لازال التحدّي قائماً، و(صور) غريبة تتحدّى أذكى ملحد في العالم.

[ميمون السحابي]

السلام عليكم ورحمة الله
كل عام والجميع بخير، واسأل الله أن يهدي من يبحث عن الحق.

كنت قد انزلت موضوع قبل شهر على هذا الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6748

وقرأه حوالي 320 قارئ، وانا متأكد أن هناك ملاحدة دخلوا هذا الموضوع، ورغم بساطة ووضوح السؤال إلا أني لم أجد ملحد يرد على سؤالي.

اليوم أعزائي اطرح سؤال واضح، وسترون ان الملحد يهرب من الأسئلة الواضحة والبسيطة، لأنها رغم وضوحها وبساطتها إلا انها في الحقيقة مفحمة وتلجم اكبر الملاحدة.

إلى الموضوع


في أنحاء بريطانيا تنتشر شجرة إسمها (Sycamore) والحقيقة أنها فصيلة وليست نوع واحد، وتسمّى عندنا في ثقافتنا العربية (جمّيز)

هذه الشجرة تتميّز بقدرتها على التكيّف في بيئات مختلفة، ويصل طولها في الحد الى الأقصى إلى أكثر من 30 متر
والنوع الأمريكي يصل الى 50 متر
http://static.howstuffworks.com/gif/define-sycamore-1.jpg

هذه الشجرة كغيرها مثل غالب الأشجار تحمل حبوب اللقاح في ثمارها.
ولكن الغريب والمدهش والذي يهدي أي ملحد لوجود الله (إذا كان يرغب الملحد في الهداية) أن النوع المنتشر في بريطانيا وأمريكا تملك ثماره (اجنحة)! نعم أجنحة.

http://www.bomengids.nl/zomer2004/pics/Gewone_esdoorn__Acer_pseudoplatanus__Sycamore_mapl eimg_5748fruit.jpg
http://www.bomengids.nl/zomer2004/pics/Gewone_esdoorn__Acer_pseudoplatanus__Sycamore_mapl eimg_5765fruit.jpg
http://www.oplin.org/tree/fruit/fruit%20pages/129c%20wings%20medium/129c2.gif
http://www.cas.vanderbilt.edu/bioimages/a/wacsa3-fr22184.jpg


على هذا الرابط
http://www.naturegrid.org.uk/biodiversity/plants/fpmaple.html

وهو تابع لمنظمة حماية الحياه الفطرية في بريطانيا تجدهم يصفون ثمار هذه الشجرة بالجملة التالية


The fruit produces a two-winged structure each containing a seed.

This double-wing spins through the air like helicopter blades, enabling the seeds to be carried some distance from the parent tree.



والمعنى

هذه الثمرة (الفاكهة) تنتج جناحين إثنين، وتقوم بحمل البذور، وتكون وظيفة هذين الجناحين كوظبفة مراوح الطائرة العمودية، فهي ترفرف بفعل الهواء عند سقوط الثمرة من على الشجرة وهذا يساعدها على الإبتعاد عن مكان الشجرة الأم!

وعلى هذا الرابط
http://www.countrysideinfo.co.uk/seed_dispersl/wind.htm

تجد شرح عن هذه الثمرة التي تنقل البذور


Wing-like outgrowths on the fruit (which contains the seed) make it spin as it falls from the parent plant. This spinning delays its fall so that the wind may carry it some distance away.


والمعنى أن هذه الثمرة تنتج هذين الجناحين من أجل تبطيئ سرعة نزول الفاكهة بفعل رفرفة الأجنحة عند السقوط ومساعدتها للإبتعاد عن مكان الشجرة الأم!

طبعاً الغرض من مساعدتها للإبتعاد عن مكان الشجرة الأم هو لكي لا تنبت الشجرة الجديدة تحت الشجرة الأم، ولكن تنبت في مكان آخر.

والغريب والمدهش هو نوع آخر من أنواع الأشجار يسمّى (Ragwort ) ينتج ثمار حاملة لحبوب اللقاح، وتكون لهذه الثمار شعيرات كثير تعمل كباراشوت لنقل الثمرة مسافات بعيدة

وعلى نفس الرابط الأخير
http://www.countrysideinfo.co.uk/seed_dispersl/wind.htm

تجد صورة الثمرة
http://www.countrysideinfo.co.uk/seed_dispersl/images/ragwort2.jpg

والآن أيها الملحد السعيد بعقلك قلّي كيف يمكن لشجرة لاتملك عقل ولا منطق ولا إحساس ولا رغبات ولا إنتخاب طبيعي، ولا صراع من أجل البقاء أن تستنتج أن حبوب اللقاح يجب أن تبتعد عن الشجرة لكي تنبت بعيداً.

أصلاً هل تستنتج الشجرة؟، هل لها دماغ قابل للتطوّر ؟!

إذن كيف؟

والله لو أتى جميع علماء الدنيا واقسموا أن هذا صدفة لأتهمتهم جميعاً بالجنون.

تحياتي للجميع

وتقبل الله أعمالنا وأعمالكم

[ميمون السحابي]

لا تبخلوا علينا بالآراء والموضوع للجميع

[أحمــــد]

تبارك الذى بيده الملك وهو على كل شىء قدير * الذى خلق الموت والحياة ليبلوكم ايكم احسن عملا * فارجع البصر هل ترى من فطور * ثم ارجع البصر كرتين ينقلب اليك البصر خاسئا وهو حسير ..

عجز اللسان عن النطق .. فتحركت الايدى لكتابة كلام الله تعالى .. الموجز المختصر ..

تحياتى عزيزى على الموضوع :hearts: :emrose:


بالمناسبة ادخل هنا ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=53997#post53997

------

:hearts:

[ابن التراب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحياتي للجميع :hearts:

مرحبا أخي ميمون السحابي :emrose:

سيقولون لك : شوف يا حبيبي..
لو قمت بالبحث العلمي الدقيق لمعرفة سبب نشأة هذه الظاهرة ، وتعمقت أكثر في دراسة الأسباب التي جعلت هذه الأشجار تنتج ثمارا بهذا الشكل ، لن تتعجب أبدا!! وستجد الأمر في غاية السهولة!! :39: هي ظاهرة طبيعية علمية لا أكثر ولا أقل ، وأنا أعجب فعلا من قدرة الطبيعة على صنع أشياء جميلة كهذه الثمار الباراشوتية :sm_smile: ، وعلى العموم موضوعك رائع :thumbup: :41: ويستحق كل التقدير والإحترام ، إلا أنه لاعلاقة له بتاتا بوجود الله :cool:
هذا في أفضل الأحوال طبعا..

لكن أبقى قابلني لو واحد ملحد محترم علق على موضوعك :sm_smile:

*ولو تأتيهم بكل آية لا يومنون بها *...*و لو فتحنا عليهم باباً من السماء فظلوا فيه يعرجون لقالوا إنما سكرت أبصارنا بل نحن قومٌ مسحورون * :sm_smile:

جزاك الله خيرا أخي ميمون السحابي :emrose: :hearts:

[أبوعمار]

....و أخيرا موضوع محترم يستحق الانباه له و اعطاؤه وقتا للتفكير فيه ،و لكن ما يشد انتباهي في كل المداخلات و للأسف هو قلة السؤال!!!،ولا واحد يتساءل كيف و لماذا ،و لا تجد سوى التهليل و التهريج ...لا أدري أعتقد فرحا...و أعتقده فرح انتصار...انتصار المسلمين باكتشاف الحقيقة،آه ..الان بدأت أفهم لماذا (...)،لكم مني وعد يا أصدقائي أني لن أترككم و سأجاهد بوقتي لأساعدكم أخوكم الجديد..أبو عمار.


