الباحث عن الحقيقة

[مجدي]

الزميل الباحث عن الحقيقة . قلت لي انك تؤمن بوجود خالق وان بينك وبين الاسلام شكوك . فقمت بطرح مواضيع واغلب المواضيع تتركز على امور معينة ..
لذا ادعوك هنا لمناقشة ما يمنعك عن الاسلام بحوار ثنائي للحوار .
تقوم بطرح شكك بشكل موضوعي نقطة نقطة واقوم بمناقشتها ولا نخرج من نقطة حتى ننهيها باذن الله تعالى .

[الباحث عن الحق]

الزميل الباحث عن الحقيقة . قلت لي انك تؤمن بوجود خالق وان بينك وبين الاسلام شكوك . فقمت بطرح مواضيع واغلب المواضيع تتركز على امور معينة ..
لذا ادعوك هنا لمناقشة ما يمنعك عن الاسلام بحوار ثنائي للحوار .
تقوم بطرح شكك بشكل موضوعي نقطة نقطة واقوم بمناقشتها ولا نخرج من نقطة حتى ننهيها باذن الله تعالى .
مرحبا بك الزميل مجدي. وشكرا على هذه الدعوة.

ندخل في الموضوع.
قلت حضرتك مالذي يمنعني من دخول الإسلام.
وأنا أقول بأن الإسلام أفضل الأديان من ناحية العقل والمنطق والمنهج. ولا أنكر ذلك.
ولكن مشكلتي الشخصية بصراحة هي لماذا لم أرى في حياتي كلها أي شيء من العالم الآخر.
أنا لا أطلب أن أرى الله. ولا أطلب أن أرى الجن في صورته الحقيقية.
ولكني سئمت من كثرة طلبي من الله أن يريني روح تتحرك أو جني متمثل بشكلي. على الأقل.
لا يوجد.
أتحدى الجن وأشتمهم ليل نهار. ولا يظهر لي شيء. ولا يؤثر فيني شيء.
أعمل معاهم عنترة , لا يحدث شيء.
أقرب لهم القرابيين والتعاويذ السحرية ولا فائدة.
أحاول أن أجرب مع جني مسلم وأنادي أسماء جن مسلمين ولا يظهر شيء.
أقول لله : يالله إن كنت إلاه محمد فدعني أرى جني. ولا رد.
مشكلتي يا عزيزي أني فقط أريد أن أؤمن بعالم الروحانيات أو الجن أو هذا العالم الآخر.
فإذا آمنت بالجن. فلن يصعب علي الإيمان بالملائكة. وبالتالي لن يصعب علي أن أؤمن بوجود الله الإسلامي ( الذي قدم لنا أفضل منهج مقارنة بالأديان الأخرى )
ولا أعتقد بأن طلبي صعب.
لماذا لا يرني "الله" عفريت أو شيء غريب.
لماذا نحن محرومون من هذا الشيء ؟؟؟
وبصراحة تعبت فلو إستمريت على هذا المنوال بأن أتحدى الجن كل ليلة. فسأصاب بالجنون.
وأنا لا أريد أن أصبح مجنونا. وأنت أيضا لا تريد أن يحصل لي ذلك ...صح ؟
فتركت الإسلام.

أسألك سؤال يا مجدي هل رأيت عفريت أو جني ...أو على الأقل شيء غريب ؟ مثل أن ترى إبنك أو أبوك في منزلك وأنت تعلم تمام العلم أنهم مسافرون إلى دولة أخرى ؟

هل سمعت أن أحدا تثق به قد رأى ليلة القدر ؟؟؟
لماذا يكون الجن منتشرون في قديم الزمان. وحينما يتطور العلم الذي نستطيع من خلاله أن نكشف زيف الروح والجن والأرواح .....يبدأون بالإختفاء.

فكرت بالذهاب إلى أغادير ( بلد السحر ) وسأذهب إن شاء الله.
لعلي أجد شيئا هناك.

[مجدي]

أشكرك كثيرا على ردك واجابتك وارجوا الله ان يوفقنا للخير وان يقدره لنا اينما كان .
بداية ارجوا منك ان تركز في هذه الامور قبل ان ندخل للنقاش في ذلك
ان الغيب معروف باسمه انه غير المشاهد فاذا شوهد لم يصبح غيبا .
مثال ذلك اذا سمعت عن فاكهة ولم ترها فان ما تسمعه عن هذه الفاكهة س يكون له وقع عند نفسك :
ستقبل وجود هذه الفاكهة ان كانت المعلومة من مصدر تثق به . ولكن ان تتابعة الاخبار عنها من صادر شتى وانت تثق ببعضها وتتابعت الاخبار فانك ستثق ان هذه الفاكهة موجودة وقبل ان تراها .
الامر الاخر قد يحصل بان يحضر لك بعض الناس هذه الفاكهة ...
هذا ليس مجال بحثنا اذ ان المنكر في هذه الحالة انما ينكر امر يقيني لا يجوز ان ينكر
اجاب القران لمثل هذه الاسئلة اجابات سهلة ومقنعة اريد منك ان تتفكر فيها وقد وضعتها في موضوع اسلوب القران :

". فالغيب انما هو امر يؤمن به تصديقا لمن بلغ الرسالة . ومعاينة الغيب تجعله مشاهد ,فلا يبقى غيبا بعد ذلك , فلا يكون التصديق به من باب تصديق الرسل وانما من باب المشاهد . ولكن مع هذا لا يؤمن هؤلاء في أغلب الأحوال . بل سيزعموا ان النبي ساحر او يرجعوا العلة الى عيونهم . "وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)" وهذا ما أخبر الله عنهم عند طلبهم رؤية الملائكة في الايات السابقة :

"وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8)" وهو بيان ان الملائكة من عالم الغيب والايمان به انما يكون بعد تصديق الرسول بالرسالة وهي الفارق بين المؤمن والكافر . فيوم يرون الملائكة فاي طلب لهذا الايمان ؟ وانما انكارهم هو كبرا من عندهم والله قادر على ان يريهم الملائكة ولكنه قضى ان يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للظالمين , ويكون هلاكهم بسبب كبرهم وعنادهم :"وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ وَعَتَوْا عُتُوًّا كَبِيرًا (21) يَوْمَ يَرَوْنَ الْمَلَائِكَةَ لَا بُشْرَى يَوْمَئِذٍ لِلْمُجْرِمِينَ وَيَقُولُونَ حِجْرًا مَحْجُورًا (22)" فالذي يعرف بنوا آدم ان الفرق بين التصديق والتكذيب لغير طلب الشهادة انما يكون على أمر يخبر به الانسان ويصدقه الناس ان لم يعرفوا عليه الكذب او جائهم ببينة تدفع عنه الكذب , ولكن اذا شاهد الناس ما أخبرهم عنه لا يكون قيمة لتصديقهم او تكذيبهم :

"فَلَمَّا جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَرِحُوا بِمَا عِنْدَهُمْ مِنَ الْعِلْمِ وَحَاقَ بِهِمْ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (83) فَلَمَّا رَأَوْا بَأْسَنَا قَالُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَحْدَهُ وَكَفَرْنَا بِمَا كُنَّا بِهِ مُشْرِكِينَ (84) فَلَمْ يَكُ يَنْفَعُهُمْ إِيمَانُهُمْ لَمَّا رَأَوْا بَأْسَنَا سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ فِي عِبَادِهِ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْكَافِرُونَ (85) "
فاي طلب للايمان بعد ان يروا العذاب ؟ واي فائدة من ايمانهم بعد ان يروا الملائكة:"قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآَيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ (33) وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا وَلَا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ (34) "
فان الآخر على طريق الأول بالتكذيب وبنفس الاسلوب تشابهت قلوبهم وخفت عقولهم .
لذا فان هذا الامر انما يتميز به المؤمن عن الكافر بالتصديق :

بسم الله الرحمن الرحيم

"الم (1) ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2) الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ (3) وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالْآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ (4) أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (5) "


لذا فان جدالهم في الغيبيات انما هو من باب الجدل . وانما الايمان بالغيب تبعا للايمان بالله ورسله . فهل من انكر وجود الله ووحدانيته مع بساطة ووضوح الايات الدالة على ذلك والأدلة المقنعة العقلية سيؤمن بالغيبيات ؟ سيقول انما سكرت ابصارنا سيقول انه سحر او غاب عنه عقله . وكذا الحال بالنسبة لدلائل النبوة فانما تكون حجة على من شاهد وتكون غيب على من لم يشاهد .
" وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآَيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ وَآَتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآَيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا (59) وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلَّا فِتْنَةً لِلنَّاسِ وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي الْقُرْآَنِ وَنُخَوِّفُهُمْ فَمَا يَزِيدُهُمْ إِلَّا طُغْيَانًا كَبِيرًا (60)" وقد طلب كفار قريش من النبي آية مثل ما أوتي موسى . ولكن الغريب انهم أصلا كذبوا موسى بتلك الايات التي كان يخبرهم بها أهل الكتاب والتي أخبرهم بها القران فاي فائدة للطلب بعد التكذيب؟
" فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِنْدِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ (48)" بعدما كذبوا بالحق يطلبوا أمرا عندما أُحتج عليهم به زعموا انه سحر !!! وهذا بيان عقلية متعجرفة لأغلب هؤلاء :
"وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آَيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآَيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ (109) وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ (110) "
فالكفر في الأولى جعل قلوبهم غلفا صما وتقلب قلوبهم وابصارهم فسواء أكان رؤيتهم لهذه الايات او لرؤية القيامة والبعث فان طبع الكفر هو ناتج عن تكذيب للحق وكبر لا يزيله الا نار جهنم وذللة موقفه فانهم لو ردوا من الحساب ليعملوا لعادوا كما أخبر ربنا عز وجل :" وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ "وهذه الطباع نشاهدها في ايامنا حتى اننا نعرف اناسا بالغدر واناس بالكذب ولا يردعهم شيء من فضيحة او عقوبة بل يعدوا الى ذلك ."
انتهى الاقتباس
على اي حال السؤال هو :
اذا اراك الله الملائكة : فهل سيكون ايمانك بها امر تكليفي ؟ بالطبع ما يرى ويعرف حقيقة لا مجال لانكاره .
انتظر ردك على هذا التمهيد

[الباحث عن الحق]

مرحبا بك مرة أخرى زميلي مجدي.
ولكن أنبهك أني لا أريد أن أرى لا الله ولا حتى الملائكة. إنما أتحدث عن رغبتي في رؤية أمر غريب تفتعله الجن.
كأن يتشكل لي بصورة وهكذا.
نأتي للكلام الذي تفضلت به حضرتك.


"وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ (8)" وهو بيان ان الملائكة من عالم الغيب والايمان به انما يكون بعد تصديق الرسول بالرسالة وهي الفارق بين المؤمن والكافر . فيوم يرون الملائكة فاي طلب لهذا الايمان ؟ وانما انكارهم هو كبرا من عندهم والله قادر على ان يريهم الملائكة ولكنه قضى ان يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للظالمين , ويكون هلاكهم بسبب كبرهم وعنادهم :"وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ وَعَتَوْا عُتُوًّا كَبِيرًا (21) يَوْمَ يَرَوْنَ الْمَلَائِكَةَ لَا بُشْرَى يَوْمَئِذٍ لِلْمُجْرِمِينَ وَيَقُولُونَ حِجْرًا مَحْجُورًا (22)" فالذي يعرف بنوا آدم ان الفرق بين التصديق والتكذيب لغير طلب الشهادة انما يكون على أمر يخبر به الانسان ويصدقه الناس ان لم يعرفوا عليه الكذب او جائهم ببينة تدفع عنه الكذب , ولكن اذا شاهد الناس ما أخبرهم عنه لا يكون قيمة لتصديقهم او تكذيبهم :

جميل يعني لا يوجد معنى من أن "يشاهد" سحرة فرعون الأمر العجيب الذي أتى به موسى, وبهذا فلا يوجد لإيمانهم معنى. أليس هذا صحيحا ؟




لذا فان جدالهم في الغيبيات انما هو من باب الجدل . وانما الايمان بالغيب تبعا للايمان بالله ورسله . فهل من انكر وجود الله ووحدانيته مع بساطة ووضوح الايات الدالة على ذلك والأدلة المقنعة العقلية سيؤمن بالغيبيات ؟ سيقول انما سكرت ابصارنا سيقول انه سحر او غاب عنه عقله .
لا وألف لا. وليعذبني خالق الكون إن أخلفت بعهدي.
ها أنا أنذر على نفسي نذرا لو أن صانع الكون أعطاني إشارة على صدق النبي محمد بأمر خارق للعادة أو أمر روحاني أو غيره , فسأؤمن وأبذل قصارى جهدي على طاعته. ولن أكون مثل فرعون الذي كذب وكفر حينما رأى المعجزات.





" وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآَيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ وَآَتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآَيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا (59) وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤْيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلَّا فِتْنَةً لِلنَّاسِ وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي الْقُرْآَنِ وَنُخَوِّفُهُمْ فَمَا يَزِيدُهُمْ إِلَّا طُغْيَانًا كَبِيرًا (60)" وقد طلب كفار قريش من النبي آية مثل ما أوتي موسى . ولكن الغريب انهم أصلا كذبوا موسى بتلك الايات التي كان يخبرهم بها أهل الكتاب والتي أخبرهم بها القران فاي فائدة للطلب بعد التكذيب؟
.
وهل تلوم كفار قريش بتكذيبهم ؟
بالطبع سيكذبوا لأنهم لم يروا معجزات موسى بأعينهم.
نُقلت لهم في الكتب كما ينقل الناس خبر أن بوذا على سبيل المثال " صعد إلى السماء وغيره" هذا مثال من عندي.
ثم هل ترى لي ذنب في أن كذب غيري؟ ما ذنبي أنا؟
فهاهم سحرة فرعون رأوا معجزة موسى بأعنيهم وصدقوا بها.





اذا اراك الله الملائكة : فهل سيكون ايمانك بها امر تكليفي ؟ بالطبع ما يرى ويعرف حقيقة لا مجال لانكاره ..

صدقت, لا لن يكون أمر تكليفي.
ولكن إذا أراني صانع الكون معجزة أو أمر غريب أو شيء خارق للعادة ( غير الملائكة ) فأعتقد أن إيماني بالملائكة سيكون أمر تكليفي في ذلك الحال.
وبالتالي إذا لم أصدق وأؤمن ففي تلك الحالة سأكون معاندا مكابرا أستحق النار مثل فرعون مثلا الذي أنكر معجزات موسى.

[الباحث عن الحق]

تسجيل متابعة للحوار معك بإنتظارك

[الفقير الى الله]

يعني يا سيد باحث عن الحق انت تطلب ان يريك الله معجزة لتؤمن ؟
و هل يجب ان تراها رؤيا العين ام فقط تتأكد انها حدثت؟؟

[مجدي]

بداية أعذرني ان تأخرت بالرد


مرحبا بك مرة أخرى زميلي مجدي.
ولكن أنبهك أني لا أريد أن أرى لا الله ولا حتى الملائكة. إنما أتحدث عن رغبتي في رؤية أمر غريب تفتعله الجن.
كأن يتشكل لي بصورة وهكذا.

