تركنا اسباب النزول فكما نرى هنا ان السبب واضح

موقف تلاه تغيير الاسم
فلماذا اللف و الدوران
لا يهم من غلب الاخر انا اتكلم عن صراع حدث بين الاثنين وتم فيه التسمية
اما من يبحثون عن تبريرات و السلام لاجل ابعاد الرأى الواضح فليفعلوا ما يشاؤون
الكلام واضح الموقف واضح و التسمية مرتبطة بالصراع فلماذا اذا سموه اسرائيل؟؟
عل كان يعقوب الوحيد الذى كانت تنطبق عليه الصفات الاخرى؟
لكنه الوحيد الذى صارع الله
ال بداية يا وليد نحن لا نؤمن بأن القصة اصلا حقيقية وان كانت صحيحة فانها بتفسيرهم ان المتصارع هو الملاك حسب زعمهم وهو لا يصح .
ثم كيف تغفل ان التوراة انزلت جملة واحدة فتقول اسباب النزول ؟!!!!
اسمه اسرائيل يعني مثل عبد الله .
ثم استغرب من مثلك يا وليد ان يتناسى كل ما يعرفه عن الاسلام واليهودية والنصرانية وعن التريف وعن اجابات النصارى عن مثل هذهالفقرات ثم يقول اسباب النزول!!!!
يعني انك تظن ان التوراة نزلت مثل القران ؟؟؟!
الامر الاهم ان التوراة الموجودة الان هي كتابات عن التوراة وانت تعلم انه يوجد عدة نسخ وتتجاهل كل شيء وتتظاهر كحمل وديع وتقول ابعاد رأي !!!!
نعم يا وليد نحن نرمي بكل رأي لا يحترم العقول عرض الحائط حتى لو كان الكلام لمدعي استخدام ما لم يعرف...

[مجدي]

ثم ان امر آخر تهرب منه طارح الموضوع :
لماذا تقفز ولا تجيب عن الاسئلة في صلب الموضوع ؟
ام انك من اهل اسمع وطنش!!!!
الانتقائية هذه امر يدل على البحث عن الهوى

[وصية المهدي]

النقل يا باحث عن الحق غير سليم . وان كنت نقلت من المصدر فأخاف انك عديت بعدوى التدليس من الادينيين
.
.
.
.
.
هذا بداية . فان كنت نقلت من الموقع الذي كتبت الربط له فالمشكلة كبيرة وان لم ترجع للاصل فمشكلتك انك وقعت ضحية التدليس
طبعا اي قاريء يعرف الفرق بين ما نقلته انت وما علقت عليه وبين ما كتبه الكاتب وعلق عليه .


لا حول ولا قوة إلا بالله ......

مدلس لا ديني آخر ...

لا بد أن القائمة ستزيد واحداً

مش عارف ما هو السبب الذي يجعل الشخص (يدلس) عندما (لا يتدين) ؟ :p:

[ومضة]

لكن نعم توجد مشكلة في تسمية الملائكة بالعبرانية لأنها تدعم إتهمامنا للنبي محمد بأنه إقتبس من اليهود اللذين إختلقوا ديانه " الله " والملائكة " ذوي الأسماء العبرية " وغيره

ولماذا تحصر الاحتمال بوجود الاقتباس؟؟؟؟؟

ولماذا لم تفترض أن تشابه هذه الأسماء دليل على وحدة المصدر..............وهو المصدر السماوي؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :39:

إنها الانتقائية والمصادرة

[الباحث عن الحق]

ولماذا تحصر الاحتمال بوجود الاقتباس؟؟؟؟؟

ولماذا لم تفترض أن تشابه هذه الأسماء دليل على وحدة المصدر..............وهو المصدر السماوي؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :39:

إنها الانتقائية والمصادرة
إحتمالنا أنا والزميل وليد وارد وقوي وأقوى من إحتمالاتكم بخصوص إقتباس أسماء الملائكة.
فلا تلومونا إن شككنا بالنبي محمد إن أضفنا للإشتباه بالإقتباس أشياء أخرى ومواضيع وتساؤلات أخرى سأطرحها في هذا المنتدى بوقت لاحق.
كما أن إحتمال وحدة المصدر يضعفه شيء.... وهو أن إحتمال تطور الألفاظ العبرانية بسبب إحتكاكها مع الأمم الأخرى عبر التاريخ أقوى من إحتمال أن اللغة العبرانية حافظت على سلامتها كاللغة العربية. وبالتالي تصبح الألفاظ اليهودية تطوير عبراني. وليست من صلب وأساس اللغة الأم.

وأيضا هناك مشكلة مع وحدة المصدر.... وهي أنكم تقولون بأن العربية هي الوحيدة التي حافظت على هذا الأساس الذي أراكم تتكلمون عنه. فلماذا لم تحافظ العربية على لفظ " إيل ". لماذا لم تنتشر لفظة " إيل " عند العرب ؟

[مجدي]

بصراحة لم أجد اكثر تهربا من الملحد لانه لا دين له ...
وانا الوم كل من يعطيهم مجال للتهرب في المواضيع الجانبية ...

[عبد الواحد]

-القرآن باللون الأزرق-

نفهم من كلام الزميل باحث انه يجهل الحكمة من الحفاظ على أسماء الملائكة والأنبياء دون تغيير حتى لا يحدث لبس في الشخصيات.
فإذا عرف العالم اسم ملاك بلغة ما, فمن الحكمة الحفاظ على ذلك الاسم - الزميل باحث لم يستوعب ذلك بعد.

والمضحك في كلام الزميل قوله أن اسم الملاك يجب أن يُعرف بالعربية رغم أن أول من اخبر به هو رسول عبري !
ما هذه العبقرية يا باحث؟ ركز هذه المرة حتى تستوعب :
1- لابد أن تكون أسماء الأنبياء والملائكة موحدة وثابة ومعروفة حتى لا يحدث لبس في الخطاب.
2- وعلى هذا الأساس ليس من الحكمة تغيير الأسماء بحجة أن الرسول الجديد لغته مختلفة.

مثال : لو غير الله اسم المسيح وقال (لقد كفر الذين قالوا إن الله هو عيسى) هذه ليست آية.
ماذا سترد النصارى؟ ومن هو عيسى؟ نحن نعبد المسيح وليس عيسى اذاً الآية لا تكفرنا.
لذلك من الحكمة الحفاظ على كل الأسماء التي عُرف بها الرسول أو الملاك.
فقال الله (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ )
وجمع اسمين في نفس السياق : (اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ )

مثال آخر حتى تستوعب: الملاك الذي انزل القرآن اسمه الروح الأمين : ( نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ)
ومن الحكمة أن يذكر الله اسمه الذي عُرف به سابقاً وجاء على لسان الرسل السابقة. الروح الأمين هو جبريل.
فلو قال الله (من كان عدوا للروح الأمين فإنه نزله على قلبك بإذن الله مصدقا لما بين يديه وهدى وبشرى للمؤمنين) هذه ليست آية.
لو قال ذلك لأهل الكتب سيقولون ومن هو الروح الأمين لا نعرفه حتى نتخذه عدواً.
لذلك من الحكمة ذكر الاسم المعروف لديهم :
البقرة {97} قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ

أما سؤالك لماذا الملائكة اسماهم عبرية؟ من قال لك أن الملاك له اسم واحد؟
من أسماء جبريل (الروح) و (الروح الأمين) و (ذو مرة) و (روح القدس) ... قلها بأية لغة تشاء إذا كان ذلك يريحك.
لكن حين تخاطب طائفة من الناس فمن الحماقة أن تخاطبهم باسم لا يعرفوه:
اليهود ستقول (لا نعرف الروح الأمين حتى نتخذه عدواً) والنصارى تقول (لا نعبد عيسى والآية لا تكفرنا )


أشك أنك استوعبت. :emrose:

[الفقير الى الله]

و المهم في الموضوع اساسا هو انه لو كانت اسماء الملائكة عربية
كان سيأتي استاذنا الباحث عن الحق ليقول لماذا بالعربية
هل الملائكة موجودين قبل العرب ام بعدهم.