متابعة إشرافية
مراقب 1

[ابن التراب]

أهلين أبو عمار :emrose:

يا أخي شغل مخك قليلا ، ولاّ عنوان الموضوع ـ لازال التحدّي قائماً، و(صور) غريبة تتحدّى أذكى ملحد في العالم ـ لايعني لك شيئا ؟



و لكن ما يشد انتباهي في كل المداخلات و للأسف هو قلة السؤال!!!

طيب يا سيدي تسائل أنت و ورينا شطارتك :sm_smile:

تعرف يا بوعمار لما طالعت الموضوع لأول مرة واستوعبت ما جاء فيه ، لا أعلم لماذا تبادرت فورا إلى ذهني الآية الكريمة التي تقول : {هذا خلق الله فأروني ماذا خلق الذين من دونه بل الظالمون في ضلال مبين}


و أعتقده فرح انتصار...انتصار المسلمين باكتشاف الحقيقة

يا عزيزي نحن لسنا في حرب لاسمح الله!! القضية وما فيها أن هناك أناس يحاولون بشتى الطرق إثبات وجهات نظرهم ، وهذا ليس عيبا على الإطلاق ، لكن العيب أننا نظل نتبنى هذه الإديولوجيات حتى لو اصطدمت بالعلم والمنطق .

[ميمون السحابي]

تبارك الذى بيده الملك وهو على كل شىء قدير * الذى خلق الموت والحياة ليبلوكم ايكم احسن عملا * فارجع البصر هل ترى من فطور * ثم ارجع البصر كرتين ينقلب اليك البصر خاسئا وهو حسير ..

عجز اللسان عن النطق .. فتحركت الايدى لكتابة كلام الله تعالى .. الموجز المختصر ..

تحياتى عزيزى على الموضوع


بالمناسبة ادخل هنا ..

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...3997#post53997



شاكر مشاركتك عزيزي

وبارك الله فيك

[ميمون السحابي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحياتي للجميع

مرحبا أخي ميمون السحابي

سيقولون لك : شوف يا حبيبي..
لو قمت بالبحث العلمي الدقيق لمعرفة سبب نشأة هذه الظاهرة ، وتعمقت أكثر في دراسة الأسباب التي جعلت هذه الأشجار تنتج ثمارا بهذا الشكل ، لن تتعجب أبدا!! وستجد الأمر في غاية السهولة!! هي ظاهرة طبيعية علمية لا أكثر ولا أقل ، وأنا أعجب فعلا من قدرة الطبيعة على صنع أشياء جميلة كهذه الثمار الباراشوتية ، وعلى العموم موضوعك رائع ويستحق كل التقدير والإحترام ، إلا أنه لاعلاقة له بتاتا بوجود الله
هذا في أفضل الأحوال طبعا..

لكن أبقى قابلني لو واحد ملحد محترم علق على موضوعك

*ولو تأتيهم بكل آية لا يومنون بها *...*و لو فتحنا عليهم باباً من السماء فظلوا فيه يعرجون لقالوا إنما سكرت أبصارنا بل نحن قومٌ مسحورون *

جزاك الله خيرا أخي ميمون السحابي


أخي إبن التراب

أشكرك عزيزي على المشاركة

وبخصوص علاقة الموضوع بوجود الله فالعلاقة قوية جداً لو تأملت، فوجود هذه الظاهرة (الثمار المجنّحة) لها هدف، وجميع العلماء ملحدهم ومؤمنهم يقرّ أن الغرض من هذه الأجنحة هو لحمل الثمرة إلى مسافة بعيدة عن الشجرة، ولو تأملت شكل الجناح على الثمرة لأدركت أن خلف تصميم هذا الجناح ذكاء ووعي وتقدير لمصلحة الغابة، وهذا الذكاء والوعي مستحيل أن يُنسب إلى الشجرة لأن الشجرة ليس لها دماغ ولا إحساس ولا أي شيء، فمن أعطى هذه الثمرة أجنحة؟ وهذا السؤال حاول أن تسأله أي شخص يدّعي الإلحاد في العالم وسترى أنّه سيلغض لك رأسه.

يا أخي خذها نصيحة منّي

المواضيع المتعمّقة في الشأن الإلهي يحبّها الملحد ويجدها بيئة خصبة للتشويش والجدل، ولكن كل ماكان الموضوع ابسط وأوضح كان أفحم.

ولك في القرآن خير مثال فالله سبحانه وتعالى لا يتعمّق في النقاش مع المنكرين له، ولكن تجد أسئلة القرآن واضحة وبسيطة يفهما العامّي والعالم، ومع بساطتها تكون مفحمة. مثل (ارأيتم ماتمنون)، (ارأيتم ما تحرثون) وهكذا، وهذا هو الإسلوب الصحيح.

وإذا أردت أن تتأكد من قوّة إفحام المواضيع البسيطة، وعشق الملحد للمواضيع المتعمّقة. إذهب لأي منتدى للملحدين وحاول أن تنزّل موضوع (ماهي نسبة أن يتكوّن لنا بروتين من الأحماض الأمينية بالصدفة؟) ستجد أن الردود ستنهال عليك وتكثر الحسابات، ولكن انزل موضوع آخر (كيف يمكن لقلب الأنسان بعبقرية تصميمة أن يتكوّن بالصدفة ) ولاحظ أنك لن تجد ملحد يناقشك! لأنه لن يستطيع أن يتفلسف ويشتّت الموضوع.

وأخيراً بارك الله فيك

[ميمون السحابي]

....و أخيرا موضوع محترم يستحق الانباه له و اعطاؤه وقتا للتفكير فيه ،و لكن ما يشد انتباهي في كل المداخلات و للأسف هو قلة السؤال!!!،ولا واحد يتساءل كيف و لماذا ،و لا تجد سوى التهليل و التهريج ...لا أدري أعتقد فرحا...و أعتقده فرح انتصار...انتصار المسلمين باكتشاف الحقيقة،آه ..الان بدأت أفهم لماذا (...)،لكم مني وعد يا أصدقائي أني لن أترككم و سأجاهد بوقتي لأساعدكم أخوكم الجديد..أبو عمار.


متابعة إشرافية
مراقب 1

شاكر لك مشاركتك أخي ابو عمّار

ولكن قلة السؤال حول ماذا؟

الموضوع لا يحتاج إلى تساؤل، هذه الأجنحة التي تراها ليست ظاهرة غريبة تحتاج التساؤل بالنسبة للمؤمن فأنا أؤمن بأن من سخّر هذه الأجنحة للثمرة هو الله سبحانه وتعالى، ومن يحتاج إلى أن يتسائل هو الملحد، ونحن على أحرّ من الجمر لرؤية جوابه حول السبب وراء ظهور هذه الظاهرة، ولأنه لا يؤمن بالخالق الذكي فليزمه أن يخبرنا كيف تكوّنت هذه الأجنحة.

تحياتي لك

[نَبيل]

....و أخيرا موضوع محترم يستحق الانباه له و اعطاؤه وقتا للتفكير فيه ،و لكن ما يشد انتباهي في كل المداخلات و للأسف هو قلة السؤال!!!،ولا واحد يتساءل كيف و لماذا ،و لا تجد سوى التهليل و التهريج ...لا أدري أعتقد فرحا...و أعتقده فرح انتصار...انتصار المسلمين باكتشاف الحقيقة،آه ..الان بدأت أفهم لماذا (...)،لكم مني وعد يا أصدقائي أني لن أترككم و سأجاهد بوقتي لأساعدكم أخوكم الجديد..أبو عمار.


متابعة إشرافية
مراقب 1


مسكين أنت يا ابوعمار .

