هل تقرأون؟

[نعمان]

الأحبة المسلمون:
تحية طيبة وبعد.لا انكر أن القرآن كتاب مميز.او على الاقل هذا رأيي.لكن بعض التأني والأعتراض عليه لا يضير.فانتم تزعمون انه وحي من الله.اذن الله يخطئ حسب زعمكم.
__________________________________________________ _______________
((قل لمن الأرض ومن فيها إن كنتم تعلمون 84 سيقولون لله أفلا تذكرون 85 قل من رب السماوات السبع و رب العرش العظيم 86 سيقولون لله أفلا تتقون 87 قل من بيده ملكوت كل شئ وهو يجير ولا يجار عليه ان كنتم تعلمون 88 سيقولون لله قل فانى تسحرون 89)) سورة المؤمنون.
__________________________________________________ _______________

أعزائي هل يخطئ الله تعالى في جملة لغوية بسيطة لا يخطئ فيها ابن 4 سنوات؟

أقرأوا الآيات مرة و مرتين و عشرة قبل ان يقول احدكم اين الخطأ اللغوي يا فهيم.
أنا لن أذكره لأني متأكد أنه على الأقل واحد من بينكم سيلمحه.والا فاعتقد ان الحالة النفسية هي اللتي تعمي القلوب قبل البصر و البصيرة.

والف تحية .

[أبو مريم]

:D فى الحقيقة أنك أخطأت فى كلماتك القليلة نحوا من عشرة أخطاء لا يقع فيها طفل فى المرحلة الإعدادية ؟ :D

[نعمان]

برضه ما فيش رد يا ابو مريم؟

تحياتي

[أبو مريم]

فى الحقيقة لاحظت أن الأخطاء التى وردت فى كلامك أنت تزيد عن العشرة هذا هو كل ما لاحظته بعد إعادة النظر .

[نعمان]

طيب.
انا اراك لا توجد لديك رغبة في نقاش المطروح اما لعلة او مزاج .
اللهم ابعث لي مسلما يريد الحق.

[الأندلسى]

ها قد جائك المسلم الذى دعوت بمقدمه :D
ومشاركتك من النوع الذى افضله فانا احب الفوازير جداً


__________________________________________________ _______________
((قل لمن الأرض ومن فيها إن كنتم تعلمون 84 سيقولون لله أفلا تذكرون 85 قل من رب السماوات السبع و رب العرش العظيم 86 سيقولون لله أفلا تتقون 87 قل من بيده ملكوت كل شئ وهو يجير ولا يجار عليه ان كنتم تعلمون 88 سيقولون لله قل فانى تسحرون 89)) سورة المؤمنون.
__________________________________________________ _______________

أعزائي هل يخطئ الله تعالى في جملة لغوية بسيطة لا يخطئ فيها ابن 4 سنوات؟

أقرأوا الآيات مرة و مرتين و عشرة قبل ان يقول احدكم اين الخطأ اللغوي يا فهيم.
أنا لن أذكره لأني متأكد أنه على الأقل واحد من بينكم سيلمحه.والا فاعتقد ان الحالة النفسية هي اللتي تعمي القلوب قبل البصر و البصيرة.

والف تحية .

عروستى :p

[نعمان]

الأندلسي لديه رغبة وها هي دعوتي بدأت بشائر اجابتها.
هل تعتبر عزيزي الأندلسي ان طرحي هو فزورة؟
أفهم من ذلك انك لم تجد ما أزعمه انا بالخطأ في الآيات المذكورة.

تحياتي

[الأندلسى]

صراحة بعد الفحص والمحص لم أجد الخطأ المزعوم ، فيا ليتك توضح اكن لك من الشاكرين .

[نعمان]

حاضر .
عندما يكون السؤال من هو مشرف المنتدى يكون الجواب فلان.
اما ان تكون الاجابة لفلان فهو الخطأ.
هذا ما حدث مرتين في ثلاثة آيات متتالية.
أعد القراءة للآيات و ستجدها واضحة.

تحياتي

[مراقب 1]

نرحب بالزميل نعمان وان شاء الله تستفيد معنا

[نعمان]

شكرا لترحيبك عزيزي المراقب.سبحان الله قلت اريد مسلما يريد الحق اتاني الاندلسي وما ان ضربت مثالا ذكر فيه لفظ المشرف حتى تجسد بالحال. :)

اعزائي المسلمين انا في انتظار رد مفحم و الا فانتم قد اتهمت رب العزة انه يخطئ .صح؟

تحياتي للجميع وآمل ان أستفيد منكم.

[أبو مريم]

قالوا فى المثل تمخض الجبل فولد فأرا فماذا لو تمخض الفأر ؟‍
فى الحقيقة يا سيد نعمان يبدو أن ما رأيته من خطأ ليفوق أخطاءك العشرين وإليك البيان :
قل لمن هذا العبث سيقولون لنعمان .
هذا هو الجواب ولمزيد من التفصيل لدى مدرس ماهر لتدريس اللغة العربية لغير الناطقين ادفع ثمن محاضرتين تحصل على الثالثة مجانا ومستعدون لتوصيل الطلبات للمنازل .

[الأندلسى]

معذرة يا عزيزى هل هذا هو الخطأ اللغوى الذى عمينا عنه ؟؟؟
طيب كبداية انت قلت ان هناك مخالفة لغوية فى الآيات ؛فهل من الممكن ان تخبرنى بالقاعدة التى خالفها القرآن فى هذا الموضع؟

[احمد المنصور]

هل .. يخطئ .. ابن 4 سنوات؟


أما تعميمك على جميع الاطفال ذوي الاربع سنوات فيدل على إرتباطك بفترة تلازمك - أغلب الظن - والتشخيص هو:
Mental retardation

عندما تكتب القرآن اكتبه صحيحا فهنا منتدى للكبار فقط وليس روضة.


" قُلْ لِمَنِ الْأَرْضُ وَمَنْ فِيهَا إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (84) سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ (85) قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ (86) سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ أَفَلَا تَتَّقُونَ (87) قُلْ مَنْ بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ يُجِيرُ وَلَا يُجَارُ عَلَيْهِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (88) سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ فَأَنَّى تُسْحَرُونَ (89) بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (90)"

[نعمان]

المخالفة ان جواب من لا تكون جوابا لمن.
واضحة لكن اللذي لا يريد رؤية الشمس ما عليه سوى ان يغطي عينيه.
والله سهلة وواضحة يا جماعة.

[أبو مريم]

المخالفة ان جواب من لا تكون جوابا لمن.
واضحة لكن اللذي لا يريد رؤية الشمس ما عليه سوى ان يغطي عينيه.
والله سهلة وواضحة يا جماعة.
أى من يا صديقى وأى لمن وأى جواب ؟‍‍‍
انتبه معى قليلا ورزقى ورزقك على الله :
((قل لمن الأرض ومن فيها ..)) الله تعالى يأمر رسوله أن يسألهم لمن هذه الأرض كما أسألك لمن هذا القلم فهل تكون إجابتك(( لزيد القلم)) أم ((زيد القلم)) .
واضح ياسيد نعمان ؟
أما فى الآيات التالية فاللام بمعنى الملك والإلصاق كمن تسأله من سيدك فيقول أنا لفلان .

[احمد المنصور]

سأعطيك واجب منزلي: أقرأ هذه الايات 100 مرة فإن لم تفهم سأشرح لك ما لم يخطر على بالك. ولكن فقط تعلم ادب السؤال.

لاتنسى الحليب.

تصبح على خير.

[أبو مريم]

ثم يا سيد نعمان ألم تلاحظ شيئا آخر غير هذا الذى تزعم أنه خطأ لغوى ؟
لمن يتوجه هذا الكلام أعنى قوله تعالى سيقولون لله ؟
هل تظن أن القرآن يتحداهم ويقول لهم ستقولون كذا ثم لا يستفزهم ذلك الذى لفت انتباهك ويقوم رجل منهم ويقول لن نقول ذلك لأنه خطأ لغوى بل سنقول غيره ويكذبون بذلك محمدا ؟
هل تحاول أن تثبت وجها من وجوه الإعجاز يا سيد نعمان ؟

[نعمان]

يا حول الله.
اما هروب او عدم فهم المطلوب بعد ك ابو مريم.
والله يا جماعه انا مؤدب كثير بطرحي لكن انتوا مش عارفين تجاوبوا او كما البعض ما زال عقله يحلل خطأ.

[أبو مريم]

راجع مرة أخرى يا سيد نعمان ما ذكرته لك أنا أعلم جيدا ما تقصد الام فى الآيات رب السموات السبع ورب العرش العظيم سيقولون لله للملك والإلصاق لأن معنى من رب السموات لمن السموات? فقال لله حملاً على المعنى .

[الأندلسى]

اولا لم تات لى بالقاعدة اللغوية بل قلت شىء من عندك بدون ان توثقه بكلام اهل اللغة ؟
ثانيا لو قال لك احدهم : لمن هذا المنتدى ؟ فان قلت للموحد . فهل هذا خطأ ؟
فلتتدبر ولتنظر من الذى وقع الان فى خطأ لا يقع فيه ابن أربع سنين ؟

[نعمان]

الله يجيبك يا طولة الروح.شكل دعوتي لم تستجاب يا اندلسي.
اي قاعدة لغوية تريد؟
القواعد لا تدرس ما هو مطروح هنا ان كنت تقصد القواعد العربية .
هذا عداك ان علم القواعد استقرائي ام نسيت؟
اتحداك ان تاتيني بالقاعدة اللتي تطالبني بها.انا فاهم انت ما عندك جواب لكن الهروب مكشوف.قل لا اعلم وخلصنا.يعني والله لو لديك اجابة لكنت طرحتها بلا لف او دوران.

اما ابو مريم فقد كتب
راجع مرة أخرى يا سيد نعمان ما ذكرته لك أنا أعلم جيدا ما تقصد الام فى الآيات رب السموات السبع ورب العرش العظيم سيقولون لله للملك والإلصاق لأن معنى من رب السموات لمن السموات? فقال لله حملاً على المعنى

يا ابو مريم حرام عليك مع احترامي الكامل لمحاولتك.
يا ابو مريم ما هذا التحكم؟
طيب انا اتهمك بلا دليل.
فماذا تقول ان هناك قراءة تعترفون بها هي الآتي:-
سيقولون الله؟ :)

[متعلم]

والله لا أدرى أيهما أحق بالمدح والمديح : ذكاء السائل ؟ أم علمه ؟

ما شاء الله ! .. ما شاء الله !

لن يثير عجبى أبداً أن يكون السائل قادراً على سرد الحروف الهجائية إلى نهايتها !

بل لعله يعلم أيضاً أين ترسم نقطة الباء : إلى يمينها أم اليسار !!

على أية حال ، هذا ـ الحال لا السائل ـ يعطينا فكرة جيدة عن أهم سببين للإلحاد ! .. الذكاء .. العلم .. وأجمل بهما من خلتين !!

الحمد لله على نعمتى العقل والدين !

[نعمان]

المتعلم ليس لديك جواب؟
طيب لا تعلم وتسخر.
لماذا؟
لا تسخر لا لاني متضايق يا متعلم بل لانك والله ما انت فاهم حاجة و لا لماذا انت مسلم.هي جت معاك كده بالوراثة يعني.

يعني زعلانين من طرحي ؟
طيب اروح اسئل مين؟
مجلة طبيبك و اكتب


اريد حلا :)

[أبو مريم]

أيها النعمان لقد أجبتك على سؤالك وقلت لك إن اللام فى قوله تعالى ((قل من رب السموات السبع ورب العرش العظيم سيقولون لله )) للملك والإلصاق لأن معنى من رب السموات لمن السموات? فقال لله حملاً على المعنى .
وإن لم تصدقنى فابحث فى كتب اللغة ستجد ما قلته لك بالحرف الواحد وليست هذه محاولة منى ..
الإخوة الكرام لا داعى لكل هذه الضجة هذا ليس أول ولا آخر رجل على هذه الدرجة من المعرفة باللغة يطعن فى القرآن بل لا أكون مبالغا لو قلت لكم إن كل من يطعن فى القرآن ليشترك معه فى تلك الصفة .

[نعمان]

ابو مريم جوابك يحل المسالة-مع انني لا اراه جوابا مقنعا- في الرسم العثماني.
يا رجل انت لم تقرأ تعليقي على جوابك.
مرة أخرى اذا افترضنا جدلا ان جوابك صحيح فهذا يعني ان القراءة المعترفة من قبلكم((سيقولون الله) خاطئة.وتبقى انكم تزعمون ان الله يخطئ.

انتظر جوابا لا يخطئ الله وليس ما فعلته انت يا ابو مريم.
تحياتي لك

[متعلم]

بالطبع أخى الحبيب ـ أبا مريم ـ وبالحق قلت !

لكن ما يميز زميلنا نعمان ـ بعد عريض ذكائه وواسع علمه ـ هو أدبه !

ولو كان الولد قد أحسن أدباً ، وسأل ليتعلم ، لعلمناه مما علمنا الله ..