يعني نفس السؤال بالظبط لكنه سيجعله عن العربية.
يا سيد هذا اسم علم .. و يحتمل ان يكون بأي لغة سواء عبرانية او عربية او اى شيء.
و كما هناك جبريل و ميكائيل و اسرافيل
يوجد مالك و رضوان
و يوجد ملائكة لا نعرف اسماءهم مثل ملك الموت و ملك الرياح الخ.
فلماذا لم ينقل محمد تسمية "عزرائيل" مثلا .. او يخترع اسماء عبرانية للملائكة الاخرى مثلما تدعي انه فعل في اسرافيل.

و اعتقد ان الاخ Jerusalem قد بين لك الحكمة من الحفاظ على الاسماء.

تحياتي

[مجدي]

يأ اخوان هذا ملحد يعني ما عندوا اي مجال للمناقشة يصر ويصر ويصر .....
" إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آَيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (56) "



كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ

[الباحث عن الحق]

أما سؤالك لماذا الملائكة اسماهم عبرية؟ من قال لك أن الملاك له اسم واحد؟
من أسماء جبريل (الروح) و (الروح الأمين) و (ذو مرة) و (روح القدس) ... قلها بأية لغة تشاء إذا كان ذلك يريحك.
لكن حين تخاطب طائفة من الناس فمن الحماقة أن تخاطبهم باسم لا يعرفوه:
اليهود ستقول (لا نعرف الروح الأمين حتى نتخذه عدواً) والنصارى تقول (لا نعبد عيسى والآية لا تكفرنا )


أشك أنك استوعبت. :emrose:

النبي محمد لم يكن فقط يخاطب اليهود بلفظ جبريل بل حتى أصحابه كان يخاطبهم بهذا اللفظ أم أنك نسيت أن النبي محمد قد جاءه رجل شديد بياض الوجه ....إلى آخر القصة؟؟
أنظر القصة صحيح البخاري :
50 - حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ قَالَ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ أَخْبَرَنَا أَبُو حَيَّانَ التَّيْمِىُّ عَنْ أَبِى زُرْعَةَ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ كَانَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - بَارِزًا يَوْمًا لِلنَّاسِ ، فَأَتَاهُ جِبْرِيلُ فَقَالَ مَا الإِيمَانُ قَالَ « الإِيمَانُ أَنْ تُؤْمِنَ بِاللَّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَبِلِقَائِهِ وَرُسُلِهِ ، وَتُؤْمِنَ بِالْبَعْثِ » . قَالَ مَا الإِسْلاَمُ قَالَ « الإِسْلاَمُ أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ وَلاَ تُشْرِكَ بِهِ ، وَتُقِيمَ الصَّلاَةَ ، وَتُؤَدِّىَ الزَّكَاةَ الْمَفْرُوضَةَ ، وَتَصُومَ رَمَضَانَ » . قَالَ مَا الإِحْسَانُ قَالَ « أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ كَأَنَّكَ تَرَاهُ ، فَإِنْ لَمْ تَكُنْ تَرَاهُ فَإِنَّهُ يَرَاكَ » . قَالَ مَتَى السَّاعَةُ قَالَ « مَا الْمَسْئُولُ عَنْهَا بِأَعْلَمَ مِنَ السَّائِلِ ، وَسَأُخْبِرُكَ عَنْ أَشْرَاطِهَا إِذَا وَلَدَتِ الأَمَةُ رَبَّهَا ، وَإِذَا تَطَاوَلَ رُعَاةُ الإِبِلِ الْبُهْمُ فِى الْبُنْيَانِ ، فِى خَمْسٍ لاَ يَعْلَمُهُنَّ إِلاَّ اللَّهُ » . ثُمَّ تَلاَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - ( إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ ) الآيَةَ . ثُمَّ أَدْبَرَ فَقَالَ « رُدُّوهُ » . فَلَمْ يَرَوْا شَيْئًا . فَقَالَ « هَذَا جِبْرِيلُ جَاءَ يُعَلِّمُ النَّاسَ دِينَهُمْ » . قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ جَعَلَ ذَلِكَ كُلَّهُ مِنَ الإِيمَانِ . طرفه 4777 - تحفة 14929 - 20/1
هل كان النبي محمد هنا يخاطب اليهود أيضا ؟
أم كان يخاطب أصحابه ؟ :sm_smile:



ثانيا ماذا عن ميكائيل ؟ وإسرافيل ؟ هل لهم أيضا أسماء أخرى ؟
أم ستقول لي بأن ميكائيل بالقرآن بدون الهمزة والياء ؟
وماذا عن إسرافيل ؟
أم أنك ستقول لي بأن إسرافيل ليس عبري.





و المهم في الموضوع اساسا هو انه لو كانت اسماء الملائكة عربية
كان سيأتي استاذنا الباحث عن الحق ليقول لماذا بالعربية
هل الملائكة موجودين قبل العرب ام بعدهم.

خطأ
سأعذركم ولن أشك في النبي محمد من هذه الناحية. لأن العربية هي التي حافظت على سمات اللغة الأم.

[الباحث عن الحق]

يأ اخوان هذا ملحد يعني ما عندوا اي مجال للمناقشة يصر ويصر ويصر .....
" إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آَيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (56) "



كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ
لا لست ملحد
لا ديني.
وبالمناسبة
بيني وبين الإسلام شعره.
فقط هي مجرد تساؤلات تستطيعون أن تحذفوها عندما أترك هذا المنتدى ( هذا إذا لم أسلم ).
فعشان خاطري لا تخرب علي تساؤلاتي.
ودعني أكمل نقاشي.
لعلي أسلم
وصدقني أني لا أستهزأ
فلا تخرب علي

[مجدي]

اسمع يا باحث عن الحق .. الذي يبحث مستفسرا يركز حول الاشكال الذي وقع فيه ولا يبحث عن مخارج له في شكه .
الاسم ان كان عربي او عبري او قل هندي او يوناني يبقى اسم ...
وان ترجم الاسم انما يترجم معناه ولا أحد يترجم التسمية الا بإخضاعها لقوالب اللغة .
فهل علمت اننا مثلا ترجمنا اسم جورج ؟
بنفس الطريقة الملائكة الله عز وجل سماهم كما يشاء . ...
ثم ان زعمكم هذا دليل عليكم .
فانتم تزعمون ان النبي نقل قصص التوراة وترجمها ؟ لماذا لم يترجم الاسماء ايضا ؟
هذا السؤال له مدلول كبير وقد اشرت اليك بالربط عن الزعم بانه صلى الله عليه وسلم نقل هذه القصص من الكتب وبينت لك الرد الذي أجاب به القران ...
ثم ان اقرانك لاسمك بوليد هو ما يجعلنا ان نربطك بتاريخ وليد المعروف عند الكثير منا .

[عبد الواحد]

الزميل باحث
النبي محمد لم يكن فقط يخاطب اليهود بلفظ جبريل بل حتى أصحابه كان يخاطبهم بهذا اللفظ أم أنك نسيت أن النبي محمد قد جاءه رجل شديد بياض الوجه ....إلى آخر القصة؟؟ كنت متوقعاً انك لن تستوعب. :sm_smile: من قال لك أن الاحتفاظ بالاسم يعني فقط مخاطبة اليهود به؟ أين فهمت ذلك؟ ومن قال لك أن من الضروري تغيير الاسم حين مخاطبة غير أهل الكتاب؟ لا توجد ضرورة ولا حكمة في ذلك, بخلاف الحكمة في حفظ الاسم عند مخاطبة أهل الكتاب. وربما تجهل أن أصحاب النبي (ص) الكثير منهم من أهل الكتاب الذين اسلموا. ولو اتبع الحق هواك فسيخاطب النبي (ص) نصف الجالسين باستعمال اسم معين من أسماء جبريل ثم يعيد نفس الحديث باسم آخر لجبريل حتى يخاطب النصف لآخر من الجالسين. يعني يا سيد باحث عن الحق حين تريد أن تعترض اعمل عقلك ولو بعض الشيء.

