الملحدون يتخبطون

[مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله على تقديره ***وحسن ما صرف من اموره
الحمد لله بحسن صنعه***شكرا على اعطائه ومنعه
يخير للعبد وان لم يشكره***ويستر الجهل على من يظهره
خوف من يجهل في عقابه***واطمع العامل في ثوابه
وانجز الحجة بالارسال ***اليهم بالازمن الخواي
ياخير من يدعى لدى الشدائد***ومن له الحكم مع المحامد
*******************************
وصلاة الله تترى ***تبلغ الهادي الامين
وعلى صحب وال ***وجميع التابعين
******************************
وبعد

فان من تدبر كلام الملاحدة فانه سيستغرب كثيرا عند التامل , فهم لا يستخدموا الحجج العقلية والمنطقية , وانما اسلوبهم اسلوب الشك واتهام الاخر بلا دليل . وبضعف حججهم فانك تجد اكثر شبههم انما ينقلونها من نفس الكتب الاسلامية , فتجد قضية معينة وتجد رد العلماء بعضهم على بعض واستدلالهم بالاقول فتجد ذاك الملحد ياتيك به على شكل شبهة , وبالنسبة للمسلم يمكنه ان يجد المسألة وجوابها عند رجوعه الى الكتب العلمية والمصادر ولاهمية الموضوع احببت ان اطرح هذه النقاط :
الاولى : اعتراضهم على الافعال : يعترض الكثير من المخالفين على افعال الرسول صلى الله عليه وسلم واعتراضهم هذا له عدة اتجاهات ولكن اكبر مشكلة عندهم انهم يطعنوا بطرق وصول الاخبار اصلا ومن طعن بالمخبر فهل يجوز له محاكمة المخبر عنه ؟
لو قال لك انسان ان فلان فعل كذا وانت لا تصدق ناقل الخبر فهل يحق لك ان تحاسب المخبر عنه .
اذا فالطريقة المنطقية غير متبعة اصلا فاين استخدام العقول
يشبه ذلك احتجاج المشركين على النبي بقولهم "لولا اوتي مثل ما اوتي موسى " فاجاب الله المشركين " اولم يكفروا بما اوتي موسى" ان كان ما اوتي موسى حجة فلم لم تتبعوا دين موسى وبقيتم على شرككم بل لم تكتفوا بذلك "قالوا سحران تظاهرا وقالوا انا بكل كافرون"
فبتلك الطريقة كيف يمكن جدال هؤلاء؟
فاساس الجدال ان يتفق الطرفين على على اساس ثابت ثم بعد ذلك الاساس ينتقل الى الفروع فيثبتها او ينفيها
فاعتراضهم على الكثير من الامور هي اصلا من الامور الخلافية بين المسلمين على صحتها من عدمها فلا يكون اثباتها طعنا للاسلام ولا نفيها طعنا في الدين كما يبغون .
اعتراضهم عالى الاحكام : كثيرا ما يعترض المخالفين على الاحكام بطرق عديدة والحاصل انهم
اولا لم يناقشوا الامور بطريقة عقلانية او منطقية ,وانما كلامهم عاطفي وهوائي حسب اهوائهم ,ومن اضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله ,فمثلا الكلام على الذكور والاناث بالمساواة المطلقة .
فتجد اكثرهم يعطك سيلا من الكلمات الرنانة , ولكن تجد انه لا يستطيع تطبيقها وان طبقها فانه سيظلم المرأة , فكل اهل المنطق والعقل يثبتون اختلاف الرجل والمرأه في الكثير من الامور الفسيولوجية والنفسية التي يترتب عليها الامور الاخرى.
ومتن ذلك كلامهم عن الجزية التي هي مبلغ زهيد من المال وعدم كلامهم عن الضرائب التي من يتهرب عن دفعها فهو مجرم عنده !
من هنا اجد ان اكثر الملحدين والمخالفين يمكن ان تجمعهم برابط واحد :
عدم اسخدام العقل بالطريقة السليمة . المتفق عليها من اهل المنطق
فلا يجوز منطقيا ان نتكلم عن حكمة الهيةه ونحن لا نؤمن باله!!!!
ولم يجوز المنطق الكلام عن الصدفة خارج قانون الاحتمالات :فالصدفة هي احتمال وليست مستحيل , يعني اننا نتكلم عن ممكن وليس عن مستحيل . لقد خدع الكثير من المتكلمين عن الصدفة على انها خارج منظومة الاحتملات , بمعنى اخر لا يمكن ان تثبت صدفة خارج قانون السببية , وانما الصدفة هي تقابل احتمال لعينة عشوائية مع احتمال لعينة عشوائية اخرى.
واترك المجال للزملاء للكلام عن تهافت الملحدين