أما وقد آثر منذ البداية جرأة الخنفشارى وإقدام هبنقة .. فالاقتصار على تعليمه ظلم له وإجحاف بحقه عليك .. بل لا بد لك من تلقينه الأدب مع العلم .. إن أردت له الخير !

[نعمان]

المشكلة انك بتستعرض يا متعلم.انا متاكد انك لو في مواجهة حقيقية لما قلت هذا الكلام.فانت #####.

متابعة إشرافية
الموحد

[متعلم]

نعمانى الصغير ..

لم كل هذا الغضب حتى أقسمت بما لا تؤمن به ؟!!


ليس لديك جواب؟
من قال ذلك ؟ .. دع عنك فتح المندل وسيأتيك اليقين !


طيب لا تعلم وتسخر.. لماذا؟
من قال إنى لا أعلم ؟ .. هذا تهجم منك بجهل تعودت عليه !


لا تسخر
لماذا ؟ هل تحلله لنفسك وتحرمه علينا ؟!! .. ألا ترى سخريتك من أول الموضوع ؟!!

على أن تنكيلنا بك فى محله لظهور جهلك .. وسخريتك لا وزن لها لوضوح ذكائك !!


والله ما انت فاهم حاجة ولا لماذا انت مسلم.هي جت معاك كده بالوراثة يعني.
من أنبأك هذا يا أذكى إخوانك ؟! .. لا تهرف بما لا تعرف !

وهذا دليل جديد على سفاهة من ألحد واتباعه سبيل التهجم لا العلم والحجة ولله الحمد .

ثم هل الوراثة عندك مذمومة على كل حال ؟!! .. لله در ذكائك الواسع !!


يعني زعلانين من طرحي ؟

أى بنى ! .. لم نحزن لطرح ولا لجمع .. وإنما حزنا لجهلك وحالك .. وأنت أولى بالحزن على مصابك

أى بنى ! .. ركز معى قليلاً ..

فى العربية ـ التى تجهلها ـ قد يجاب عن السؤال إما بمراعاة لفظه أو بمعناه ..

والآية التى أتيت بها بقراءتها .. وردت بها إجابة السؤال بمراعاة المعنى ..

والقراءة الأخرى التى فرحت بها وتظن الأخ أبا مريم يجهلها .. وردت بها إجابة السؤال بمراعاة اللفظ ..

هل استوعبت المسألة الآن ؟!!

حاول ألا تتكلم بجهل .. وإلا فلا يفوتك العلم والأدب معاً ..

وإلا أيضاً أعطيت الحق للمشرفين أن يعلموك الأدب بطريقتهم !

[نعمان]

غلظة ايه و لين ايه؟
و ابني ايه و كلام بلا معنى؟

المتعلم انت لو بتفهم لم تقول محمولا على اللفظ و محمولا على المعنى.
انت آخر من يتكلم.
كيف يكون محمولا مرة على اللفظ و تارة على المعنى.
يا بني آدم الالفاظ اوعية المعاني كما ان راس الانسان وعاء الدماغ هذا ان كان راسك فيه دماغ لتقول لي محمولا على اللفظ و محمولا على المعاني.

############

متابعة إشرافية
الموحد

[حسام الدين حامد]

أظن الأمر كما قال الأخ أحمد المنصور :mental retardation

[نعمان]

ظن كم تشاء لكن هل لديك جواب؟ :)

[الموحد]

النعمان
هذه هى آخر متابعة إشرافية لكلامك فإن تكررت الإساءة فسيتم إيقافك لمدة ثلاثة أيام

[حسام الدين حامد]

طيب لا بأس يا نعمان من الاستطراد معك ، و لكن بالذي أنا به مؤمن و أنت به كافر إن حدت عن جواب سؤال فلأجعلنك تنسي ستر السوءة هربًا :
* اللفظ و المعني .
إن أجبت بمراعاة الأول ، هل هذا خطأ ؟ ( نعم - لا )
إن أجبت بمراعاة الثاني ، هل هذا خطأ ؟ ( نعم - لا )

[حسام الدين حامد]

ألا يوجد جواب ؟
* اللفظ و المعني .
إن أجبت بمراعاة الأول ، هل هذا خطأ ؟ ( نعم - لا )
إن أجبت بمراعاة الثاني ، هل هذا خطأ ؟ ( نعم - لا )

[حسام الدين حامد]

أين ذهبت يا نعمان ؟!!
أعندما تكلمت عن mental retardation جاء ردك سريعًا ، و عندما سألتك سؤالًا بسيطًا يجاب عنه " نعم - لا " أغلقت المنتدي و تركته ؟!! يبدو أن الأمر كما قال برنارد شو " أصعب الأسئلة التي يجاب عليها هي ما يجاب عنه بنعم أو لا " ، و لكن كلام برنارد شو ينطبق علي أنصاف المتعلمين و المتفيهقين و المتشبعين بما لم يعطوا ، لا علي أساطين اللغة و علوم الآلة من أمثالك يا نعمان ، أليس كذلك ؟
أعيد و في الإعادة إفادة :
* اللفظ و المعني .
إن أجبت بمراعاة الأول ، هل هذا خطأ ؟ ( نعم - لا )
إن أجبت بمراعاة الثاني ، هل هذا خطأ ؟ ( نعم - لا )

[حسام الدين حامد]

طيب مادام النعمان خنس الآن ، فلي عودة لو أتي بوساوس تتضمن جواب السؤالين " البسيطين" .

[د. هشام عزمي]

طريف جدا هذا البهلول الذي جاء فاردا جناحيه متصورا أنه قد جاء بما لم يأت به الأوائل ثم كان غباؤه نكالا عليه .

الحمد لله على نعمة الإسلام .. و العقل .

[نعمان]

والله كنت خارج البيت.وكمان طريقتكم لا تقدم ولا تؤخر في كونكم لم تجيبوا.
اما آخر سؤال توهم طارحه انه جاب الذيب من ذيله فسوف أضطر للتكرار.
يا حسام الدين اللي فاكر نفسك عنجد حسام واوتيت فصل الخطاب انت لم تفهم لماذا طرح أشباهك مسألة المحمول على اللفظ تارة و تارة على المعنى.انت معذور فلم تقرأ شيئا او انك قرأت ولم تفهم.
يا حبيبي احدى القراءات ((لله)) والثانية ((الله)).هل فهمت لماذا طرحت مسألة المحمول.هي محاولة افشل من فاشلة للتملص ولكنها لا تخفى على انسان.يعني مكشوفة بالعربي و مغلوطة لانها تعني نعم و لا في نفس الوقت.
انا اترك لك الخيار في ان تختار على اي الاحتمالين محمولة لكن النتيجة هي تخطيئكم لرب العزة.

فهمت ولا لسه دماغك برسل فقط دون ان يستقبل كالمذياع؟ :)

[أبو مريم]

كثرة الأخطاء النحوية والاملائية فى مشاركات النعمان تكاد تقطع الأمل فى إفهامه الجواب عن هذا السؤال الذى وضعه فكيف لو انضم إلى ذلك العناد الذى يغلق الآذان والقلوب .
قلنا ونكرر ذهب أهل اللغة والمفسرون إلى أن اللام فى قوله تعالى (( قل من رب السموات السبع ورب العرش العظيم سيقولون لله )) على قراءة محمول على المعنى فقوله تعالى من رب السموات معناه لمن السموات ؟
ومن ذلك قول الشاعر :
إذا قيل من رب المزالف والقرى-- ثم ورب الجياد الجرد قلت لخالد
أي لمن المزالف أما ما جاء فى قراءة أبى عمر و فهو على مراعاة اللفظ دون المعنى ومعلوم أن تلك الآيات قد جاءت لتتحدى العرب أهل اللغة ولم يعترض أحد منهم كما اعترض هذا النعمان بل قالوا لله كما أخبر الله تعالى .

[نعمان]

يا ابو مريم ما قولك اذن في القراءة(من رب السماوات السبع ورب العرش العظيم.سيقولون الله))
هل هي خاطئة؟
اظن كررت سؤالي لك وهذا تكرار آخر ولم تجيب.واجاب احدهم نيابة عنك انه تارة محمول على اللفظ وتارة على المعنى.فقلنا الالفاظ اوعية المعاني .اي متلازمتان كما لا يخفى.سيبك من اخطائي وجاوب ان كان لديك شئ مفيد بدل ان تخطئوا الله كونكم تدعون ان القرآن لم يحرف وموحى به من الله.

قال اخطاء املائية قال.بلا اخطاء بلا نيلة الخطأ فيكم و بتتبلوا على الناس.

[مجدي]

السلام عليكم
اخوتي الاعزاء اكبر التباس في فهم السيد نعمان عدم تميزه معنى الربوبيةلماذا كما قال :

ما قولك اذن في القراءة(من رب السماوات السبع ورب العرش العظيم.سيقولون الله))
هل هي خاطئة؟
العبارة صحيحة لانها تتكلم عن الرب والرب هو الصانع فلا خطأ في القراءة
فالاوصاف اوصاف ربوبية من صاحب هذه الاوصاف انها لله
قال ابن جرير الطبري:

يَقُول تَعَالَى ذِكْره لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , قُلْ لَهُمْ يَا مُحَمَّد : مَنْ رَبّ السَّمَاوَات السَّبْع , وَرَبّ الْعَرْش الْمُحِيط بِذَلِكَ ؟ سَيَقُولُونَ : ذَلِكَ كُلّه لِلَّهِ , وَهُوَ رَبّه , فَقُلْ لَهُمْ : أَفَلَا تَتَّقُونَ عِقَابه عَلَى كُفْركُمْ بِهِ وَتَكْذِيبكُمْ خَبَره وَخَبَر رَسُوله ؟ وَقَدِ اخْتَلَفَتِ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَة قَوْله : { سَيَقُولُونَ لِلَّهِ } فَقَرَأَ ذَلِكَ عَامَّة قُرَّاء الْحِجَاز وَالْعِرَاق وَالشَّام : { سَيَقُولُونَ لِلَّهِ } ; سِوَى أَبِي عَمْرو , فَإِنَّهُ خَالَفَهُمْ فَقَرَأَهُ : " سَيَقُولُونَ اللَّه " فِي هَذَا الْمَوْضِع , وَفِي الْآخَر الَّذِي بَعْده , إِتْبَاعًا لِخَطِّ الْمُصْحَف , فَإِنَّ ذَلِكَ كَذَلِكَ فِي مَصَاحِف الْأَمْصَار إِلَّا فِي مُصْحَف أَهْل الْبَصْرَة , فَإِنَّهُ فِي الْمَوْضِعَيْنِ بِالْأَلِفِ , فَقَرَءُوا بِالْأَلِفِ كُلّهَا إِتْبَاعًا لِخَطِّ مُصْحَفهمْ . فَأَمَّا الَّذِينَ قَرَءُوهُ بِالْأَلِفِ فَلَا مُؤْنَة فِي قِرَاءَتهمْ ذَلِكَ كَذَلِكَ ; لِأَنَّهُمْ أَجْرَوْا الْجَوَاب عَلَى الِابْتِدَاء وَرَدُّوا مَرْفُوعًا عَلَى مَرْفُوع . وَذَلِكَ أَنَّ مَعْنَى الْكَلَام عَلَى قِرَاءَتهمْ : قُلْ مَنْ رَبّ السَّمَاوَات السَّبْع وَرَبّ الْعَرْش الْعَظِيم ؟ سَيَقُولُونَ رَبّ ذَلِكَ اللَّه . فَلَا مُؤْنَة فِي قِرَاءَة ذَلِكَ كَذَلِكَ . وَأَمَّا الَّذِينَ قَرَءُوا ذَلِكَ فِي هَذَا وَالَّذِي يَلِيه بِغَيْرِ أَلِف , فَإِنَّهُمْ قَالُوا : مَعْنَى قَوْله { قُلْ مَنْ رَبّ السَّمَاوَات } لِمَنِ السَّمَاوَات ؟ لِمَنْ مُلْك ذَلِكَ ؟ فَجَعَلَ الْجَوَاب عَلَى الْمَعْنَى , فَقِيلَ : لِلَّهِ ; لِأَنَّ الْمَسْأَلَة عَنْ مُلْك ذَلِكَ لِمَنْ هُوَ ؟ قَالُوا : وَذَلِكَ نَظِير قَوْل قَائِل لِرَجُلٍ : مَنْ مَوْلَاك ؟ فَيُجِيب الْمُجِيب عَنْ مَعْنَى مَا سُئِلَ , فَيَقُول : أَنَا لِفُلَانٍ ; لِأَنَّهُ مَفْهُوم بِذَلِكَ مِنَ الْجَوَاب مَا هُوَ مَفْهُوم بِقَوْلِهِ : مَوْلَايَ فُلَان . وَكَانَ بَعْضهمْ يَذْكُر أَنَّ بَعْض بَنِي عَامِر أَنْشَدَهُ : وَأَعْلَم أَنَّنِي سَأَكُونُ رَمْسًا إِذَا سَارَ النَّواجِع لَا يَسِير فَقَالَ السَّائِلُونَ لِمَنْ حَفَرْتُمْ فَقَالَ الْمُخْبِرُونَ لَهُمْ وَزِير فَأَجَابَ الْمَخْفُوض بِمَرْفُوعٍ ; لِأَنَّ مَعْنَى الْكَلَام : فَقَالَ السَّائِلُونَ : مَنِ الْمَيِّت ؟ فَقَالَ الْمُخْبِرُونَ : الْمَيِّت وَزِير ; فَأَجَابُوا عَنِ الْمَعْنَى دُون اللَّفْظ . وَالصَّوَاب مِنَ الْقِرَاءَة فِي ذَلِكَ أَنَّهُمَا قِرَاءَتَانِ قَدْ قَرَأَ بِهِمَا عُلَمَاء مِنَ الْقُرَّاء , مُتَقَارِبَتَا الْمَعْنَى , فَبِأَيَّتِهِمَا قَرَأَ الْقَارِئ فَمُصِيب . غَيْر أَنِّي مَعَ ذَلِكَ أَخْتَار قِرَاءَة جَمِيع ذَلِكَ بِغَيْرِ أَلِف ; لِإِجْمَاعِ خُطُوط مَصَاحِف الْأَمْصَار عَلَى ذَلِكَ سِوَى خَطّ مُصْحَف أَهْل الْبَصْرَة .
فاين اعتراضك يا سيد نعمان ؟

[أبو مريم]

يا سيد نعمان أعتقد أن فى هذا ما يكفى فقد عرضت ما لديك وعرضنا ما لدينا فلنكتفى بما قلناه ودع الحكم للقارئ حرصا على وقتك وأوقاتنا .