قبل ذلك فقط للتأكيد انت تؤمن بوجود خالق .

لو جائك احدهم بصورة انسان وقال لك انا جن تشكلت على صورة انسان بأمر الله :هل ستؤمن مباشرة ؟ بالطبع لا لان الانسان بمجرد سماعه هذا الامر سيقع في حيرة ؟ هل هذا كاذب ام انه جني ؟ ومن يعلمه الحقيقة اصلا .
المشكلة لا تتعلق بما طلبت للايمان(ان يتمثل لك جني مثلا) ولكن المشكلة في نفس الطلب الذي يكون من كل انسان حسب هواه . اذ لو سألنا غيرك لقال اريد ان ارى اثر للملائكة . وآخر يقول اريد ان ارى من فاكهة الجنة . وآخر يقول اريد ان ارى ما يحجبه البرزخ بين الاحياء والاموات وهكذا :
لا تحسب الناس طبعا واحدا فلهم ***طبائع لست تحصيها وألوان
ما كل ماء كأس الداء لشاربه ****نعم ولا كل نبت فهو سعدان
ولهذا قال الله عز وجل :
" بَلْ يُرِيدُ كُلُّ امْرِئٍ مِنْهُمْ أَنْ يُؤْتَى صُحُفًا مُنَشَّرَةً "
فتخيل لو اعطاك الله ما طلبت ولنكن واقعيين ماذا سيحدث ؟
ستشك بكونه جنيا وان علم بك احد المشعوذين فاعلم انه سيستغلك استغلال ربما يوصلك بذلك لكفر بالله وانكار للرسالات . وقد يؤدوا بك الى ابواب من الخرافة والخداع فمثل ما تطلبه لا يستقيم لك ان تتأكد من صحته الا بمحاولة معرفة هل هذا جني ؟؟؟ سؤال يؤدي لآخر وآخر...
وقد بيبنت لك ان الايمان بالغيب ناتج من الايمان بصدق النبوة من المرسل صلى الله عليه وسلم وصدق رسالته





جميل يعني لا يوجد معنى من أن "يشاهد" سحرة فرعون الأمر العجيب الذي أتى به موسى, وبهذا فلا يوجد لإيمانهم معنى. أليس هذا صحيحا ؟
فارق كبير . فموسى عليه السلام لم يرهم امرا غيبيا وانا خرق القوانين باذن الله تعالى . اذان مجرد مشاهدة العصى افاعي هو امر تستطيع البشر فعله بالخداع والتلبيس والحيل . اما موسى عليه السلام فلم تكن تلك معجزته بل كانت خرق القانون وليس من صنف الحيل . وهذا واضح مما أخبر الله عز وجل عنه :

" وَلَقَدْ أَرَيْنَاهُ آَيَاتِنَا كُلَّهَا فَكَذَّبَ وَأَبَى (56) قَالَ أَجِئْتَنَا لِتُخْرِجَنَا مِنْ أَرْضِنَا بِسِحْرِكَ يَا مُوسَى (57) فَلَنَأْتِيَنَّكَ بِسِحْرٍ مِثْلِهِ فَاجْعَلْ بَيْنَنَا وَبَيْنَكَ مَوْعِدًا لَا نُخْلِفُهُ نَحْنُ وَلَا أَنْتَ مَكَانًا سُوًى (58) "
اذا ففرعون كان يقول ان موسى عليه السلام ساحر .


"قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ يُرِيدَانِ أَنْ يُخْرِجَاكُمْ مِنْ أَرْضِكُمْ بِسِحْرِهِمَا وَيَذْهَبَا بِطَرِيقَتِكُمُ الْمُثْلَى (63) فَأَجْمِعُوا كَيْدَكُمْ ثُمَّ ائْتُوا صَفًّا وَقَدْ أَفْلَحَ الْيَوْمَ مَنِ اسْتَعْلَى (64)"
ولكن فصل الخطاب يعرف عندما يعرض الأمر على ساحر فان الحيلة لا تمر عليه لانه يعرفها :
" قَالُوا يَا مُوسَى إِمَّا أَنْ تُلْقِيَ وَإِمَّا أَنْ نَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَلْقَى (65) قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى (66) فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى (67) قُلْنَا لَا تَخَفْ إِنَّكَ أَنْتَ الْأَعْلَى (68) وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى (69) فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آَمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى (70) "
اذا فما جاء به موسى عليه السلام هو خرق القانون الذي يعرفه الناس بأمر الله . وهذه القوانين لا يخرج احد عنها لا جن ولا انس ولاجماد ولا حيوان .


اذا ففارق كبير بين المعجزات وبين ما طلبت اذ ليس فرق بين ان تطلب من الله ان يريك جني او يريك ملاك او يعطيك من فاكهة الجنة ...




لا وألف لا. وليعذبني خالق الكون إن أخلفت بعهدي.
ها أنا أنذر على نفسي نذرا لو أن صانع الكون أعطاني إشارة على صدق النبي محمد بأمر خارق للعادة أو أمر روحاني أو غيره , فسأؤمن وأبذل قصارى جهدي على طاعته. ولن أكون مثل فرعون الذي كذب وكفر حينما رأى المعجزات.




"وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آَيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآَيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ (109) وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ (110) "

اذا فالايات الكبرى موجودة من خلق السموات والارض والايات الدالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم لا تعد ولا تحصى .
فاذا كانت تلك الايات لم تكفي الانسان ليقبل على الاسلام فاي شيء سيجعله يقبل ؟
ومن هنا اقولها لك وارجع الى نفسك ستجد ان هذا ليس مانعا لك من دخول الاسلام . انا لم ارى الجن يوما وآمنت بانه موجود تبعا لايماني بالله عز وجل واسلامي .
فان كنت تشك في ما أخبرت به من غيب فلا بد لك ان تبحث في اصل الرسالة لا في توابع الايمان والتشريع .






وهل تلوم كفار قريش بتكذيبهم ؟
بالطبع سيكذبوا لأنهم لم يروا معجزات موسى بأعينهم.
نُقلت لهم في الكتب كما ينقل الناس خبر أن بوذا على سبيل المثال " صعد إلى السماء وغيره" هذا مثال من عندي.
ثم هل ترى لي ذنب في أن كذب غيري؟ ما ذنبي أنا؟
فهاهم سحرة فرعون رأوا معجزة موسى بأعنيهم وصدقوا بها.

هنا انت تشير الى امر مهم وهو حجة عليك . فما ذكر عن بوذا للايمان به ينبغي تواتر الخبر والايات التي ارسل بها الانبياء انما هي حجة على من شاهدها او من علم بها بطريقة لا يجوز له ان ينكر حدوثها .
ولذلك لو تناسينا انشقاق القمر مثلا والقران الذي هو دليل النبوة فان قريش نفسها التي طالبت بالاية لم يؤمنوا بموسى عليه السلام اصلا .
"فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِنْدِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَى أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ (48) قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (49) فَإِنْ لَمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءَهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (50) "


فان كفرت بشيء فكيف تطالب على الاتيان بمثله لتؤمن به ؟
اذا فالامر في غاية التناقض في طريقة التفكير , امام تريدو ان يكون الايمان بالله لا يقوم الا بطريقة توقف العقل عن التفكير ؟؟


صدقت, لا لن يكون أمر تكليفي.
ولكن إذا أراني صانع الكون معجزة أو أمر غريب أو شيء خارق للعادة ( غير الملائكة ) فأعتقد أن إيماني بالملائكة سيكون أمر تكليفي في ذلك الحال.
وبالتالي إذا لم أصدق وأؤمن ففي تلك الحالة سأكون معاندا مكابرا أستحق النار مثل فرعون مثلا الذي أنكر معجزات موسى.



بل قل لو رأيت الملائكة هل سيطلب منك اصلا الايمان !!!!
بداية اطلب من الله الهداية بصدق لا بكبر وابحث بجد ستهتدي ولكن ان كان الله يقول لك انا خالقكم وانا بعثت اليكم رسلي
فآمنوا بي وبرسلي . فهل من المنطق ان يقول انسان انا لن أومن بالرسول حتى ارى المرسل !!! واي ايمان يطلب منك لو رأيت المرسل عز وجل :
"وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ وَعَتَوْا عُتُوًّا كَبِيرًا (21) يَوْمَ يَرَوْنَ الْمَلَائِكَةَ لَا بُشْرَى يَوْمَئِذٍ لِلْمُجْرِمِينَ وَيَقُولُونَ حِجْرًا مَحْجُورًا (22)"

"وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكًا لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنْظَرُونَ (8) وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَجَعَلْنَاهُ رَجُلًا وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِمْ مَا يَلْبِسُونَ (9) "
وذلك الامر ليس مختصا بآية وحدها بل الايات تنزل بأمر الله لا بأمر المخلوق وانما يتكرم الله على عباده ما يشاء ومن يشاء

"قُلْ إِنِّي عَلَى بَيِّنَةٍ مِنْ رَبِّي وَكَذَّبْتُمْ بِهِ مَا عِنْدِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ يَقُصُّ الْحَقَّ وَهُوَ خَيْرُ الْفَاصِلِينَ (57) قُلْ لَوْ أَنَّ عِنْدِي مَا تَسْتَعْجِلُونَ بِهِ لَقُضِيَ الْأَمْرُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِالظَّالِمِينَ (58) "

[الباحث عن الحق]

مرحبا مرة أخرى




بل قل لو رأيت الملائكة هل سيطلب منك اصلا الايمان !!!!

زميلي الفاضل مجدي.
كررت لك أني لا أريد أن أرى الملائكة.
قلت أريد أن أرى شيء غريب ( غير الملائكة ) من الجن وغيره.
لأنه بذلك لن يكون صعبا علي أن أؤمن بالملائكة وغيره من الأمور الغيبية.




قبل ذلك فقط للتأكيد انت تؤمن بوجود خالق .
بالطبع يوجد.
يعني حتى الفطر كنا نعتقد أنه يخرج بدون سبب وبعد ذلك ثبت أن له علاقة بالبكتيريا.
تريد أن أصدق الملحد حينما يقول بعدم وجود خالق. لهذا الكون؟ :sm_smile:
ولهذا إخترت معرف "لا ديني" تجده فوق.






لو جائك احدهم بصورة انسان وقال لك انا جن تشكلت على صورة انسان بأمر الله :هل ستؤمن مباشرة ؟ بالطبع لا لان الانسان بمجرد سماعه هذا الامر سيقع في حيرة ؟ هل هذا كاذب ام انه جني ؟ ومن يعلمه الحقيقة اصلا .

سأدخل غرفة أنا وشخص وأقفل الغرفة.
ويخرج الجني من الجدار ويدخل بالجدار الآخر في هذه الغرفة المقفلة ويكون هذا الجني نسخة مني.
وبالطبع إذا رأيت هذا الشيء.
سأؤؤمن بالروحانيات.
ولن يصعب علي بعد ذلك أن أصدق بأن هناك ملائكة وخزنة والله الذي فوق العرش وأن إبليس يجري في بني آدم مجرى الدم والكتبة الحافظون اللذين من الوراء والشمال والأمام.....إلخ.






المشكلة لا تتعلق بما طلبت للايمان(ان يتمثل لك جني مثلا) ولكن المشكلة في نفس الطلب الذي يكون من كل انسان حسب هواه . اذ لو سألنا غيرك لقال اريد ان ارى اثر للملائكة . وآخر يقول اريد ان ارى من فاكهة الجنة.
وهل ذنب إذ كانت مطالبهم فيها وقاحة.
هم مطالبهم حسب ما فهمت منك فيها وقاحة. ( صحح فهمي إن كنت مخطيء)
مثل الذي يطلب أن يرى فاكهة الجنة.
لكن الجني مكلف مثلي وموجد معنا في الدنيا.
والناس في قديم الزمان كانوا يرونهم يتشكلون في أشكال معينة.
هل قرأت (( باب هواتف الجان )) في البداية والنهاية للحافظ إبن كثير ؟







ولكن فصل الخطاب يعرف عندما يعرض الأمر على ساحر فان الحيلة لا تمر عليه لانه يعرفها :
"قَالُوا يَا مُوسَى إِمَّا أَنْ تُلْقِيَ وَإِمَّا أَنْ نَكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَلْقَى (65) قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى (66) فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى (67) قُلْنَا لَا تَخَفْ إِنَّكَ أَنْتَ الْأَعْلَى (68) وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى (69) فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آَمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى (70) "
بالظبط ولذلك قلت لك بأني أعرف شكلي جيدا وأعلم أن هذا الجني الذي سيطلع من جدار ويدخل في الآخر ليس بني آدم.
وحتى لو حاولت أن أشكك بطريقة وقحة وأقول " لعل هذا توأم لي وسقط من بطن أمي وضاع في هذه الدنيا وربوه ناس وكبر ودخل في ذلك الوقت ....إلخ (فلم هندي)"
فلن أستطيع أن أشكك وأقول بأن الذي طلع من جدار وغاص في الآخر بني آدم , بل سأقول بأن هذا ما يسمى بالروحانيات.






اذا فالايات الكبرى موجودة من خلق السموات والارض والايات الدالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم لا تعد ولا تحصى .
فاذا كانت تلك الايات لم تكفي الانسان ليقبل على الاسلام فاي شيء سيجعله يقبل ؟
لا حول ولا قوة إلا بالله.
أين الآية على صدق النبي محمد (ص) .
ما علاقة الجبال والسماوات بصدق النبي محمد ؟
وهل أنكرت وجود خالق يا زميلي العزيز مجدي ؟
الكون وما فيه دليل على وجود مسبب وصانع له وخالق وليس على صدق النبي محمد.
لكن لا أعلم ما علاقته بالنبي الكريم محمد (ص).
ولا أعلم ما علاقته بصدق بولس ( صاحب مسحوق الغسيل 3 * 1).
ولا أعلم ما علاقته بصدق النبي عيسى.




ومن هنا اقولها لك وارجع الى نفسك ستجد ان هذا ليس مانعا لك من دخول الاسلام .
ولهذا قلت لك بأني لو كنت مؤمنا بوجود الروحانيات لأخترت الإسلام مباشرة.




انا لم ارى الجن يوما وآمنت بانه موجود تبعا لايماني بالله عز وجل واسلامي.
محظوظ.



فان كنت تشك في ما أخبرت به من غيب فلا بد لك ان تبحث في اصل الرسالة لا في توابع الايمان والتشريع .
يبدوا أن هذا الذي يجب أن أبحث فيه.
ولكن لا أعلم قلت في نفسي أختصر الطريق وأطلب رؤية الجن.
على العموم شكرا جزيلا لك زميلي مجدي.






هنا انت تشير الى امر مهم وهو حجة عليك . فما ذكر عن بوذا للايمان به ينبغي تواتر الخبر والايات التي ارسل بها الانبياء انما هي حجة على من شاهدها او من علم بها بطريقة لا يجوز له ان ينكر حدوثها .
بالظبط ومعجزات النبي محمد لم تصل حد التواتر.