[أبو مريم]

لم أجد تخبطا عند الملاحدة أعظم من استدلالهم على عدم وجود إله للكون بأن ذلك فقط سوف ينقلنا خطوة للوراء وأن السؤال عن وجود العلة الأولى لا يزال قائما ؟!
هل رأى أحد مصادرة كهذه يستدل على بطلان العلة الأولى بأنها ليست العلة الأولى فإن قلت له وما المخرج قال ليس هناك مخرج ولجأ إلى الشك وزعم أن كل الناس مثله يعيشون فى الشك المريب .
فإن قلت له فلماذا لا تأخذ بالأحوط طالما أنك لم تحقق اليقين كما يفعل العقلاء وكما تفعل أنت فى الأمور الدنيوية التافهة قال عند ذلك أنا لا أتبع إلا الدليل القاطع فأتنى بدليل وعذرى عدم كفاية الأدلة ..وانتقل مرة واحدة إلى باحث عن الحقيقة ..
ثم تراهم ولا هم لهم سوى تسفيه المؤمنين بالله والتشهير بهم وبأخلاقهم والطعن فى الحكمة الإلهية ووصف الله تعالى بالظلم لأنه لم يعطهم حظوظهم التى افترضوها من الدنيا التى افترضوا أن لا شىء بعدها ويدعون أن ذلك وحده كفيل بنقض مذهب خصومهم وإثبات أن ليس للكون خالق وربما لجأ بعضهم إلى تحدى الله تعالى فيتهكم ويسخر ويدعى أن إمهال الله تعالى له دليل قاطع على عدم وجود الله تعالى ونسى المسكين أن عمره أقصر مما يتصور .

[مجدي]

المشكلة الاعظم ان ملحدين هذه الايام لا يستدلون بالمنطق والعقل . فتجد ان استدلالاتهم تقوم على اللا سببية بدل السببية , وتجدهم يعتمدون على الظنيات للاستدلال على ظنيات ,وهذا ما لم يفعله احد متعمدا ,بل ان من فعله انما استدل بما ظنه قطعي فاذا به ظني , وهم اليوم يعيبون علينا عدم قبولنا للظنيات في الاستدلالات المنطقية القائمة على التجريد. فمثلا تجد نظرية كنظرية الانفجار العضيم بوضعه الحالي مقبول عندهم مع ان فيه من الامور اللامنطقية , واولها انهم يرون ان الانفجار بدون سبب, ويرى معظمهم ان الانفجار حدث ولم يكن شيء ومنها ابتدأ الزمان والمكان, وان قلت له لم حصل الانفجار سيقول صدفة ؟ وان سالته اليست الصدفة هي احتمال وليست عبثية مطلقا ؟ فلن تجد جواب شافيا .
وهو الامر الذي لا يريدون التكلم عنه من فعل هذا بالكون فما جعل في هذا الكون عيبا يزيله ,وجعل الارض لنا مهدا فلا حياة لنا بدونها ,والماء لنا فرات ,فلا نروى من غيره ,والزاد لنا قوت فلا نستغني عن فضله.لا اله الا هو سبحانه .

[ATmaCA]

وان قلت له لم حصل الانفجار سيقول صدفة ؟ وان سالته اليست الصدفة هي احتمال وليست عبثية مطلقا ؟ فلن تجد جواب شافيا .

نعم لن تجد جواابا شافيا لانة ليس هناك جواب اصلا .

بالنسبة للعلة الاولى -- فوجودها عند المؤمن يختلف عن وجودها عند

الملحد -- فالملحد يرى ان الانفجار حدث وتكون الزمان والمكان بعد الانفجار .

ولكن من اين اتت الكتلة التى انفجرت ؟ هل وجدت من العدم ؟

ايضا لن تجد جواب يحترم العقل والمنطق .