المفروض من هم على شاكلتك أن يسأل ويعترض ويحاجج لا نحن يا أبا عمار :):

[الفقير الى الله]

سيقولون لك : شوف يا حبيبي..
لو قمت بالبحث العلمي الدقيق لمعرفة سبب نشأة هذه الظاهرة ، وتعمقت أكثر في دراسة الأسباب التي جعلت هذه الأشجار تنتج ثمارا بهذا الشكل ، لن تتعجب أبدا!! وستجد الأمر في غاية السهولة!! هي ظاهرة طبيعية علمية لا أكثر ولا أقل ، وأنا أعجب فعلا من قدرة الطبيعة على صنع أشياء جميلة كهذه الثمار الباراشوتية ، وعلى العموم موضوعك رائع ويستحق كل التقدير والإحترام ، إلا أنه لاعلاقة له بتاتا بوجود الله
هذا في أفضل الأحوال طبعا..

ان ما قلته بالظبط هو عين المشكلة الكبيرة في اسلوب تفكير الملاحدة و اللادينيين

فهم يظنون اننا لا نقر بالاسباب العلمية او اننا نؤمن بأن الله خلق الكون بدون قوانين تحكمه و تفسر الظواهر الطبيعية حولنا
بينما في الواقع نحن نقر باسباب الله في كونه
فعندما يقول الله في القران "نَحْنُ خَلَقْنَاكُمْ فَلَوْلَا تُصَدِّقُونَ (57) أَفَرَأَيْتُم مَّا تُمْنُونَ (58) أَأَنتُمْ تَخْلُقُونَهُ أَمْ نَحْنُ الْخَالِقُونَ (59)"
لا نستنتج من ذلك ان ذلك يتم ب"معجزة" (اى يستحيل معرفة الاسباب العلمية التي تؤدي الى ظهور الحيوانات المنوية) و انما يقول الله ذلك لأنه هو الفاعل و الخالق الحقيقي و مسبب الاسباب

و قد تطرق أ.د. جعفري شيخ ادريس (رئيس الجامعة الأمريكية المفتوحة) الى هذا الامر في كتاب له و هو "الفيزياء و وجود الخالق" (اعتقد انه موجود في المكتبة) بوصفه احد اسباب الالحاد و اليكم ما قال بتصرف:


ب- و منها توهمهم وجود تناقض بين فكرة الخلق و فكرة الأسباب, أى انه ليكون الشيء مخلوقا لله فلا ينبغي ان تكون لحدوثه اسبابا طبيعية, فاذا اكتشفنا اسباب حدوثه الطبيعية كان هذا دليلا على انه لم يحدث بقدرة الخالق.
هذه فكرة غالطة رغم شهرتها و انتشارها بين الناس, مؤمنهم و كافرهم, في الشرق و الغرب, و على مدى تاريخ طويل. و يكفي ان نقرر هنا ما قرره علماء أهل السنة من انه لا تناقض بين كون الشيء مخلوقا و كون لحدوثه اسباب, لأن الله تعالى من سنته ان يخلق بالأسباب, و لأنه سبحانه و تعالى خالق تلك الاسباب و جاعلها اسبابا

قيل للنبي (ص): يا رسول الله, ارأيت أدوية نتداوى بها, و رقى نسترقي بها, و تقاة نتقيها, هل ترد من قدر الله شيئا؟ قال: هي من قدر الله

[وليد]

لى وجهة نظر بسيطة في مثل هذه المواضيع
استخدام قوانين الطبيعة لا يدل على قدرات خارقة بل على وجود من يفكر لاستخدام هذه القوانين
يعنى هذا المثال يدل علو وجود قوى غير انسانية لكنها لا تستطيبع تغيير قوانين الطبيعة بل التعايش معها مثلها مثل الانسان
فوجود الطائرة لا يعد دليلا على وجود الله بل الانسان
وجود الله يدل عليه كسره لقوانين الطبيعى كما فعبل بابراهيم بان جعل النار بردا و سلاما
اما ظهور ابراهيم داخل النار يرتدى بدلة واقية يدل على وجود من يفكر كيف يتعامل مع تلك القوانين
اتمنى ان اكون قد اوضحت فكرتى
حبة مجنحة تعنى وجود من يستغل قوانين الطبيعة المسبقة و يتكيف معها لا ان يخلقها
وكان يدل اكثر ان تنتقل الحبوب مثلا مخالفة القانون فنستعجب من الذى استطاع بقدرته خرق القانون سوي خالق القانون
ببساطة ما المانع ان تكون حضارة اكثر رقيا سبب وجود الحياة على الارض وهى من تفعل كل هذا ؟؟

[أحمــــد]

اهلا وليد .

على كل ما تقول .. اذن الملحد لكى يؤمن لابد من رؤية معجزة خارقة ؟

[الفقير الى الله]

لى وجهة نظر بسيطة في مثل هذه المواضيع
استخدام قوانين الطبيعة لا يدل على قدرات خارقة بل على وجود من يفكر لاستخدام هذه القوانين
يعنى هذا المثال يدل علو وجود قوى غير انسانية لكنها لا تستطيبع تغيير قوانين الطبيعة بل التعايش معها مثلها مثل الانسان
فوجود الطائرة لا يعد دليلا على وجود الله بل الانسان
وجود الله يدل عليه كسره لقوانين الطبيعى كما فعبل بابراهيم بان جعل النار بردا و سلاما
اما ظهور ابراهيم داخل النار يرتدى بدلة واقية يدل على وجود من يفكر كيف يتعامل مع تلك القوانين
اتمنى ان اكون قد اوضحت فكرتى
حبة مجنحة تعنى وجود من يستغل قوانين الطبيعة المسبقة و يتكيف معها لا ان يخلقها
وكان يدل اكثر ان تنتقل الحبوب مثلا مخالفة القانون فنستعجب من الذى استطاع بقدرته خرق القانون سوي خالق القانون
ببساطة ما المانع ان تكون حضارة اكثر رقيا سبب وجود الحياة على الارض وهى من تفعل كل هذا ؟؟

يا سيد وليد ركز شوية بعد اذنك
وجود الطائرة يدل على وجود صانع .. ايا كان هذا الصانع
و كذلك وجود النظام و الابداع في الطبيعة .. فهذا الموضوع لاثبات ان الطبيعة لا يمكنها ان "تفكر" لتنتج مثل هذه الحلول من نفسها

اما كلامك هذا:


ببساطة ما المانع ان تكون حضارة اكثر رقيا سبب وجود الحياة على الارض وهى من تفعل كل هذا ؟؟
نقول اننا لا نعلم ماهية الخالق .. المهم اثبات وجود خالق و صانع سواء الله او حضارة اكثر رقيا او سوبرمان من كوكب كريبتون
هذا الموضوع موجه للملحد اساسا و ليس لك لأنك تؤمن بوجود "قوة محركة" خلف هذا الكون.
و اذا اثبتنا ضرورة وجود صانع اذا فالمسألة تتحول الى اختلاف تصور للاله و ليس وجود الاله من عدمه, و هذا موضوع اخر.

[وصية المهدي]

هههههههههههههههههههههههههههههههههه

أصلحك الله يا أخوي ميمون السحابي ...

صدقني عندهم جواب يقنعوا فيه (حالهم) ، لكن بيخافوا يكتبوه لا أحد يروح يضحك على عقولهم ...

الجواب عندهم كما يلي :
هناك نظريتين :
النظرية الأولى تسمى نظرية (الشجرة الأم) :
أول شجرة تطورت من هذا النوع ، وقعت منها بذور قريبة وبذور بعيدة .
البذور القريبة من الشجرة طلعت وكونت شجرة لاصقة بالشجرة الأم . والبذور البعيدة كونت شجرة بعيدة .
طبعاً الشجرتين اللي لاصقين ببعض ضعفوا وماتوا ، ليه ؟؟؟ لأن كل واحدة منهم امتصت 50% من الغذاء المخصص لشجرة واحدة ، وبالتالي يبسوا وصاروا ناشفين فماتوا ..
مين اللي ظل عايش ؟ طبعاً الشجرة البعيدة ، اللي اتخزن في ذاكرة الـ دي إن إي للبذور تبعها مسار رحلة السقوط من الشجرة الأم ، وبالتالي صارت تغييرات في الـ دي إن إي أدت إلى تكوين جين جديد يعمل على نمو (جنحان) للبذور الجديدة علشان تصير تنزل بعيد عن الشجرة الأم .