وحتى لو كان النبي (ص) يخاطب شخص لم يأته رسول ولا كتاب من قبل, فما الحكمة من تغيير الاسم وهو لم يعرف أي اسم من قبل؟
بالعكس هذا يُحدث لبس إذ يصبح لطائفة من المسلمين أسماء للملائكة مختلفة عن الأسماء التي تعرفها طائفة أخرى من المسلمين (من أهل الكتاب).


باختصار : كلام فاضي

[الباحث عن الحق]

الزميل باحث كنت متوقعاً انك لن تستوعب. :sm_smile: من قال لك أن الاحتفاظ بالاسم يعني فقط مخاطبة اليهود به؟ أين فهمت ذلك؟ ومن قال لك أن من الضروري تغيير الاسم حين مخاطبة غير أهل الكتاب؟ لا توجد ضرورة ولا حكمة في ذلك, بخلاف الحكمة في حفظ الاسم عند مخاطبة أهل الكتاب. وربما تجهل أن أصحاب النبي (ص) الكثير منهم من أهل الكتاب الذين اسلموا. ولو اتبع الحق هواك فسيخاطب النبي (ص) نصف الجالسين باستعمال اسم معين من أسماء جبريل ثم يعيد نفس الحديث باسم آخر لجبريل حتى يخاطب النصف لآخر من الجالسين. يعني يا سيد باحث عن الحق حين تريد أن تعترض اعمل عقلك ولو بعض الشيء.

وحتى لو كان النبي (ص) يخاطب شخص لم يأته رسول ولا كتاب من قبل, فما الحكمة من تغيير الاسم وهو لم يعرف أي اسم من قبل؟
بالعكس هذا يُحدث لبس إذ يصبح لطائفة من المسلمين أسماء للملائكة مختلفة عن الأسماء التي تعرفها طائفة أخرى من المسلمين (من أهل الكتاب).
باختصار : كلام فاضي
أنت الذي قلت حتى يخاطب اليهود بما يفهموه. فرددت عليك حسب زعمك.
ومن قال لك أني أريده أن يغير أو يترجم الأسامي.
أنا سؤالي وما زال في لماذا التسمية عبرانية ..وأخيرا أجاب الزميل مجدي فقال

بنفس الطريقة الملائكة الله عز وجل سماهم كما يشاء . ...
يقول الزميل مجدي يقول " كما يشاء" .
يعني ومشيئته هذه لم تأتي إلا على التسمية العبرانية ؟!
فأوائل الأنبيياء لم يكونوا عبرانيين. وبعضهم عربيو الأصل.
فيوجد آدم وإدريس ونوح وهود وصالح. وهم قبل العبراننين.
لم تأتي المشيئة في التسمية إلا على العبرية ؟؟؟؟؟؟؟
لغة اليهوداللذين وراء إختراع الملائكة والله الواحد والشجرة التي أكل منها آدم. ؟؟؟؟!!


كانت الإجابة واحدةوالآن أتت إجابة أخرى وهي " لأنها مشيئة الله ". من الزميل مجدي.
يعني ولا واحد منكم مستغرب من أن الأسماء عبرية ؟؟؟!!!!! ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
على العموم

يا رب إن كنت تسمعني فإهديني يااااااااااااااااااااااالله
فمن المستحيل أن لا يكون صانع للعالمين
يا أرحم الراحمين يا خير الرازقين.
إن كنت أعاندك فإتمنى أن تشل يدي فلا أعود لأكتب في هذا المنتدى
فعلى الأقل في تلك اللحظة سأعلم أنك تريدنا أن نعبدك فأعبدك بما تبقى لي من جسدي بمعجزة الشلل
يد واحدة أخسرها في دنياك
خير لي من خسارة جسد كامل في آخراك
قولواآمين يا زملاء
قولواآمين.

[مجدي]

نحن نقول هداك الله ...
بدك تسميهم انت بأي لغة يا باحث عن الحقيقة؟

[عبد الواحد]

أنت الذي قلت حتى يخاطب اليهود بما يفهموه. فرددت عليك حسب زعمك. أنت رددت في الشرق وكان جوابي في الغرب. واليك الدليل :

ومن قال لك أني أريده أن يغير أو يترجم الأسامي. أنا سؤالي وما زال في لماذا التسمية عبرانية ..أجبتك, تغيير الاسم ليس من الحكمة لان الإسلام يخاطب العالمين بما في ذلك أهل الكتاب. فمن الحكمة أن يُبقي الله على الأسماء المعروفة عند أهل الكتاب خصوصاً أن الإسلام جاء ليصحح بعض ما حرف في الكتب السابقة, أما غير أهل الكتاب فلا يوجد عندهم فرق إذا تغير الاسم أو بقي. فكان ردك عجيب فقلت أن من الضروري أن يخاطب الله غير أهل الكتاب بأسماء جديدة فتصبح لطائفة من المسلمين أسماء للملائكة مختلفة عن الأسماء التي تعرفها طائفة أخرى من المسلمين.


يعني ومشيئته هذه لم تأتي إلا على التسمية العبرانية ؟!نعم مشية الله شاءت أن تكون آخر الكتب الباقية هي كتب جاء بها رسل من بني إسرائيل . و بالتالي من الحكمة أن يُبقى الله الأسماء عبرانية لان الإسلام جاء ليصحح ما حرفه أهل الكتاب.

فأوائل الأنبيياء لم يكونوا عبرانيين. وبعضهم عربيو الأصل. فيوجد آدم وإدريس ونوح وهود وصالح. وهم قبل العبراننين. نعم لان كتبهم لم يعد لها وجود حين جاء الإسلام فما الحكمة من مخاطبة الناس بأسماء لا يستعملها أحد ولم يعد لأوائل الأنبياء أتباع؟ ألم أنصحك إن تُعمل عقلك قبل ان تعقب؟

لم تأتي المشيئة في التسمية إلا على العبرية ؟؟؟؟؟؟؟ نعم لان تلك المشيئة مقترنة بمشيئته في إبقاء طائفتين فقط من أهل الكتاب اليهود والنصارى دون غيرهم.

لغة اليهوداللذين وراء إختراع الملائكة والله الواحد والشجرة التي أكل منها آدم. ؟؟؟؟!!أعلم انك تريد أن تقفز إلى هذه النتيجة حتى ترتاح نفسياً.


كانت الإجابة واحدةوالآن أتت إجابة أخرى وهي " لأنها مشيئة الله ". من الزميل مجدي.

يعني ولا واحد منكم مستغرب من أن الأسماء عبرية ؟؟؟!!!!! ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!أجبتك فلا تكذب. وذكرتُ أن الإسلام جاء ليصحح معتقد أهل الكتاب. (أهل الكتاب الذين كانوا موجودين حين جاء الإسلام) أما أتباع نوح مثلاً من أهل الكتاب لم يعد لهم وجود, لماذا تريد أن يذكر الإسلام أسماء الملائكة باللفظ الذي جاء على لسان إدريس أو نوح مثلاً ً؟ ما الحكمة من ذلك؟ لتصحيح عقيدة ليست موجودة حينها؟ يا عززي فكر بعض الشيء قبل أن تعلق.