ولذلك لو تناسينا انشقاق القمر مثلا والقران الذي هو دليل النبوة فان قريش نفسها التي طالبت بالاية لم يؤمنوا بموسى عليه السلام اصلا .
وهذه بالذات بحثت فيها في موقع ناسا فوجدت ان ذاك الشق الذي على القمر هو صورة لاحد الوديان او الخنادق على سطح القمر. وهي كثير ومتبعثرة على سطح القمر. اطول واحد فيها يسمى اندوراس حسب ما اذكر وطوله اقل من عشر قطر القمر. وتم تصويره عن قرب فظهر وكانه شق. فكيف يكون دليلا على شق القمر. يعني لو كان طوله بطول القطر او على الاقل النصف لقبلنا ولكن طوله أقل من عشر القطر ؟؟؟؟ يعني لو رأيت القمر بالكامل سيكون طوله كأنك تنظر إلى خليج العقبة ( مفرغ من المياه ) مثلا من خارج الكرة الأرضية.





اذا فالامر في غاية التناقض في طريقة التفكير , امام تريدو ان يكون الايمان بالله لا يقوم الا بطريقة توقف العقل عن التفكير ؟؟
بلا إستخدمت العقل وإنتهيت ووصلت إلى أنه يجب أن يكون هناك خالق.
ووصلت إلى أن الدين الإسلامي هو الأفضل من بين الأديان.
يبقى الشك في الروحانيات. حتى أؤمن بأن الله في الإسلام = خالق الكون.


ان كان الله يقول لك انا خالقكم وانا بعثت اليكم رسلي
النبي محمد قال ذلك وليس خالق الكون. ( هكذا أفكر ولا أقصد أن أتحداك يا زميلي مجدي)



وذلك الامر ليس مختصا بآية وحدها بل الايات تنزل بأمر الله لا بأمر المخلوق وانما يتكرم الله على عباده ما يشاء ومن يشاء
شكرا على أي حال.

[عبدالكريم]

ياباحثاً عن الحقيقة

هل عدم رؤيتك للأشياء ، تعني عدم وجودها ؟

أريد أن أسالك هل رأيت الذرة وهل رأى العلماء الذرة ؟
لقد عرف الأنسان الذرة منذ عشرات السنين ووضعت كحقيقة علمية نهائية بأن الكون يتكون منه الذرات على الرغم من عدم رؤيتنا له وتم العمل بهذا بل واكتشاف الجدول الدوري للعناصر وترتيب الذرات بالجدول على الرغم من عدم رؤيتنا لها ومات العالم الروسي ولم يكمل الجدول وقال انه يؤمن ان الجدول ينقصة عدد من الذرات التي سيتم اكتشافها ، وكان ذلك صفعة في وجوه الملحدين بأن الكون منظم ومبني بناء على الذرات التي أمكن استنتاجها وترتيبها رياضياَ على الرغم من عدم القدرة على رؤيتها وتتابعت الاكتشافات

فهل كان من الضروري ان يتم رؤية الذرة حتى نؤمن بها ؟ لقد صدقنا بها وعمل الإنسان بناء على ذلك حتى وصلنا الى ماقبل سنتين فقط تقريباً حيث قام العالم المصري بتصوير الذرة لأول مرة في التاريخ البشري ونال جائزة نوبل

فلايعني عدم رؤيتك انت لشئ ما ، انه لايوجد
فأنت مؤمن بإشياء كثيرة حولك لم تراها ولم تسأل عن رؤيتها ..

مثلاً هل عدم رؤيتك لبرج في أيطاليا انه غير موجود وأن مت وانت لم تره هل يعني هذا انه غير موجود ؟
هل يجب على كل الناس ان يروا كل شئ يتحدث عنه الأخرون ليصدقوه ؟ وهل عدم رؤيتهم له يعني انه غير موجود ؟
فأنت لم ترى عقلك ولا قلبك فهل يعني هذا لك انه غير موجود ؟
هل رأيت الذرة ؟ فكيف تصدق بها
هل رأيت الكهرباء ؟ فكيف تصدق بها
هل رأيت الجاذبية ؟ وهي اشد عجباً من الجن واكثر حيرة للعلماء من أي شئ فلا يعرفون كنهها ولا يستطيعون للجاذبية تبريراً
فهل رأيت الجاذبية ؟ فهل يعني هذا انه غير موجودة ، وهل يعني عدم تفسير العلماء لجذب المعناطيس لقطعة الحديد ان ذلك غير موجود

[ومضة]

لذا ادعوك هنا لمناقشة ما يمنعك عن الاسلام بحوار ثنائي للحوار .

أتمنى من الزملاء احترام رغبة الأخ مجدي في جعل الحوار ثنائيا.....


وإذا أراد أحد إبداء ملاحظة فأتوقع أنه يمكنه إرسال رسالة على الخاص أو العام أو ما بينهما :sm_smile:

[عبدالكريم]

:26:

أي ثنائي راح الموضوع وطال ..توك تجين على ردي

شي غريب :sm_smile:

وردي في صلب الموضوع نفسة وأنشاء الله يفيد ولاينقص ويثري ولايشتت...
الحقيقة انا حريص على الاخ باحث عن الحقيقة لأني أتوقع أسلامة حقيقةً إذا كان غير مسلم ..

[ومضة]

أي ثنائي راح الموضوع وطال ..توك تجين على ردي

أولا ..........أنا رجل ولست امرأة....


ثانيا ...........هذه رغبة الأخ مجدي وليست رغبتي الشخصية...فأرجو احترامها


ثالثا.......المسألة ليست مسألة إفادة أو نقص أو غير ذلك....المسألة مسألة تسلسل منطقي واضح في ذهن المتحاورين....كأنه سلم يرتقيان فيه من نقطة إلى أخرى......فأرجو منك أن تضيف إثراءاتك في موضوع مستقل لو تحب :emrose:

[مجدي]

زميلي الفاضل مجدي.
كررت لك أني لا أريد أن أرى الملائكة.
قلت أريد أن أرى شيء غريب ( غير الملائكة ) من الجن وغيره.
لأنه بذلك لن يكون صعبا علي أن أؤمن بالملائكة وغيره من الأمور الغيبية.
اعرف انك تريد شيئا خاصا بك يثبت الغيبيات او ما سميتها الروحانيات ولذلك قلت لك ان طلب ذلك هو مثل طالب رؤية الملائكة او حتى رؤية الله عز وجل فهو طلب واحد لا يختلف , لاحظ اني ركزت لك على نقطتين اساسيتيين :
الاولى ان طلبك هذا هو خاص بك وغيرك لن يقنعه هذا بل سيطلب شيئا آخر وهكذا ..
اصل الايمان بالغيب التصديق فهل من يرى الغيب فيصبح بدلا من الغيب شهادة بحاجة للتصديق به ؟ بالطبع اذا رأى سيصدق ما يرى اذ كان الامر جليا . ولكن هل هذا طلب مقبول ؟
" وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآَنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلَّا كُفُورًا (89) وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93) وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا (94)"
لاحظ ابهم طلبوا اقل من طلبك بالنسبة لك . ولكن ان نسب الامر لله فان سق الارض او القمر او اخراج ينبوع او انزال قطع من السماء على الارض امر هين . اذ لا فرق بين الكثير او القليل بالنسبة لنا عند الله .. ولكن انظر ما هو الطلب الذي تبغيه طلب شخصي وانظر كم واحد في العالم سيطلب طلبات تختلف :
لا تحسب الناس طبعا واحدا فلهم ****طبائع لست تحصيها والوان
فكل سيطلب بما يراه مقنعا له او ملبيا لرغبته لذا قال الله عنهم :

" بَلْ يُرِيدُ كُلُّ امْرِئٍ مِنْهُمْ أَنْ يُؤْتَى صُحُفًا مُنَشَّرَةً "

الثاني ان اصل الايمان بالغيب متعلق بما يقتضيه صحة الرسالة ولاحظ انك لم تركز فيما اوردته لك فانا قلت لك :



اذا فالايات الكبرى موجودة من خلق السموات والارض والايات الدالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم لا تعد ولا تحصى .
فاذا كانت تلك الايات لم تكفي الانسان ليقبل على الاسلام فاي شيء سيجعله يقبل ؟ لاحظ اني قلت والايات الدالة على صدق النبي . فوجود السماء والارض دليل على وجود الخالق ووجود الآيات الدالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم هي تابع من توابع الايمان بالغيب اذ ان الذي اخبرنا بذلك هو الرسول الذي نؤمن بانه من عند الله عز وجل ولا نؤمن بذلك جزافا بل ان الايات الدالة على صدقه صلى الله عليه وسلم لا تحصى ولا يوجد سبيل لانكارها . وقد وضعت موضوعا يناسب من لا يؤمن بالرسول صلى الله عليه وسلم يبين صدق نبوته . ستجده في الربط التالي آمل ان تقرء بتدبر وعقلانية وتنظر وتتفكر والربط هو :

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=437

اذا كنت لم تقتنع ببعضه فخذ ما تجده مقنعا .

الأمر الاهم بالنسبة لانشقاق القمر مثلا . دعك مما يقال عن الشق الموجود في القمر انا اريد منك ان تحاكي العقل بشيء من التجريد عن كلام الجميع :
اذا كان النبي صلى الله عليه وسلم بين قومه وادعى ان القمر قد انشق ولم يراه احد . برأيك الا يكون ذلك صادا عن دعوته ؟
تذكر ان القصة حدثت في مكة والاسلام ضعيف وان هذا الكلام تناقل به المسلمون واحتجوا به على الكافرين مدة من الزمن .
فكيف يصدق النبي بعد ذلك ؟ اذا فحدوث الشق لا يتعلق بوجود اثر نراه اليوم اصلا ولكن وجود الشق يؤكد . وبصراحة لا اخفيك ان لا اثق بما ينشره الامريكيين بالذات فقد اثبت التاريخ انهم اكذب الناس خصوصا فيما يتعلق بالتكنولوجيا والتطور ولعلك تعرف فضيحة النزول الى القمر التي فضحهم الفرنسين بها . وتبين ان الاحداث كلها صورت على الارض ..
على اي حال بينت لك ان الايمان بالغيب هو من متطلبات تصديق النبي : "وَإِذَا جَاءَتْهُمْ آَيَةٌ قَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ حَتَّى نُؤْتَى مِثْلَ مَا أُوتِيَ رُسُلُ اللَّهِ اللَّهُ أَعْلَمُ حَيْثُ يَجْعَلُ رِسَالَتَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ أَجْرَمُوا صَغَارٌ عِنْدَ اللَّهِ وَعَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا كَانُوا يَمْكُرُونَ (124) "
فالقران هو الآية الباقية للنبي صلى الله عليه وسلم وفي الربط السابق دليل صدقه وان هذا القران مما لا يستطيعه البشر فلن أحاجك في شيء لم تشاهده ولكني احاجك فيما تجد اليوم وما تراه وما حفظ لك كدليليل على صدق النبي دون زوال .

الامر الاكثر أهمية ان تركز في الاية التالية :"هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آَمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ (158)"

عصر المعجزات انتهى بموت النبي صلى الله عليه وسلم ولم يبقى الا القران الذي لايزول بزوال الجبال فلا تطلب ما علم الكل انه لن يحدث وقد نبهتك الى امر خطير لم تركز عليه الا وهو انك بطلبك هذا قد تقع ضحية للمشعوذين واهل الخدع .. فلا تنكر ما لا تعلم لمجرد عدم معرفتك به . فقد قام قوم بدخول النار زمن ابن تيمية رحمه الله والقصة مدونة ولكن فضح امرهم بما كنوا يعملوا من حيل ولولا معرفته بعملهم لما استطاع اقامة الحجة عليهم . ولعلك تعلم ان بعض الناس يقوم بطعن نفسه بالسكاكين والاسياخ وبعضهم يمشي على النار وبعضهم ينام على الابر . ذلك كله امور يمكن ان يتعلمها اي انسان فيقوم بها بنفس الطريقة .
فعند ذلك مثلا هل ستصبح سيخيا ام هندوسيا ام صوفيا ؟
الامر لا يتعلق بالروحانيات التي تتكلم عنها بل بأمور يمكنك معرفة صدقها بسهولة ولكن ان طلبت ما لا ينبغي لك طلبه فان هذا خطأ منك .
ولمعرفة الغيب بطريقة صحيحة ومعرفة الاخطاء التي يقع بها الكثير من الناس انصحك بمراجعة الربط التالي ايضا :
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2350

[عبدالكريم]

أولاً كان الأحرى بك ان تسمي نفسك وميض عوضاَ عن ومضة لأنه مؤنث

ثانياً ياليت توضح مذهبك المنتمي ألية حتى أعرف ألى من اتحدث ولماذا انت منزعج

ثالثاً أنني قصدت الأعانة لكلا الأخوين ولم أجد منهم أعتراض

رابعاً لقد اطلت الحوار بيننا رغم ان حديثي قد انتهى قبل تدخلك ولااعلم لما تنصب نفسك مسؤول عن هذا الموضوع وتجد في هذا

أخيراً / أرجو عدم التعقيب لأن الموضوع قد خرج عن مسارة وأرجو توضيح مذهبك او ديانتك

[الباحث عن الحق]

الاولى ان طلبك هذا هو خاص بك وغيرك لن يقنعه هذا بل سيطلب شيئا آخر وهكذا ..

طيب.




لاحظ اني قلت والايات الدالة على صدق النبي . فوجود السماء والارض دليل على وجود الخالق ووجود الآيات الدالة على صدق النبي صلى الله عليه وسلم هي تابع من توابع الايمان بالغيب اذ ان الذي اخبرنا بذلك هو الرسول الذي نؤمن بانه من عند الله عز وجل ولا نؤمن بذلك جزافا بل ان الايات الدالة على صدقه صلى الله عليه وسلم لا تحصى ولا يوجد سبيل لانكارها . وقد وضعت موضوعا يناسب من لا يؤمن بالرسول صلى الله عليه وسلم يبين صدق نبوته . ستجده في الربط التالي آمل ان تقرء بتدبر وعقلانية وتنظر وتتفكر والربط هو :

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=437

اذا كنت لم تقتنع ببعضه فخذ ما تجده مقنعا .
سأقرأه.
وسأتابع حواري معك فيه.
ولا أظن بأن متابعة حواري هناك سيشتت الموضوع لأننا وصلنا الآن إلى نقطة" صدق نبوة المصطفى محمد". وسأتابع منها هناك. ( رغم أني متحسر على ترك هذا الموضوع)
فإذا كان عندك إعتراض على متابعة الحوار هناك ( إبتداءا من نقطة صدق النبي محمد) فأعلمني لو سمحت.







بالنسبة للزميل عبدالكريم سأرد عليك بما لدي من وقت وبما يحضرني الآن من إجابات.


مثلاً هل عدم رؤيتك لبرج في أيطاليا انه غير موجود وأن مت وانت لم تره هل يعني هذا انه غير موجود ؟

برج بيزا المائل في إيطاليا وصل فيه حد التواتر.
والناس من الأجناس المختلفة تقول أنها ذهبت هناك ورأته.
الموسوعات التاريخية تقول بذلك.
الموسوعات العربية العربية الحديثة تقول بذلك.
والأجنبية تقول بذلك أيضا.
ونسمع عنه كل يوم.
وبالتلفاز نراه.
الجرائد , الصحف المجلات ....إلخ.
منتديات سياحة عربية تتحدث عنه وزملاء كثر لي رأوه.
ولكن هل الجن وصل بهم حد التواتر من شتى المجموعات المختلفة ؟
لاحظ أنك نادرا ما ترى مجموعة تشهد شهادة جماعية على مشاهدة جني معين بوضع معين. وأنا أتكلم عن جماعة واحدة فقط.
بل كلها تجدها شهادات فردية ( وليست جماعية ) وبأوضاع مختلفة لجن مختلفون.
يعني مثل شخص واحد يدعي أنه رأى جني واحد ولم يرى غيره هذا الجني.