النظرية الثانية تسمى نظرية (التطور العشوائي) :
أول شجرة تطورت من النوع دة رمت 10000 بذرة . كل بذرة من دول صار فيها تغير عشوائي في الجينات بتاعتها . فنتج عن ذلك أشكال وألوان من الأشجار : اللي بذرتها لها جنحان ، واللي بذرتها لها ذيل ، واللي بذرتها لها رجول ، واللي بذرتها لها عيون ، الخ .... المهم ...
كل الشجر اللي له بذور بدون جنحان مات ... ليه ؟ علشان ما عرفش يطير بعيد عن الشجرة الأم وظله لازق فيها ، فكله أكل في بعضه ومات ...
لكن الشجرة اللي بذورها لها جنحان طارت بعيد وصار يتكون بذور لها جنحان ... واستمر الشجر أبو البذور بجنحان يعيش وغيره مات ... وعمروا بسبات ونبات .... وخلفوا صبيان وبنات ...

ولو تلاحظ يا عزيزي أن اللاديني اللي بيكتب هنا لم يستدل (بالتطور) لأن الكلام فيه ما عاد يأكل عيش للادينيين ، بعد ما صار من (تخاريف) الزمان ... النظرية التي يركز عليها هؤلاء الآن انتقلت من نظرية (الصدف العشوائية) إلى نظرية (العوالم الأخرى العاقلة) .. وهذا بالطبع يعتبر تطور كبير في تفكير اللادينيين لابتعادهم عن الأفكار الغبية التي لم يعد ينضحك على البشر بها . ومع الوقت أنا متأكد أنهم سيصلون إلى حقيقة (الخالق الواحد العاقل) .

[ميمون السحابي]

هههههههههههههههههههههههههههههههههه

أصلحك الله يا أخوي ميمون السحابي ...

صدقني عندهم جواب يقنعوا فيه (حالهم) ، لكن بيخافوا يكتبوه لا أحد يروح يضحك على عقولهم ...

الجواب عندهم كما يلي :
هناك نظريتين :
النظرية الأولى تسمى نظرية (الشجرة الأم) :
أول شجرة تطورت من هذا النوع ، وقعت منها بذور قريبة وبذور بعيدة .
البذور القريبة من الشجرة طلعت وكونت شجرة لاصقة بالشجرة الأم . والبذور البعيدة كونت شجرة بعيدة .
طبعاً الشجرتين اللي لاصقين ببعض ضعفوا وماتوا ، ليه ؟؟؟ لأن كل واحدة منهم امتصت 50% من الغذاء المخصص لشجرة واحدة ، وبالتالي يبسوا وصاروا ناشفين فماتوا ..
مين اللي ظل عايش ؟ طبعاً الشجرة البعيدة ، اللي اتخزن في ذاكرة الـ دي إن إي للبذور تبعها مسار رحلة السقوط من الشجرة الأم ، وبالتالي صارت تغييرات في الـ دي إن إي أدت إلى تكوين جين جديد يعمل على نمو (جنحان) للبذور الجديدة علشان تصير تنزل بعيد عن الشجرة الأم .

النظرية الثانية تسمى نظرية (التطور العشوائي) :
أول شجرة تطورت من النوع دة رمت 10000 بذرة . كل بذرة من دول صار فيها تغير عشوائي في الجينات بتاعتها . فنتج عن ذلك أشكال وألوان من الأشجار : اللي بذرتها لها جنحان ، واللي بذرتها لها ذيل ، واللي بذرتها لها رجول ، واللي بذرتها لها عيون ، الخ .... المهم ...
كل الشجر اللي له بذور بدون جنحان مات ... ليه ؟ علشان ما عرفش يطير بعيد عن الشجرة الأم وظله لازق فيها ، فكله أكل في بعضه ومات ...
لكن الشجرة اللي بذورها لها جنحان طارت بعيد وصار يتكون بذور لها جنحان ... واستمر الشجر أبو البذور بجنحان يعيش وغيره مات ... وعمروا بسبات ونبات .... وخلفوا صبيان وبنات ...

ولو تلاحظ يا عزيزي أن اللاديني اللي بيكتب هنا لم يستدل (بالتطور) لأن الكلام فيه ما عاد يأكل عيش للادينيين ، بعد ما صار من (تخاريف) الزمان ... النظرية التي يركز عليها هؤلاء الآن انتقلت من نظرية (الصدف العشوائية) إلى نظرية (العوالم الأخرى العاقلة) .. وهذا بالطبع يعتبر تطور كبير في تفكير اللادينيين لابتعادهم عن الأفكار الغبية التي لم يعد ينضحك على البشر بها . ومع الوقت أنا متأكد أنهم سيصلون إلى حقيقة (الخالق الواحد العاقل) .


اضحك الله سنّك ياشيخ

واعجبني تحليلك لسبب الظاهرة وخصوصاً التحليل الأول (النظرية الأولى)


النظرية الأولى تسمى نظرية (الشجرة الأم) :
أول شجرة تطورت من هذا النوع ، وقعت منها بذور قريبة وبذور بعيدة .
البذور القريبة من الشجرة طلعت وكونت شجرة لاصقة بالشجرة الأم . والبذور البعيدة كونت شجرة بعيدة .
طبعاً الشجرتين اللي لاصقين ببعض ضعفوا وماتوا ، ليه ؟؟؟ لأن كل واحدة منهم امتصت 50% من الغذاء المخصص لشجرة واحدة ، وبالتالي يبسوا وصاروا ناشفين فماتوا ..
مين اللي ظل عايش ؟ طبعاً الشجرة البعيدة ، اللي اتخزن في ذاكرة الـ دي إن إي للبذور تبعها مسار رحلة السقوط من الشجرة الأم ، وبالتالي صارت تغييرات في الـ دي إن إي أدت إلى تكوين جين جديد يعمل على نمو (جنحان) للبذور الجديدة علشان تصير تنزل بعيد عن الشجرة الأم .


مع علمي التام بأن هذه النظرية من كيسك الشخصي، إلا انها قوية جداً بالنسبة للملحد الذي لا يريد أن يؤمن.

ووالله وتالله وبالله لو أعيدت صياغة نظريتك الأولى بإسلوب شبيه بالأساليب العلمية، وتمت إظافة بعض الإختصارات والمفردات اللاتينية وأعطيتها إلى عجوز اوروبي عيناه زرق لصدّقه عدد من الملحدين واللادينين العرب وجعلوا نظريته هذه الي هي من كيسك ;): أقرب للمنطق من فكرة وجود الخالق.

دعني أضيف نظرية ثالثة من كيسي الشخصي إذا سمحت لي وأعطيني رأيك فيها.

النظرية الثالثة
(كسر الحاجز الوراثي) (Breaking the genetic barrier) (طبعاً التعبير الأنجليزي لزوم النصبة)

بعد دراسة شكل وتصميم الجناح تبيّن أنه مطابق إلى حد كبير مع جناح حشرة عملاقة منقرضة تسمّى (Dabbour) بعد ان أكتشفت احافير لهذه الحشرة في الجزء الجنوبي الغربي للقارة الأسترالية عام 1937م، وتبيّن بالدراسات أن هذه الحشرة كانت تتغذّى على هذا النوع من الثمار، وربما نتيجة الإحتكاك المتواصل بين الحشرة وبين أزهار هذه الشجرة تعرضّت مباسم هذه الأزهار إلى الحيوانات المنوية الخاصّة بالحشرة، وعلى مدى آلاف السنين تمكنت الحيوانات المنوية من كسر الحاجز الوراثي وظهرت ثمار لأول مرّة تحمل جينات الحشرة، وبعدما أنبتت بذور هذه الثمار ظهرت لنا هذه الظاهرة.