[شريف المنشاوى]

يا رب إن كنت تسمعني فإهديني يااااااااااااااااااااااالله
فمن المستحيل أن لا يكون صانع للعالمين
يا أرحم الراحمين يا خير الرازقين.
إن كنت أعاندك فإتمنى أن تشل يدي فلا أعود لأكتب في هذا المنتدى
فعلى الأقل في تلك اللحظة سأعلم أنك تريدنا أن نعبدك فأعبدك بما تبقى لي من جسدي بمعجزة الشلل
يد واحدة أخسرها في دنياك
خير لي من خسارة جسد كامل في آخراك
قولواآمين يا زملاء
قولواآمين.
لا ، لن نقل آمين ، على ماذا نؤمن يا رجل
أهذا من فقهك ؟!!
تقول ان كنت تسمعنى ، أوعندك شك فى ذلك
أمن فقهك ان تدعو على نفسك فى معرض طلبك الهداية من رب العالمين تضاهى بذلك قول من كفر :

وَإِذْ قَالُوا اللَّهُمَّ إِنْ كَانَ هَذَا هُوَ الْحَقَّ مِنْ عِنْدِكَ فَأَمْطِرْ عَلَيْنَا حِجَارَةً مِنَ السَّمَاءِ أَوِ ائْتِنَا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (32)

بدلا من ان يطلبوا الحق و هدايتهم اليه كأن يقولوا اللهم ان كان هذا هو الحق من عندك فاهدنا اليه .
تأدب يا رجل و لا تعتدى فى الدعاء ان كنت حقا تروم الهداية فللدعاب آداب احرى بمن يريد الاستجابة حقا ان يلتزمها
هدانا الله و إياك آمين
ملحوظة : لفظ الجلالة لا تكتبه هكذا اااااالله و لكن الله و كفى

[الباحث عن الحق]

أجبتك, تغيير الاسم ليس من الحكمة لان الإسلام يخاطب العالمين بما في ذلك أهل الكتاب. فمن الحكمة أن يُبقي الله على الأسماء المعروفة عند أهل الكتاب خصوصاً أن الإسلام جاء ليصحح بعض ما حرف في الكتب السابقة, أما غير أهل الكتاب فلا يوجد عندهم فرق إذا تغير الاسم أو بقي. فكان ردك عجيب فقلت أن من الضروري أن يخاطب الله غير أهل الكتاب بأسماء جديدة فتصبح لطائفة من المسلمين أسماء للملائكة مختلفة عن الأسماء التي تعرفها طائفة أخرى من المسلمين.
نعم مشية الله شاءت أن تكون آخر الكتب الباقية هي كتب جاء بها رسل من بني إسرائيل . و بالتالي من الحكمة أن يُبقى الله الأسماء عبرانية لان الإسلام جاء ليصحح ما حرفه أهل الكتاب.
لان كتبهم لم يعد لها وجود حين جاء الإسلام فما الحكمة من مخاطبة الناس بأسماء لا يستعملها أحد ولم يعد لأوائل الأنبياء أتباع؟ ألم أنصحك إن تُعمل عقلك قبل ان تعقب؟
أجبتك فلا تكذب. وذكرتُ أن الإسلام جاء ليصحح معتقد أهل الكتاب. (أهل الكتاب الذين كانوا موجودين حين جاء الإسلام) أما أتباع نوح مثلاً من أهل الكتاب لم يعد لهم وجود, لماذا تريد أن يذكر الإسلام أسماء الملائكة باللفظ الذي جاء على لسان إدريس أو نوح مثلاً ً؟ ما الحكمة من ذلك؟ لتصحيح عقيدة ليست موجودة حينها؟ يا عززي فكر بعض الشيء قبل أن تعلق.

المشكلة يا زميلي jerusalem2004 أن الأمر ليس مقتصرا فقط على أهل الكتاب ولا حتى على البشر.
الإسم العبراني متداول بين الملائكة :sm_smile: فهل ستقول لي الآن بأن خزنة السماء الدنيا بشر وليسوا ملائكة ؟

أنظر صحيح البخاري -باب الحج :
1636 - وَقَالَ عَبْدَانُ أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ أَخْبَرَنَا يُونُسُ عَنِ الزُّهْرِىِّ قَالَ أَنَسُ بْنُ مَالِكٍ كَانَ أَبُو ذَرٍّ - رضى الله عنه - يُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « فُرِجَ سَقْفِى وَأَنَا بِمَكَّةَ ، فَنَزَلَ جِبْرِيلُ - عَلَيْهِ السَّلاَمُ - فَفَرَجَ صَدْرِى ، ثُمَّ غَسَلَهُ بِمَاءِ زَمْزَمَ ، ثُمَّ جَاءَ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مُمْتَلِئٍ حِكْمَةً وَإِيمَانًا ، فَأَفْرَغَهَا فِى صَدْرِى ، ثُمَّ أَطْبَقَهُ ، ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِى فَعَرَجَ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا . قَالَ جِبْرِيلُ لِخَازِنِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا افْتَحْ . قَالَ مَنْ هَذَا قَالَ جِبْرِيلُ » .
فجبريل هنا يعرف نفسه لخازن السماء الدنيا بمعرفه العبراني :sm_smile: " جبريل".
فالأمر ليس مقصورا فقط لا على أهل الكتاب ولا على العرب ولا حتى على البشر بالأساس. الأمر فيه الملائكة أنفسهم المخلوقين قبل البشر.



وأيضا أنظر صحيح البخاري :
3342 - ((قَالَ عَبْدَانُ أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ أَخْبَرَنَا يُونُسُ عَنِ الزُّهْرِىِّ ح حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ صَالِحٍ حَدَّثَنَا عَنْبَسَةُ حَدَّثَنَا يُونُسُ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ قَالَ أَنَسٌ كَانَ أَبُو ذَرٍّ - رضى الله عنه - يُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « فُرِجَ سَقْفُ بَيْتِى وَأَنَا بِمَكَّةَ ، فَنَزَلَ جِبْرِيلُ ، فَفَرَجَ صَدْرِى ، ثُمَّ غَسَلَهُ بِمَاءِ زَمْزَمَ ، ثُمَّ جَاءَ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مُمْتَلِئٍ حِكْمَةً وَإِيمَانًا فَأَفْرَغَهَا فِى صَدْرِى ، ثُمَّ أَطْبَقَهُ ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِى ، فَعَرَجَ بِى إِلَى السَّمَاءِ ، فَلَمَّا جَاءَ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا ، قَالَ جِبْرِيلُ لِخَازِنِ السَّمَاءِ افْتَحْ . قَالَ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا جِبْرِيلُ . قَالَ مَعَكَ أَحَدٌ قَالَ مَعِىَ مُحَمَّدٌ ....))إلى آخر الحديث




وأنظر أيضا هنا بصحيح البخاري :
3887 - حَدَّثَنَا هُدْبَةُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا هَمَّامُ بْنُ يَحْيَى حَدَّثَنَا قَتَادَةُ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ عَنْ مَالِكِ بْنِ صَعْصَعَةَ - رضى الله عنهما - أَنَّ نَبِىَّ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - حَدَّثَهُمْ عَنْ لَيْلَةَ أُسْرِىَ بِهِ « بَيْنَمَا أَنَا فِى الْحَطِيمِ - وَرُبَّمَا قَالَ فِى الْحِجْرِ - مُضْطَجِعًا ، إِذْ أَتَانِى آتٍ فَقَدَّ - قَالَ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ فَشَقَّ - مَا بَيْنَ هَذِهِ إِلَى هَذِهِ - فَقُلْتُ لِلْجَارُودِ وَهْوَ إِلَى جَنْبِى مَا يَعْنِى بِهِ قَالَ مِنْ ثُغْرَةِ نَحْرِهِ إِلَى شِعْرَتِهِ ، وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ مِنْ قَصِّهِ إِلَى شِعْرَتِهِ - فَاسْتَخْرَجَ قَلْبِى ، ثُمَّ أُتِيتُ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مَمْلُوءَةٍ إِيمَانًا ، فَغُسِلَ قَلْبِى ثُمَّ حُشِىَ ، ثُمَّ أُوتِيتُ بِدَابَّةٍ دُونَ الْبَغْلِ وَفَوْقَ الْحِمَارِ أَبْيَضَ » . - فَقَالَ لَهُ الْجَارُودُ هُوَ الْبُرَاقُ يَا أَبَا حَمْزَةَ قَالَ أَنَسٌ نَعَمْ ، يَضَعُ خَطْوَهُ عِنْدَ أَقْصَى طَرْفِهِ - « فَحُمِلْتُ عَلَيْهِ ، فَانْطَلَقَ بِى جِبْرِيلُ حَتَّى أَتَى السَّمَاءَ الدُّنْيَا فَاسْتَفْتَحَ ، فَقِيلَ مَنْ هَذَا قَالَ جِبْرِيلُ . قِيلَ وَمَنْ مَعَكَ قَالَ مُحَمَّدٌ . قِيلَ وَقَدْ أُرْسِلَ إِلَيْهِ قَالَ نَعَمْ .
وهنا أيضا يعرف جبريل نفسه لأهل السماء " وهم طبعا ليسوا بشر " بمعرفه العبري "جبريل". :):