[احمد المنصور]

أخي ابو مريم,

دعه ولا تتعجل عليه, بعد أن يُكمل حليبه سنلقي عليه قولا ثقيلا. والله المستعان على ما يصفون.

[نعمان]

ابو مريم لا باس في الاستطراد قليلا واترك تلخيص الاجابة لكم في النهاية ان كنتم تخشون الفتنة لان الموضوع تطاول والداخل قطعا لن يقرأ حرفا حرفا.و ها هو العزيز مجدي لخصها لكنه نسي لانه لم يقرأ او لم يفهم ان اجابته فعلا قد قمتم بوضعها فهو لم يفعل شيئا الا انه جمعها ورتبها نقلا عن الطبري والا لما سئل ما وجه الاعتراض.

يا مجدي سوف اكرر وجه الاعتراض الا وهو ان الالفاظ أوعية المعاني اي متلازمتان .اما ان العرب قالت فهذا ليس حجة لان كلام العرب لو كان ببلاغة القرآن-اللذي تزعمون انه لا يرقى له كلام في الاعجاز اللغوي- لما كان معجزا.فالعرب قد تخطئ.صح؟
يعني كيف يراعي اللفظ دون المعنى؟
يا ناس العقل زينه والله.اللفظ مجرد لا يكون لغة او لسانا اصلا.اللفظ وعاء المعنى.

يا احمد المنصور انت شاطر تريد التريث حتى يدلي الجميع بدلوه.يا شاطر الجميع ادلوا بدلوهم ولا اجابة لغاية الآن على الأقل على كيف يراعي اللفظ دون المعنى وهما متلازمان افلاسا او عدم فهم للاعتراض.وقد احسست من كلامك انك بحر العلوم .فهل أتحفتني باجابة بدل هذا الدخول الاستعراضي والخروج الاستعلائي.حركاتك مكشوفة وبلا معنى.

قال بدوا ينام قال ويرد.طيب حضرتك نمت و رجعت ودخلت و لم ترد.ليش؟ :)

[مجدي]

ابو مريم لا باس في الاستطراد قليلا واترك تلخيص الاجابة لكم في النهاية ان كنتم تخشون الفتنة لان الموضوع تطاول والداخل قطعا لن يقرأ حرفا حرفا.و ها هو العزيز مجدي لخصها لكنه نسي لانه لم يقرأ او لم يفهم ان اجابته فعلا قد قمتم بوضعها فهو لم يفعل شيئا الا انه جمعها ورتبها نقلا عن الطبري والا لما سئل ما وجه الاعتراض.

0 .اما ان العرب قالت فهذا ليس حجة لان كلام العرب لو كان ببلاغة القرآن-اللذي تزعمون انه لا يرقى له كلام في الاعجاز اللغوي- لما كان معجزا.فالعرب قد تخطئ.صح؟
يعني كيف يراعي اللفظ دون المعنى؟
يا ناس العقل زينه والله.اللفظ مجرد لا يكون لغة او لسانا اصلا.اللفظ وعاء المعنى.

يا احمد المنصور انت شاطر تريد التريث حتى يدلي الجميع بدلوه.يا شاطر الجميع ادلوا بدلوهم ولا اجابة لغاية الآن على الأقل على كيف يراعي اللفظ دون المعنى وهما متلازمان افلاسا او عدم فهم للاعتراض.وقد احسست من كلامك انك بحر العلوم .فهل أتحفتني باجابة بدل هذا الدخول الاستعراضي والخروج الاستعلائي.حركاتك مكشوفة وبلا معنى.

قال بدوا ينام قال ويرد.طيب حضرتك نمت و رجعت ودخلت و لم ترد.ليش؟ :)
السيد نعمان : الذي فهمته منك انك تقول ان العرب وقت الرسالة وبعثة النبي صلى الله كانوا يلحنوا ويدخل في كلامهم الاخطاء النحوية !.
عزيزي المحترم كلام العرب قبل دخول العجم الاسلام كان كله حجة في اللغة وهذا امر لا يغفل عنه الا من غلب جهله في هذه القضية .
بالنسبة لكلامك فمع احترامي لك عند تقرأ ما نقلته عن الطبري كان يجب ان تتنبه ان ما ذكرته انت قضية معروفة . وانما انتم تأتوا بالشبهة من تفصيل العلماء .
لهذا سألتك بعد النقل عل اي شيء تعترض ؟ لان ما سالت عنه ليس اكتشاف غاب عن اربعة عشر قرنا من الناس.
عزيزي باي شيء تقتنع ؟ هل تريد شيء من كلام العرب؟ ----> انت تزعم انهم يلحنوا في زمن اجمع الناس على الاحتجاج بكلامهم .
قال نعمان :


و ها هو العزيز مجدي لخصها لكنه نسي لانه لم يقرأ او لم يفهم ان اجابته فعلا قد قمتم بوضعها فهو لم يفعل شيئا الا انه جمعها ورتبها نقلا عن الطبري والا لما سئل ما وجه الاعتراض.
تقصد اني جمعت كلامك في اجابتي بما اقتبسته من الطبري!!!
كان ينبغي منك الحياء ان لا تقول ذلك . لان النقل حرفي عن الطبري ,وانما اورته كما هو لافضح فعلتك .
فانت اخذتها عن الطبري وقللبتها!!!.
تقول:
.اما ان العرب قالت فهذا ليس حجة لان كلام العرب لو كان ببلاغة القرآن-اللذي تزعمون انه لا يرقى له كلام في الاعجاز اللغوي- لما كان معجزا.فالعرب قد تخطئ.صح؟
ان العرب تخطيء بافعالها فهذا صحيح .اما ان تلحن فهذا لا يحدث , ولو فرضنا جدلا ذلك فعن من ناخذ اللغة !!؟؟
ناخذها عنك ام عن من ؟؟
عزيزي المحترم ان كنت ستنظر لكلام العرب بمثل نظرتك فلن تفقه عنهم شيء . بل ستكون فصاحتهم وبال عليهم , لا ادري هل ستفهم قولهم
اسد ولكن موفرون بزادهم **والاسد ليس تدوم بالايثار
ستفهم ان الشاعر يتكلم عن حديقة حيوان او عن غابة .
ولا ادري ما ستفهم من قوله تعالى لرسوله "وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رُّسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِن دُونِ الرَّحْمَنِ آلِهَةً يُعْبَدُونَ ".

[نعمان]

عزيزي المحترم مجدي ما في داعي لفضح فعلتي لأنك بهذا القول تدل على انك لم تفهم اعتراضي بعد.فالطبري اللذي تزعم انني فهمت القضية عنه لم يجب على تساؤلي.ولعلمك انا كنت والله جالس اقرأ القرآن ولاحظت هذه الملاحظة وفتشت و لم اجد لها ردا الا التهرب لعجزكم جميعا.الطبري يا عزيزي اعتمد مقدمة مغلوطة وها انتم جميعا تتابعونه في ما ذهب اليه.نحن الآن بصدد مقدمتكم المغلوطة لا غير واللتي لا تقدم ولا تؤخر.
فعلتكم هي الفضيحة فعندما تقولون انه محمولا على اللفظ دون المعنى تارة و أخرى على المعنى دون اللفظ أخرى فهذا هو المغالطة.ولكنها لا تخفى الا على من اغلق فهمه لان عصبيته للموروث اقوى من تجرده.

بالله عليك يا مجدي ان تقول لي كيف فصلتم اللفظ عن المعنى. يا صديقي لا معنى بلا لفظ.
انشاءالله تكون فهمت :)

اما كلام العرب كونه ليس حجة على القرآن فمرده ان الكامل هو حجة على الناقص.ولو كان كلام العرب فيه من الكمال اللغوي كلغة القرآن حسب زعمكم لأتوا بالف قرآن مثل القرآن اللذي نزل على الرسول محمد.هذا أولا.
ثانيا ترددون قالت العرب.
يا صديقي كلام العرب ليس حجة اصلا فما ادراني ان العرب قالت ما تزعمون انهم قالوه.بل ما ادراك؟هل عندك آية تقول ان الله تكفل بحفظ ما قالته العرب فتحتج ان ما قالوه لم يعتريه تبديل وتحرف وتزوير.كثير من القصائد والاقوال منحولة.وهذه المقولات
لا تفسر كيف يكون جواب من رب الشئ تارة بفلان واخرى لفلان.فان قلتم من رب الشئ تعني لمن فهذا استشهادكم على انفسكم
.لان القراءة المخالفة يتبين منها خطأ هذا الادعاء.فتخبط من تخبط حتى فصلتم المعنى عن اللفظ.وانا اسئل كيف يستقيم هذا
الفصل.سؤالي ليس صعبا بل اجابته اقعدتكم فآثرتم اللف والدوران .

تحياتي لمن يريد ان يناقش او يجيب كيف تحملون الجواب على المعنى دون اللفظ؟سهلة الفهم لكنكم والله سلكتم طريقا اقعدكم حتى عن فهم المفهوم. :)

[أبو مريم]

عندما تعرف كيف تكتب الذى والتى فلتأت ولتطعن فى القرآن ونحن فى انتظارك .

[نعمان]

ابو مريم ما عندك رد اترك الساحة لغيرك.
(...)
عيب يعني.انت ما عندك غير هالكلمتين((اعرف اكتب عربي))؟لا فهيم والله

من ذا الذى يمنع رحمة الله يا هذا ؟
متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

لقد وضعت لك الرد ولكنك لم تفهم لأنك معاند ولا تعرف شيئا عن اللغة كما يتضح من أسلوبك فى الكتابة وقد نصحتك بالكف عن الكتابة فى هذا الموضوع خاصة بعد أن أدلى كل منا بما لديه ولم يعد ثم مجال سوى للمزايدات والمهاترات ولكن يبدو أن ذلك هو بغيتك .

[نعمان]

نصيحتك ليست مقبولة.يا بني آدم ما هذا التهافت؟
اما انك أجبت فهذا ليس الا باطلا.سؤالي:

كيف فصلتم المعنى عن اللفظ على حين ان الالفاظ أوعية المعاني؟

لو انك اجبت ما عليك الا ان تنقل الاجابة على هذا التساؤل.مش صعبة واسهل من كل محاولاتك للتهويل و حرف الموضوع عن مضمونه.
انت ببساطة لم تجب بل ولم تتطرق للاجابة عن هذا السؤال.
والله يا صديقي ما تقوم به عيبا

[أبو مريم]

يا عم نعمان ارحمنا يرحمك الله نحن لم نفصل معانى عن ألفاظ بل أنت لم تقرأ فى أى كتاب من كتب النحو ولا حتى المقرر على الشهادة الابتدائة القراءة التى بها اللام غير القراءة التى ليس بها اللام والأولى صواب والثانية صواب وليس فى أى منهما مخالفة لقواعد اللغة :
أنت متفق معى على أن قراءة (( قل من رب السموات السبع ورب العرش العظيم سيقولون الله )) ليس فيها خطأ أليس كذلك ؟
لننتقل إلى قراءة (( قل من رب السموات السبع ورب العرش العظيم سيقولون لله )) وقد قلت لك إنها ليست خطأ لأن اللام هنا بمعنى الملك بكسر الميم وقوله تعالى من رب السموات والأرض معناه بمن السموات والأرض فجاز أن تأتى اللام فى الجواب ومنه قول الشاعر :
إذا قيل من رب المزالف والقرى-- ثم ورب الجياد الجرد قلت لخالد
هل هذا يكفى يا سيد نعمان هذا كل ما لدى وقد أعطيتنا كل ما عندك فهل آن لنا أن نستريح من هذا الموضوع .