[muslimah]

يا ترى ماذا يقول عقل الملاحدة في أن هناك شاحنة ضحمة مليئة بكل أنواع البضائع تسير بين الدول بدون قائد وتتنقل بين محطة وأخرى تُنزل من بضاعتها وتحمل الجديد ؟

فما بالكم بالكون الذي يفوق تصوره قدرة العقل البشري ؟ هل يُعقل أنه يسير هكذا بشكل عشوائي دون قيادة من حكيم خبير؟

والحمد لله على نعمة العقل ونعمة الإسلام

[1]

اخواتي الاعزاء

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,

اريد ان اضيف ماذا يقول عقل الملحد حين نتكلم عن الانسان و تكوينه منذ ان كان في رحم امه حتى خرج الى الحياة و اصبح رجلا" راشدا" ؟؟؟
الم يجدوا في تكوين الانسان منذ بداية نشوئه كنطفة و كيفية نموه بمقدار لا يمكن ان يكون صدفة ذلك لأن كل شيء بمقدار و بطريقة معينة و لو اختلت واحدة من تلك الطرق لما بدونا ما نحن عليه الآن !!!
فمن برأيهم يثبت ذلك النظام ؟؟؟ كيف للصدفة ان تثبت طريقة واحدة لنشوء الجنين و تطوره ... و لما لا تتعدد الصدف في التكوين ؟؟؟؟ لما لا ينمو كل جنين بطريقة مختلفة ... لماذا هذه الشيفرة المحددة المترابطة ؟؟؟
لماذا تعمل اعضاء الانسان الداخلية بتلك الدقة المتناهية حيث لا يتأخر حدوث شيء ثانية واحدة عن الوقت المحدد... و ان حدث أي تغيّر نرى اختلال في جسم الانسان و خروجه عن المألوف... نريد منكم ايها الملحدين جوابا" واحدا" ما الذي يثبت هذه الأنظمة في كل شيء و ليس في جسم الانسان فحسب ؟؟؟ لما الصدفة تحدث و تثبت نفسها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! لما لا تتوالى الصدف و من يثبتها؟؟؟
الا تتفكرون ... فبأي آلاء ربكم تكذبون....