وأنظر أيضا صحيح مسلم :
433 - وَحَدَّثَنِى حَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَى التُّجِيبِىُّ أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ قَالَ أَخْبَرَنِى يُونُسُ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ كَانَ أَبُو ذَرٍّ يُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « فُرِجَ سَقْفُ بَيْتِى وَأَنَا بِمَكَّةَ فَنَزَلَ جِبْرِيلُ -صلى الله عليه وسلم- فَفَرَجَ صَدْرِى ثُمَّ غَسَلَهُ مِنْ مَاءِ زَمْزَمَ ثُمَّ جَاءَ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مُمْتَلِئٍ حِكْمَةً وَإِيمَانًا فَأَفْرَغَهَا فِى صَدْرِى ثُمَّ أَطْبَقَهُ ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِى فَعَرَجَ بِى إِلَى السَّمَاءِ فَلَمَّا جِئْنَا السَّمَاءَ الدُّنْيَا قَالَ جِبْرِيلُ - عَلَيْهِ السَّلاَمُ - لِخَازِنِ السَّمَاءِ الدُّنْيَا افْتَحْ. قَالَ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا جِبْرِيلُ. قَالَ هَلْ مَعَكَ أَحَدٌ قَالَ نَعَمْ مَعِىَ مُحَمَّدٌ -صلى الله عليه وسلم-.


إذا فالمسألة لا تقتصر على أهل الكتاب أو العرب أو البشر فقط.
بل حتى الملائكة يتداولون معرف " جبريل ".
ممكن تفسرلي سبب ذلك ؟ :emrose:



الزميل المنشاوي , شكرا للنصيحة :emrose:

[عبدالكريم]

إنما هذا دليل مؤكد على وحدة المصدر ...والمصدر لكل تلك الكتب السماوية هو الله عز وجل

وهو عز وجل يسمى الملائكة بما يشاء ، وقد لا تتغير الإسماء في كل الكتب لأن المصدر كان واحد أو يغيرها أن شاء تعالى ، ثم تم التحريف لبعض الكتب وغيرة مما لا أعلم ثم نزل القران الكريم المهيمن على كل الكتب السابقة وهو كلام الله وتشابه الإسماء إنما هو دليل على وحدة المصدر وهو العزيز الجبار ...وأقول لك أتق الله وانتبة يااخي فما هذا الذي تقول الا من أبليس يلعب بعقلك

لاحول ولا قوة الا باالله

[الفقير الى الله]

سؤال يا باحث عن الحق

ايهما وجد اولا الملائكة ام اللغة العربية.

تحياتي

[المتوكل على الله]

السلام على من اتبع الهدى
أما بعد فقد لاحظت من خلال متابعتي لما يقوله الملاحدة أنه لا هم لهم غير التشكيك بالإسلام فمثلا حين يكون النص القرآني مخالفا للنص التوراتي قالوا لماذا هذا الأختلاف بين النصين رغم وحدة المصدر و إذا حصل العكس قالوا أن رسول الله قد سرق ما كتبه اليهود. لذا فلما و جدوا تطابقا في أسماء الملائكة في الإسلام و اليهودية قالوا بأن رسول الله سرق هذه الأسماء من اليهود و لو وجدوا اختلافا قالوا بأن هذا دليل على عدم وحدة مصدر اليهودية و الإسلام . و هذا دليل واضح على أنهم يعبدون أهوائهم و أنصحههم بالبحث عن الحق دون تحيز لأن من يبحث عن الحق بإخلاص دون اتباع الأهواء يهديه الله.

[عبد الواحد]

عزيزي باحث عن الحق, فعلاً بدأت أشك في قواك العقلية, جئت بعدة أحاديث عن اسم جبريل وكأنني أنكر ذلك الاسم. ثم تقول :

فالأمر ليس مقصورا فقط لا على أهل الكتاب ولا على العرب ولا حتى على البشر بالأساس. الأمر فيه الملائكة أنفسهم المخلوقين قبل البشر.واسم الجلالة الله هو قبل البشر وقبل العرب. هل تعتقد انك فاجأتنا بشيء جديد؟ :sm_smile: مشكلتك انك تعتقد أن البشر اخترع اللغة دون تدبير من الله, هذا خيالك الذي بسبه كررت نفس السؤال. الله هو الذي علم البشر اللغة وليس العكس. أنت تسأل وكأن الله تعلم من البشر اللغة ثم سمى الملائكة على أساس علمه الجديد.

اسم الجلالة الله كلمة عربية قبل وجود العرب, ولا ندري من اسماء الله سوى 99 فقط.
واسم جبريل كلمة عبرية قبل وجود العبرانيين. ولا نعلم من أسماء جبريل سوى 5 فقط.
النبي (ص) كان اسمه محمد وآدم بين الروح والجسد (كما جاء في الحديث). إذاً هو اسم عربي كان اسماً لنبي قبل ظهور العرب.

من علّم اللغة للإنسان؟ الله. (وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ) وهو المدبر والملهم والمتحكم في نشوء اللغات. إذاً لماذا تسأل وكأن الله لم يكن يعلم الأسماء قبل ظهور اللغات؟

ركز يا زميلي وقل جملة مفيدة لكن بشرط أن لا تفترض أن اليهود علموا الله العبرية.

[الباحث عن الحق]

جئت بعدة أحاديث عن اسم جبريل وكأنني أنكر ذلك الاسم. .
;): لم أقل أنك تنكر ذلك الإسم. بل أنا أعلم تمام العلم أنك تعترف به جيدا.
قلت حضرتك أن الحكمة في الإسلام من إستخدام إسم "جبريل " العبري (( وهو غير الإسم المستخدم مع إدريس ونوح )) لمخاطبة " أهل الكتاب " حتى يعلموا شخصية الملاك فلا يكون مجهولا بالنسبة لهم.
فرددت عليك وقلت بأن الملاك جبريل نفسه كان يستخدم معرف "جبريل " العبري ليعرف نفسه عند أهل السماء أو خزنة السماوات وهؤلاء ( الخزنة ) ليسوا لا أهل كتاب, ولا مسلمين ولا وثنيين بل ليسوا بشر أصلا. فما هي الحكمة من ذلك ؟
لم تذكر لي الحكمة حتى الآن. :sm_smile:


واسم الجلالة الله هو قبل البشر وقبل العرب. هل تعتقد انك فاجأتنا بشيء جديد؟ :sm_smile: مشكلتك انك تعتقد أن البشر اخترع اللغة دون تدبير من الله, هذا خيالك الذي بسبه كررت نفس السؤال. .
هذا ليس خيالي يا عزيزي.
التجربة البشرية تثبت ذلك. والتاريخ يثبت ذلك المراجع العلمية المحايدة تقول بذلك.
فعلى سبيل المثال : إسم "الإنترنت" هل هو إختراع إلاهي ؟
الكلمة بحد ذاتها تتكون من مقطعين من اللغة الإنجليزية (الحديثة أصلا). Inter و Net
وهذان اللفظان أتيا من لغة أخرى واللغة الأخرى هذه كانت مجرد أصوات تطلق على الأشياء والأصل كان أن كل شيء يتعرف عليه البشر يطلقون عليه صوت معين وهكذا.
نعم يوجد أصل واحد للغة ولكنه ليس من عند "الله". بل اللغة من إختراع الإنسان وهو الذي طورها مع الزمن.
فظهرت جمل ومفردات لكل لغة.
كيف ستستطيع أن تنفي ذلك يا زميلي jerusalem2004 ؟
بل ما هو الدليل العلمي الذي يثبت أن اللغة من عند "الله"؟
لا دليل لديك. :sm_smile:.