فكيف تقارنه ببرج بيزا المائل الذي شهد عليه جموع كبيرة ( ومن أجناس متعددة وأطباق مختلفة ) ذهبت ورأت نفس البرج المائل ووصفته بنفس الوصف وبنفس المكان الذي رأوه فيه.؟
لا حرام عليك يا زميلي عبدالكريم أنت تظلمني هكذا.













هل رأيت الذرة ؟ فكيف تصدق بها

الموسوعات العلمية بتنوع مصادرها تقول بذلك.
التلفاز.
علماء الذرة.
معظمهم يقولون بذلك.
وفوق هذا , أنا لا يهمني إذا ما كانت هناك ذرة أم لا.
أما بالنسبة لصانع هذا الكون يهمني شخصيا أن أعرف ما هو.








هل رأيت الكهرباء ؟ فكيف تصدق بها

حينما أفتح المقبس يشعل النور.
حينما أقفله يطفىء النور.
حينما أضع يدي أسلاك المقبس المكشوفة تأتيني رعدة.
حينما أسكب أعزله باللادئن ( البلاستك) لا يشعل النور.
كل هذه الشواهد وغيرها تدل على وجود شيء يشعل النور بالتجربة فسميناه كهرباء.
وجل البشر يسموه كهرباء.
وحتى لو أتى غيرنا وأسماه بإسم غير الكهرباء فلن يهمني.










هل رأيت الجاذبية ؟ وهي اشد عجباً من الجن واكثر حيرة للعلماء من أي شئ فلا يعرفون كنهها ولا يستطيعون للجاذبية تبريراً

حينما أرفع القلم وأتركه يسقط.
حينما أتعرقل بالسجادة أسقط على وجهي.
فأسمينا قوة التحريك من أعلى إلى أسفل جاذبية.
جرب بنفسك يا زميلي وأفقز من سطح بيتك وأنظر ماذا سيحدث لك.
فأنا الآن دللتك على طريقة تستطيع من خلالها أن تشعر بالجاذبية.
أما سبب الجاذبية فهو سر لا أعرفه ولا أبحث عنه.
لكن خالق الكون يهمني أن أعرف من هو.
بل تدري شيء يا زميلي الكريم عبدالكريم ؟
خالق الكون " حسب ما تقول " يريدني أن أعبده, فكيف سأعبده وأنا لا أعرف من هو , لذلك أنا أبحث عنه؟
أنا أعترف بوجود خالق الكون.
ولكن يجب أن أعرف من هو. وهل يريدني أن أعبده أم لا ؟ وما هي طريقة العبادة التي يريدها ؟ و و و و و و ......
ولهذا سنصل لنفطة وجهني إليها الزميل مجدي وهي " صدق نبوة النبي محمد "
وأنا ذاهب إليه لأتباع حواري هناك.

[محب الأمل الأحمد]

يا جماعة القرآن هو المعجزة

[مجدي]

بالنسبة للموضوع في دلائل النبوة اعتبره كانه مجرد اشارة لك عن دلائل نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وارجوا ان نكمل المشوار هنا
ارجوا منك ان تضع انطباعا عاما وفقا لما تعتقده في رسولنا وفقا لما تعلم عنه وعن دينه وهنا يجب ان نركز على جانب النبوة لا غيرها ودلائلها
فيصبح المطلوب هو :
لماذا لا تصدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وقد بينت لك دلائل كثيرة ان لم تقنع بنصفها فيكفيك النصف الآخر وارجوا ان نركز على القران بالدرجة الاولى وعلى ما صح على النبي صلى الله عليه وسلم .

[امجاد]

الباحث عن الحقيقة .. فى ردك على عبد الكريم انت لا تعارض ايمانك بوجود ما هو غير مرئى من الغيبيات بشرط وجود شواهد متعلقة به .. فانت لا ترى الشحنات الكهربائية ولكن يكفيك ان يضىء المصباح .. ولا ترى الجاذبية لكنك ترى البنى ادمييين (والمتكعبلين ) يسقطون لأسفل رغم ان هناك احياء لا تسقط الى اسفل حتى بحال نومها معلقة كالخفافيش او واقفة ككثير من الطيور .. ولا تقع الا عند موتها فقط وحسبك ذلك لايمانك بالجاذبية .. وانت لا ترى الذرة ولا اجزائها لكن تؤمن باقوال العلم والعلماء ولا تحتاج لمعاينة الامر بنفسك ..
وايضا انت لاتهتم بالمسميات لتلك الغيبيات سواء كهرباء او غيرها فليسمونها ما شاءوا يكفى شواهد تتعلق بها .. وكما تقول لا يعنيك ان ترى الملائكة .. ايمانك بالغيبيات توقف عند الجن والاشباح (طلبت معاك عفاريت ) ولا تجد عنهم بديل لفهم الخالق غير ان تراهم وتعاينهم بنفسك رغم اقرارك بوجود الغيبيات .. و تبعا للمبادىء التى وضعتها لنفسك يكون لهم مدلولات وشواهد تتعلق بهم .. هذا ملخص قناعاتك والحدود التى وضعتها لنفسك والزمت عقلك بها .. أليس كذلك ..
- ببلاد العلم والتقدم والحضارة .. بامريكا واوروبا يؤمنون بوجود الاشباح والجن .. بل ان اجهزة الأمن ذاتها تعترف بوجودها .. وهناك اجهزة حديثة جدا لقياس اى متغيرات حرارية او اشعاعية تتركها مخلوقات غير مرئية يطلقون عليها اشباح باماكن معينة يستعين اصحابها بالشرطة والتى بدورها تستعين بمتخصصين فى هذا المجال .. ويمكنك التأكد بنفسك والبحث فى هذا الامر للتأكد من مصداقيته
- بالخارج سماسرة التسويق العقارى يعرفون هذا الأمر .. ويعترفون ان بعض المنازل يصعب تسويقها حتى بحال عدم معرفة المشترى الجديد بطبيعتها .. لذا فبيع المنازل القديمة تجد صعوبة ويشترط المشترى وقت كافى يمكن خلاله التراجع واسترداد امواله ..
- بايطاليا وانجلترا تحديدا توجد مزارات لقصور مهجورة رغم فخامتها وبايطاليا متاحف لعظام وجماجم لرهبان القرون الوسطى ويعتقد الكثير ومنهم متخصصون وباحثون فى الشعور بالاستياء والاختناق والاحلام المزعجة واحيانا اصوات خفية او حدوث اشياء غريبة بتلك الاماكن .. وأسوق لك الدلائل من الدول اصحاب العلم والتحضر والذى تقر بصحة اقوالهم دون الحاجة الى المعاينة بنفسك . .
بالخارج معاهد ودراسات تتناول تلك الغيبيات وتقر بوجودها حتى بدون وجود تفسيرات وتعترف بها .. كما ان هناك من مواطنى الغرب المتقدم يؤمنون بوجودها ومنهم رؤساء ووزراء مثل ريجان وزوجته

ورغم انى لم اشاهد بنفسى الجن .. لكن اؤمن ايمانا عن يقين بوجود الجن كما قال خالقهم عنه وكل ما جاء بالقرآن والسنة الشريفة والحدود الشرعية التى تقرها عقيدتنا بعدم الانشغال بتلك المخلوقات او الاستعانة بهم او تعلم الاتصال بهم حتى لا نشرك بالله احدا ويكفى فقط الايمان بانها مخلوقات موجودة لها صفات وخصائص تحدثت عنها الايات والاحاديث الشريفة ..
الباحث عن الحقيقة انت لست بحاجة الى السفر لبلاد بعيدة لمعاينة الجن والشياطين ((وَفِي الْأَرْضِ آيَاتٌ لِّلْمُوقِنِينَ (20)وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ )) .. فمن شواهد وجود الجن كما وضحها لنا خالقها ..
- ان تجد بنفسك الرغبة فى الجدال بالباطل فاعلم انها اشد قربا لك دون الحاجة للذهاب بعيدا ((وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَآئِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ )
-ان تكون الجن اشد قربا منك عندما تجد بنفسك اعجاب ان تردد ما يوحى لك فى ذهنك من اقوال مخالفة لقول الحق الذى به تمترون ونكذيب لما جاء به الرسل (( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ ))
اذا وجدت ذلك بنفسك فهى شواهد على وجود الجن .. وحتى لا تختلط عليك الامور انتظر لشهر رمضان فالشياطين والجن تسلسل .. فاذا لم يتغير الحال فاعلم انه من نفسك وان الجن بريئ مما انت عليه من جدال (( إِنَّ النَّفْسَ لأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِّيَ إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ ))( .. وهنا لكى تؤمن بالخالق وبكل ما قاله فى كتابه الكريم فلا سبيل غير ان تزكى نفسك قدر استطاعتك
(( وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا (7)فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا (8)قَدْ أَفْلَحَ مَن زَكَّاهَا (9)وَقَدْ خَابَ مَن دَسَّاهَا ))

اما عن رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم فهو ليس بحاجة الى معجزات ويكفيه قول الله تعالى العليم ((وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ ))

[شريف المنشاوى]

امجاد ما هذا الحس المرهف و الفكر الذكى و الروح الشفافة المتسامية ! ما شاء الله لا قوة الا بالله
فعلا هذا ما يشعره كل احد فى رمضان و غيره من الازمنة و الامكنة
و لقد وضعت يدك على الداء ، و لا حول و لا قوة الا بالله
و لابد من الدواء :
التزكية
و لا شئ غيرها من انواع التدسيات التى تزيد الداء اشتعالا كالجدال بالباطل مثلا

[الحمد لله]

أرجو ان يستفيد الأخوة من هذا الكتاب

دلائل النبوة للدكتور منقذ بن محمود السقار

http://saaid.net/Doat/mongiz/15.zip

[مجدي]

لا حول ولا قوة الا بالله ...

[الباحث عن الحق]

طيب نأخذ مثلا سورة الروم.
فالقرآن أخبر أن الروم ستغلب وفعلا غلبت الروم.
أين المعجزة في ذلك ؟
فالناس مثلا تتحدى بعض على أن تغلب أمريكا الإتحاد السوفيتي.
وغلبت أمريكا الإتحاد السوفيتي.
هل هذا يعني أن هؤلاء اللذين قالوا بأن أمريكا ستغلب كانوا يعلمون المستقبل ؟
وإن قلت بأن الروم كانت ضعيفة في ذلك الوقت فأين الدليل على أنها كانت ضعيفة ؟
ثانيا أنت أحيانا تشاهد مباراة في التلفاز وتتحدى أن فريقك المهزوم سيغلب.
ويغلب فعلا.

كما أن الحادثة التاريخية تلك حدثت في زمن نزول القرآن منجما على النبي محمد.
فلا نعلم متى قرأت الآية وأين بالظبط ؟
وأضف إلى ذلك أن الخليفة عثمان أمر الناس بالقراءة على المصاحف التي وزعها على الأمصار وترك غيرها.
وأنا الذي أعلمه أن هناك إختلاف في تواتر القرآن!!
فمنكم من يقول أن القرآن متواتر لما يوافق رسم الأحرف الموجود في المصاحف العثمانية فقط.
وزمن الخليفة عثمان أتى بعد حادثة الروم.
ومنكم من يقول أنها متواترة عن النبي محمد. ( ولست عالما بهذا الموضوع فصحح لي فهمي وأثبتلي إستحالة الكذب في هذا الخبر القرآني).

أما بالنسبة لخلق الإنسان الموجود بالقرآن :
فهل صحيح طبيا أن العظام تكسى لحما ؟
وهل صحيح طبيا أن المضغة تصبح عظام ؟

وأنا لست عالم بالطب أيضا.

أنتظر منك إثبات الإعجاز في هاتين المسألتين :
1-قصة ظهور الروم على فارس.
2- خلق الإنسان.

فإن قلت لي أترك هاتين المسألتين أيضا فعندها لن يبقى شيء كمعجزة.


ولي تعقيب بخصوص الآية الكريمة التي تتحدث عن ضيق التنفس حينما نصعد السماء"يصعد السماء" بالمشاركة المقبلة.

تحياتي لك

[الباحث عن الحق]

ولي عودة أيضا بخصوص "العلقة".

[الفقير الى الله]

سنحت لي الفرصة لأشارك اليوم في المنتدى و الحمد لله
و رأيت مشاركة الاستاذ الباحث عن الحق فرأيت ان ارد عليها لأني لا اعرف متى ستكون المرة القادمة التي سأستطيع ان ادخل المنتدى فيها.

فالقرآن أخبر أن الروم ستغلب وفعلا غلبت الروم.
أين المعجزة في ذلك ؟
فالناس مثلا تتحدى بعض على أن تغلب أمريكا الإتحاد السوفيتي.
وغلبت أمريكا الإتحاد السوفيتي.
هل هذا يعني أن هؤلاء اللذين قالوا بأن أمريكا ستغلب كانوا يعلمون المستقبل ؟
وإن قلت بأن الروم كانت ضعيفة في ذلك الوقت فأين الدليل على أنها كانت ضعيفة ؟
ثانيا أنت أحيانا تشاهد مباراة في التلفاز وتتحدى أن فريقك المهزوم سيغلب.
ويغلب فعلا.
هل تمزح؟
انسان مستضعف في مكة يخاطر بنبوته و يقامر عليها!
و يجعلها اية يصلي بها الناس حتى يومنا هذا
انسان "عبقري" كما تقولون يخاطر بكل شيء على شيء غير مضمون اساسا؟؟
و لا تحاول ان تشبه ذلك ب"مباراة" في التلفاز او توقع من سيهزم امريكا ام الاتحاد السوفيتي .. لماذا؟
لأن لا احد سيتضرر من ان يتوقع شيء ما .. فاذا اصاب او اخطأ ليست مشكلة

ثم انها ليست معجزة واحدة بل 3

1- القول بأن معركة ستقوم .. و كان ممكن ان تحدث معاهدة صلح بين الطرفين مثلا!
2- تحديد من سينتصر في هذه المعركة .. مع العلم ان امبراطورية الروم كانت على وشك الانهيار في هذا الوقت
3- تحديد الوقت التي ستقوم فيه المعركة .. بضع سنين
تخيل لو ان المعركة قامت بعد 10 سنوات و انتصر الروم فعلا!!! ماذا كان سيفعل محمد وقتها؟؟
كان ذلك كفيل بتدمير نبوته الى الأبد

هذا طبعا غير كلمة ادنى الارض التي ثبتت صحتها بعد ذلك .. و لكن ليس هذا موضوعنا.