هذه النصبة إستغرقت مني 3 دقائق، فمابالك لو تفرّغ دكتور غربي ملحد لمدة سنوات للإتيان بكذبة توهّم صحتها فكيف ستكون؟

تحياتي لك

[وصية المهدي]

ووالله وتالله وبالله لو أعيدت صياغة نظريتك الأولى بإسلوب شبيه بالأساليب العلمية، وتمت إظافة بعض الإختصارات والمفردات اللاتينية وأعطيتها إلى عجوز اوروبي عيناه زرق لصدّقه عدد من الملحدين واللادينين العرب وجعلوا نظريته هذه الي هي من كيسك ;): أقرب للمنطق من فكرة وجود الخالق.


هيه هيه هيه هيه هيه هيه
صحيح ، هي بس عايز لها لوية لسان وكم مصطلح أفرنكي ..



دعني أضيف نظرية ثالثة من كيسي الشخصي إذا سمحت لي وأعطيني رأيك فيها.
النظرية الثالثة
(كسر الحاجز الوراثي) (Breaking the genetic barrier) (طبعاً التعبير الأنجليزي لزوم النصبة)
بعد دراسة شكل وتصميم الجناح تبيّن أنه مطابق إلى حد كبير مع جناح حشرة عملاقة منقرضة تسمّى (Dabbour) بعد ان أكتشفت احافير لهذه الحشرة في الجزء الجنوبي الغربي للقارة الأسترالية عام 1937م، وتبيّن بالدراسات أن هذه الحشرة كانت تتغذّى على هذا النوع من الثمار، وربما نتيجة الإحتكاك المتواصل بين الحشرة وبين أزهار هذه الشجرة تعرضّت مباسم هذه الأزهار إلى الحيوانات المنوية الخاصّة بالحشرة، وعلى مدى آلاف السنين تمكنت الحيوانات المنوية من كسر الحاجز الوراثي وظهرت ثمار لأول مرّة تحمل جينات الحشرة، وبعدما أنبتت بذور هذه الثمار ظهرت لنا هذه الظاهرة.

هذه النصبة إستغرقت مني 3 دقائق، فمابالك لو تفرّغ دكتور غربي ملحد لمدة سنوات للإتيان بكذبة توهّم صحتها فكيف ستكون؟
تحياتي لك
ههههههههههههههههههههههه
والله معاك كل الحق ، تطلع مع هذه النتائج ...
فإن كان السمكة بيطلع لها رجول .....
والبني ديناصور اللي بيجري صار يطير
والعقرب صار من الدواب التي تمشي على أربع
واللي بيبيض صار بيولد
فمش بعيدة أنه يحصل تزاوج بين حشرة ونبات ... هيه هيه هيه

فمبدأ (التشابه) هو الأساس في نظرية (التصور) ...
فالإنسان أصله قرد ليه ؟ لأنه بيشبهه ................ هههههههههه

وخذ لك الكاريكاتير ده فوق البيعة .....
http://server3.uploadit.org/files/HabibHabib-EvolutionIdeas.jpg

[ابن التراب]

وبخصوص علاقة الموضوع بوجود الله فالعلاقة قوية جداً
وهل يخفى ذلك على عاقل:emrose:

بالمناسبة الأخ وليد ليس ملحدا (لاألوهي) ، لكن يمكن تصنيفه في خانة اللاأدرياء.

لكن يمكننى أن اقول أن هناك شيئا لا نعرقفه وراء وجود الحياة
انا لا أنكر أبدا و دائما وجود قوة فوق طبيعية أو غير منظورة أو غير مدركة كانت سببا في وجود الحياة
لكن لا اقول انها إله (انتظر أن تعطينى تعريف لكلمة إله)


...لذلك ربما يكون وراء الحياة حضارة اكبر لها قواعد لا نعرفها
او ربما خالق ليس باله

أظنن أن الأمر بات واضحا الآن .

[ميمون السحابي]

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[مرتد اريد ان اتوب]

خروج عن الموضوع

مراقب 2

[أبو المسيطر]

جزاك رب العالمين خير الجزاء
تسجيل مرور ومتابع
ولا أدري أين اعتكف هذا الملحد فهو قال بأنه سيرجع ولكننا لم نره؟

[للسلام الأحد]

ميمون السحابي ..ميمون الغمامي .. ميمون السياف ...............سلام عليكم ....

[للسلام الأحد]

ولا حول ولا قوة الا بالله وحسبي الله ونعم الوكيل

[للسلام الأحد]

والحمد لله رب العالمين وما أنا من المشركين

[الـلاديني]

لا أعرف لما لم "أهتدي" بعد
أنظر للموجودات القبيحة وأخبرني من خلقها إذن

[نَبيل]

لا أعرف لما لم "أهتدي" بعد
أنظر للموجودات القبيحة وأخبرني من خلقها إذن

لأنك ببساطه لاتفكر .

وإن كنت تفكر وعلى حق فأجب ولاتلقى كلام لا فائده منه سوى تحوير النقاش الى منحى آخر .

[ناصر الشريعة]

خلقها من هو قادر على أن يخلق مثلك ممن لا يرى في عجائب مخلوقات الله إلا القبح .

[للسلام الأحد]

المخلوقات القبيحة خلقها الله والشر يأتي من خلق الله في كثير من الأحيان ان لم يكن أكثر الأحيان والشر والخير بلاء من الله كليهما .

انت مثلا خلقك الله ولكن لم يقل لك ان تكون لاديني بل خلقك وقال لك ان تؤمن بالدين واعطاك الحرية وانت الذي اخترت ,.

هل فهمت ؟

لا أظن أنك فهمت لأن القضيه لا تحتاج فهم مجرد او منطق مجرد او دليل حسي

القضية تحتاج ايمان يا عزيزي وانت مؤمن ولكن ليس بالدين كما تقول "لا ديني" بل مؤمن بأفكارك فلا يستطيع الانسان ان يصنع شيئا له قيمه فكريه الا اذا آمن بها وأنت تصنع اشياء لها قيمه فكريه اذا انت مؤمن ولكنك لست مؤمن بالدين .

ستقول اي دين سأرد وأقول الدين الواحد لله الواحد ؟

ستقول اي اله سأقول اله البشر جميعا .

الدين لا يجب ان يترك ولا يجب ان نتنطع فيه او نغالي او نتعصب فيه كذلك وهذا هو دين الله يا عزيزي (الاسلام) .

نعم لست خجولا من ان اقول ان الاسلام دين الله لأنك لو قرأت القرآن ستجد كل الأنبياء المذكورين لهم نفس الدين ونفس الاله وشكك في القرآن ان اردت وادحضه بحجتك وفكرك ان استطعت وابحث ..........................................etc



ونحن في الانتظار

[الـلاديني]

لأنك ببساطه لاتفكر .

وإن كنت تفكر وعلى حق فأجب ولاتلقى كلام لا فائده منه سوى تحوير النقاش الى منحى آخر .
سامحني، فلم أكن أعرف أن الأسئلة ممنوعة بل اقرأ واصمت

خلقها من هو قادر على أن يخلق مثلك ممن لا يرى في عجائب مخلوقات الله إلا القبح .
لا! أعترف أن في الكون موجودات جميلة تستحق التأمل إنما ليس كل قبيح نسميه ظلماً جميل وللسلام الأحد يؤكد كلامي

المخلوقات القبيحة خلقها الله والشر يأتي من خلق الله في كثير من الأحيان ان لم يكن أكثر الأحيان والشر والخير بلاء من الله كليهما .