الله هو الذي علم البشر اللغة وليس العكس.
.
نعم نعم الله هو الذي علم الإسم المركب " الإنترنت " للبشر :sm_smile: .




أنت تسأل وكأن الله تعلم من البشر اللغة ثم سمى الملائكة على أساس علمه الجديد.

كذبت.
أنا أسأل وكأن ( النبي محمد وليس الله ) تعلم من اليهود إسم الملاك العبري " جبريل " ثم أطلق هذا الإسم على ملاك الوحي. :):




واسم جبريل كلمة عبرية قبل وجود العبرانيين. ولا نعلم من أسماء جبريل سوى 5 فقط.
.
العجيب أن الملاك جبريل لم يختر من بين هذه الأسماء الخمسة التي تتحدث عنها سوى الإسم العبري "جبريل" ليعرف نفسه لأهل السماء. :sm_smile:



من علّم اللغة للإنسان؟ الله. (وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ) وهو المدبر والملهم والمتحكم في نشوء اللغات. إذاً لماذا تسأل وكأن الله لم يكن يعلم الأسماء قبل ظهور اللغات؟

يعني " الله " علم آدم إسم "الإنترنت" وعلمه إسم " اللوبي الصهيوني " وعلمه إسم " التلفاز " وعلمه إسم "الديموقراطية" :sm_smile:





ركز يا زميلي وقل جملة مفيدة لكن بشرط أن لا تفترض أن اليهود علموا الله العبرية.
لا تخف لن أفترض أن " اليهود " علموا "الله" الأسماء
بل سأفترض أن "النبي محمد " تعلم وإقتبس من " اليهود " أو "أهل الكتاب" إن صح التعبير.

[المتعلم العمري]

السلام عليكم أيها الاخوه ،واخي الباحث عن الحقيقه هداك الله ،

ان معنى كلمه أسرائيل ايها الساده - والله أعلم - هو الذي مشى مع الله أي الذي أمن يالله وطبق تعاليمه والمعنى واضح من كلمه اسرى وهي مما نقول الساري مع أو الساري في الليل هذا هو معنى أسرائيل وعذرا فقد قرأت ذلك في أحد الكتب ونسيت اين قرأته ولكني -والله أعلم - متأكد من هذا المعنى ،وأذا شاء الله سأبحث عن المصدر وأزودكم به .
أما كلمه أيل والملحقه بأغلب أسماء الملائكه فهي من الاغريثيه القديمه وهي قد تعني اسم الله ، وفي هذا لي دراسه سأقدمها أن شاء الله قريبا ،وقد يختلط الامر على البعض فيقولون أن ايل هو أحد الهه البابلين ومعه الهه أخرى تشاركه الحكم - استغفر الله - فأن المشركين أعتادوا على اشراك الهه مع الله ولايعيب الاسم -أيل - أن يكون دليلا على معرفتهم بوجود الله تعالى ولكنهم اشركوا .
والسلام عليكم

[الفقير الى الله]

يا باحث عن الحق انت تجادل و كلامك كله يعتمد على حكم مسبق الا و هو ان محمد (ص) اقتبس الاسماء من التوراة و تتعامل كأنها حقيقة لا جدال فيها!

الملائكة موجودة قبل ان ياتي اليهود و العرب و اللاتينيين و الافارقة الى الارض
و بالتالي فأي تسمية بأي لغة يصبح شيء عادي جدا .. سواء عبرانية او عربية او لاتينية او انجليزية او صينية!
و لأن العديد من الانبياء كانوا لبني اسرائيل و اسم جبريل معروف عندهم فلا داعي لتغييره!
و هو اسم لا يوجد فيه اى مشكلة

ثم ان هناك اسرافيل و هو غير موجود عند اهل الكتاب .. لماذا يخترع محمد ملك اخر و يسميه باسم عبراني بينما -بناءا على قولك- اخترع ملكين اخرين و سماهم اسماء عربية و هما مالك و رضوان
و لماذا تجاهل عن تسمية عزرائيل و قال ملك الموت
و لماذا تجاهل عن تسمية ملائكة اخرى كحملة العرش و ملك الجبال .. الخ


الحق واضح امامك فلا داعي للمراوغة

[عبد الواحد]

قلت حضرتك أن الحكمة في الإسلام من إستخدام إسم "جبريل " العبري (( وهو غير الإسم المستخدم مع إدريس ونوح )) لمخاطبة " أهل الكتاب " حتى يعلموا شخصية الملاك فلا يكون مجهولا بالنسبة لهم.
فرددت عليك وقلت بأن الملاك جبريل نفسه كان يستخدم معرف "جبريل " العبري ليعرف نفسه عند أهل السماء أو خزنة السماوات وهؤلاء ( الخزنة ) ليسوا لا أهل كتاب, ولا مسلمين ولا وثنيين بل ليسوا بشر أصلا. فما هي الحكمة من ذلك ؟
لم تذكر لي الحكمة حتى الآنالحكمة أن الحديث موجه للمسلمين (من أهل الكتاب وغيرهم ) ومن الطبيعي أن يذكر الاسم الذي يعرفوه. أم ستعود إلى ضلالك القديم أي اسم خاص لكل طائفة من المسلمين!

التجربة البشرية تثبت ذلك. والتاريخ يثبت ذلك المراجع العلمية المحايدة تقول بذلك. فعلى سبيل المثال : إسم "الإنترنت" هل هو إختراع إلاهي ؟ نعم هو كذلك. طلبت منك استعمال عقلك قبل ان ترد وتحاول فهم كلام الطرف لمقابل. وسأعيده حتى تستوعب. قلتُ (وهو المدبر والملهم والمتحكم في نشوء اللغات) اذاً الله هو الذي قدر وألهم البشر بان يجمعوا بين Inter و Net . إسماعيل هي كلمة مركبة أيضاً , وعقدة "الخواجة" :sm_smile: عند البعض تجعله لا يستغرب من تركيب كلمة (إسماعيل) لكنه يستغرب من تركيب كلمة internet

وهذان اللفظان أتيا من لغة أخرى واللغة الأخرى هذه كانت مجرد أصوات تطلق على الأشياء والأصل كان أن كل شيء يتعرف عليه البشر يطلقون عليه صوت معين وهكذا.
نعم يوجد أصل واحد للغة ولكنه ليس من عند "الله". بل اللغة من إختراع الإنسان وهو الذي طورها مع الزمن.
فظهرت جمل ومفردات لكل لغة. نفس الجواب: بذلك تفترض أن الله لم يُـقدر ذلك قبل خلق الخلق. وأعيد ما قلت لك من قبل :
مشكلتك انك تعتقد أن البشر اخترع اللغة دون تدبير من الله, هذا خيالك الذي بسبه كررت نفس السؤال.. حين تناقش المسلمين لا تأتي بصفات الهية من خيالك لتلزمنا بها.

كيف ستستطيع أن تنفي ذلك يا زميلي jerusalem2004 ؟ لو فهمت جوابي لفهمت أني لم أنكر ذلك.

بل ما هو الدليل العلمي الذي يثبت أن اللغة من عند "الله"؟ لا دليل لديك. بل لدي دليل وهو يبدأ بإثبات وجود خالق وينتهي بإثبات صفاته من علم وتقدير غنيان عن الزمان. وأنا من يتحداك أن تناظرني في هذه المسألة في رابط مستقل وان نبدأ من الأساس ليس كما تفعل (ترمي كلمتين وتهرب) يها كن شجاعاً واقبل التحي بشرط أن لا تهرب في منتصف النقاش.

نعم نعم الله هو الذي علم الإسم المركب " الإنترنت " للبشر ستعود إلى عقدة الخواجة ؟ بالطبع الله قدّر كل شيء ولم يقدر فقط تركيب كلمتين. تكوين اللغات بكل تفاصيلها هو الهام من الله. لو وقع حدث يبدوا لنا وكأنه صدفة وبسببه ظهرت كلمة معينة, كل ذلك هو تقدير مسبق من الله.