[نعمان]

انت يبدو يا ابو مريم انك تتعامل مع قول الشاعر كانه وحي منزل.
يا رجل ما ادراني انكم نحلتموه لستر عوار ما بين ايديكم؟
هذا اولا.
ثانيا:
هناك شئ اسمه ضرورات شعرية .وبما ان الشاعر لو لم يزيد حرف اللام لانكسر وزن الشعر.فهذه الضرورة هي اللتي اضطرته لهذه الزيادة اذا افترضنا حسن النية.
ثالثا:
سأجاريك في هذا الطرح الملتوي و اقول ان الشاعر عنى ما يعنيه.اذن فرب المزالف تعني لمن المزالف.فان كان هذا هو المعنى فان هناك خطأ شائعا وقع في لغة العرب ولم تخلو منه قراءات القرآن.اذن بزعمكم هذا تخطئون الله.

انت فكر شوي و قلي بس كيف تحملون شيئا على لفظه دون المعنى؟انشاء الله بعد هذه المحاولة للشرح تكون قادرا على الاستيعاب.

[أبو مريم]

خطأ وقع فى لغة العرب كيف ذلك يا رجل اللغة مقياس نفسها والقواعد التى تحكم بها على الشعر مستنبطة منه .
دعنا نرتقى قليلا فى الحوار ما الفرق بين العلم الوصفى والعلم المعيارى وهل تعتقد أن علم النحو وصفى أم معيارى ؟

[نعمان]

وصفي.

[أبو مريم]

ماذا يعنى وصفى ؟

[نعمان]

بمعنى انهم حسب مشاهدتهم لتراكيب الكلام يستنبطون القواعد.

[أبو مريم]

كلام من ؟

[نعمان]

هذا مفهومي فهل لديك ما ينقضه؟

[أبو مريم]

يا عم نعمان كلام العرب واستخدامهم الفعلى وليس الكلام المفترض الذى فى ذهنك أنت يعنى أن القواعد يجب أن توافق كلامهم وليس العكس وتلك القواعد لا تحكم كلامهم بل تحكم كلام من أتى بعدهم وأراد أن يفهم كلامهم هل كلامى واضح يا سيد نعمان ؟
فالحكم على لغة العرب بأن فيها خطأ إما استناد للقواعد المستنبطة منها وهذا دور لا يصح بمعنى لا يصح أن يعود الفرع على أصله بالإبطال .
وإما استناد لقواعد أخرى خارجة عن لغتهم ولا تخضع لها لغتهم وهذا أيضا لا يصح .
النتيجة أنه لا يسعك أن تخطئ القرآن ولا قول الشاعر استنادا لقاعدة نحوية أو بالأحرى لفهمك الخاطئ أو توهمك بوجود قاعدة نحوية تخالف هذا الاستعمال اللغوى ولا استنادا لقاعدة ذهنية يفترضها ذهنك وعقلك ..
انتهى .

[نعمان]

اولا لكل قاعدة شواذ.وكلامك يفترض انه لا شواذ.بمعنى آخر انك تجد ان هناك جملا لا توافق القواعد.
فلا تتحكم.
ثانيا انا لم اخطئ .انتم من فعل ذلك.
انتم فصلتم المعنى عن اللفظ.
لماذا؟
حتى تجمعوا بين النقيضين.
ما هي القاعدة اللتي اعتمدتها لفهم لله؟وما هي القاعدة اللتي اتبعتها لفهم الله؟هي ان احداهما محمول على اللفظ دون المعنى و الاخرى محمول على المعنىدون اللفظ .هذه القاعدة مغلوطة.وهذا معناه انكم تخطئون الله.

واضيف انني لم احكم على كلام العرب ان فيه خطأ بل حكمت بالخطأ على احدى قراءات القرآن.
هل الامور واضحة الآن؟

[أبو مريم]

ما معنى أن لكل قاعدة (شواذ ) أو شذوذ وما علاقة ذلك بموضوعنا ؟
ومن فصل المعنى عن اللفظ يا سيد نعمان وماذا تعرف عن الإتباع على المعنى والاتباع على اللفظ هل سمعت مثلا عن المؤنث اللفظى والمؤنث المعنوى ؟
ومن قال إن القراءة الأولى محمولة على اللفظ دون المعنى ؟ وماذا تقصد بالقاعدة التى نفهم بها الله ؟
فى الحقيقة يا سيد نعمان أنت لا تدرى ما تقول ولا تعرف شيئا عن لغة العرب.

[نعمان]

والله عيب عليك ان تسأل من فصل المعنى عن اللفظ يا ابو مريم.الم تكتب في مداخلتك رقم 41:-
_________

قلنا ونكرر ذهب أهل اللغة والمفسرون إلى أن اللام فى قوله تعالى (( قل من رب السموات السبع ورب العرش العظيم سيقولون لله )) على قراءة محمول على المعنى فقوله تعالى من رب السموات معناه لمن السموات ؟
ومن ذلك قول الشاعر :
إذا قيل من رب المزالف والقرى-- ثم ورب الجياد الجرد قلت لخالد
أي لمن المزالف أما ما جاء فى قراءة أبى عمر و فهو على مراعاة اللفظ دون المعنى ومعلوم أن تلك الآيات قد جاءت لتتحدى العرب أهل اللغة ولم يعترض أحد منهم كما اعترض هذا النعمان بل قالوا لله كما أخبر الله تعالى .
_____________________
انت بتخبص ولا بتتقصد التهرب؟

اما عن الشواذ فمثال ذلك:-
اسم ان منصوب.
هذه قاععدة نحوية.
فعندما تقرأ ان اللذين آمنوا واللذين هادوا والصابئون والنصارى تجد ان الصابئون اسم ان مرفوع.
اذن اما ان القاعدة لها شواذ او ان القرآن خطأ.

ومن المعروف ان قواعد العروض لا تفسر بعضا من الشعر اللذي صدر احد بيوته لم ينتظم مع بحر القصيدة ومع ذلك لم يقولوا انه مكسور الوزن.

اما الشذوذ فهو منطقك.


ثم تعود مزورا فتتسائل بكل براءة:-
_____________
ومن قال إن القراءة الأولى محمولة على اللفظ دون المعنى ؟
____________________

فاضطر وقد اصبت بخيبة امل من هذا المستوى اللذي انحدرت اليه في التزوير للتهرب ان اكرر:-
_____________

قلنا ونكرر ذهب أهل اللغة والمفسرون إلى أن اللام فى قوله تعالى (( قل من رب السموات السبع ورب العرش العظيم سيقولون لله )) على قراءة محمول على المعنى فقوله تعالى من رب السموات معناه لمن السموات ؟
ومن ذلك قول الشاعر :
إذا قيل من رب المزالف والقرى-- ثم ورب الجياد الجرد قلت لخالد
أي لمن المزالف أما ما جاء فى قراءة أبى عمر و فهو على مراعاة اللفظ دون المعنى ومعلوم أن تلك الآيات قد جاءت لتتحدى العرب أهل اللغة ولم يعترض أحد منهم كما اعترض هذا النعمان بل قالوا لله كما أخبر الله تعالى .
_________________________

والله عيب يا ابو مريم.المسالة بدها شوية ذوق.
تخنتها.

[أبو مريم]

أولا أنت لا تستجيب للنصيحة وقد نصحتك من قبل باتباع قواعد الإملاء ولازلت تخطئ أخطاء لا يقع فيها تلميذ فى الصف الثالث الابتدائى فالذى والتى والذين كلها تكتب بلام واحدة ..
ندخل فى الموضوع هناك فرق بين الفصل بين اللفظ والمعنى وبين ما نحن فيه لا توجد ألفاظ صحيحة لغويا بلامعانى ولا حتى فى الحروف والراجح كذلك أن لا معنى بدون لفظ وهذا يختلف كل الاختلاف على مراعاة أحدهما عند النحاة وقد سألتك عما تعرفه عن المؤنث المعنوى واللفظى فلم تجب لأنك لا تعرف شيئا عن قواعد اللغة فكيف تطالبنى بتوضيح أمر لك وأنت لا تعلم مبادئه الضرورية ؟


اما عن الشواذ فمثال ذلك:-
اسم ان منصوب.
هذه قاععدة نحوية.
فعندما تقرأ ان اللذين آمنوا واللذين هادوا والصابئون والنصارى تجد ان الصابئون اسم ان مرفوع.
اذن اما ان القاعدة لها شواذ او ان القرآن خطأ.
لا يا سيد نعمان كلامك غير صحيح على الإطلاق وإعرابك خطأ بل ليس بإعراب على الحقيقة فالصابئون هنا مرفوع على الاستئناف وليس مرفوعا بإن .. نصيحتى لك لا تخض فيما ليس لك به علم .

ومن المعروف ان قواعد العروض لا تفسر بعضا من الشعر اللذي صدر احد بيوته لم ينتظم مع بحر القصيدة ومع ذلك لم يقولوا انه مكسور الوزن.

أتحداك أن تعطى مثالا يا سيد نعمان واستعن بمن شئت .
لا تفتح على نفسك أبوابا لا تسد ولا تدخل مدخلا يعسر عليك التخلص منه هذه نصيحتى الأخيرة لك .

[نعمان]

اولا من قال لك ان الذين تكتب بلام واحده يا فالح.
انت ما زلت تصدر احكاما بلا فهم.يعني خبط لزق.
يا ابو مريم ان اللذين اما ان تكتب بلامين دون شده او بلام فوقها شده.روح نام وكفاك تخبيص.

ثانيا ان قولك مراعاة المعنى دون اللفظ هو مكافئ لفصلهما لانك لم تراعي اللفظ و اسقطت ان المعنى يحويه اللفظ.
ثالثا الامثلة كثيرة ولن آتيك بواحد قبل ان تجيب جوابا صحيحا وهو قطعا ما لا تملكه ولا كل علماؤك .فانتم عاجزون.لذلك لن اجاري محاولتك في حرف الموضوع حتى تستر عواركم.

انتم لا تستطيعون نفي وقوع الخطأ اللغوي في واحدة من القرائتين. والصورة واضحة وهي انكم تتهربون.
الله يعينكوا على حالكوا.

[أبو مريم]

اولا من قال لك ان الذين تكتب بلام واحده يا فالح.
انت ما زلت تصدر احكاما بلا فهم.يعني خبط لزق.
يا ابو مريم ان اللذين اما ان تكتب بلامين دون شده او بلام فوقها شده.روح نام وكفاك تخبيص.

عظيم تكتب الذى بلامين أو بلام وشدة ولا فرق فى المعنى بين اللذين بلامين والذين بلام واحدة هذا يكفى للدلالة على العناد والجهل .

ثانيا ان قولك مراعاة المعنى دون اللفظ هو مكافئ لفصلهما لانك لم تراعي اللفظ و اسقطت ان المعنى يحويه اللفظ.
لا ليس مكافئا لهما أيها المسكين فصل اللفظ عن المعنى عند فقهاء اللغة وعلماء المعاجم يختلف عن مراعاة اللفظ دون المعنى عند النحاة فى التعامل مع الكلمة كمنع المؤنث المجازى لفظى التأنيث كطلحة وعروة من الصرف جاء مراعاة للفظ دون المعنى وكالجر بالمجاورة فى قولهم (( جحر ضب خرب )) بكسر الباء من كلمة خرب جاء مراعاة للفظ دون المعنى وهناك أمثلة على مراعاة المعنى دون اللفظ كالنصب على نزع الخافض وتضمين الفعل اللازم معنى الفعل المتعدى والعكس فيعمل أحدهما عمل الآخر فينصب اللازم لفظا المفعول لتضمنه معنى المتعدى ويتعدى غير اللازم بحرف الجر لتضمينه معنى اللازم كما فى قوله تعالى (( عينا يشرب بها المقربون )) فقد تضمن معنى الارتواء وقد يراعى كذلك المعنى دون اللفظ فى متبوع المجرور بحرف الجر الزائد ويجوز كذلك إتباعه اللفظ دون المعنى .. ولا أظنك تفهم أكثر قولى وهو من بديهيات علم النحو

ثالثا الامثلة كثيرة ولن آتيك بواحد قبل ان تجيب جوابا صحيحا وهو قطعا ما لا تملكه ولا كل علماؤك .فانتم عاجزون.لذلك لن اجاري محاولتك في حرف الموضوع حتى تستر عواركم.
أنت لم تأت لأنك لا تعرف شيئا عن علم العروض أصلا وحرى بمن لا يعرف بديهيات النحو والإملاء أن يجهل أوزان الشعر وبحوره وما يدخل عليها من زحاف وعلل وأتحداك .