انت مثلا خلقك الله ولكن لم يقل لك ان تكون لاديني بل خلقك وقال لك ان تؤمن بالدين واعطاك الحرية وانت الذي اخترت ,.

هل فهمت ؟

لا أظن أنك فهمت لأن القضيه لا تحتاج فهم مجرد او منطق مجرد او دليل حسي

القضية تحتاج ايمان يا عزيزي وانت مؤمن ولكن ليس بالدين كما تقول "لا ديني" بل مؤمن بأفكارك فلا يستطيع الانسان ان يصنع شيئا له قيمه فكريه الا اذا آمن بها وأنت تصنع اشياء لها قيمه فكريه اذا انت مؤمن ولكنك لست مؤمن بالدين .

ستقول اي دين سأرد وأقول الدين الواحد لله الواحد ؟

ستقول اي اله سأقول اله البشر جميعا .

الدين لا يجب ان يترك ولا يجب ان نتنطع فيه او نغالي او نتعصب فيه كذلك وهذا هو دين الله يا عزيزي (الاسلام) .

نعم لست خجولا من ان اقول ان الاسلام دين الله لأنك لو قرأت القرآن ستجد كل الأنبياء المذكورين لهم نفس الدين ونفس الاله وشكك في القرآن ان اردت وادحضه بحجتك وفكرك ان استطعت وابحث ..........................................etc



ونحن في الانتظار

وأنا سأرد لما ليس الدين هو دين بولس أو بهاء الله...
علما أن هناك حسب إحصائيات تقول أن في العالم تنتشر حوالي 4200 دين
فكلهم يقولون نفس ما تقول تقريباً
وسأرد أيضاً
عن أي إله تتحدث؟
هل الثلاثي؟ أم إيل؟ أم المسيح؟...
يمكنك وضع موضوع خاص لأن هذا ليس المكان المخصص
تحياتي لكم جميعاً

[نَبيل]

سامحني، فلم أكن أعرف أن الأسئلة ممنوعة بل اقرأ واصمت
.

:ANSmile:


يمكنك وضع موضوع خاص لأن هذا ليس المكان المخصص
تحياتي لكم جميعاً
.


عجيب , كان المفروض ان تجيب على السؤال اولا ثم تسأل :):

وإلا فأنت الملزم بفتح موضوع لسؤالك لأن هذا ليس سؤال عن المخلوقات الجميله او القبيحه :ANSmile:

[الـلاديني]

نبيل،
عن أي سؤال تتحدث؟

[نَبيل]

نبيل،
عن أي سؤال تتحدث؟

عن سؤال صاحب الموضوع :):

فأنت لم تجب بل قابلته بسؤال :ANSmile:

[وصية المهدي]

المستطرف في الرد اللاديني المستظرف

سؤال الأخ ميمون السحابي كان :

والآن أيها الملحد السعيد بعقلك قلّي كيف يمكن لشجرة لاتملك عقل ولا منطق ولا إحساس ولا رغبات ولا إنتخاب طبيعي، ولا صراع من أجل البقاء أن تستنتج أن حبوب اللقاح يجب أن تبتعد عن الشجرة لكي تنبت بعيداً.

والآن لننظر إلى إجابات الزملاء اللادينيين
الجواب الأول من لاديني رقم 1 (وليد) هو :

ما المانع ان تكون حضارة اكثر رقيا سبب وجود الحياة على الارض وهى من تفعل كل هذا ؟؟

:)):
الجواب الثاني من لاديني رقم 2 (اللاديني) هو :

أنظر للموجودات القبيحة وأخبرني من خلقها إذن

:sm_smile:

طبعاً لا ننسى أن الزملاء اللادينيون يتمتعون بعقلية علمية كبيرة :)): تخرج بمثل تلك الإجابات

في انتظار اللاديني اللي بعده .... :ANSmile:

[نَبيل]

ذهب ولم يعد كغيره ممن اعجزه الرد من الملاحده :) , لاحول ولاقوة الا بالله .

[الـلاديني]

والآن أيها الملحد السعيد بعقلك قلّي كيف يمكن لشجرة لاتملك عقل ولا منطق ولا إحساس ولا رغبات ولا إنتخاب طبيعي، ولا صراع من أجل البقاء أن تستنتج أن حبوب اللقاح يجب أن تبتعد عن الشجرة لكي تنبت بعيداً.

-يمكننا الإجابة على السؤال إنما بطرق عديدة
ومنها الردود التي مرَّت
نرجع للسؤال.
إن جهاز التوالد الذكري يتمثل هنا بما يسمى المخروط الذكري المكون من عدة حراشف، يحمل كل حرشف في الوجه السفلي مئبريين بداخلهما حبوب اللقاح
تتوفر كل حبة لقاح على كيسين هوائيين يمكنانها من التبعثر في الهواء بواسطة الرياح
فهل تعني بسؤالك أن الله تدخل وخلق الكيسين الهوائيين لكي تتوالد الأشجار جنسياً؟
يمكنني أن أقول لك أن الضرورة فرضت ذلك -وليس بالضرورة أن الله أمرها بذلك-
لكي يقوم المخروط الذكري بعمله يجب أن تتبعثر حبوب اللقاح
إنما كان حرياً بك أن تسألني لما للإنسان يدين؟ هل هو أراد أن يكون له يدين؟
أم لما للطيور أجنحة؟
(...)
فمثلاً، كان الكيميائيون حتى مطلع القرن 19 يميزون بين نوعين من المركبات :
المركبات العضوية والمركبات المعدنية
وقد تم التسليم آن ذاك أنه لا يمكن تصنيع المركبات العضوية إنما تنشط فقط داخل الكائنات بتأثير "قوة خفية" أما الإنسان فلا يستطيع تصنيعها
حتى قام كيميائي ألماني اسمه فريدريتش وهلر سنة 1828 من تصنيع مادة البولة! وهي تركيب عضوي. فتم تحطيم الاعتقاد السائد عن فكرة القوة الخفية



حذف كلام سخيف
متابعة إشرافية
مراقب 1

[الـلاديني]

للأسف الجواب المباشر يكون دائماً سخيفاً.

[وصية المهدي]

ما معنى لا ديني ؟


الجواب :
1) زنـــديــــــق
2) ضيق التفكير
3) مريض نفسي

فضلاً : اختر الإجابة الصحيحة

[الـلاديني]

(...)


اسيادك اللادينيين الموحدين
لا بد أن ذلك الكلام خطأ مطبعي!!!
رغم أن المداخلة عدلت عدة مرات!!!
لكن ترقب موضوعي القادم
لأني سأستخدم منطق الله لإثبات تعدد الآلهة

اللادينية الدموية القذرة العمياء .
من فضلك
ما الخلفية الدينية للذين سنّوا حقوق الإنسان؟

: ستخترعون أديان جديدة كما هو الحال في امريكا اليوم (مزيج وابداعات لمحاولة اختراع تشريعات......ههه) , أو سيكون الدين الواحد بالنسبة لكم هو الدولار واللعب بالشهوات بكل حرية مطلقة (التحرر بطاقة الشهوة الانسانية من الضوابط الأسرية والفطرية لكي يمارس الجنس بين أي مخلوقين بشريين مهما كانوا كما تريدون أو ربما بين انسان ومخلوق آخر كما تتوهمون هل هذا هو علمكم وابداعكم ؟ نعم هذا هو ) وتعاطي المؤثرات العقلية والعصبية واللعب والاستهزاء بأمن المدنيين والتخمين في القمار .