فلا نعلم متى قرأت الآية وأين بالظبط ؟
يعني هل تعتقد ان الكفار في قريش كانوا سيتركوا محمد و المسلمين في حالهم اذا كانت المقولة خاطئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تتوقع من المسلمين انفسهم ان يسكتوا عن هذا؟؟ لماذا تتعاملوا مع الصحابة كأنهم لا عقل لديهم! و فيهم عباقرة "عقولهم توزن بلد" كما نقول

ثم ان الواقعة الخاصة بهذا الشأن مشهورة و هي مراهنة ابو بكر الصديق (رضي الله عنه) لأحد الكفار على من سينتصر ( لا اذكر من هو)



وإن قلت بأن الروم كانت ضعيفة في ذلك الوقت فأين الدليل على أنها كانت ضعيفة ؟
ابحث في اى مرجع تاريخي كتبه اى انسان غير مسلم
ستعرف ان امبراطورية الروم في هذا الوقت كانت تعاني من انحسار غريب



أما بالنسبة لخلق الإنسان الموجود بالقرآن :
فهل صحيح طبيا أن العظام تكسى لحما ؟
وهل صحيح طبيا أن المضغة تصبح عظام ؟

وأنا لست عالم بالطب أيضا.
ولا انا عالم بالطب

لذلك سأترك علماء الطب الغير مسلمين يردون عليك
و طبعا هؤلاء هم علماء و ليست لهم ادنى مصلحة من "اختراع الاعجاز العلمي" و بالتالي فكلامهم مضمون 100% .. و ليس الكلام الفارغ الذي يردده مدعي العلم من اعداء الاسلام

http://www.islam-guide.com/truth.htm
يمكنك ان تشاهد اعترافات علماء غير مسلمين لاعجاز القران (بالذات في مسألة الجنين)

و يكفيني شهادة شخص مثل البروفيسور كيث مور .. احد اكبر علماء الاجنة في العالم (الغير مسلمين) عن هذه الاية



نصيحة اخيرة يا باحث عن الحق ارجو ان تعمل بها

لا تكابر


و السلام على من اتبع الهدى

[د. هشام عزمي]

تسجيل متابعة ، وأرجو أن يظل هذا الحوار ثنائيًا كما بدأ .

وأدعو الله أن يهدي الزميل الباحث عن الحق لما يبحث عنه .

[مجدي]

تسجيل متابعة ، وأرجو أن يظل هذا الحوار ثنائيًا كما بدأ .

وأدعو الله أن يهدي الزميل الباحث عن الحق لما يبحث عنه .
جزاك الله خيرا أخي الدكتور هشام وارجوا ان يقوم المشرف بفتح موضوع مواز وان ينقل المشاركات كي لا يشتت الحوار .

[مجدي]

طيب نأخذ مثلا سورة الروم.
فالقرآن أخبر أن الروم ستغلب وفعلا غلبت الروم.
أين المعجزة في ذلك ؟
فالناس مثلا تتحدى بعض على أن تغلب أمريكا الإتحاد السوفيتي.
وغلبت أمريكا الإتحاد السوفيتي.
هل هذا يعني أن هؤلاء اللذين قالوا بأن أمريكا ستغلب كانوا يعلمون المستقبل ؟
وإن قلت بأن الروم كانت ضعيفة في ذلك الوقت فأين الدليل على أنها كانت ضعيفة ؟
ثانيا أنت أحيانا تشاهد مباراة في التلفاز وتتحدى أن فريقك المهزوم سيغلب.
ويغلب فعلا.

كما أن الحادثة التاريخية تلك حدثت في زمن نزول القرآن منجما على النبي محمد.
فلا نعلم متى قرأت الآية وأين بالظبط ؟


بداية لا أظن اني ذكرت ان نبوة محمد صلى الله عليه وسلم تتوقف على ذلك بل ذكرت انها دلالة من بين الدلائل ومع هذا سأبين لك وجه الدلالة في هذه الآية :
بداية لا يجوز ان تكون هذه الاية نزلت قبل حدوث نصر الروم على الفرس لانها خلاف لما يفهمه القاريء . فلو حدث وان أخبر النبي الناس بها بعد حدوثها لاصبحت لا تساوي شيء فنصر الروم على الفرس مقرون بأمر آخر الا وهو فرح المؤمنين بنصر الله عز وجل لهم والامر لم يكن الا وقد حدث نصر الله للمؤمنين بمعركة بدر وبنصر الروم على الفرس .
ولكن الامر كيف يدل على الصدق لان العادة تجري بين الناس بالتخلي عن الضعيف وان عادة الامم ان لا تعاود الكرة في مدة قصيرة فلا يكون حال من يتوقع ان يتوقع عكس المألوف من حال الدنيا التي يراها . فان اعطيت مدة قصيرة نسبيا في امر تغير المعركة كان مجازفة ان كان الامر يتعلق بدعوة وصدقها . ولذلك من يقول عن شيء مثل هذا لا يربط به امر يتعلق بمصيره . بل لو فعل لفعل مثل كلامك باطلاق المدة كي تكون مفتوحة الى مدة غير محدودة . اما ما في كتاب الله فبعد هذه الآيات ذكر الوعد بتحقق هذا الأمر ولو كان حصل لاستغرب الناس الوعد بعد الحصول فانه اتبع اليات بالوعد وأكد بانه لن يخلف وعده " وَعْدَ اللَّهِ لَا يُخْلِفُ اللَّهُ وَعْدَهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (6) يَعْلَمُونَ ظَاهِرًا مِنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الْآَخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ (7) "

وبالطبع لو قال أحد غير النبي هذا الكلام فانه يدل على امر معين :
قد يكون توقع وأصاب .من غير علم
قد يكون يعرف بحال الروم وحال الفرس وتكلم بعلم وأصاب .
فلا يكون ذلك دليلا على النبوة وانما يكون دليلا على انه أصاب . لذلك قرنا ذلك بامور كثيرة لا يجوز ان تكون كلها من بالب التحزر والمجازفة اذ ان بعض تلك الأخبار تعلقت بحيات اناس وتصرفاتهم وقد ذكرت امثلة منها ابو لهب وزوجته وابي بن خلف والوليد بن المغيرة . وهنا تجتمع الاخبار كلها لتصب في باب الصدق لان الخطأ في شيء واحد يعني الكذب وقد أخبر النبي عن الكهان انهم ليسوا بشيء وذكر انهم يكذبوا مع ان بعض ما يقولونه يكون صدقا فيرد عليه صدقه بسبب كذبه .
ثم ان العالم في اسلوب القران يعرف ان الآيات مكية من خلال نفس الايات .
وكذلك المتتبع للأخبار يجد اجماعا على ان الايات مكية .


فانكار انها مكية ليس الا من باب المجادلة في الحدث واذا تمعنت بما ذكرت لك ستوقن انها نزلت هزيمة الفرس وقبل بدر وان الوعد تحقق بنصر الروم على الفرس ونصر المؤمنين على الكفار في بدر .




وأضف إلى ذلك أن الخليفة عثمان أمر الناس بالقراءة على المصاحف التي وزعها على الأمصار وترك غيرها.
وأنا الذي أعلمه أن هناك إختلاف في تواتر القرآن!!
فمنكم من يقول أن القرآن متواتر لما يوافق رسم الأحرف الموجود في المصاحف العثمانية فقط.
وزمن الخليفة عثمان أتى بعد حادثة الروم.
ومنكم من يقول أنها متواترة عن النبي محمد. ( ولست عالما بهذا الموضوع فصحح لي فهمي وأثبتلي إستحالة الكذب في هذا الخبر القرآني).



اما موضوع التواتر والنسخ فانك كغيرك( وهذا امر لا يعاب عليك لان الكثير من المسلمين يخلطوا فيه ) بين القرآن والقرآءة وبين عمل عثمان رضي الله عنه وبين ما هو في الصدور فان القران انما حفظ في السطور رسمه ولكنه آيات بينات في صدور الذين اوتوا العلم .
اما القراءات فلها شروط والاصل فيها التواتر بين الناس والتواتر ليس بالامر السهل على الفرد ان يثبته وانما ذكرته انت هو ما شرط القراءة الصحيحة : وقد اختلف فيها هل هل يكتفى بالتواتر ام انه ما صح سنده ووافق رسم المصحف ولو احتمالا ووافق وجه من أوجه اللغة ولو كان يقال عنه ضعيف .
لذلك فما ذكرته انت عن القران ليس صحيحا
النقاط الاخرى سنؤجل الحديث عنها حتى ننهي النقطة التي بين يدينا .

[مجدي]

بالنسبة لضعف الروم وقت النزول فانه واضح من قوله تعالى "في أدنى الارض " وهي دلالة على نزول الفرس الى مكان عميق في ارض الروم وهذا يعبر عن قدر الهزيمة التي مني بها الروم

[الباحث عن الحق]

هل تمزح؟
انسان مستضعف في مكة يخاطر بنبوته و يقامر عليها!

خطأ ليس مستضعف فقط.
بل حتى صدق نبوته كان ضعيف فالمقامرة حدثت بمكة.
وبالتالي فمن الطبيعي أن يقامر فلعله يقوي صدق نبوته.
فلا تقل لي يخاطر بنبوته !!! يخاطر بماذا؟؟ فليس له الكثير إذ ذاك ليخسره.
كلامك هذا تستطيع أن تقوله إذا كان قامر النبي بالمدينة.
أرجو الإجابة عن هذه وسأخرج من المنتدى.



اما بالنسبة لباقي كلامكم
فلا اله الا الله محمد رسول الله.

[حازم]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=433

[مجدي]

هنا نصيحة اوجهها للجميع عند النقاش على اي مسئلة يجب ان ننطلق مما نتفق عليه لنحكم على ما اختلفنا فيه . ودائما اتركوا الامور المختلف فيها وانظروا الى ما أجمع الناس عليه خصوصا اذا كان يتعلق الأمر بالنبوة والرسالة .

احمد الله على كل حال ..


اذكر الباحث عن الحق ان المقامرة لا تصح عندنا وانما يجوز امر واحد فقط وهو اذا كان الامر لا يمكن ان ينتج عنه الا ناتج واحد جاز الرهان به لانه لا يصبح مقامرة بل امرا صادقا حقا .
فمثلا لو جاء اي انسان ليقول لي انا احي الموتى فاني اقبل بمراهنته على اساس انه لا يستطيع "الم يروا كم أهلكنا قبلهم من القرون انهم اليهم لا يحضرون "" حتى اذا جاء احدهم الموت قال رب ارجعون " فيكون الامر بالنسبة للمخالف مقامرة ولكن بالنسبة لنا امر يقيني لا نشك بان الناس كلهم يعجزوا عن اعادة ميت الى الحياة مهما تطور العلم .
الامر الأهم ان ما أخبر الله عنه من أحوال الناس في المدينة هو أكثر مما أخبر عنهم في مكة وهذا للسيد الباحث عن الحق . فالايات التي تكلمت عن غزوة تبوك وعن المنافقين وعن مسجد ضرار وعن الثلاثة الذين خلفوا وعن فتح مكة وعن أحوال الناس في كل مكان وزمان . فان المتتبع لايات القران سيجد اخبار عن احوال للناس في السراء والضراء وفي احوال النصر والهزيمة وفي احوا الغنى والفقر وهذه احوال عامة لا تخطيء ابدا وما جعل الله له احتالين او حالين لم يكن لهم ثالث وما جعلهم ثلاث احوال لا تجد رابع مع ان احوال الناس ونفسيتهم من الامور التي لا يستطيع احد ان يحكمها . ولهذا قال الله عز وجل :"وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآَنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ وَلَئِنْ جِئْتَهُمْ بِآَيَةٍ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا مُبْطِلُونَ (58) " وقال عز وجل "وَلَقَدْ ضَرَبْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآَنِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ" فكان اثبات البعث امرا عسيرا الا ان مثل قوله تعالى" وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ (78) قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنْشَأَهَا أَوَّلَ مَرَّةٍ وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ (79)" فقد بين قبل الجواب تهافت حجة المعترض بدليل وجوده ثم اتبعه بالرد على ان من فعل الشيء لا يعجزه مثله فاسقط اي حجة لمعترض يؤمن بوجود الله على ان البعث امر سهل بالنسبة للخالق واثبت للملحد ان وجوده يجعل سؤاله عن البعث امر متهافتا اذ انه موجود بعد ان لم يكن فان لم يكن مؤمنا بوجود الله فالكون موجود على حاله فما يمنعه من العودة ؟ لذا واذا بحثنا في القران سنجده شفاء ورحمة . وانما يعرض الانسان عنه استكبارا . فلم يستطع احدا ان يبطلة شيئا من حجة القران ولو احتمالا فما ضربه لاحد من كان حيا ويتكبر هو حجة لكل من تكبر الى يوم نبعث والله نسئل الهداية للجميع .

[مشرف 2]

السادة اعضاء المنتدى جرى تشتيت للحوار مع انه ثنائي لعدم التشتيت !! صحيح ان معظمها في نفس الموضوع ولكن يتم تشتيت جهد الطرفين ,لا استطيع حذف شيء من السابق او نقله لان التداخل حصل في نفس الاتجاه لا بعيدا عنه لذا ارجوا من الجميع التعليق في مكانه المخصص وعلى الربط التالي :

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=6505
وذلك منعا لانحراف المحاورة عن مسارها ولكم جزيل الشكر

[مجدي]

انتظر رد الباحث عن الحقيقة .

[الباحث عن الحق]

الزميل مجدي

أما بالنسبة لما ذكرت من أن الرهان كان على نتيجة واحدة.
فحتى مباراة كرة القدم في التلفاز يصلح معها " النتيجة الواحدة"
فعلى سبيل المثال أنا أشجع فريق خسران خلال المباراة. وأنت تشجع الفريق الغالب بنتيجة ( 1-0).
وخلال آخر ربع ساعة نتراهن أنا وأنت على أن يسجل فريقي " الخسران " علي فريقك " الفائز " هدفين متتالين ويفوز.
فهذا رهان على نتيجة واحدة.
وتحصل كثيـــــــــرا بين الناس.



ثانيا, أصل الرهان لم يكن قوي.
فالنبي محمد لم يقل لهم : سأجعلها آية لكم.
بل ذهب أبو بكر من نفسه وقبل الرهان معهم.
يعني لو خسر النبي محمد الرهان وجئت أنا اليوم أشكك في صدق نبوته ستقول لي يا زميلي مجدي "بأنه كان مجرد رهان بين أبو بكر وقريش. وأن النبي محمد لم يزعم بأن الله أخبره بفوز قريش"
وفي ذلك الوقت لن تكون آية قرآنية , بل سيكون كما تقولون في الإسلام " مما نسخت تلاوته "وبقي حكمه في الأحاديث.

وأنا حسب علمي أن النبي محمد كان يقول لأحد كتاب الوحي ضع هذه الآية هنا وهذه هناك ( تنبيه مهم : الحديث لا أزعم بأنه صحيح )فصححلي أرجوك يا زميلي مجدي.
(لا تنسى بأن القرآن نزل على النبي محمد منجما على مدى ال 20 سنة تقريبا وأن حادثة الروم لم تحدث بعد ثبوت تواتر القرآن بالعرضة الأخيرة).