[1]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,
أحببت ان انقل وجهة نظري من الحقيقة التي لطالما يتهرب منها الملحدون...
يعتقد الملحدون و قسم من اللادنيين أن الانسان خلق عن طريق الصدفة, لنسلم جدلا" ان الانسان الاول خلق من باطن الارض صدفة دون عملية الحمل و الولادة المعتادة (خلية الأولى), و بعد ذلك ارتبطت عملية خلقه بالمراة عبر الحمل و الولادة و لم يعد يخلق بنفس طريقة تطور الخلية الاولى بل اصبح هناك نظام واحد لتوالده و تكاثره لدرجة ان كل نساء العالم تحمل صدفة بنفس الطريقة ! حيث انه لم يوجد على سطح الارض امرأة تحمل بطريقة كليا" مختلفة بمعنى انها تحمل من ظهرها مثلا" او تغذي جنينها بطريقة مختلفة عن الانبوب العصبي الجنيني, يا لها من محاسن الصدف !!
و تصور ان فترة الحمل قد اصبحت صدفة ثابتة بين النساء حيث ان الطفل لا يمكن ان يبقى حيا" في بطن امه اكثر من تسعة اشهر كاملة !!! يا لها من نظام تشكل صدفة !!!
و تصوروا ان مراحل تكون الجنين متطابقة عند الكل حيث لم يوجد في العالم جنين تخلق عينيه في شهر معين و جنين آخر في شهر مختلف (هذا اذا وضعنا جانبا" بعض حالات الغير الطبيعية و التي تكون معظم اسبابها معروفة ) فتصوروا ايها الجاحدون لنعمة الله و قدرته بأن هذه الدقة المستمرة و المتتابعة من جيل لآخر لم تأتي الصدفة مرة اخرى لتغيرها عبر العصور منذ قديم الزمان !!!
من المعروف ان الصدفة قليل ان تتكرر فكيف هي تتكرر و تثبت على مدى العصور ؟؟ و كل شيء ثابت و متكرر لا يحمل اسم صدفة بل نظام ... و لا يمكن ان ينشأ النظام صدفة لأن الصدفة كما ذكرنا قابلة للتغيير, ففسروا لي ايها المتفلسفون كيف ان نشوء الانسان في كل مرة يحدث بنفس الصدفة و بهذه الدقة دون تغير !!! ؟
نحن و الحمد لله لا نقع بهذه المشكلة لأننا واثقون من وجود حكيم عليم خالق كل شيء و هو على كل شيء قدير, و انا و الحمد لله ممن لمس الايمان بيده و لم يبقى في ذهنه فقط, في يوم قد دعوت الله ان يتحقق شيئا" دون ان اعي كيف لأنه كان شبه مستحيل لم يكن لدي أي خطة او بصيص امل لتحقيقه, و فجأة و الحمد لله تحقق هذا الأمر بطريقة سبحان الله لا تخطر على بال أحد !!!!
و ليس ايماني مبني على تحقق هذا الدعاء و الحمد لله بل ايماني يتعدى امور المادة التي نراها , ايماني كبير و كأنني عشت في الجنة يوما" و بقيت اؤمن بها لأني عشتها!!!
الايمان اكبر نعمة من الله عز و جل الى عبده و أنا أشعر بالأسى حيال من حرم من هذه النعمة و التي لا اعلم سرها لغاية الآن, و لكن اذا عدت الى نفسي فأجد اني وصلت الى هذه المرحلة لأني صفيت ذهني و قلبي و توجهت الى خالق السماوات و الارض و اردت ملأ قلبي ان أفعل أي شيء يرضيه و يجعله يدخلني في عباده الصالحين.
لم أطلب شيئا" يوما" ما الا ما يرضيه و لم اتمنى ان احقق أي شيء يجعله يغضب مني يوما", بل دائما" اتوجه اليه بنية طيبة و قلب صاف خال من اية مطامع سوى نيل رضاه عز و جل و محبته و بركته.
أجمل شيء هو الايمان انه نعمة حقيقية , نعمة ان نشعر بأننا لسنا ضعفاء و لسنا لوحدنا بل هناك حكيم و رحيم معنا , هو اقرب الينا من حبل الوريد ... سبحانه جل شأنه لا تأخذه سنة و لا نوم , فرغم ما يصيبنا من أذى اعداء الاسلام نحن لا نشعر بضعف و لا خوف , بل و الحمد لله نشعر بقوة كبيرة لأننا نشعر بوجود الله بقربنا و هذا هو اسمى ما في الحياة . و الحمد لله رب العالمين في السراء و الضراء.

[ATmaCA]

اخى 1

الصدفة يعتقد بــهــا الملحد فى تكون الكون فقط

اما وجود الانسان فيستندون الى النظرية الفاشلة المسماة بــ

" التطور " :rolleyes:

[1]

اخى 1

الصدفة يعتقد بــهــا الملحد فى تكون الكون فقط

اما وجود الانسان فيستندون الى النظرية الفاشلة المسماة بــ

" التطور " :rolleyes:


أخي أتماكا, السلام عليكم
لقد ناظرت الكثير من الملحدين و علمت مدى تصديقهم لكذبة التطور التي وضعها داروين الملحد و غيره من الفلاسفة الملحدين, و لكنهم يربطون بين صدفة تكّون الخلية و تطّور الانسان و من هنا ان كل معتقداتهم اذا حللناها ترتبط بالصدفة... فحسب معتقدهم توافر جميع الصدف من حرارة و مواد و الخ ... قد ادى الى ظهور الخلية الاولى... و صدفة ظهر التطور دون ان يحدثه أحد حسب معتقدهم ... و من هنا أنا أجد أن كل نظرياتهم في الوجود ترتكز على الصدف .
و لك مني تحية

[أبو مريم]

العجيب أنهم بدأوا فعلا يشعرون بالحرج ومع ذلك دفعهم التعصب لمزيد من التخبط فمثلا ينحدثون عن احتمالية خلق العالم والتى تقترب من الاشىءبطريقة عجيب جدا يقول القبطان فى مناظرته مع الأخ حاتم ((ما هو احتمال أن ينشأ كون بخصائص كوننا، وفيه كوكب مثل كوكبنا وعليه بشر مثلنا؟
الاحتمال طبعا هو 100%، فهو قدحصل. ))!!
ومعلوم أن احتمال الحدث الذى وقع بالفعل هو دائما الواحد الصحيح أو مائة بالمائة ولكننا إنما نتحدث عن احتماله قبل وقوعه وبمعنى آخر ما الذى جعل احتمال خلق العالم ينتقل من لا شىء بالمائة تقريبا إلى 100%؟

[ســــاهر]

ولكن من اين اتت الكتلة التى انفجرت ؟ هل وجدت من العدم ؟

ايضا لن تجد جواب يحترم العقل والمنطق .