من اخترع أو اعتنق ديناً جديداً لم يعد لادينياً أما قضية اللعب بالشهوات والحرية المطلقة...
فأقول لك
إن الأديان جعلت الغريزة الجنسية عيباً بل وجعلتها خطية
وبالطبع ستقول الإسلام اعتبرها دافعاً فطرياً لذلك نظمها وقال بالعفة...
وإن كانت نسب الفساد مرتفعة في البلدان العلمانية فليس لأنها علمانية
فالعلمانية لا تعني التحرر الشخصي من الدين
بل بسبب الحرية التي تضمنها
أما الدول الغير علمانية، بصفة عامة فلأن الفساد يتم في السر...
صراحة،
أنا حر أفعل ما شئت وبما أن لي عقل فإني أستخدمه
لذلك أنظم وأحمي نفسي بنفسي
واعلم أن الممارسة الجنسية كانت قديماً طقوساً تعبدية -لا تفهم ذلك بالمعنى المعكوس-

لماذا يقولون : العلم بلا أخلاق يصل الى ذروته ؟

لأنهم يرون ذروة نشوتهم في متعة الاحساس المجرد واللذات المفرغة فكيف ستعرفون الأخلاق ؟

علميا ؟ أم فطريا ؟ أم انسانيا ؟ أم ابداعيا ؟
فطريا
بالتجرد المطلق من كل الأديان -بالنسبة لي-
فإني كلاديني أعين صديقاً لأني بالفطرة أحب الخير وليس لأني أنتظر جزاء ذلك
فاختر أيهما أحسن
أأنافقك أم أصارحك؟

تنكرون الأخلاق
لو كنت تقصد بالأخلاق تلك الصفة الراسخة التي تدعو لفعل الشر
فاطمئن لأن اللاديني ينكرها طبعاً

(لا دين ولا أخلاق في السياسة) ...
سامحك الله!

اسيادك السابقون لك في الغرب والذين اخترعوا اسلوب الحياة اللاديني لا يسفهون العلم
أنا سيد نفسي
ثانياً أولئك الذين لا يسفهون العلم أغلبهم ملاحدة

سخروا العلم لخدمة البشرية لا لخدمة الأسياد ومزاجاتهم والدولار والشهوة وقمع الحريات الدينية والتعبدية والفساد في الأرض لغرض الفساد وقمع حرية التعبد والتفكر
بالضبط!

أنت لا تعلم من أنت لأن لك دين (وأنا متأكد ومسؤل عن هذه الكلمة) ولكنك تنكره ولأنك نسيته فقد نسيت نفسك.......والسؤال هنا ما هو دينك يا ترى ؟
أحب الوضوح
لذلك فإني من البداية أخذت اسم الـلاديني وللأسف لازال البعض لايستطيع قراءة الكلمة
وأقول لك، إني لم أنسَ ولم أنكر الله (مع الدين) بل العكس
لذلك أنا أكتب هنا الآن

اسيادك في الغرب واطلب منهم المساعدة في هذه الورطة التي أوقعت نفسك فيها يا (لا أخلاقي) أو ربما (لا آدمي) .
صحح كلامك
وتذكر فإنك مسلم -لا أذكرك بأخلاق الإسلام بل بشيئ آخر-
شكراً

[وصية المهدي]

للأسف الجواب المباشر يكون دائماً سخيفاً.

السخافة هي أنك تجيب على ما لا تعرف عما تجيب عليه ، وهو با ختصار يسمى (هجص) على رأي أستاذنا الفاضل أبو مريم .

أما اللاديني الموحد الذي تعتقد أنه غلطة مطبعية ، فهو مثلك شخص صنع من أفكاره الخاصة ومراقه وأمراضه النفسية إلهاً وآمن به ، ولو كنت تقرأ لللادينيين الربوبيين لما تعجبت من مسمى (لاديني موحد) ، فآلهتكم المبتكرة أيها اللادينيون على قفا من يشيل .

:ANSmile:

[الـلاديني]

السخافة هي أنك تجيب على ما لا تعرف عما تجيب عليه ، وهو با ختصار يسمى (هجص) على رأي أستاذنا الفاضل أبو مريم .

أما اللاديني الموحد الذي تعتقد أنه غلطة مطبعية ، فهو مثلك شخص صنع من أفكاره الخاصة ومراقه وأمراضه النفسية إلهاً وآمن به ، ولو كنت تقرأ لللادينيين الربوبيين لما تعجبت من مسمى (لاديني موحد) ، فآلهتكم المبتكرة أيها اللادينيون على قفا من يشيل .

:ANSmile:

لا!
ليس تعبير "لاديني موحد" ما اعتبرته غلطة مطبعية
بل عن تعبير
"اسيادك اللادينيين الموحدين"

[وصية المهدي]

لا!
ليس تعبير "لاديني موحد" ما اعتبرته غلطة مطبعية
بل عن تعبير
"اسيادك اللادينيين الموحدين"

بجد !!!!!
آآآآآآآه صحييييييييييح

والدليل أنك قلت في ردك عليه :

لا بد أن ذلك الكلام خطأ مطبعي!!!
رغم أن المداخلة عدلت عدة مرات!!!
لكن ترقب موضوعي القادم
لأني سأستخدم منطق الله لإثبات تعدد الآلهة

هل عرفت الآن تطبيقياً مصطلح" الردود السخيفة " يا لاديني ؟ :):

[نَبيل]

-يمكننا الإجابة على السؤال إنما بطرق عديدة
ومنها الردود التي مرَّت
نرجع للسؤال.
إن جهاز التوالد الذكري يتمثل هنا بما يسمى المخروط الذكري المكون من عدة حراشف، يحمل كل حرشف في الوجه السفلي مئبريين بداخلهما حبوب اللقاح
تتوفر كل حبة لقاح على كيسين هوائيين يمكنانها من التبعثر في الهواء بواسطة الرياح
فهل تعني بسؤالك أن الله تدخل وخلق الكيسين الهوائيين لكي تتوالد الأشجار جنسياً؟
يمكنني أن أقول لك أن الضرورة فرضت ذلك -وليس بالضرورة أن الله أمرها بذلك-
لكي يقوم المخروط الذكري بعمله يجب أن تتبعثر حبوب اللقاح

[/CENTER]

كيف الحال :ANSmile:

حلو ممكن توضح كيف الضروره هي من فرضت ذلك ؟
سؤال آخر : ماهي الضروره ؟
:ANSmile:

[الـلاديني]

هل عرفت الآن تطبيقياً مصطلح" الردود السخيفة " يا لاديني ؟
إن لم تصدق ستتأكد بنفسك:)):
من حقك إنكار شيء لا يحتمله دماغك!

من اي وسط أتيت ؟ "أي أبويك وأسرتك وأصدقاؤك" وان لم يكن فوسطك الذي تندمج فيه فان لم يكن فمحيطك الأكبرالذي تعيش فيه ؟ ستجد أن فيه دين وأنت واحدة من ثلاث :

1_انسلخت من هذا الدين الباطل بدلا من التفكير في الدين الحق (الفطري) البديل .

2_انسلخت من هذا الدين الغير باطل أو فيه من الحق (وليس كله باطل) بدلا من ان تحاول أن تميز الحق من الباطل بعقلك .

3_لم تنسلخ من دينك وجئت تعبث هنا وتحاول ان تتسلى علينا .