وأخيرا فأنا الذي أعلمه ( حسب ما قرأت في اليومين الأخيرين ) أن حتى تواتر القرآن فتواتره كان عن "العرضة الأخيرة" التي هي بالطبع كانت قبل وفاة النبي محمد بقليل. ولم تكن أقرب لحادثة الروم مع الفرس.
فما أدراني إن كان حصل تبديل وتعديل والناسخ والمنسوخ على الآيات في فترة نزول القرآن منجما خلال ال 20 سنة أو سنة 23 لا أذكر بالظبط"


ولذلك قلت لك بالبداية لماذا تكون حادثة ( سواري كسرى ) ( وسراقة بن مالك ) التي حدثت بالطبع بعد " تواتر القرآن " موجودة بالأحاديث فقط. وسألت سؤال لم تجبني عليه بشكل مباشر وقد ظللته بالأحمر " لماذا نجد المعجزات التاريخية القوية في الأحاديث فقط"؟


كلامي ربما يكون غير واضح لظروف مستعجلة خاصة فسأعود لأوضحه إن رغبت بذلك.
تحياتي لك وبانتظار متابعة الحاور معك.

[مجدي]

الزميل مجدي

أما بالنسبة لما ذكرت من أن الرهان كان على نتيجة واحدة.
فحتى مباراة كرة القدم في التلفاز يصلح معها " النتيجة الواحدة"
فعلى سبيل المثال أنا أشجع فريق خسران خلال المباراة. وأنت تشجع الفريق الغالب بنتيجة ( 1-0).
وخلال آخر ربع ساعة نتراهن أنا وأنت على أن يسجل فريقي " الخسران " علي فريقك " الفائز " هدفين متتالين ويفوز.
فهذا رهان على نتيجة واحدة.
وتحصل كثيـــــــــرا بين الناس.
بعيدا عن الجدل حصل هذا فعلا . ولا يحيل العقل حصوله .
فهذا لو راهن بنظرك لن يفوز برهانه مطلقا ؟؟ لا لا أحد يقول هذا ولكن احتمال ان يفوز هو احتمال ضعيف لذلك لن يراهن معك على امر عظيم كثروته مثلا او مقدار كبير منها .
فلم يكن انتصار الروم امرا مستحيلا بل كان ممكنا والروم لم يغلبوا الفرس بمعجزة ولكن انتبه




ثانيا, أصل الرهان لم يكن قوي.
فالنبي محمد لم يقل لهم : سأجعلها آية لكم.
بل ذهب أبو بكر من نفسه وقبل الرهان معهم.
يعني لو خسر النبي محمد الرهان وجئت أنا اليوم أشكك في صدق نبوته ستقول لي يا زميلي مجدي "بأنه كان مجرد رهان بين أبو بكر وقريش. وأن النبي محمد لم يزعم بأن الله أخبره بفوز قريش"
لا...... يكفي هنا بدون الرهان ان نتدبر "بسم الله الرحمن الرحيم"
((الم (1) غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4) بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ (5) .))
اذا نص الاية واضح بدون رهان ابوا بكر رضي الله عنه . والايات هي ما يهمنا أكثر من قصة الرهان المذكورة في الكتب .







وفي ذلك الوقت لن تكون آية قرآنية , بل سيكون كما تقولون في الإسلام " مما نسخت تلاوته "وبقي حكمه في الأحاديث.
هذا مبحث آخر واضح انك لم تعرفه جيدا . فنسخ الالتلاوة مع بقاء الحكم لا يؤثر بالأحداث .



وأنا حسب علمي أن النبي محمد كان يقول لأحد كتاب الوحي ضع هذه الآية هنا وهذه هناك ( تنبيه مهم : الحديث لا أزعم بأنه صحيح )فصححلي أرجوك يا زميلي مجدي.
(لا تنسى بأن القرآن نزل على النبي محمد منجما على مدى ال 20 سنة تقريبا وأن حادثة الروم لم تحدث بعد ثبوت تواتر القرآن بالعرضة الأخيرة).
بالنسبة لتواتر القران أخبرتك بانه متواتر وبينت لك انك خلطت بين القراءن والقرآءة والفرق بينهم معروف .
وامر آخر ينبغي ان تدركه ان الاحكام العقلية لا تؤخذ فقط بالتواتر بل ان الاحاد يأخذ نفس الحكم ان قرن بقرينة . اذ ان الهدف هو ليس عدد الطرق ولا الاشتهار بل حصول يقين عقلي على ذلك بحيث لا يدخله الطعن .
بالطبع هنا يقصد الطعن العقلي الصحيح لا مجرد الطعن .
فمجرد الطعن بالشمس لا يجعلها شيء آخر ولا يجعلنا نلتفت للطاعن في ذلك .
فمن ناحية التواتر ان حدث ما تزعم به فان التواتر لن يصل الى فترة النزول بل سوف يقف على راو واحد او اثنين قبل النبي وهذا يفسد التواتر الموجود اصلا لذا بطل ان تكون قصة انتصار الفرس على الروم من نسج خيال احد بعد الرسول .





وأخيرا فأنا الذي أعلمه ( حسب ما قرأت في اليومين الأخيرين ) أن حتى تواتر القرآن فتواتره كان عن "العرضة الأخيرة" التي هي بالطبع كانت قبل وفاة النبي محمد بقليل. ولم تكن أقرب لحادثة الروم مع الفرس.
فما أدراني إن كان حصل تبديل وتعديل والناسخ والمنسوخ على الآيات في فترة نزول القرآن منجما خلال ال 20 سنة أو سنة 23 لا أذكر بالظبط"
بداية يجب ان تعرف ان الاحكام تنسخ وتبدل الى الافضل بينما الاحداث لا تبدل وان حدث نسخ لها فانما يحدث للتلاوة لان الاحداث واليقينيات لا تنسخ اجماعا بأخرى .
لاحظ ان الفترة التي حصل انتصار الرو فيها هي فترة عصيبة في الاسلام فمع انتصار المسلمين بعدها في بدر وثم حدث ما حدث في أحد اعدت العرب لهم مكيدة بان جمعوا أهل البادية والحضر لقتاله . وسبب قتالهم له كان هو الدين لا شيء آخر فهل سيترك الكفار فرصة كهذه ؟ انما كان المنافقون يتربصوا بالمسلمين في المدينة واهل الكفر خارجها والايات في القران دالة على ان جدلا كان دائما يحدث بين النبي والمشركين قبل الهجرة وبعدها ومع اليهود ايضا . فحدوث الجدل هو اصل اثبات ما قلنا من كون القصة ليست من نسج أحد بعد النبي .






ولذلك قلت لك بالبداية لماذا تكون حادثة ( سواري كسرى ) ( وسراقة بن مالك ) التي حدثت بالطبع بعد " تواتر القرآن " موجودة بالأحاديث فقط. وسألت سؤال لم تجبني عليه بشكل مباشر وقد ظللته بالأحمر " لماذا نجد المعجزات التاريخية القوية في الأحاديث فقط"؟
بالنسبة للمعجزات فان القران نفسه هو المعجزة الخالدة بما يحويه وقد نقلت لك العديد من معجزاته ولكن لاحظ امر مهم القران كتاب هداية فيه تاريخ وليس كتاب تاريخ فيه من كل شيء عبرة ومثل ولكن القران ليس كتاب تسجيل احداث تاريخية ولا تسجيل جدال يتم بين النبي صلى الله عليه وسلم وقومه ولكن فيه عن كل شيء من ذلك . فان كان البراء ابن عازب ينقل لنا ما قاله للنبي "الا تستنصر لنا الا تدعوا لنا " ويخبر ان النبي بشره بالنصر وبين له استعجاله . فان هذه القصة اصلها مشار اليها والى مثيلاتها بقوله تعالى :"وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (55)" فانظر كيف يبشر بلال الحبشي وصهيب الرومي والمستضعفين من المؤمنين ان يعلوا بالاسلام عاليا فوق رأس ابو جهل وابوا لهب والوليد بن المغيرة وغيرهم ممن كان يملىء الارض ضحكا على المؤمنين .
اذا فالحديث دائما له اصل في القران ولو كان من حيث الاشارة .
ثم ان حادثة الروم والفرس التي نحن في صددها تصلح دليل عليك بدون ان نذكر قصة ابوا بكر لما فندت اليك من ما ظننته ممكنا من اختراع القصة .
ولاحظ ان اغلب ما استدله عليك انما هو من القران كي لا ندخل في مسألت الظني والقطعي . لاحظ الاحداث التي حدثت مشابهة لحادثة "غلبت الروم "
"كلا لا تطعه واسجد واقترب " تم ذكرها في الموضوع السابق http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=7668&postcount=5
"تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ " وهي معروفة في ابو لهب وام جميل زوجه .

وقصة الوليد بن المغيرة

http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=7672&postcount=6
كلامي ربما يكون غير واضح لظروف مستعجلة خاصة فسأعود لأوضحه إن رغبت بذلك.
تحياتي لك وبانتظار متابعة الحاور معك. [/QUOTE]
فهل كل هذه نسجت واعيدت صياغتها ؟
لاحظ امر مهم بعد انتشار الاسلام وظهوره لا يحتاج المسلمون لنسج قصص الخيال بل ان المسلمون قد تميزوا عن كل أهل الارض بالتدقيق اثناء النقل ولولا ذلك لسمعت بمعجزات لم تحصل واحداث ليس لها وجود . ولضاع الدين واذا اردت ان تعرف الانصاف فان مجرد اطلاعك على الاحاديث الضعيفة تعرف عدالة المسلمين كتضعيف المعدة بيت الداء لا من حيث المعنى وانما من حيث النسبة وانما هو لكلدة الطبيب العربي . لان حديث الرسول وكلامه لن يخلط بغيره بفضل الله الذي علم المسلمين كيف يحفظوا دينهام بالنقل . فلو كان الكذب ممكنا ان ينتشر لما فرزت الاحاديث وصنف الرجال . حتى الخطأ ردوه بعلم العلل .
اذا لا يمكن ان يشكك بحرف واحد من القران بالطريقة التي نقل بها من ناحية ومما وصلنا من ناحية اخرى فتطابقت الدراسة النظرية مع الواقع العملي لنعرف ان هذا القران هو كما نزل بل تفرق منه اجزاء في كتب العلماء التي لا تحصى مما يعطي الباحث امكانية الرجوع الى المخطوطات ومعرفة الحقيقة التي لا تغيب عن عاقل بان ما نقرء به اليوم هو نفس ما قرء الصحابة رضي الله عنهم ماقرء والرسول قبلهم وهو نفس ما أخبر به جبريل النبي عن رب العزة عز وجل دون زيادة او نقصان . فمن يملك دليلا على غير هذا فهو مطالب به . لانه كما قلت لك مدون في الكتب والمصاحف وفي السطور والصدور .
ويجدر الانتباه ان اختلاف المسلمين في اول الاسلام وتفرق الفرق هو اكبر دليل على عدم تغير شيء منه اذ لو كان الامر كما زعمت لاحتفظ كل قوم بما يحبوا وتركوا ما لا يرغبوا الا ان القران الذي يقول عن ابو بكر ثتني اثنين تقرؤه الشيعة ويععترفوا بان ابو بكر والنبي في المغرة ثان مع بغضهم لابو بكر ولم تستطع المعتزلة ان تزيل "يخافون ربهم من فوقه " ولا "أأمنتم من في السماء " بل تزول البدع ويبقى القران كالشمس لا يضرها اليسير من الغبار في الجو.
واسأل الله ان يهديك للخير اينما كان

[مجدي]

احب ان اضيف امرا مهما بالنسبة للتوثيق التاريخي للأحداث اذا كنت تشك ان الاحداث اخرعت او لفقت بعصر معين او بعد سنة معينة يمكنك ان تذكرها وانا مستعد لاثبت لك خطأ زعمك

[الباحث عن الحق]

احب ان اضيف امرا مهما بالنسبة للتوثيق التاريخي للأحداث اذا كنت تشك ان الاحداث اخرعت او لفقت بعصر معين او بعد سنة معينة يمكنك ان تذكرها وانا مستعد لاثبت لك خطأ زعمك
لا ليس هكذا فأنا علمت ما يكفي من المصادر التاريخية بشتى أنواعها التي ذكرت حرب الروم مع الفرس.
ولا مصحلة ظاهرة من تواطيء كل هؤلاء على إختلاق قصة حرب الروم مع الفرس.
بالعكس فكان كل واحد منهم يكره الآخر. و كل دين منهم يسجل الأحداث التاريخية لوحده وفي مسجده أو كنيسته أو صومعته.
وقد ذكروا قصة حرب الروم مع الفرس.

أما إذا كنت تقصد إختلاق قصة أن النبي محمد أخبر بأمر غيبي وهو فوز الروم على الفرس. فقدفهمت من كلامك أن تواتر القرآن لم يكن من العرضة الأخيرة فحسب بل من قبلها. وسأبحث في هذا الموضوع وأرى ماهو القرآن المتواتر وإن كان عندك رابط أو إسم كتاب أشتريه من المكتبة يتحدث عن تواتر القرآن ( وليس القراءات ) بشكل مستفيض فلا تبخل علي به ولك مني جزيل الشكر.



"كلا لا تطعه واسجد واقترب " تم ذكرها في الموضوع السابق http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=7668&postcount=5
"تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ " وهي معروفة في ابو لهب وام جميل زوجه .
أنا لم أقف على الآيات "كلا لا تطعه واسجد واقترب". وسأقرأها بتدبر وبتمعن وأختبر الإعجاز الذي فيها.


أما بالنسبة لموت أبو لهب وزوجه على الكفر. فإسلامهما أصلا لن يطعن في نبوة النبي محمد.
لأنكم تستطيعون بكل سهولة أن تقولوا بأنهم وإن أعلنوا إسلامهم فهم يظلوا منافقين والمنافق في النار.
فلا أجد أن مقولة (أن أبو لهب كان يستطيع أن ينسف نبوة سيدنا محمد بإسلامه) صحيحة
إذ تستطيعون رمي إسلامه بالنفاق وبهذا لا يكون إسلامه وزوجته مطعن في صدق النبي محمد.
فلا أرى وجها للإعجاز.

أما بالنسبة لموت أبو لهب على الكفر بحد ذاته فهذا قد يفسر بسبب كرهه للنبي محمد بسبب الآية التي يتلوها على مسامعه ليل نهار في مكة وخصوصا بعد الفتح لأنه بعد الفتح كان المسلمون يجهرون بالقرآن الآية التي أتحدث عنها هي آية (( تبت يدا أبي لهب وتب)).

[الباحث عن الحق]

بالنسبة للوليد بن المغيرة فالآيات تبدو مكية وقبل الهجرة.
وقد قتل الوليد بن المغيرة بعد الهجرة.
المشكلة والله يا زميلي مجدي أن الآيات مرعبة وكأنها تحدث المرء شخصيا.