انتم لا تستطيعون نفي وقوع الخطأ اللغوي في واحدة من القرائتين. والصورة واضحة وهي انكم تتهربون.
الله يعينكوا على حالكوا.
بل أنت لا تستطيع أن تصوغ ما توهمته شبهة بطريقة صحيحة نحويا وقد تجاوزنا عن ذلك فى البدية ظنا منا بأنه سؤال مستفهم أما وقد كشرت عن أنياب التحدى فلا معنى للتساهل معك والتغاضى عن جهلك وليعذرنا القارئ .

[احمد المنصور]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
" ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ السَّيِّئَةَ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَصِفُونَ(96)
وَقُلْ رَبِّ أَعُوذُ بِكَ مِنْ هَمَزَاتِ الشَّيَاطِينِ(97)
وَأَعُوذُ بِكَ رَبِّ أَنْ يَحْضُرُونِ(98)"المؤمنون





قلت مستعينا بالله على ما سواه - وأصلي وأسلم على رسول الله

أما بعد,

في البداية أود تسجيل إعجابي بمضون السؤال وإستغرابي لمنطوقه وإستنكاري للاسلوب الغير مؤذب في طرحه.

أقول الغير مؤذب وذلك بالتعرض والسب لمعبودنا الواحد الاحد بدون ان نعتدي على احد. ولا عدوان الا على الظالمين. أما استغرابي فمصدره التقول بالخطأ دون وجوده وقد شرح الاساتذة الكرام هذا الامر اللغوي الذي لا يجادل فيه الا متعنت. ومختصر القول انه عندما نسأل:

من صاحب هذا الموضوع؟. نستطيع ان نجاوب بـــــــ
شرغوف هو صاحب هذا الموضوع. وهذا صحيح أو
هذا الموضوع لشرغوف. وهذا ايضا صحيح.

إذاً التقول بوجود خطأ هو خطأ. واستغرب ايضا من المتضارب من القول مثل انه خطا لا يفعله طفل ذو الاربع سنوات (ولم اسمع اغرب من هكذا لغي) ثم انكار عجز العرب الاقحاح عن التحدي. ولكن لا بأس فقد اعتدنا من اذناب الطابور الخامس مثل هذه الادعاءات.

أما ما يدفعني الى إجابه السائل هو ما رأيته منه في محاسبة القرآن الكريم على دقة المعاني والالفاظ حتى فيما يحق لغيره. وبالفعل القرآن مُعجز وها هو زميلنا وضع يده على ما ينكره.



-----***-----


فلنبدأ ببركة الرحمن في فحص معاني القرآن. يقول الحق عزّ وجلّ:



اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
" قُلْ لِمَنِ الْأَرْضُ وَمَنْ فِيهَا إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (84) سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ (85) قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ (86) سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ أَفَلَا تَتَّقُونَ (87) قُلْ مَنْ بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ يُجِيرُ وَلَا يُجَارُ عَلَيْهِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ (88) سَيَقُولُونَ لِلَّهِ قُلْ فَأَنَّى تُسْحَرُونَ (89) بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ(90)
"المؤمنون


يصف الحق عزّ وجلّ مناظرة ستتم بين الرسول الكريم عليه اشرف الصلاة والتسليم وبين المشركين الذين يعبدون الاصنام لكي تقربهم الى الله زلفى. المناظرة عبارة عن نبؤة بأحداث ستقع "سَيَقُولُونَ"


والملاحظات على هذه المناظرة هي كالاتي:
(*) يأمر المولى عزّ وجلّ رسوله الكريم بتوجيه ثلاثة اسئلة " قُلْ" للمشركين
(*) يُخبر المولى عزّ وجلّ رسوله الكريم بإجاباتهم بــ "سَيَقُولُونَ"
(*) يأمر المولى عزّ وجلّ رسوله الكريم بتوجيه ثلاثة تعليقات " قُلْ" على إجاباتهم
(*) يصدر الله عزّ وجلّ حكمه عليهم وعلى المناظرة بقوله "بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ(90)"

من الاية 90 نفهم أمران: المناظرة مُفحمة (دليل لا طعن فيه " أَتَيْنَاهُمْ بِالْحَقِّ") ومع هذا سيظلون على عِندهم ويُكذبون. إذاُ هؤلاء كانوا مشركون قبل المناظرة وأثناءها ثم هكذا بقوا بعدها "وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ".

الاسئلة التي سيوجهها الرسول الكريم هي:
(س1) لِمَنِ الْأَرْضُ وَمَنْ فِيهَا إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ؟
(س2) مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ؟
(س3) مَنْ بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ يُجِيرُ وَلَا يُجَارُ عَلَيْهِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ؟

واجابات المشركين هي:
(ج1) لِلَّهِ
(ج2) لِلَّهِ
(ج3) لِلَّهِ

والتعليقات هي:
(ت1) أَفَلَا تَذَكَّرُونَ
(ت2) أَفَلَا تَتَّقُونَ
(ت3) فَأَنَّى تُسْحَرُونَ

والحكم عليهم وعلى نتيجة المناظرة هو:
(ح1) بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ




-----***-----


أي مناظرة جيدة يجب ان تبدأ من نقطة مشتركة يتفق فيها الخصمان (نقطة الانطلاق) ثم يبدأ البحث بالتسلسل على أول نقطة اختلاف. ومن ثم تقييم هذه النقطة لصالح من!.

نقطة الانطلاق هنا هي ان هؤلاء المشركين يقرون بوجود اله يساوونه بهذه الالهة فكان السؤال الاول:
(س1) لِمَنِ الْأَرْضُ وَمَنْ فِيهَا إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ؟
إن كنتم تعلمون تشير الى علمهم بالاجابة فماذا كانت اجابتهم:
(ج1) لِلَّهِ

إذاً هم يقرون بمالك هذه الارض ومن فيها. ولنوضح الهدف من السؤال لنأخد المثال الاتي:

هل عندما اسألك - هل هذا البيت لك؟. هل القصد البيت فقط بمعنى أنت صاحبه. أم اقصد ان البيت وأنت نفسك تكونان ملكً لك انت. ليس هناك شك ان القصد هو البيت لان القول الثاني لا يقبله عاقل!.

والسؤال الذي يفرض نفسه الان هو من اين لك هذا البيت؟. ستقول اشتريته مثلا أو تحصلت عليه أو غير ذلك من الاحتمالات.

والان بعد الحصول منهم على الاقرار المذكور اعلاه سيتم اعطاءهم السؤال الذي سينهي المناظرة من ناحية الحق في اقامة الحجة.

وتعلم كيف الحق سبحانه وتعالى ينهي المناظرة في جولة واحدة وهذا من عظيم قدرته كما ان القرآن من عظيم كلماته. وهذا معنى التعليق على ردهم الاول وهو: "أَفَلَا تَذَكَّرُونَ" أي تذكروا قولكم هذا, فسيأتيكم السؤال الصاعق الماحق:
مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ؟

بمعنى كيف يمكن أن تكون هذه الالهة المزعومة تملك الارض وتملك نفسها معها (كما شرحت لك في مثال البيت اعلاه). وزيادة في المبالغة فكيف اذاُ يمكنهم أن يكونوا أرباب السموات السبع وهم لا يمكن ان يكونوا ارباب الارض!.

إذاُ هم مضطرون للاجابة كما قلت أنت: "الله هو رب السماوات السبع"

ولكنهم لو قالوا هذا لكانوا من الموحدين لانهم بهذا يكونوا قد انكروا غيره من الالهة. ولو اعترفوا لكان وروود الاية "بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ " غريب حقاً! (ما لم نفرض فيهم الاسلام والنفاق).

فماذا كانت اجابتهم: " لِلَّهِ" بمعنى " السماوات السبع هي لِلَّهِ" فهل فهمت مبلغ كفرهم وشركهم بالله سبحانه وتعالى عما يصفون. فما الفرق بين الاجابتين فالمعنى واحد:
"الله هو رب السماوات السبع"
" السماوات السبع هي لِلَّهِ"
الفرق هو حرصهم على الانكار وعدم الاعتراف بالحق. إذاً المناظرة من الناحية الفنية انتهت فقد بان شركهم للكل ولهذا جاء التعليق (ت2): أَفَلَا تَتَّقُونَ

وبعد هذا الحق البين يأتي السؤال الثالث الذي يبين لهم أنهم بكذبهم هذا انما يظلمون انفسهم وبنفس الاسلوب الاعجازي:
مَنْ بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ يُجِيرُ وَلَا يُجَارُ عَلَيْهِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ؟

فهاهم يعلمون من ولمن ويعلمون ان الهتهم يمكن تكسيرها والقضاء عليها ويعلمون انهم سيموتون ولكن الله حي لا يموت ومع هذ يستمرون في تكذيبهم (مع اضطرارهم للاعتراف). فهم لم يستطيعوا ان يقولوا اي شئ اخر إلا "لله" "لله" "لله".

وهنا يأتي التعليق الثالث: " فَأَنَّى تُسْحَرُونَ " أى مالكم إذاً تُخْدَعُونَ وَتُصْرَفُونَ عَنْ الْحَقّ.

ويأتي بعد هذا الحكم الالهي ومن اصدق من الله قيلا: بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ


أسأل الله عزّ وجلّ لك الهداية وان لا تكون من الذين ستنطبق عليهم الايه 99 من السورة نفسها.

والسلام على من اتبع الهدى.

[متعلم]

نعمانى الصغير ..

قيل : إن الجاهل عدو نفسه .. وها أنت تؤكد هذه المقولة بحذافيرها !

وقد أتانا من غباء النصارى ما عم وطم .. وها أنت تزيدنا بياناً بذكائك العريض !

تقول : " كونكم تدعون ان القرآن لم يحرف وموحى به من الله "

هذه يا أذكى إخوانك لا يقولها الملاحدة ! .. هذه لا تخرج إلا من جيب عباد الصليب بذكائهم المعروف !!

والحمد لله الذى أورثك الخزى من عقيدتك الوثنية فخفت التصريح بها !!

لكن الله قال : " ولتعرفنهم فى لحن القول " !

والغباء النصرانى الشهير تشم رائحته من على بعد أميال !!

ظننت أنت سفهاً وجهلاً أن صحة إحدى القراءتين يؤدى إلى تخطئة الأخرى .. وهذا جهل فاحش بما تريد أن تتصدى له .. وفيه كذب صراح على المسلمين .. لأن أحداً من محاوريك لم يدعِ خطأ إحدى القراءتين .. وإنما تدعى ذلك جهلاً منك وكذباً ، ورثته من أخلاق تعودت عليها فى ملتك أياً كانت !

كون إحدى القراءتين أتت فيها الإجابة مراعية المعنى ، والأخرى مراعية للفظ ، ليس معناه صحة إحداهما وتخطئة الأخرى ، بل الكل صحيح ، وقد بينت ذلك لك من قبل ، ولكن للغباء أهله !

بينت لك أن العربية تبيح الأمرين كليهما ، لكن لجهلك بالعربية لم تفهم ما قيل ، وجهلك بها ثابت من خلال كتاباتك لفظاً ومعنى .. والحمد لله الذى فرض الجهل لازماً حتماً عليك وعلى أهل ملتك أياً كانت !!

وتحاول أنت دفع الحق بمنطق هبنقة ! .. تحاول القول بأن الألفاظ أوعية المعانى ! .. وهل خالف أحد ذلك يا أذكى إخوانك .. لله در ذكاء أهل ملتك التى تخجل خزياً من التصريح بها !!

وما شأن ذلك بمسألتنا يا ألمعى الذكاء ؟!

وقبل أن تستخدم مقولة بجهل وحمق عليك أن تحاول أولاً ضبط همزاتها ! .. إن كنت تعرف عن ذلك شيئاً !!

وقد حاول الأخ حسام تعليمك ما جهلته بتأثير ملتك الوثنية أياً كانت .. لكن كما قلنا فللغباء أهله !!

والحمد لله الذى ألزمك العجز أمام أسئلته فلم تدرِ ما تقول .. وصرت تتخبط بتخبطات حمقاء .. مصداقاً لمن قال إن الجاهل من حماقة قلبه يتكلم !!

وفى مشاركة لك تقول للأخ أبى مريم إنى أجبت نيابة عنه .. وهذا يدل على جهلك وكبير غبائك ! .. فقد أجاب أبو مريم أولاً ، لكن ذكاءك الواسع لم يقدر أن يستوعب شيئاً ! .. ولما فصلت أنا الأمر قليلاً بينت لك أنها نفس إجابة أخينا أبى مريم .. لكن كما قلت لك فإن للغباء أهله !!

ويبدو من عريض ذكائك أنك تظن أن إجابة أخينا حسام هى إجابة ثالثة !

أعانك الله على مصابك فى عقلك !!

ثم تأبى إلا أن ترفع لنا الرايات الحمر على جهلك الفاحش .. فتتألق بخنفشارية لم يسبق لها مثيل .. فتدعى بأن كلام العرب ليس بحجة على لغة القرآن !

ما أشد علم الخنفشارى إذا قارن حكمة هبنقة !!