أنا أسأل وكأن ( النبي محمد وليس الله ) تعلم من اليهود إسم الملاك العبري " جبريل " ثم أطلق هذا الإسم على ملاك الوحي.وهذا تساءل ساذج بني على افتراض أن الله تعلم من البشر اللغة ثم سمى الملائكة على أساس علمه الجديد.

العجيب أن الملاك جبريل لم يختر من بين هذه الأسماء الخمسة التي تتحدث عنها سوى الإسم العبري "جبريل" ليعرف نفسه لأهل السماء.أليس هذا هو اسمه الأشهر؟ أليس الحديث موجه في النهاية للعالمين بما في ذلك أهل الكتاب؟ أعلم أن بحثك اليائس عن أي شبهة جعلك تفقد تركيزك. خذ وقتك وعد بشبه اقوى.

يعني " الله " علم آدم إسم "الإنترنت" وعلمه إسم " اللوبي الصهيوني " وعلمه إسم " التلفاز " وعلمه إسم "الديموقراطية"لا, ثم ماذا ؟ أكمل جمل مفيدة يا عزيزي.

بل سأفترض أن "النبي محمد " تعلم وإقتبس من " اليهود " أو "أهل الكتاب" إن صح التعبير.نعم يحق لك أن تفترض ما تشاء وهذا الافتراض بني على عبقريك التي تقول أنه لابد أن يتغير اسم الملاك إذا تغيرت لغة الرسول. تقصد بدل أن يقول الله (قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ ) ترى أن يستعمل اسم لا يعرفه المخاطب من أهل الكتاب.
قمة العبقرية التي قادتك إلى افتراضاك.

[الباحث عن الحق]

الحكمة أن الحديث موجه للمسلمين (من أهل الكتاب وغيرهم ) ومن الطبيعي أن يذكر الاسم الذي يعرفوه. أم ستعود إلى ضلالك القديم أي اسم خاص لكل طائفة من المسلمين!

بالعكس لا يزال السبب الأقوى أن النبي محمد إقتبس من أسماء تم تطويرها عبر الزمن.
وأن "الله" ليس له يد في تطوير هذه الأسماء.
ولذلك تجد نفسك مضطرا ً إلى فتح موضوع آخر كما قلت بالتالي :


بل لدي دليل وهو يبدأ بإثبات وجود خالق وينتهي بإثبات صفاته من علم وتقدير غنيان عن الزمان. وأنا من يتحداك أن تناظرني في هذه المسألة في رابط مستقل وان نبدأ من الأساس ليس كما تفعل (ترمي كلمتين وتهرب) يها كن شجاعاً واقبل التحي بشرط أن لا تهرب في منتصف النقاش.

لماذا مضطرا لهذا ؟
ببساطة لأنه ليس لديك دليل قائم بحد ذاته.
ورغم هذا.
فأقول لك هيا إفتح التحدي. :thumbup:.
أنا لها :thumbup:
وصدقني سوف تندم على فتح هذا الباب على نفسك.

[عبد الواحد]

بالعكس لا يزال السبب الأقوى أن النبي محمد إقتبس من أسماء تم تطويرها عبر الزمن. وأن "الله" ليس له يد في تطوير هذه الأسماء.السبب عندك أنك لا ديني تؤمن باله لا يعلم الغيب ولم يقدّر الأحداث من قبل ولم يُلهم البشر الى ما اهتدوا إليه.
والسبب الثاني عندك أن من الحكمة أن تخاطب أهل الكتاب بأسماء لا يعرفوها.
والسبب الثالث عندك اعتقادك أن مدعي النبوة -في رأيك- عاجز عن الإتيان بأسماء جديدة.
النبي (ص) الذي صُنف أفضل مائة عظيم في تاريخ الإنسانية في رأيك عاجز عن الإتيان باسم جديد إذا شاء.
النبي الذي جاء بآلاف الأحكام والأسماء لم يستطع - في رأيك - تغيير اسم جبريل إذا شاء.

ولذلك تجد نفسك مضطرا ً إلى فتح موضوع آخر كما قلت بالتالي ...
لماذا مضطرا لهذا ؟ لا لست مضطراً, لأني أجبتك على كل نقطة في هذا الموضوع, عجزتَ على الرد فاضطررت َ الهروب بسؤال خارج الموضوع . فطلبت مني أن اثبت لك أن الله هو الذي ألهم البشر إلى كل ما اهتدوا إليه من علوم ولغات.

ببساطة لأنه ليس لديك دليل قائم بحد ذاته. العقلاء تنتظر سماع حجة الطرف الآخر ثم بعد ذلك تحكم هل يملك دليل أم لا.


ورغم هذا. فأقول لك هيا إفتح التحدي. أنا لها وصدقني سوف تندم على فتح هذا الباب على نفسك.طيب تفضل : هل اله اللادينيين ألهم البشر إلى كل ما اهتدوا إليه من لغات وعلوم؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6470)

[الباحث عن الحق]

لا لست مضطراً, لأني أجبتك على كل نقطة في هذا الموضوع, عجزتَ على الرد فاضطررت َ الهروب بسؤال خارج الموضوع . [/URL]
خطأ لم تجبني
بل أجبت نفس الجواب وهو أنه يخاطب أهل الكتاب.
مع العلم أن النبي محمد قد بين هذا الذي يتكلم عنه جبريل في ذلك الحديث.
فما الداعي من أن يعرف جبريل نفسه للملائكة بمعرفه العبراني.

3342 - ((قَالَ عَبْدَانُ أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ أَخْبَرَنَا يُونُسُ عَنِ الزُّهْرِىِّ ح حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ صَالِحٍ حَدَّثَنَا عَنْبَسَةُ حَدَّثَنَا يُونُسُ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ قَالَ أَنَسٌ كَانَ أَبُو ذَرٍّ - رضى الله عنه - يُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « فُرِجَ سَقْفُ بَيْتِى وَأَنَا بِمَكَّةَ ، فَنَزَلَ جِبْرِيلُ ، فَفَرَجَ صَدْرِى ، ثُمَّ غَسَلَهُ بِمَاءِ زَمْزَمَ ، ثُمَّ جَاءَ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مُمْتَلِئٍ حِكْمَةً وَإِيمَانًا فَأَفْرَغَهَا فِى صَدْرِى ، ثُمَّ أَطْبَقَهُ ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِى ، فَعَرَجَ بِى إِلَى السَّمَاءِ ، فَلَمَّا جَاءَ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا ، قَالَ جِبْرِيلُ لِخَازِنِ السَّمَاءِ افْتَحْ . قَالَ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا جِبْرِيلُ . قَالَ مَعَكَ أَحَدٌ قَالَ مَعِىَ مُحَمَّدٌ ....))إلى آخر الحديث

فهنا النبي محمد بين أن هذا الذي يتحدث عنه جبريل. لاحظ يوجد لفظين لجبريل ....تحتهم خطين.

أين الإجابة التي تتحدث عنها يا رجل ؟ :sm_smile:
لماذا يعرف جبريل نفسه لأهل السماء بالمعرف العبراني " جبريل " ؟ :sm_smile:
والمشكلة أنك تتكلم وتولول وتقول " إعقل " و" فكر ".
لا أعلم أين العاقل فينا يا jerusalem2004 :sm_smile:




اتابع معك مناظرتك.

[عبد الواحد]

الجواب للمرة الثالثة: الأحداث التي في الحديث هي في النهاية موجهة للمسلمين و جبريل لم يكن غافل عن ذلك.