ذَرْنِي وَمَنْ خَلَقْتُ وَحِيداً (11) وَجَعَلْتُ لَهُ مَالاً مَّمْدُوداً (12) وَبَنِينَ شُهُوداً (13) وَمَهَّدتُّ لَهُ تَمْهِيداً (14) ثُمَّ يَطْمَعُ أَنْ أَزِيدَ (15) كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيداً (16) سَأُرْهِقُهُ صَعُوداً (17)إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ (18) فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (19) ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (20) ثُمَّ نَظَرَ (21) ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ (22) ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ (23) فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ (24) إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (25) سَأُصْلِيهِ سَقَرَ (26) وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ (27) لَا تُبْقِي وَلَا تَذَرُ (28) لَوَّاحَةٌ لِّلْبَشَرِ (29) عَلَيْهَا تِسْعَةَ عَشَرَ (30)


طيب شوف.
آخر سؤال وبعدها سأسلم.
لماذا نشعر بأن الإسلام جاء لفترة زمانية وجغرافية معينة مع أن (الله) يقول في القرآن "وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون" ؟

[الباحث عن الحق]

وبعدين أنا ذهبت بنفسي لأحد المسيحين ( وهم يعلمون الكثير عنها ) وسألته عن معركة الروم والفرس فقال لي بأنها حدثت في القدس.( المرتفعة عن سطح البحر)
ولكن القدس في نفس الوقت قريبة جدا من شاطيء البحر الميت ( الأخفض على سطح البحر).
فلماذا دائما يكون النبي محمد قريب من الصواب ؟ هذا إذا فرضنا أن المعركة الحاسمة فعلا حدثت في القدس ولم تحدث على شاطيء البحر الميت.

[الباحث عن الحق]

إنتظرت أكثر من ساعة ولا أريد أن أنتظر أكثر من ذلك.
فكل هذه الشواهد لا تتجمع في إنسان عادي بالصدفة!!!!
أشهد أن لا إله إلا الله. وأشهد أن محمد سيدي وعبد الله ورسوله.
وسأدع مفهوم الصدفة لإخواني الملحدين, فكل هذه الشواهد( من موت أبو لهب , والوليد بن المغيرة , وخلق الجنين ) لا تتجمع صدفة في مخلوق كما فهمت من كلامك يا أستاذي مجدي !!
خصوصا ديه أدنى الأرض !!
يعني النبي محمد كان عالم جغرافي مثلا ؟؟؟ أم كان له قمر صناعي ؟ :23:
وأرجوا من ربي خالقي وخالق الملحدين أن يهديهم ويثبت ما في قلبي.

باي يا جماعة وشكرا للردود.
وشكرا لهذا الموقع اللطيف الجميل ففيه معلومات مفيدة جدا.

[مجدي]

بالنسبة لتواتر القران امر لا ينكره حتى المنصفين من الاعداء ولمعرفته سبيلين الاول عقلي ويمكنك اختباره بالطريقة التالية :
فحص آيات القران التي يتلوها المسلمون بمختلف طوائفهم مما يجهروا به ويدعوا الناس اليه . وبذلك ينتج عندك اما ان القران هو واحد يقبله المسلمون العارفون بدينهم . واما انه يوجد مصاحف فيها ما ليس في مصاحف اخرى من حيث الايات والسور .
فاذا تطابق ذلك نفي ان يكون تغير قام بالقران وانت تعرف ان اصل التواتر هو استحالة التواطوء على الكذب .
ثم لأختصر عليك الكلام فان القرآءات العشرة متواترة اتفاقا واذا كنت تعرف بالاسانيد فيمكنني ان اعطيك اسانيد القراءة متواترة عن الصحابة الى النبي صلى الله عليه وسلم . من خلال الاسانيد يمكنك ان تثق ان القران متواتر دون شك .
بالطبع القراءة هي عبارة عن طريقة الاداء لقراءة القران موافقة للرسم واللغة وصحيحة السند فتواترها هو تواتر القران . اي لو اثبت تواتر طريق واحد من القراءات اثبت تواتر القران فكيف بك اذا تواترت عشر قراءات وكل قراءة تواترة بعدة طرق عن راويين او اكثر .
اذا فان كنت تعرف ان القراءات بعضها متواتر ولو قلت اعرف ان قراءة واحدة متواترة وبطريق واحد كان حجة عليك بتواتر القراءة من تلك الطريق وبالتالي تواتر القران العظيم .



أما بالنسبة لموت أبو لهب وزوجه على الكفر. فإسلامهما أصلا لن يطعن في نبوة النبي محمد.
لأنكم تستطيعون بكل سهولة أن تقولوا بأنهم وإن أعلنوا إسلامهم فهم يظلوا منافقين والمنافق في النار.
فلا أجد أن مقولة (أن أبو لهب كان يستطيع أن ينسف نبوة سيدنا محمد بإسلامه) صحيحة
إذ تستطيعون رمي إسلامه بالنفاق وبهذا لا يكون إسلامه وزوجته مطعن في صدق النبي محمد.
فلا أرى وجها للإعجاز.
بداية النفاق لا يحق لاي مسلم ان يطعن به احد في شرعنا وان ثبت نفاق انسان فان الباب مفتوح امامهم للتوبة وهذا امر مفروغ منه وهو حاصل قوله تعالى :" لِيَجْزِيَ اللَّهُ الصَّادِقِينَ بِصِدْقِهِمْ وَيُعَذِّبَ الْمُنَافِقِينَ إِنْ شَاءَ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا (24) "

وللتوبة باب مفتوح لا يغلق الى يوم الساعة مهلة الحي فيه ليوم موته لا يغلق عليه قبلها .
وقد سبق ان بين القران المنافقين بأشخاصهم فعرفوا للناس عيانا بعدة غزوة تبوك فعلم المنافقين وعرفهم الناس الا ان احد لا يستطيع ان يرمي اي منهم بالنفاق ان اظهر التوبة والايمان بعد ذلك وهذا بيِن واضح في سورة التوبة وعند كلام الله عن ذلك فقد قال تعالى :
وَجَاءَ الْمُعَذِّرُونَ مِنَ الْأَعْرَابِ لِيُؤْذَنَ لَهُمْ وَقَعَدَ الَّذِينَ كَذَبُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (90)" اذ ان الشرع على اعتبار الظاهر من الناس وتوكيل البواطن الى علم السر وما يخفى .
لاحظ ان بعض الاحداث التي حدثت كانت آنية النتيجة لترد على مثل ادعائك هذا الايات :
بسم الله الرحمن الرحيم
اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ (1) خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ عَلَقٍ (2) اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ (3) الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ (4) عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ (5) كَلَّا إِنَّ الْإِنْسَانَ لَيَطْغَى (6) أَنْ رَآَهُ اسْتَغْنَى (7) إِنَّ إِلَى رَبِّكَ الرُّجْعَى (8) أَرَأَيْتَ الَّذِي يَنْهَى (9) عَبْدًا إِذَا صَلَّى (10) أَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ عَلَى الْهُدَى (11) أَوْ أَمَرَ بِالتَّقْوَى (12) أَرَأَيْتَ إِنْ كَذَّبَ وَتَوَلَّى (13) أَلَمْ يَعْلَمْ بِأَنَّ اللَّهَ يَرَى (14) كَلَّا لَئِنْ لَمْ يَنْتَهِ لَنَسْفَعَنْ بِالنَّاصِيَةِ (15) نَاصِيَةٍ كَاذِبَةٍ خَاطِئَةٍ (16) فَلْيَدْعُ نَادِيَهُ (17) سَنَدْعُ الزَّبَانِيَةَ (18) كَلَّا لَا تُطِعْهُ وَاسْجُدْ وَاقْتَرِبْ (19)

فكونه عاد للسجود في مكة امامهم وعند الكعبة وكرر ذلك وعجز ابو جهل من فعل ذلك . لاحظ الاية تقول . فليدع ناديه .سندع الزبانية . فالمر يبين ان ابو جهل لو كان يثق بما يدعيه على النبي لدعا ناديه ولو سخريا . لاحظ هذه الاية المكية والمسلمون ضعفاء في مكة فكيف سيكون موقف النبي لو لم تأتي الزبانية لسحبه الى العذاب ؟
ومثله بعد نزول الاية " والله يعصمك من الناس" فقد ترك النبي الحرس ولم يكن يحرسه احد بعدها وقد كان قبلها يحرسه أصحابه رضوان الله عليهم ومع هذا لم يمنع الحرس مما حصل له من الأذى في احد . الا انه بعد نزول الاية ترك الحرس لان الله عصمه من الناس ولم يصب بعدها بأي اذى وهذه من الامور الممتدة مدى حياته صلى الله عليه وسلم .
اذا فلاحظ ان ما ذكرته يزول مع الدلائل الاخرى اذ ان الدلائل بعضها يؤيد بعض


أما بالنسبة لموت أبو لهب على الكفر بحد ذاته فهذا قد يفسر بسبب كرهه للنبي محمد بسبب الآية التي يتلوها على مسامعه ليل نهار في مكة وخصوصا بعد الفتح لأنه بعد الفتح كان المسلمون يجهرون بالقرآن الآية التي أتحدث عنها هي آية (( تبت يدا أبي لهب وتب)). الامر ليس كيف يكون موقف ابو لهب اصلا فابوا لهب كان يكره النبي منذ بعثة النبي وامرأته وصفت بحمالة الحطب اذا فلم تكن الاية هي سبب كرهه للنبي . ولاحظ كيف يكون حال النبي لو أظهر ابو لهب الاسلام ؟ لاحظ ان حادثة بسيطة حدثت ان الكفار سجدوا اذ قرء النبي "فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا (62) " فعاد بعض من هاجر للحبشة الى مكة ظنا منهم ان قريشا اسلمت اذا فالخبر كان معروف وتناقل الناس للأخبار كان يتأثر به المسلمون والمشركين اذ كان هو شغلهم الشاغل فقد بين الله ذلك بقوله ":
بسم الله الرحمن الرحيم
"عَمَّ يَتَسَاءَلُونَ (1) عَنِ النَّبَإِ الْعَظِيمِ (2) الَّذِي هُمْ فِيهِ مُخْتَلِفُونَ (3) كَلَّا سَيَعْلَمُونَ (4) ثُمَّ كَلَّا سَيَعْلَمُونَ " فهكذا دان حالهم وهكذا كانت الاخبار

[مجدي]

بالنسبة للوليد بن المغيرة فالآيات تبدو مكية وقبل الهجرة.
وقد قتل الوليد بن المغيرة بعد الهجرة.
المشكلة والله يا زميلي مجدي أن الآيات مرعبة وكأنها تحدث المرء شخصيا.

ذَرْنِي وَمَنْ خَلَقْتُ وَحِيداً (11) وَجَعَلْتُ لَهُ مَالاً مَّمْدُوداً (12) وَبَنِينَ شُهُوداً (13) وَمَهَّدتُّ لَهُ تَمْهِيداً (14) ثُمَّ يَطْمَعُ أَنْ أَزِيدَ (15) كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيداً (16) سَأُرْهِقُهُ صَعُوداً (17)إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ (18) فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (19) ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (20) ثُمَّ نَظَرَ (21) ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ (22) ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ (23) فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ (24) إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (25) سَأُصْلِيهِ سَقَرَ (26) وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ (27) لَا تُبْقِي وَلَا تَذَرُ (28) لَوَّاحَةٌ لِّلْبَشَرِ (29) عَلَيْهَا تِسْعَةَ عَشَرَ (30)


؟
لاحظت امر لم تلحظه انت لاحظ كيف كان النبي يخاطبهم وهم في مكة اسيادها وهم اهل السطوة لماذا كلمهم النبي بتلك الكلمات ولم يستطيعوا فعل شيء
فهل ترى ان طريقة الحديث عن الوليد كانت تدل على اقل من ثقة النبي صلى الله عليه وسلم فيما يقول ؟ وقلة ثقة الوليد بما يعبد وبمصيره بل هو يعطيك انطباعا عن تردد المشركين في امر النبي فقوله سحر يؤثر لا يشابه قوله قول البشر من حيث التوجيه وعوقب بقوله ان القران كلام البشر بذم وقدح في شخصيته لم ينلها احد حتى ابو لهب وابو جهل والاية تبين حاله في اعراضه عن كلام الله . ومع هذا مصيره مثل مصير ابو لهب مات كافرا .. لاحظ تشابه المصير ..

[مجدي]

وبعدين أنا ذهبت بنفسي لأحد المسيحين ( وهم يعلمون الكثير عنها ) وسألته عن معركة الروم والفرس فقال لي بأنها حدثت في القدس.( المرتفعة عن سطح البحر)
ولكن القدس في نفس الوقت قريبة جدا من شاطيء البحر الميت ( الأخفض على سطح البحر).
فلماذا دائما يكون النبي محمد قريب من الصواب ؟ هذا إذا فرضنا أن المعركة الحاسمة فعلا حدثت في القدس ولم تحدث على شاطيء البحر الميت.
بداية القدس لا تبعد عن اريحا الا كيلوامترات بل انك ان اتخذت خطا بينهم بالنسبة لمرور الجيوش قديما لا الطرق المعبدة الالتفاتية سيكون البعد قريب جدا
لاحظ اني لم اكلمك في معنى ادنى وانما كلمتك بموضوع "غلبت الروم" " وهم من بعد غلبهم سيغلبون " "في بضع سنين "

هذه العناصر الثلاث التي ذكرتها لك فقط .

[مجدي]

إنتظرت أكثر من ساعة ولا أريد أن أنتظر أكثر من ذلك.
فكل هذه الشواهد لا تتجمع في إنسان عادي بالصدفة!!!!
أشهد أن لا إله إلا الله. وأشهد أن محمد سيدي وعبد الله ورسوله.
وسأدع مفهوم الصدفة لإخواني الملحدين, فكل هذه الشواهد( من موت أبو لهب , والوليد بن المغيرة , وخلق الجنين ) لا تتجمع صدفة في مخلوق كما فهمت من كلامك يا أستاذي مجدي !!
خصوصا ديه أدنى الأرض !!
يعني النبي محمد كان عالم جغرافي مثلا ؟؟؟ أم كان له قمر صناعي ؟ :23:
وأرجوا من ربي خالقي وخالق الملحدين أن يهديهم ويثبت ما في قلبي.

باي يا جماعة وشكرا للردود.
وشكرا لهذا الموقع اللطيف الجميل ففيه معلومات مفيدة جدا.
ارجوا الله ان يدخل الايمان في قلبك وان يثبتك وارجوا ان تستمر معنا في المنتدى واعتذر فلم أقرء هذه الكلمات الا الان واطلب منك ان تغير معرفك الى ما يدل على اسلامك .
وحيك الله

[الفقير الى الله]

الحمد لله الذي هدانا و ما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله
اخي في الله .. الحمد لله الذي اراك الحق حقا و رزقك اتباعه
انا لا اعرف ماذا اقول .. لقد سنحت لي الفرصة لدخول المنتدى اليوم و رأيت خبر اسلامك
فأسأل الله ان يثبتك و يقوي ايمانك .. و ابارك لك على اسلامك :emrose:

لقد اسلمت و نحن نقترب من رمضان .. يعني ستدخل رمضان باذن الله و صحيفتك نظيفة تماما .. ما شاء الله :emrose:

و ارجو ان تستغل الفترة القادمة في القراءة عن الاسلام .. من مصادر اسلامية بعيدا عن المنتدى اياه :sm_smile:

و في النهاية لا اجد ما اقوله لك افضل مما في القران

إِلَّا مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُوْلَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا (70)

[انسان]

الزميل الباحث عن الحقيقه أهنيك فعلا لأنك وجدت مايشبع تساؤلاتك ويرضيك تهاني الحاره

[ahmedmuslimengineer]

بارك الله عليك اسلامك

[مجدي]

إنتظرت أكثر من ساعة ولا أريد أن أنتظر أكثر من ذلك.
فكل هذه الشواهد لا تتجمع في إنسان عادي بالصدفة!!!!
أشهد أن لا إله إلا الله. وأشهد أن محمد سيدي وعبد الله ورسوله.
وسأدع مفهوم الصدفة لإخواني الملحدين, فكل هذه الشواهد( من موت أبو لهب , والوليد بن المغيرة , وخلق الجنين ) لا تتجمع صدفة في مخلوق كما فهمت من كلامك يا أستاذي مجدي !!
خصوصا ديه أدنى الأرض !!
يعني النبي محمد كان عالم جغرافي مثلا ؟؟؟ أم كان له قمر صناعي ؟ :23:
وأرجوا من ربي خالقي وخالق الملحدين أن يهديهم ويثبت ما في قلبي.