هلا دعونا أساطين اللغة والبلاغة من عرب وعجم ليجلسوا إلى ركبتيك يا إمام الدنيا ومعلم الناس الخير !!

ولماذا يا خليل زمانك وسيبويه عصرك وأوانك ؟!

تقول : لان كلام العرب لو كان ببلاغة القرآن - الذي تزعمون انه لا يرقى له كلام في الاعجاز اللغوي- لما كان معجزا

إى والله .. هكذا تكلم حكيمنا الألمعى وعالمنا العلامة !

ضرب التثليث الوثنى على قلب صاحبه وفهمه وقال ارقد عليك ليل طويل !!

أى بنى ! .. تعال أعلمك شيئاً تجهله ..

هل تظن أن إعجاز القرآن معناه خلوه من فنون بلاغة العرب والعربية ؟

هل تظن أن القرآن يخلو من التشبيه والاستعارة والكناية وباقى فنون البلاغة ؟!

وهل ادعى القرآن ذلك ؟ .. وهل ادعاه المسلمون لقرآن ربهم ؟

أجب عن هذه الأسئلة ، لعلك تفيق مما أنت فيه ، وتنتبه لمصابك !!

إن لغة القرآن تجرى على سنن العربية .. فالعربية فيها الالف والباء والتاء والثاء ... الخ .. وكذلك القرآن استخدم هذه الحروف نفسها .. والعربية فيها الفاعل والمفعول والحال والصفة ... الخ .. وقد استخدم القرآن من ذلك ما شاء .. والعربية فيها الصيغ الصرفية والبنى والأوزان .. والقرآن استخدم منها ما أراد .. والعربية فيها طرق كثيرة لأوجه دلالة الألفاظ .. وقد ورد فى القرآن من ذلك الكثير .. وكذلك العربية فيها فنون البلاغة التى لا تحصى كثرة .. وقد استخدم القرآن من ذلك الكثير والكثير .

وهل ظننت بواسع ألمعيتك أن إعجاز القرآن يكمن فى استخدامه للتشبيه ولم تكن العرب تعرفه ؟! .. أم توهمت بعريض ذكائك أن الإعجاز يكمن فى استخدام القرآن للاستعارة ففاجأ بها العرب ؟!!

إن هذا لا يدور إلا ببال جاهل عريق فى الجهل !

وإنما فضل القرآن على سائر كلام العرب ، أنه كالبناء الذى عجز البناءون أن يأتوا بمثله ، رغم أنه من نفس أدوات البناء التى استخدموها وبرعوا فيها !

فتبين من ذلك مدى الجهل الواسع فى زعمك الأحمق بأن كلام العرب لا دخل له فى مسألتنا وإلا تعارض مع إعجاز القرآن .. هذه فتوى من جاهل خنفشارى حقها أن تبدل تاؤها سيناً !!

هل أدركت الآن أن الأخ أبا مريم أتاك بالإجابة شافية لكن منعك جهلك من الاستيعاب ؟!

ثم من قال من أهل الاختصاص باللغة بذلك الخطأ الذى زعمته جهلاً وسفهاً ؟

إن عدم اتباعك لأقوال المتخصصين يجوز فى ملتك أياً كانت .. هذا جهل يتبعه النصارى والملاحدة .. أما فى الإسلام فالعلماء مقدمون على من سواهم .

ولو اشتكيت مرضاً فى جسدك لذهبت تبحث عن متخصص يصف لك الدواء ، ولن ترضى بمن هو دونه أبداً .. وهذا عن عنايتك بجسدك ..

فكيف ترضى لعقلك بأن تتبع قول جاهل فى أمر عليه السعادة أو الشقاوة .. لقد اتبعت أنت قول جاهل سواء أكان غيرك أم كنت أنت معلم نفسك !

فهل تعتنى بجسدك أشد عناية من عقلك ؟! وفى أمر الدين ؟!!

إن كانت ملتك تعلم مثل ذلك المنطق الأحمق الجاهل ، فأنت وشأنك .. أما الإسلام فيعلمنا : " ولا تقف ما ليس لك به علم " .. فينهانا ألا نتبع ما لم يثبت علمه وتقوى حجته .

ارجع إلى طريق القرآن أنفع لك وأرشد !

[نعمان]

طيب يا أستاذ احمد المنصور ما دام عندك ردك دون الاعتماد على مقدمة مراعاة اللفظ دون المعنى فانا مضطر الآن الى مناقشة هذا الرد:-
_________________
أي مناظرة جيدة يجب ان تبدأ من نقطة مشتركة يتفق فيها الخصمان (نقطة الانطلاق) ثم يبدأ البحث بالتسلسل على أول نقطة اختلاف. ومن ثم تقييم هذه النقطة لصالح من!.

نقطة الانطلاق هنا هي ان هؤلاء المشركين يقرون بوجود اله يساوونه بهذه الالهة فكان السؤال الاول:
(س1) لِمَنِ الْأَرْضُ وَمَنْ فِيهَا إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ؟
إن كنتم تعلمون تشير الى علمهم بالاجابة فماذا كانت اجابتهم:
(ج1) لِلَّهِ

إذاً هم يقرون بمالك هذه الارض ومن فيها. ولنوضح الهدف من السؤال لنأخد المثال الاتي:

هل عندما اسألك - هل هذا البيت لك؟. هل القصد البيت فقط بمعنى أنت صاحبه. أم اقصد ان البيت وأنت نفسك تكونان ملكً لك انت. ليس هناك شك ان القصد هو البيت لان القول الثاني لا يقبله عاقل!.

والسؤال الذي يفرض نفسه الان هو من اين لك هذا البيت؟. ستقول اشتريته مثلا أو تحصلت عليه أو غير ذلك من الاحتمالات.

والان بعد الحصول منهم على الاقرار المذكور اعلاه سيتم اعطاءهم السؤال الذي سينهي المناظرة من ناحية الحق في اقامة الحجة.

وتعلم كيف الحق سبحانه وتعالى ينهي المناظرة في جولة واحدة وهذا من عظيم قدرته كما ان القرآن من عظيم كلماته. وهذا معنى التعليق على ردهم الاول وهو: "أَفَلَا تَذَكَّرُونَ" أي تذكروا قولكم هذا, فسيأتيكم السؤال الصاعق الماحق:
مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ السَّبْعِ وَرَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ؟

بمعنى كيف يمكن أن تكون هذه الالهة المزعومة تملك الارض وتملك نفسها معها (كما شرحت لك في مثال البيت اعلاه). وزيادة في المبالغة فكيف اذاُ يمكنهم أن يكونوا أرباب السموات السبع وهم لا يمكن ان يكونوا ارباب الارض!.

إذاُ هم مضطرون للاجابة كما قلت أنت: "الله هو رب السماوات السبع"

ولكنهم لو قالوا هذا لكانوا من الموحدين لانهم بهذا يكونوا قد انكروا غيره من الالهة. ولو اعترفوا لكان وروود الاية "بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ " غريب حقاً! (ما لم نفرض فيهم الاسلام والنفاق).

فماذا كانت اجابتهم: " لِلَّهِ" بمعنى " السماوات السبع هي لِلَّهِ" فهل فهمت مبلغ كفرهم وشركهم بالله سبحانه وتعالى عما يصفون. فما الفرق بين الاجابتين فالمعنى واحد:
"الله هو رب السماوات السبع"
" السماوات السبع هي لِلَّهِ"
الفرق هو حرصهم على الانكار وعدم الاعتراف بالحق. إذاً المناظرة من الناحية الفنية انتهت فقد بان شركهم للكل ولهذا جاء التعليق (ت2): أَفَلَا تَتَّقُونَ

وبعد هذا الحق البين يأتي السؤال الثالث الذي يبين لهم أنهم بكذبهم هذا انما يظلمون انفسهم وبنفس الاسلوب الاعجازي:
مَنْ بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ يُجِيرُ وَلَا يُجَارُ عَلَيْهِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ؟

فهاهم يعلمون من ولمن ويعلمون ان الهتهم يمكن تكسيرها والقضاء عليها ويعلمون انهم سيموتون ولكن الله حي لا يموت ومع هذ يستمرون في تكذيبهم (مع اضطرارهم للاعتراف). فهم لم يستطيعوا ان يقولوا اي شئ اخر إلا "لله" "لله" "لله".

وهنا يأتي التعليق الثالث: " فَأَنَّى تُسْحَرُونَ " أى مالكم إذاً تُخْدَعُونَ وَتُصْرَفُونَ عَنْ الْحَقّ.

ويأتي بعد هذا الحكم الالهي ومن اصدق من الله قيلا: بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ


أسأل الله عزّ وجلّ لك الهداية وان لا تكون من الذين ستنطبق عليهم الايه 99 من السورة نفسها.

والسلام على من اتبع الهدى.
__________________

ولكني سأعاند حسب تعبيرك واعترض مكذبا ادعائك بالتالي:-
أولا:-
_________
كتبت يا أحمد المنصور:-
بمعنى كيف يمكن أن تكون هذه الالهة المزعومة تملك الارض وتملك نفسها معها (كما شرحت لك في مثال البيت اعلاه). وزيادة في المبالغة فكيف اذاُ يمكنهم أن يكونوا أرباب السموات السبع وهم لا يمكن ان يكونوا ارباب الارض!.

إذاُ هم مضطرون للاجابة كما قلت أنت: "الله هو رب السماوات السبع"

ولكنهم لو قالوا هذا لكانوا من الموحدين لانهم بهذا يكونوا قد انكروا غيره من الالهة. ولو اعترفوا لكان وروود الاية "بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ " غريب حقاً! (ما لم نفرض فيهم الاسلام والنفاق).
_______________________

ولكنهم اجابوا في أحدى القرائتين ب الله , وانت تقول انهم لو قالوا هذا لكانوا من الموحدين وبما انهم قالوه في احدى القرائتين فبناؤك تهدم.فهل يعني هذا انهم كانوا من الموحدين حسب قراءة الله و غير موحدين حسب قراءة لله ؟

انتظر ردك

[أبو مريم]

الزميل نعمان أين ردك علىّ هل تأكدت فعلا أن اللذين بلامين غير الذين بلام واحدة هل نسيت أم تتناسى ؟
أنت فقط تريد إخراج الموضوع إلى ما ألفته بعيدا عن القواعد النحوية التى تجهلها وتعجز عن الخوض فيها وهذا هو سر اهتمامك برد الأخ أحمد المنصور وانتظارك الرد منه وكأن الموضوع ماشى وما فيش أى مشكله :D

[نعمان]

اما حشري بصحيح .
الاستاذ أحمد المنصور انتظر ردك.

[أبو مريم]

أما هربونجى بصحيح
أنتظر الرد على الفصيحة وأرجو من الأخ أحمد المنصور ألا يتعجل بالرد حتى لا ينقذك من هذا الحرج .

[نعمان]

ولك استحي وخلي احمد المنصور يرد.

[احمد المنصور]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
"هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ(7)"آل عمران





ولكنهم لو قالوا هذا لكانوا من الموحدين لانهم بهذا يكونوا قد انكروا غيره من الالهة. ولو اعترفوا لكان وروود الاية "بَلْ أَتَيْنَاهُمْ بِالْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ " غريب حقاً! (ما لم نفرض فيهم الاسلام والنفاق).
_______________________

ولكنهم اجابوا في أحدى القرائتين ب الله , وانت تقول انهم لو قالوا هذا لكانوا من الموحدين وبما انهم قالوه في احدى القرائتين فبناؤك تهدم.فهل يعني هذا انهم كانوا من الموحدين حسب قراءة الله و غير موحدين حسب قراءة لله ؟

انتظر ردك

لماذا لا تقرأ جيدا ما كتبت لك. لقد رمزت لك باللون الاحمر ما يجب عليك قراءته (آمل ان لا يكون لديك عمى الوان). لماذا تعتقد انه عندما تناظر قوم بأجملهم فأنهم سيردون عليك بكلمة واحدة. والحق عزّ وجلّ سمى المنافقين كذابين:
"إِذَا جَاءَكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ(1)"المنافقون

وهناك تفسيرات اخرى وعديدة كل ما عليك التفكير والتفكر. ولا نعرف اي من هذه الحالات وقعت ولكن اغلب الظن ان هناك حالات مختلفة وقعت. فكما قلت لك لا يمكن اجمال الناس بموقف واحد ولا توجد مخلوقات اكثر تباين من الانسان.

ممكن ايضاً أن بعضهم لم يجد بُد من الاعتراف لقوة السياق فأجاب بالرواية الثانية ثم بعد ان خلوا الى شياطينهم أنكروا من جديد. في مثل هؤلاء يقول الحق عزّ وجلّ:
"وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَمَا هُمْ بِمُؤْمِنِينَ(8)يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ(9)فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضًا وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ(10)"البقرة

وأيضاً:
"وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُوا إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ(14)"البقرة
أما قولك:


ولكني سأعاند حسب تعبيرك واعترض مكذبا ادعائك بالتالي:-


أقول لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم - لقد سبقت كلمة الحق عزّ وجلّ كلمتك.

"إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنْذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنْذِرْهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ(6)خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ(7)"البقرة

[نعمان]

جميل جدا هذا الطرح يا أحمد المنصور.
اذن القراءات هي القرآن وليس العكس.

يعني الرسم العثماني قرآن ناقص.

رائع يا أحمد المنصور
تحياتي وانتظر ردك

[احمد المنصور]

السيد نعمان لا أعرف طرقك في الاستنباط والتي اتضح انها شديدة الغرابة وتفقتد الى شئ إسمه السلسلة السببية. لكن الان دعنا نعرف اجابتك على سؤال الاخ ابي مريم.

[الموحد]

تم ايقاف العضو نعمان لمدة خمسة أيام للتأديب .

[حسام الدين حامد]

وضع الأخ متعلم يده علي بعض دائك يا نعمان :
" ظننت أنت سفهاً وجهلاً أن صحة إحدى القراءتين يؤدى إلى تخطئة الأخرى .. وهذا جهل فاحش بما تريد أن تتصدى له .. وفيه كذب صراح على المسلمين .. لأن أحداً من محاوريك لم يدعِ خطأ إحدى القراءتين .. وإنما تدعى ذلك جهلاً منك وكذباً ، ورثته من أخلاق تعودت عليها فى ملتك أياً كانت !"
و هذا يكفي .

[ميسون]

بسم الله الرحمن الرحيم

أنت تدعى يا أ / نعمان أن إحدى القرائتين خاطئة
وذلك نتيجة عدم فهمك قواعد اللغة وأساليبها
بل وتزعم الخطأ فى أسلوب مذكور فى كتب النحو واللغة
وهى قضية معروفة ومعلومة لدى كتب اللغة
وعندما أوضح لك إخوانى تفاصيل القضية نكرتها
وإنى أشكر إخوانى على مجهودهم
وأحب ان أسرد ما عندى لعل الله يهديك يا أ / نعمان
أولا:
"قل لمن الأرض ومن فيها إن كنتم تعلمون{84}سيقولون لله قل أفلا تذكّرون{85}"
فهذه لا خلاف بيننا عليها حيث أورد اللام فى السؤال وردها فى الجواب

ثانيا:
"قل من ربّ السماوات السبع وربّ العرش العظيم{86}سيقولون لله قل أفلا تتقون87}"
هنا جاء السؤال بدون لام فى حين ورد فى الجواب اللام، ومن الطبعى ألا يورد اللام فى الجواب

ولكن ذلك لسبب
حيث إن اللام حذفت من السؤال وقدّرت بـ(لمن السماوات السبع) فيكون الرد : لله
وهنا حذفت اللام لسببين

أولهما:
أن المعنى واحد
فعندما تقول من رب السماوات السبع أى: من يملك السماوات السبع
هى بمعنى لمن السماوات السبع
وأتى الله تعالى بكلمة(رب) ليوضح معنى الربوبية واتصالها واحتوائها معنى الملكية كما ذكر إخوانى

ثانيهما:
حذفت اللام لأن القرآن لغة معجزة للعرب
حيث إن العرب يقولون بالايجاز فى اللغة العربية
فأتى القرآن بما يعجزهم بالإيجاز
فحذف اللام على التقدير
لأن المعنى بها أو بدونها مكتمل
وبذلك لا يوجد فصل للفظ عن المعنى

أما فى القراءة الأخرى
التى فيها"سيقولون الله" فليس فيها جدال أو خلاف
حيث لم يرد فى السؤال اللام ولم يرد أيضا فى الجواب
فالسؤال عن رب السماوات السبع والإجابة : الله
فلا خلاف فى ذلك

إذا القراءتان صحيحتان

وذلك كما ورد فى كتاب الشعب-تفسير القرطبى الجامع لأحكام القرآن-صفحة 4538
لعلك تكون قد نلت ما تريد يا أ / نعمان

[سيف الكلمة]

أرحب بالأستاذة ميسون

[نعمان]

احمد منصور (...) والله ما هعدك كلام الا اتهام الاخرين .
قال فقدان السببية قال.

المحترم ميسون:
أولهما:
أن المعنى واحد
فعندما تقول من رب السماوات السبع أى: من يملك السماوات السبع
هى بمعنى لمن السماوات السبع
وأتى الله تعالى بكلمة(رب) ليوضح معنى الربوبية واتصالها واحتوائها معنى الملكية كما ذكر إخوانى

من يملك السماوات؟
ردها او جوابها الله.
وليس لله.

فان كان ولا بد فواجب الاضافة كالتالي:
هن لله.

تحياتي

متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

أهلا مجددا يانعمان هل لازلت مصرا على أن الذين بلام واحدة لا تختلف من حيث المعنى عن اللذين بلامين ..
معذرة نسيت بالنسبة لمشاركتك السابقة أنت تتحدث بلغة ركيكة جدا أو عامية خاصة ببعض المناطق فهل تستطيع أن تستعمل اللغة العربية الفصحى ولو الميسرة التى تستخدم فى الصحف أوكتب التلاميذ فى المرحلة الابتدائية حتى يتسنى لنا الإجابة على استفساراتك ..
ونصيحة منى وحتى لا يتم طردك مرة أخرى أرجو أن تتأدب فى كلامك مع الإخوة وخاصة الأخ أحمد المنصور .

[نعمان]

طردي يا ابو مريم من هالمنتدى بفرحني.
(...)و هدد كما تشاء.
اما اللدين فتكتب بلامين رغم انف (...) امثالك.او بلام فوقها شده.

متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

تم إيقاف العضو نعمان لمدة أسبوع

[ميسون]

أهلا بك يا أ / نعمان
يبدو أنك لم تقرأ باقى ما كتبته
ولذلك فالتقرأه ثانية


"قل من ربّ السماوات السبع وربّ العرش العظيم{86}سيقولون لله قل أفلا تتقون87}"
هنا جاء السؤال بدون لام فى حين ورد فى الجواب اللام، ومن الطبعى ألا يورد اللام فى الجواب

ولكن ذلك لسبب
حيث إن اللام حذفت من السؤال وقدّرت بـ(لمن السماوات السبع) فيكون الرد : لله
وهنا حذفت اللام لسببين

أولهما:
أن المعنى واحد
فعندما تقول من رب السماوات السبع أى: من يملك السماوات السبع
هى بمعنى لمن السماوات السبع
وأتى الله تعالى بكلمة(رب) ليوضح معنى الربوبية واتصالها واحتوائها معنى الملكية كما ذكر إخوانى

ثانيهما:
حذفت اللام لأن القرآن لغة معجزة للعرب
حيث إن العرب يقولون بالايجاز فى اللغة العربية
فأتى القرآن بما يعجزهم بالإيجاز
فحذف اللام على التقدير
لأن المعنى بها أو بدونها مكتمل
وبذلك لا يوجد فصل للفظ عن المعنى

أما فى القراءة الأخرى
التى فيها"سيقولون الله" فليس فيها جدال أو خلاف
حيث لم يرد فى السؤال اللام ولم يرد أيضا فى الجواب
فالسؤال عن رب السماوات السبع والإجابة : الله
فلا خلاف فى ذلك

إذا القراءتان صحيحتان

وذلك كما ورد فى كتاب الشعب-تفسير القرطبى الجامع لأحكام القرآن-صفحة 4538

[أبو المنطق]

تحياتي للجميع

ياسيد نعمان إن هذا ديدن القوم للأسف , هم يُحقّرون ويستهزؤن بمن يخالفهم لمجرد المخالفه لا أكثر ,وقد نالني منهم ما نالك نصيب ٌ وافر سامحهم الله .

وأما الساده الأعضاء فهم يريدون من يجادلهم أن يحمل إجازة الدكتوراه في اللغه العربيه لكي يقبلوه مع إنني لا أرى بأن هناك من الساده من هو جهبذاً باللغه متقناً لها اللهم بعض الكلمات من هنا وهناك وهذا ليس عيباً فنحن لسنا في منتدى لغوي أونحوي ,
أنا لا أدعي التخصص باللغه ولم أتعمق بدراستها كثيراً ,فإن مجالي العلمي مختلف ولكن هذا لايعني عدم إلمامي الجيد بلغتي التي أعشقها ومن المغرمين بها .

إن القرآن قد أحاطه المسلمون بهاله قدسيه وسياجٍ عالي لايمكن تجاوزه ولا مجرد الإلتفات لبعض ما قد يريب النفس , فإنه و بعد وفاة الرسول والخلفاء وخصوصاً في العصر العباسي إنبرى المفسرون للقرآن والذين كانوا يختلفون من حيث البيئه التي نشؤا بها والرؤى الفلسفيه المنتشره آنذاك والمدارس الفقهيه والمدراس اللغويه المسماة بعلم الكلام إلى آخره كان لذلك الإسهاب منهم في التعمق والإتجاه الفلسفي في تفسير القرآن الفضل في إثراء المكتبه العربيه من النواحي اللغويه والطرق الفلسفيه في إستنباط المعاني , ولكنهم أبتعدوا عن الطريق الأساسي من تفسير أصل القرآن كما اُنزل وبلغته البسيطه فتفّرعوا وتفرقوا فكانت المدارس والمذاهب المتعدده ولا نزال نشهد ولادة مذاهب متفرعه من مذاهب لها تفاسيرها ونظرياتها الخاصه بها في فهم النص القرآني .

ولما نعلم من أمية الرسول فقد جمع الكتبه من حوله والحفظه ليكتبوا ويحفظوا الوحي المنزل أولاً بأول , زد على هذا مدارسة جبريل للرسول ومراجعة القرآن معه في شهر رمضان من كل عام , مما يدل على إن القرآن كانت له ثلاث مصادر لحفظه , الرسول والكتبه والحفّظه , فبعد وفاة الرسول بقى مصدران وهما عباره عن بشر يحفظون وينسون ويكتبون ويغلطون .


خلاصة القول هو إن القرآن قد جمع في عصر عثمان وإختلاف المصاحف كان أمر معروف وكادت أن تكون فتنه بين المسلمين و لكن عثمان إنبرى لتلك المشكله الكبيره فجمع القرآن ووثّـقه بعد جهد جهيد من إرغامه للحفظه والكتبه على إجماع كلمتهم ليخرجوا بمصحف موحد , حتى إنه ردّ بعض الكلام الأعجمي في القرآن إلى لغة قريش وحرق جميع المصاحف بعد إنتاج مصحفه إلا مصحف حفصه التي رفضت إحراق مصحفها فأنتظرها إلى أن ماتت فأخذ بمصحفها فحرقه .

لماذا لايقبل المسلمون بأن تكون هناك أغلاط إملائيه بالقرآن كما سأذكر من الأمثله وأن يحولوا هذا لصالحهم بأن يستغلوا مسألة كثرة الكتبه وتأخر وقت جمعه لكي يجنّـبوا أنفسهم الحرج الشديد في مسألة الأخطاء اللغويه وغيرها في القرآن .


هذه أمثله لعلكم تعلمونها ولكنني جئت بها للتدليل على ماقيل ( وهي منقوله):
أخطاء لغوية في القرآن



1. البقرة آية 196 (تلك عشرة كاملة)، والصواب: تلك عشرٌ كاملة .

2. الأعراف آية 160 (اثنتي عشرة أسباطا)، والصواب: التذكير في الأول والإفراد في الثاني ، أي: اثني عشر سبطا.

3. النساء آية 162 (والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة)، والصواب: والمقيمون ا لصلاة.

4. المائدة آية 69 (والصابئون والنصارى)، والصواب: والصابئين.

5. المنافقون آية 10 (وأكن من الصالحين)، والصواب: وأكون بالنصب.

6. آل عمران آية 59 (ثم قال له كن فيكون)، والصواب: فكان.

7. الصافات آية 130 (سلام على إلياسين)، والصواب: إلياس.

8. التين آية 2 (وطور سينين)، والصواب: سيناء.

9. الحج آية 19 (هذان خصمان اختصموا في ربهم)، والصواب: اختصما في ربهما.

10. الحجرات آية 9 (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فاصلحوا بينهما)، والصواب: اقتتلتا أو: بينهم.

11. الأنبياء آية 3 (وأسروا النجوى الذين ظلموا)، وا لصواب: وأسر النجوى

[حازم]

والمدراس اللغويه المسماة بعلم الكلام

ما دخل المدارس اللغوية بعلم الكلام ؟!
هذا علم وهذا علم اخر ! :confused:

[احمد المنصور]

ويح ابا جهل لم يتعلم العربية الفصحى واعتمد على ثقافته الفرنسية لمحاربة الاسلام.

[أبو المنطق]

السيد حازم

عفواً يازميل , التصحيح هو المدارس اللغويه التي أنتجت مايسمى بعلم الكلام آنذاك .