و أزيد على القصيدة بيتا ...


من أعطى إشارة بدء الإنفجار ?
هل حدثت صدفة ? إن كان كذلك ... فالصدفة مبنية على مبدأ الإحتمالات ... و الإحتمالات مربطة بالعشوائية ... فإن كان الإنفجار قد حدث بشكل عشوائي دون قوة خارجية تحكمه ... فلـــــمـــاذا ينتج عن هذه العشوائية نــظـــام كـــوني محكم بمداراته و متزن بقواه و مضبوط بحركته ...!!!??

تحت أي منطق يمكن أن تلد العشوائية هذا النظام !!! حتى قوانين الفيزياء تتناقض مع هكذا منطق إلا إذا و فقط إذا كان هناك قوى خارجية تحكم هذه العملية !!

[ATmaCA]

اخى 1

بعضهم مازال يعتقد بنظرية التطور الفاشلة

فهم عبارة عن جماعات متفرقة .

متصلة منفصلة :D





المشاركة الاصلية بواسطة ســـــــــا هر

هل حدثت صدفة ? إن كان كذلك ... فالصدفة مبنية على مبدأ الإحتمالات ... و الإحتمالات مربطة بالعشوائية

مع انى لست مقتنع بالانفجار العظيم ولكن

هذا هو المقصد

فكيف لهذا الكون البديع ان يأتى صدفة ؟؟

الكون يسير على نظام دقيق جدا جدا جدا -- ومن المستحيل وصفة

بالعشوائية -- ابسط مثال وهو الجاذبية :

لو كانت الجاذبية اقل مماهى علية لانفلتت الارض من جذب الشمس

لها وانطلقت سابحة فى الفضاء وخربت الارض وجميع الكائنات .

ولو كانت هذة القوة اكثر لابتلعت الارض من قبل الشمس وايضا هلكت

الحياة .

اذا نستطيع وصفها بالقوة المتوسطة او الحيادية او " الدقيقة "

فاين هذا من الصدفة ؟؟ :rolleyes:

احترموا عقولنا ياملحدين

[مجدي]

في احدث تخبط للملحدين في منتداهم واحد رد على الثاني لانه يعتقد انه مؤمن بقله "احنا لحم ودم" يطلب منه الترفق بالملحدين والرد على لا ديني والحقيقة البينة ان اخر ردودهم كلها مثل هيك ردود ...
اظن الافلاس مغيم على على الملحدين !.

[1]

رفض الملحدون لعملية الخلق من قبل الخالق العظيم و اعتمادهم على المصادفة تذكرني بمناظرة اقامها احد العلماء المسلمين مع احد الشيوعيين في روسيا, حيث كانا على موعد معا" في احد المقاطعات الروسية, فسببت عاصفة ثلجية قوية بقطع الطرقات بين منطقة الملحد و منطقة العالم المسلم و عندما وصل العالم الى منطقة الملحد سأل الملحد مستغربا" كيف وصلت الى هنا مع ان العبور غير ممكن بين المقاطعتين؟
فأجابه العالم : و أنا جالس قرب منزلي تشكلت صدفة ناقلة مخصصة فأقلتني اليك؟؟
فقال له الملحد: و هل تستهزىء بي ؟
فقال العالم المسلم: و هل استهزائكم بعملية الخلق أقل شأنا" مما ذكرته ؟؟ اذا كنت أنت تدعي ان الكون كله و دقة نظامه و وجود الانسان كله صدفة فكيف لا تصدق بتشكل ناقلة مصنوعة من الحديد و الفولاذ !!!؟
هل ترى ذلك أشد خلقا" من خلق الله تعالى للمساوات و الارض !؟ تعالى الله عما تقول علوا" كبيرا !

[مؤمن]

up
up
up

[niels bohr]

الحقيقة أن تخبطهم وسفاهة كثير منهم في الفترة الأخيرة فاقت كل تصور.