باي يا جماعة وشكرا للردود.
وشكرا لهذا الموقع اللطيف الجميل ففيه معلومات مفيدة جدا.
فهل يستطيع ملحد ان يجيب؟؟

[ابن المصرى]

من أجمل الكلمات التى قرأتها فى منتداكم كلمات الباحث عن الحقيقة عندما تدبر للمرة الأولى آيات الله الكريمة وعلق بقوله:



المشكلة والله يا زميلي مجدي أن الآيات مرعبة وكأنها تحدث المرء شخصيا.

ذَرْنِي وَمَنْ خَلَقْتُ وَحِيداً (11) وَجَعَلْتُ لَهُ مَالاً مَّمْدُوداً (12) وَبَنِينَ شُهُوداً (13) وَمَهَّدتُّ لَهُ تَمْهِيداً (14) ثُمَّ يَطْمَعُ أَنْ أَزِيدَ (15) كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيداً (16) سَأُرْهِقُهُ صَعُوداً (17)إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ (18) فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (19) ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (20) ثُمَّ نَظَرَ (21) ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ (22) ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ (23) فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ (24) إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (25) سَأُصْلِيهِ سَقَرَ (26) وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ (27) لَا تُبْقِي وَلَا تَذَرُ (28) لَوَّاحَةٌ لِّلْبَشَرِ (29) عَلَيْهَا تِسْعَةَ عَشَرَ (30)
ماأجمل تلك الآيات ومااعمقها

مبروك عليك أخونا الحبيب هدايتك الى الحق
ومبروك على الاخ مجدى
وعلى كل من ساهم فى هداية أخونا الباحث عن الحقيقة
ذلك الأجر العظيم

[الحمد لله]

مبروك

[مجد الاسلام]

اهنئك اخي الكريم لان الله هداك الى طريق الحق وارجو الله ان يثبتك على دينه وبارك الله فيك يا مجدي وكثر من امثالك

[الباحث عن الحق]

السلام عليكم يا اخواني
يعني والله إني عاجز عن وصف شعوري وسعادتي وفرحتي.
وشكرا لكم جزيلا كلكم بلا استثناء.
ولولا الأستاذ مجدي لما تنبهت إلى وجود هذه المؤشرات الكثيرة التي تثبت بإجتماعها مع بعض صدق سيدي محمد عليه الصلاة والسلام.

شكرا يالله.
وسأغير إسمي إلى "أدنى الأرض".


أما بالنسبة للزميل ( الإنسان ) فصدقني إسلامي لم يكن مجرد إشباع كما تقول.
وإلا بذمتك فكيف نستطيع أن نفسر وجود كل هذه المؤشرات والدلائل في شخص (( محمد )). ؟؟
أثبتلي العكس أثبتلي وأنا مستعد بعدها أن أضع يدي في يدك وأكون ضد الإسلام والمسلمين.
لكن إذا لم تستطع فاصمت أو أدخل الإسلام خيرا لك.
أنا عن نفسي حاولت أن أنقض المعجزات كلها فلم أستطع).
وهنا الإعجاز
أني لا أستطيع ولن تستطيع يا زميلي ( إنسان )
والله يهديك يارب.

[امجاد]

اهنئك باسلامك لله وحده لا شريك لك وشهادتك بان محمدا عبده ورسوله .. انت بحثت ووجدت الحق ادعو الله لك بالثبات وان تكون جند من جنوده المخلصين .. ولله الحمد على هدايتك .. وبارك الله فيك وللاخ مجدى وجزاكم جميعا خيرا

[Takhinen]

وبصراحة لا اخفيك ان لا اثق بما ينشره الامريكيين بالذات فقد اثبت التاريخ انهم اكذب الناس خصوصا فيما يتعلق بالتكنولوجيا والتطور ولعلك تعرف فضيحة النزول الى القمر التي فضحهم الفرنسين بها . وتبين ان الاحداث كلها صورت على الارض ..

اعمى يقود اعور - هذه هي النتيجه التي خلصت اليها

تهاني

[مجدي]

اعمى يقود اعور - هذه هي النتيجه التي خلصت اليها

تهاني
هذا حال أهل الإلحاد يا تكنين وبدلا من الدخول في الشتائم ما رأيك ان تدخل في حوار ثنائي ؟

[الباحث عن الحق]

اعمى يقود اعور - هذه هي النتيجه التي خلصت اليها
تهاني
نحن عميان البصر فقط وعندنا طريق نسير فيه وهو طريق الحق شئت أم أبيت.
أما أنت يا مسكين فأعمى البصر والبصيرة وفوق كل هذا .....................لا طريق لك :sm_smile: يعني حالتك صعبة.
الله يهديك ويهديني قل آمين.

[الباحث عن الحق]

كيف أظهر التوقيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تعديل .... أحببت فقط أن أسأل عن ظهور التوقيع. وشكرا.

[مجدي]

أخي الباحث عن الحقيقة لا تحزن لقول تكنين فان الشاعر قال :
سبحان من لا شيء يعدله ****كم من بصير قلبه أعمى
هذا تكنين كان يدعي يوما انه يدعوا الى الليبرالية وانظر كم صدقه في دعوته فاساس الليبرالية الحرية الفكرية .. لاحظ انه لم يقبل بالحرية الفكرية هنا !!!!!
وهؤلاء ليس لهم سيف الا لسان صليت ليس له هم الا السب والشتم لمن يخالفهم وهو عكس ما يدعون اليه بزعمهم :
وكل يرى انه سيد ****وليس لأفعاله سؤدد
وقد امرنا ربنا بعدم مبادلتهم بالسب فقال :
" خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ "
وقال الشاعر :
حلم الفتى عن سفيه القوم يكثر من ******انصاره ويوقيه من الغيل

[عبدالكريم]

الله وأكبر

أن الله يهدي من يشاء

الحمدلله أخي الباحث على الحق ، الحمدلله الذي أنقذك من النار الأبدية الى جنات الخلد أن شاء الله تعالى .

الآن ، الوصية انتبة من الشيطان الرجيم وأولياءه فهم يوحون الى أولياءهم وستجده حاضراً عند كل صلاة وخصوصاً اعظم واهم الصلوات يحاول ان يثنيك ويوسوس لك ، أوصيك باالأذكار اليومية وذكر الله على كل حال والتفكر في خلق الله والتعرف على نعمه وفضلة .

أبشر بالخير ستجده أمامك وستراه وستلمسه وستجد نفسك في عالم آخر غير ما كنت عليه وستفتح لك أبواب خير الأسلام وطمأنيته وسعته بإذن الله تبارك وتعالى .

ليس أمامك يااخي الحبيب الباحث عن الحق الا السعاده بكل ما تعني الكلمة من معنى بإذن الله ، فمبروك لك أن هداك الله ومبارك لك هذه النفس الزكية بإذن الله
ماشاءالله ولا قوة إلا باالله

أهلاً بك على متن سفينة النجاة التاريخية ، أهلابك على متن سفينة الأسلام حيث لاسبيل للخلوص من بحور الظلام الا بها
، والباقين من هم على غير الأسلام هالكون غرقى إلا من شاء الله .

أستغفر الله أستغفر الله وأتوب اليه ، لو شاء الله ان يستبدلنا ويأتي بقوم يحبهم ويحبونه لفعل وماذلك على الله بعزيز ، الله يغفر لنا تقصيرنا في الدعوه .

[الباحث عن الحق]

أخي الباحث عن الحقيقة لا تحزن لقول تكنين فان الشاعر قال :
سبحان من لا شيء يعدله ****كم من بصير قلبه أعمى
هذا تكنين كان يدعي يوما انه يدعوا الى الليبرالية وانظر كم صدقه في دعوته فاساس الليبرالية الحرية الفكرية .. لاحظ انه لم يقبل بالحرية الفكرية هنا !!!!!
وهؤلاء ليس لهم سيف الا لسان صليت ليس له هم الا السب والشتم لمن يخالفهم وهو عكس ما يدعون اليه بزعمهم :
وكل يرى انه سيد ****وليس لأفعاله سؤدد
وقد امرنا ربنا بعدم مبادلتهم بالسب فقال :
" خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ "
وقال الشاعر :
حلم الفتى عن سفيه القوم يكثر من ******انصاره ويوقيه من الغيل
حاول أن تدعوه لموضوع دلائل النبوة.
وركز معه على نقطة إجتماع الشواهد في مخلوق واحد وهو محمد ( ص ).
لعل الله يهديه على يدك كما هداني. فانت فيك الخير إن شاء الله.
صدقني أخي مجدي. لا يوجد ملحد أو لاديني يأتي ليحاور منتدى للمسيحين بسبب تخريفهم. ولكنه يأتي هنا عند المسلمين لأنه يعلم أنه يوجد سر قوي وراء النبي محمد وهذا ما كنت أفعله أنا والحمدلله وجدت هذا السر وهو أنه مرسل من عند خالق الكون.
الله يكون معاك في محاورته ويصبرك عليه كما صبرت علي.


بالنسبة للزميل عبدالكريم. ففعلا الشيطان بدأ منذ الآن يوسوس. ولكن الحمدلله كلمة " أعوذ بالله من الشيطان " لها أثر.
ما إن تقولها حتى تتلاشى تلك الأفكار من عقلك.

[انسان]

الزميل الباحث عن الحق البوذيون أيضا يصفون بوذا بأفضل وأكمل الأوصاف. وحتى أعضاء الجماعات والأحزاب يصفون قوادهم بأفضل وأكمل الأوصاف.ليس كل ما يقال عن رسول الإسلام صحيح وخاصة أن مصدر هذه الأقوال المسلمون نفسهم .والسلام على من اتبع الحق

[الباحث عن الحق]

الزميل الباحث عن الحق البوذيون أيضا يصفون بوذا بأفضل وأكمل الأوصاف. وحتى أعضاء الجماعات والأحزاب يصفون قوادهم بأفضل وأكمل الأوصاف.ليس كل ما يقال عن رسول الإسلام صحيح وخاصة أن مصدر هذه الأقوال المسلمون نفسهم .والسلام على من اتبع الحق
زميلي انسان
ليست المسألة مسألة وصف للنبي محمد من قبل أتباعه.
المسألة في الكلام القاهر للعقول الذي يوجد بالقرآن مثل كلام " خلق الجنين ". حسنا قد تكون غير مقتنع به لأنك لست طبيب.
ولكن ماذا عن أدنى الأرض ؟
الم *غُلِبَتِ الرُّومُ * فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ
ألا تجد بأن القرآن قريب جدا من الصواب. هذا إذا لم يكن الصواب بعينه ؟
معركة الروم وفارس حدثت في شمال جزيرة العرب وقريبا جدا من البحر الميت( هذا إذا لم تكن هناك ) وإتفقت كثير من المراجع الإفرنجية وغيرها من المسيحية على أن هذه المعركة فعلا حدثت هناك في منقطة قريبة وهي القدس. وقد تكون المعركة الحاسمة فعلا حدثت على شاطيء البحر الميت ( الذي هو حسب المراجع العلمية أيضا المعتبرة أخفض منطقة على سطح الأرض )
أنا بالنسبة لي فهذه الآية جعلتني أسلم.
وكنت أفكر قبل ذلك وأقول لماذا لا نفكر نحن اللادينين والملحدون على الأقل بالنبي محمد بشكل جدي ؟ ولو قليلا ؟
نعطيه فرصة ونقرأ قرآنه ؟
أم أنك غير متفق معي في الأساس في المعجزة ؟
عذرا للأخطاء وركاكة الأسلوب ولكني مستعجل فعلا ويهمني أمرك في نفس الوقت لأنك تفهم نفسيتي جيدا بحكم لا دينيتك أو إلحادك.

[انسان]

الزميل الباحث عن الحق حسب علمك ألا يمكن معرفة أنها منخفضة عن ماحولها على الأقل بالعين المجرده؟ثم ألا تحتمل كلمة أدنى معنى غير أخفض؟يازميلي(عندما قمت بتهنئتك على وصولك الى ما يرضيك صدقني كنت جادا لم يكن لي أي غرض آخر إلا إن كنت ترى أننا أشرار وخبثاء مثل ما يعتقد اغلب المسلمون. تحياتي .

[الباحث عن الحق]

الزميل الباحث عن الحق حسب علمك ألا يمكن معرفة أنها منخفضة عن ماحولها على الأقل بالعين المجرده؟ثم ألا تحتمل كلمة أدنى معنى غير أخفض؟يازميلي(عندما قمت بتهنئتك على وصولك الى ما يرضيك صدقني كنت جادا لم يكن لي أي غرض آخر إلا إن كنت ترى أننا أشرار وخبثاء مثل ما يعتقد اغلب المسلمون. تحياتي .
نعم تحتمل معنى غيره.
ولذلك قلت لك على الأقل تجعلك تفكر بشكل جدي بالنبي محمد.

أما بالنسبة لتهنأتك فشكرا لك. وإن كنت أعلم جيدا ماذا تعني كلمة (تُشبع) بالنسبة لي على الأقل كلاديني سابقا.
المعذرة على كل حال ومرحبا بك.
وأراك قريبا في أحد المواضيع.

[الباحث عن الحق]

بالنسبة لمعنى " أدنى " فأنا أعتقد بأنها تعني ( أخفض ) أكثر من ( أقرب ) في سياق النص.
لأنه بالنظر إلى الجملة بمعنى " أخفض " فهي تكون جملة كاملة مفيدة مستقلة بذاتها.
لاحظ معي :
غلبت الروم في أدنى ( أخفض ) الأرض وهم من بعد غلبهم ....
ولاحظ المعنى الآخر:
غلبت الروم في أدنى ( أقرب ) الأرض وهم من بعد غلبهم ....

هل لاحظت الفرق معي يا زميلي إنسان ؟
يعني لو إستبدلنا كلمة أدنى ب "أخفض " لكفت الجملة بشكل مباشر.
أما إذا إستبدلنا كلمة أدنى ب"أقرب" فلن يكون المعنى كافيا إذ يجب علينا أن نضيف المزيد من الكلمات مثل " لجزيرة العرب " حتى يتسق المعنى.
إذا ً معنى "أقرب" لا يصح في حال إستبداله بشكل مباشر إن لم تخني اللغة.
ولهذا أعتقد بان معنى أخفض هو الأصح.
هذا مجرد إعتقاد مني ولا ألزم به إخواني المسلمين.
وشكرا

[يزيد القديري]

تجربة مؤثرة جدا .. كم استفدت منها .