[أبو المنطق]

السيد منصور

ياليتك رددت على بدلاً من شتمي , فهل أعيتك الحيله , وضاق ذرعك من الحق , أليس الأجدر والأجدي أن تكون على قدر من المسئوليه التي أوكلتها لنفسك بوصفك عضو صاحب علم وقدره في الرد على الملاحده ؟ أليس هذا الموقع مخصوص للرد على الملاحده ؟ وإن كان كذلك فهل تكون ردودكم بالحجه والبرهان والدليل وطيب الخلق والتسامح أم بالشتم والإستهزاء والقذع ؟

انا ارى بأن هذا المنتدى بأعضائه الكرام ليس جاداً بتقبله للمخالفين , بل قد أجزم بأنكم تعتمدون وتتعمّدون تلك الطريقه لتنفير المتحاورين لكي تفرغ لكم الساحه ,

يا سيدي هذا منتداكم وحسبكم أن تقولوا أخرج لانريدك بيننا , ولسوف أذهب عن طيب خاطر , ولكنني للأسف قد لمست عدم إستعدادكم وعدم اريحيتكم لمثل هذا الأمر الكبير والذي يحتاج إلى متحاور مدرك متفّهم ذو علم و ذو صدر مفتوح يتقبل النقد بنفسٍ راضيه , لقد تألف رسولكم قلوب الكفار وقد جادلهم جدالاً حسنا فلماذا لا تكون لكم في رسولكم إسوه حسنه .

[أبو مريم]

السيد حازم

عفواً يازميل , التصحيح هو المدارس اللغويه التي أنتجت مايسمى بعلم الكلام آنذاك .
هذا يكفى يا أبو المنطق لتفسير التقاطك للخيط وتسلمك الراية.. نعم لنقل بكل اطمئنان : الطيور على أشكالها تقع !!هو يدعى أن اللذين بلامين هى الذين بلام واحدة وأنت تدعى أن علم الكلام هو من نتاج المدارس اللغوية والأعجب من ذلك أنك تكثر من الحديث عن المعتزلة وغيرها من الفرق وتأمرنا بالتمعنى فى كتبها وتجهل المقصود بعلم الكلام قل لى بحق من خلقك فى أى كتب رأيتهم يتحدثون عن المعتزلة !!
يا سيد أبو المنطق نحن لا نطالبك بأن تكون حاصلا على درجة الدكتوراه فى النحو وعلوم اللغة أو الفلسفة وعلم الكلام أو المنطق ومناهج البحث بل فقط نريدك ألا تتكلف الظهور بهذا المظهر وأنت أبعد ما تكون عنه نحن لا مانع لدينا من الحوار معك على أن تخلع ثوبى الزور .
بالنسبة لمآخذك النحوية على القرآن الكريم كلام مكرر وقد رد عليه أكثر من ألف مرة ولكن أعدك أن أجيبك بشرط أن تثبت لى أنك تعى جيدا ما تقول بمعنى اذكر لى القاعدة النحوية التى ترى أن القرآن قد خالفها ولك الحق عند ذلك أن نجيبك هل هذا صعب يا سيد أبو المنطق على رجل يقول عن نفسه إنه معتن بلغته ومتقن لها .
فى انتظار ردك الكريم وتقبل تحياتى .

[حازم]

يا استاذى الفاضل لا ادرى ما حكايتك معنا ؟؟!!

الم تقل لنا لنبدا صفحة جديدة فى الحوار ؟ فما الذى حدث ولماذا عدت لتهاجمنا مرة اخرى وتدعى ظلمنا للنعمان ؟
هل رايت ما قاله وكان سببا فى ان نعطيه على ام راسه ؟ هل رايت جهله الفظيع انه بالكاد يكتب كلمتين سليمتين على بعض بل لعله يستعين باحد ليستطيع كتابة اسمه بشكل صحيح !!! والمصيبة ليست فى هذا فقط بل فى اعتقاده ان من يرد عليه لا يفهم فى اللغة ! فاصبح من لا يعرف الكتابة هو العالم ومن يجيدها هو الجاهل ! وعجبى !
ولا ادرى لماذا تحاول ان تنتهج نفس منهج النعمان فتتهمنا ظلما وجورا بعدم الفهم .وان اغلاظنا على هذا الجاهل لقلة علمنا وضعف حجتنا مع انه تهرب من عدة ردود وانظر الى تهربه من الاخ متعلم وابن مريم اكثر من مرة لتعرف من القليل الحجة .
ثم بعد ذلك تاتى وتتكلم فى شىء لا دراية لك به فخلطت الحابل بالنابل وجعلت من نفسك اضحوكة للقارئ فقلت ان علم الكلام هو فرع من المدارس اللغوية ولما نبهتك لهذا لم تعتذر بل زدت فى العناد ولم ترجع لكتاب واحد او مرجع لتتاكد من كلامك فكان ردك الاخر وبالا عليك ولولا تعهدى بعدم السخرية منك بعد الاعتذار لجعلتك عبرة على كلامك هذا .
انا لم اقصد من هذه المداخلة السخرية منك او التقليل من شانك ولكنها دعوة منى لكى تعرف قدرك ولا تغتر بعقلك

[احمد المنصور]

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم


السيد ابا المنطق,

لا أعلم لماذا توجه كلامك إلي؟ وعن أي شتيمة تتحدث!. هل تعاني من عقدة الظلم والاضطهاد يا رجل ام اصبحت تحسب كل صيحةٍ عليك "وَإِذَا رَأَيْتَهُمْ تُعْجِبُكَ أَجْسَامُهُمْ وَإِنْ يَقُولُوا تَسْمَعْ لِقَوْلِهِمْ كَأَنَّهُمْ خُشُبٌ مُسَنَّدَةٌ يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ"الآية.

ربما كنتَ إنسانٌ شديد الحساسية تعرض لصدمةِ الواقع القاسي فأصبح يتهم كل من حوله فالكل شرير وهو الهدف المقصود بالشر. وربما مصاحبتك لأهل الباطل ومداهنتهم المستمرة لك بغض النظر عما تقول جعلتك تتعود على النفاق وجعلت الحق يقع عليك وقع المصائب. أين كان الامر فهذه مشكلتك وحدك ولا ترهقني معك بدون وجه حق.

-----***-----
كنتُ قد كتبتُ في مداخلتي #89 ما يلي:
"ويح ابا جهل لم يتعلم العربية الفصحى واعتمد على ثقافته الفرنسية لمحاربة الاسلام."

وسأشرح لك ما قصدت وهو ما يفهمه كل قارئ وهو ما أولته أنت الى "الظلم والاضطهاد".

محل الطعن في هذا الموضوع هو الزعم بأن القرآن يحتوي على أخطاء نحوية. من هم أصحاب هذه الشبهات؟. المستشرقون والذين هم ليس أكثر عداءاً للاسلام من كفار الجاهلية مثل ابو جهل. والعرب كلهم وحتى الأطفال منهم كانوا أصحاب لغة أقحاح - لا يرقى إليهم حتى اساتذة اللغة في وقتنا الحاضر. فكانت العرب تتعامل بلغتها وتعيش بها وتتذوقها وتتفاخر بها وتتبارز بها ويتاجرون بها وفيها.

هل فات كل هؤلاء الاقحاح أن يكتشفوا اخطاء لا يعجز فيها صبيانهم لكي يكتشفها شخص لا يفرق بين المثنى والجمع أو بين الجملة الاسمية والجملة الفعلية (مثل السيد نعمان وشركاؤه).

هل فهمت الآن أنه لا شتيمة لك فيما قلت وما توهمته أنت لا يوجد إلا بداخل افكارك. بل انه ليحزنني أن اقول لك إنني لا أكادُ اشعر بوجودك في المنتدى لغياب أي تفاعل جدي من طرفك ومشاركاتك مجرد نقل كلام ونسخ ولصق وتتدمر مستمر وتوجيه إتهامات الى أي شئ يتحرك.

السيد نعمان اعطى صورة رديئة ليس فقط على علمه بل على اخلاقه قبل كل شئ, سوى بألفاظه أو بتقمصه الشخصيات ومحادثته لنفسه. الغريب أنك وبكل عدم موضوعية تقول:

"ياسيد نعمان إن هذا ديدن القوم للأسف , هم يُحقّرون ويستهزؤن بمن يخالفهم لمجرد المخالفه لا أكثر ,وقد نالني منهم ما نالك نصيب ٌ وافر سامحهم الله."

وطالما ترى أن بينكم صفات مشتركة فالطيور على أشكالها تقع وقل لي من تعاشر اقل لك من انت.

[ابن بدر المصري]

ما هذه الأسئلة يا ابا المنطق ؟!!

أهذا هو مستواك في اللغة !!!!!

:eek:

[أبو مريم]

موضوع ظريف ومضحك : الذين تكتب بلامين أو بلام وشدة ، أبو المنطق هذا العبقرى الذى افتقدناه والذى يزعم أنه قرأ آلاف الكتب فى العلوم الإسلامية يتدخل فى كل شىء ويزعم أن علم الكلام هو علم اللغة .
والله كانت أيام جميلة فين أيام أبى حنتمة الملوخى وأبو المنطق لم يكن الإنسان يشعر بالملل .

[نعمان]

نعم الذين تكتب بلام فوقها شده او لامين.
ولكن لا يجب ان يتحول اصل الموضوع الى كيف تكتب اللذين.
لان هذا بصراحه يدل ..............
لا داعي للتكمله
كل من دخل هذا المنتدى لاحظ اسلوب ارباب اللغه
اصلا لغه مشتقه من الفعل الثلاثي لغو
فهم فعلا ارباب اللغه و اللغو
واثبتوا انهم يلغون و يلغون
كل كلامهم للاسف يتضمن الفاظ مثل هبنق و ملوخيه و فاصولياء و الى آخره .
شئ مخزي والله
وهذه اول صفة للفشل
(قد افلح المؤمنون،الذين هم عن اللغو معرضون)

[أحمــــد]

:D فى الحقيقة أنك أخطأت فى كلماتك القليلة نحوا من عشرة أخطاء لا يقع فيها طفل فى المرحلة الإعدادية ؟ :D
:))::)):
ههههه :emrose:
قرأت أول صفحتين وبعض المداخلات رسمت الضحكة على وجهى :)):

[أبو مريم]

نعم الذين تكتب بلام فوقها شده او لامين.
ولكن لا يجب ان يتحول اصل الموضوع الى كيف تكتب اللذين.
لان هذا بصراحه يدل ..............
"اللذين" التى تكتب بلامين هى للمثنى فى حالة النصب والجر أما "الذين" التى تكتب بلام واحدة فهى للجمع ..أقول ذلك حتى لا يختلط الأمر على بعض الشباب فينخدع بكلام الزميل نعمان فأنا أعرف أن كثيرا من المطالعين للمنتدى من الشباب ومنهم ضعيف الصلة بقواعد الإملاء لسبب أو لآخر .
أما أنت يا نعمان فلتكتبها كما تشاء طالما أنك لا تقتنع بكلامى ولا تريد أن تذهب لسؤال غيرى .
ورجاء من الإدارة ألا تسمح بتخريب اللغة فهناك فرق بين الرأى والحوار وبين نشر المعلومات الخاطئة .

[فتوح]

الذي

هو اسم موصول قال ابن مالك

موصول الأسماء الذي الأنثى التي ::

وقال الأشموني صفة 150 الجزء الأول في شرحه للألفية ان الإسم الموصول يتعرف بصلته وأصل الكلمة لذي وكما ذكرنا هي معرفة بصلتها ولكن أكثر العرب تلزمها أداة التعريف أل

قال الصبان في حاشيته على شرح الأشموني لألفية ابن مالك الجزء الأول صفحة 135 الطبعة الأولى بالمطبعة الخيرية بمصر 1305هجرية

يكتب الذي والتي بلام واحدة لكثرة كتابتهما وإن كان الأصل كتابتهما بلامين كما هو القياس في كتابة اللفظ المبدوء بلام المحلى بأل كاللبن ويكتب الذين جمعاً بلام واحدة لتلك الكثرة وللفرق بين رسمه ورسم اللذين مثنى في الجر والنصب لا في الرفع لحصول الفرق فيه بالألف في المثنى دون الجمع ولم يعكس لسبق المثنى فيكون أحق بالأصل من اجتماع اللامين فافهم هذا، وقيد الفنري في حواشي المطول كتابة الذين جمعا بلام واحدة بلغة لزوم الياء مطلقا دون من ينطق به بالواو رفعل ووجه ذلك بأن لزوم حالة واحدة يوجب الثقل فخفف بحذف احدى اللامين.
الخلاصة
ومما سبق يتبين أن الذي والتي والذين جمعاً تكتب بلام واحدة ولم يكتبها أحد من أهل اللغة بلامين


أما أصل سؤال الزميل نعمان عن اللام في الآية الكريمة فقد وفَّى فيها الأخوة الإجابة فاللام لها أحد وعشرون معنىً

[واسطة العقد]

اكثر شيء اضحكني الذي يقول ان علم الكلام هو علم اللغه، و بعدها قال علم اللغه انتج علم الكلام :)):