فما هو اقتراحك ؟ أن يُعرف جبريل نفسه باسم غير معروف للناس؟ حسناً .
ممكن تكمل اقتراحاتك وتخبرنا عن صيغة الحديث الذي سيرويه النبي (ص) في تلك الحالة؟

هل سيروي الحديث بذكر اسم آخر لجبريل أو يروي الحديث بذكر الاسم المعروف لدينا؟

[عبدالكريم]

لااعلم حقيقة هل انت تناظر أم تلعب
ولااعلم ياباحث لماذا تتمسك باالسخيف من الشبه

كما قلنا لك ان هذا من اقوى الإدلة على وحدة المصدر وخروج التوارة والإنجيل والزبور والقران من مشكاة واحدة من رب واحد

ولا اعلم ان شخص أمريكي مثلاً اسمة جورج أنتقل من امريكا الى أي دولة عربية وتم تسميتها بغير اسمه جورج ! أو غيرة

وأنت تعرف ان الدين السائد في ذلك الوقت هو النصرانية وعليها أناس واليهودية والملائكة من الطبيعي ان يكونوا معرفين بتلك الاسماء فحين نزول القرآن كان من الأبلغ ان يذكر جبريل علية السلام بإسمة السابق ويتم كشف اليهود وألاعيبهم وتحريفهم للكتاب في القرآن الكريم


وعموماً اسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن كنت كاذباً ولاعباً أن يكفينا عبثك هو السميع العليم
وأن تكون لك عبرة أبداً وتذكيراً بالحق أبداً .

[الفقير الى الله]

لماذا يعرف جبريل نفسه لأهل السماء بالمعرف العبراني " جبريل " ؟

و لماذا يعرف نفسه لأهل السماء بأي اسم اخر
هل اسم جبريل عيب لا سمح الله!

[muslimah]

أفهم من كلام كاتب الموضوع اعتراض واحد وهو أن أسماء الملائكة باللغة العبرية وهذا في نظره انتقاص من مصداقية رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ودليل على أنه اقتبس الإسلام من اليهودية. ليسمح لي الأخوة بهذه الإضافة لما نفضلوا بذكره:

1- أن الله جل في علاه هو الذي سمى كل شيء {وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }البقرة31
تقول بعض التفاسير أن أسماء الملائكة كانت من ضمن ما علم الله آدم

2- إذا كانت بعض الأسماء قد جاءت بلغة معينة فهذا لا يضر فهناك أسماء في العهد القديم تعود إلى اللغة السريانية:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=156&CID=26

3- لو اطلع الكاتب على كتاب النصارى لوجد نبوءات عن بعثة نبينا الكريم عليه فضل الصلاة وأتم التسليم فكيف يكون قد اقتبس منهم؟

4- لو اطلع الكاتب على التاريخ الإسلامي لوجد العديد من علماء اليهود والنصارى وقد اعتنقوا الإسلام لمعرفتهم بذكره في كتابهم فكيف يكون قد اقتبس منهم {الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157

5- اليهود والنصارى زين لهم عقلهم أن الله جل وعلا خلق بلايين البشر قبلهم وتركهم هملاً فلم ينزل لهم كتباً وهذا عكس ما يقوله القرآن الكريم فكيف يزعم الكاتب أن نبي الإسلام اقتبس من اليهود؟

6- هناك من يقول إن أسماء الملائكة الذين ورد ذكرهم في القرآن والتوراة والإنجيل فهي أسماء عربية تدل على طبيعة كل منهم وهم:

جبريل، وهي من مصدر جبر وهو الكبر باللغة العربية، فيكون كبرا ال بالتعريف المعكوس، الكبير. وربما تكون أيضا خبر- ال من مصدر خبر، فيكون ملك الاخبار ايضا فهو كبير الملائكة (الكبير) وهو ملك الأخبار (الخبير) على حد سواء.

ميكائيل أو ميكال، وهو في لفظ آخر ميخائيل، وهو من مصدر المخيلة، فهو الملك الموكل بقدرة الانسان على التخيل، او انه من مصدر تجلى - ميكال التي تعني مجال.

عزرائيل، وهو ملك الموت، ودوره انه يساعد الانسان في اخراج روحه، واسمه من مصدر عازر وآزر التي تعني المساعد.

اسرافيل، وهو الملك الموكل بالنفخ في البوق يوم القيامة، ومصدر اسمه من فعل صفر، وهو بالإبدال اللفظي الجائز والرائج بين الحروف في اللغة العربية اصفار ال، الصافر

مالك، ومعنى اسمه من مصدر الملكية الأولى على خزائن النار، فهو كبير الملائكة الخازنين على النار، وكلمة خازن تدخل ايضا في تركيب بعض الكلمات الأعجمية منها مخزن magazain Petits التي تعني المخزن الصغير. أما المازن فهو الملك الموكل بخزائن الماء – ماء خازن، والتي تظهر بصيغة مدغمة بشكل مازن، يقول القرآن الكريم ((أَفَرَأَيْتُمُ الْمَاءَ الَّذِي تَشْرَبُونَ أَأَنتُمْ أَنزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنزِلُونَ)) وكلمة المزن تتكون من صيغة مدغمة للفظتين عربيتين، ماء- خزن، مخزن الماء، وتتشكل اللغة العربية من صيغ مدغمة في العديد من كلماتها مثل: سوف نرى تصبح سنرى، وكلمة الإله تصبح الله.

لقد خلق الله تعالى الملائكة وأوكلها تسيير أمور الأرض والسماء وجعل لكل ملك منها دورا في شؤون مخلوقاته، لذلك نرى اسماء هذه الملائكة في الحضارات القديمة في بلاد الرافدين وفي فينيقيا واليونان ومصر، لكن علماء التاريخ نسبوا الى هذه المعبودات الملائكية صفة الالوهة فقالوا عنها انها الهة عبدها الأقدمون، منها على سبيل المثال:

ملك ارت الفينيقي، الذي يتكون اسمه من لفظة عربية ملك الارض بعل شمين، وبعل شمش وغيرها، وكلمة بعل تعني العالي وتعني مالك الأمر.

من هنا نرى مرة جديدة كم أن اللغة العربية متغلغلة في أصول وفصول العديد من لغات العالم، كما أنها متغلغلة في التركيبة الذهنية الأساسية للبشرية جمعاء.
http://www.diwanalarab.com/article.php3?id_article=3509

نسأل الله العافية

[الباحث عن الحق]

حسنا
أعترف أنه ليس دليلا على أن النبي محمد قد إقتبس وأنه يظل فقط مجرد إحتمال.
تراجعي هذا بسبب ورود إحتمالات أخرى من أن إسم "جبريل " وغيره من الأسماء التي فد تكون عربية الأصل وورثها العرب عن أجدادهم.
وبما أن اللغة العربية هي الأقرب للغة الأصلية الأم ولم يتم تطويرها مثل " العبرية " فيظهر الآن إحتمال آخر جيد وهو أن تلك الألفاظ أتت من أصل واحد ( وقد يكون "الله" فعلا ) وبهذا يكون لا علاقة لإسم " جبريل " بالتطوير العبراني المُستحدث.
ولكنه لا يزال إحتمال وارد.

[الفقير الى الله]

أعترف أنه ليس دليلا على أن النبي محمد قد إقتبس وأنه يظل فقط مجرد إحتمال.
الاعتراف بالحق فضيلة .. احييك لشجاعتك

[muslimah]

حسنا
أعترف أنه ليس دليلا على أن النبي محمد قد إقتبس وأنه يظل فقط مجرد إحتمال.
تراجعي هذا بسبب ورود إحتمالات أخرى من أن إسم "جبريل " وغيره من الأسماء التي فد تكون عربية الأصل وورثها العرب عن أجدادهم.
وبما أن اللغة العربية هي الأقرب للغة الأصلية الأم ولم يتم تطويرها مثل " العبرية " فيظهر الآن إحتمال آخر جيد وهو أن تلك الألفاظ أتت من أصل واحد ( وقد يكون "الله" فعلا ) وبهذا يكون لا علاقة لإسم " جبريل " بالتطوير العبراني المُستحدث.
ولكنه لا يزال إحتمال وارد.

ندعو الله أن يريك الحق حقاً ويرزقك اتباعه
ويريك الباطل باطلاً ويرزقك اجتنابه
وأهلاً بك وبأمثالك من الراغبين في المعرفة

وعن الاقتباس أهديك الآية الكريمة:
{وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجاً وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ }المائدة48