وهناك احتمال رابع وهو ان يكون ابويك او من هداك الى اللادينية هو الذي يحتمل احدى الاحتمالات الثلاث السابقة وانت مجرد مقلد .
فضلاً
أين مادتك الرمادية؟
أنا أقول لك مسألة الدين قضية صعبة ومعقدة
أنا كلاديني مؤمن ببشرية الأديان
وأنت تؤمن أن الإسلام هو الدين الحق كما أن المسيحي مؤمن بنفس درجة إيمانك أو أكثر قوة
فلا تقل بمنتهى السذاجة
ديني هو الحق وتسب الآخـــر
والآخر يقول ديني هو الحق ويسب الآخر
وأنتما تسبان أنفسكما رغما عنكما
فحتى لا أسب أخي بحفيد القردة والخنازير أو مغضوب عليه أو ضال أو ابن الأفاعي والحيات أو زنديق أو دهري...
أنكر هذه الأديان
فإن كان الله مطلق الكمال فلا أظنه سيسب و لا أظنه سيمسخ ولا أظنه سيصليني ناراً وهو الذي سمح بانتشار أكثر من 4200 دين
ولو قلنا -جدلاً- أن كل تلك الأديان تدعوك لمعرفة الحقيقة بقناعتك الشخصية
فهل سأحصي كل هذه الأديان يا من تدعون العقل؟
أقول لك
أضحي بنفسي من أجل 5 مليار من البشر الذين سيشوون في مقابل مليار واحد -أتكلم عن الحاضر طبعاً-

.وهذا وعد مني أنه سيكون لك دليل حسي مادي بحت يوم القيامة لاثبات حقيقة الله الواحد والملائكة والكتاب والنبيين واليوم الآخر وانا سأنتظر معك الى حين ذلك اليوم وهذا وعد ..وانا سأعمل وانت ستعمل في هذه الدنيا ..ولننظر اينا أقرب للرشد في عمله....ولكن انتبه لنفسك ! ماذا سيكون موقفك في ذلك اليوم (يوم القيامة)" ان وجد قريبا او بعيدا يا ترى" ؟ (انتم تخافون علينا من مجرد وهم ونحن نخاف عليكم من عذاب النار العظيم والخلود في جهنم) (الوهم لن يخلدني في النار ان تبين لي انه مجرد وهم وعرفت الحقيقة "لأنكم تعتبرون النار وعذاب الخلد وهم" ولكن النار ستخلدك في الوهم ولن تبين لك الحقيقة للأبد اي "الخلود في الظلمات والغم" ).
عزيزي، ألم أخبرك أن اللاديني سيدخل الجنة ولو كانت للبوذي؟

انا أتكلم من منطلق حرية اعتقادي (وخصوصية ايماني)
أحييك
جميل أنك تومن بحرية الإعتقاد الشخصي
وأقول لك
للدنمارك وهولاندا أيضاً حرية اعتقاد


فهل فهمت يا أخي (اللآدمي) و يا صاحبي (اللآخلاقي) ؟
بما أنك تومن بحرية الإعتقاد فقل ما شئت
رغم أنك استعملت "الـلاأخلاقي" ظلماَ

على فكرة أي مسلم في الكون سيقول أن دينه (الاسلام) وفي باقي الأديان (كل________________________ها)( كلها) (لاديني) فيها الا الاسلام.

ولمحاولة الشرح والتوضيح : لا مسيحي لا نصراني لا يهودي لا بوذي لازرادشتي لاكنفشيوسي لا صابئي لا مجوسي لا هندوسي لا طاوي لاسيخي لا بهائي لا قادياني لا براهمي لا لا................................................ .................................................. .................................................. .................................................. .....................................الخ

.
المسيحي يقول (مسيحي)
البهائي يقول (بهائي)
يهودي يقول (يهودي)
...
اللاديني يقول (إن كنت تعبد حجراً فلا ترمني به)

يعني أنك تسفه العلم لأنك لا تريد أن تكون ملحدا ؟
ليس بالضرورة

[الـلاديني]

كيف الحال :ANSmile:

حلو ممكن توضح كيف الضروره هي من فرضت ذلك ؟
سؤال آخر : ماهي الضروره ؟
:ANSmile:

اقرأ المداخلة كاملة وستفهم:ANSmile:

[للسلام الأحد]

حسبي الله ونعم الوكيل

[للسلام الأحد]

فمن حاجّك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين


( وإذا قيل لهم اسجدوا للرحمن قالوا وما الرحمن أنسجد لما تأمرنا وزداهم نفوراً) . ( الفرقان/60 )

(وإذا قيل إن وعد الله حق والساعة لا ريب فيها قلتم ما ندري ما الساعة إن نظن إلا ظنا وما نحن بمستيقنين) الجاثية:
32


ان الله هو العدل احتكمت اليه فهو حسبي ووليي وهو رب المظلومين والمستضعفين ورب العالمين .


لعنة الله على الكاذبين .

[وصية المهدي]

كيف الحال :ANSmile:

حلو ممكن توضح كيف الضروره هي من فرضت ذلك ؟
سؤال آخر : ماهي الضروره ؟
:ANSmile:

هذا يا أخي نبيل من الردود السخيفة للزميل اللاديني هنا :)):

والمقصود من قوله (الضرورة) هو (التكيف) ، فمثلاً :

الزرافة من خلال محاولاتها العديدة مد رقبتها للوصول إلى الأوراق في أعالي الشجر طولت رقبتها مع مرور الزمن :p:

أو

الدب من خلال استمراره فتح فمه في الماء الجاري في الأنهر صار فمه كبير وانقلب إلى حوت :13:

أو

السمكة اللي قاعدة تحارب علشان توصل للشاطئ ، فراح صار لها رجول وصارت تجري على الشط :39:

أو المثل المضحك الآخر وليس الأخير :

الديناصور الزاحف اللي من كثر ما كان يجري هرباً من أعداءه طلع له جنحان وصار يطير :7:

وطبعاً مثلك عارف يا أخي نبيل أن الحاجة أم الاختراع ، والهجص أم اللادين ، لكن الهجص لا يمكن يجيب إلا سخافات من نوع :
الضرورة أو العوالم الأخرى العاقلة :)):

نقطة على سطر
اللاديني اللي بعده :emrose:

[الـلاديني]

هذا يا أخي نبيل من الردود السخيفة للزميل اللاديني هنا :)):

والمقصود من قوله (الضرورة) هو (التكيف) ، فمثلاً :

الزرافة من خلال محاولاتها العديدة مد رقبتها للوصول إلى الأوراق في أعالي الشجر طولت رقبتها مع مرور الزمن :p:

أو

الدب من خلال استمراره فتح فمه في الماء الجاري في الأنهر صار فمه كبير وانقلب إلى حوت :13:

أو

السمكة اللي قاعدة تحارب علشان توصل للشاطئ ، فراح صار لها رجول وصارت تجري على الشط :39:

أو المثل المضحك الآخر وليس الأخير :

الديناصور الزاحف اللي من كثر ما كان يجري هرباً من أعداءه طلع له جنحان وصار يطير :7:

وطبعاً مثلك عارف يا أخي نبيل أن الحاجة أم الاختراع ، والهجص أم اللادين ، لكن الهجص لا يمكن يجيب إلا سخافات من نوع :
الضرورة أو العوالم الأخرى العاقلة :)):

نقطة على سطر
اللاديني اللي بعده :emrose:
سيء أن بعض الذين يحسبون أنفسهم مثقفين لا يفقهون ولو كلمة!
ابحث عن طائر الدودو المنقرض في موقع جوجل
إن كان بحثك جيداً ستجد معلومات مهمة
كيف كان بإمكانه الطيران -حتى وصل لجزير اسمها موريشيوس-
لكن نظراً لعدم استخدامه جناحيه لم يعد يستطيع الطيران بما أنها أصبحت أقصر
فلو فرضت عليه الضرورة والحاجة الطيران ما كان لينقرض
تحياتي

[وصية المهدي]

سيء أن بعض الذين يحسبون أنفسهم مثقفين لا يفقهون ولو كلمة!
ابحث عن طائر الدودو المنقرض في موقع جوجل
إن كان بحثك جيداً ستجد معلومات مهمة
كيف كان بإمكانه الطيران -حتى وصل لجزير اسمها موريشيوس-
لكن نظراً لعدم استخدامه جناحيه لم يعد يستطيع الطيران بما أنها أصبحت أقصر
فلو فرضت عليه الضرورة والحاجة الطيران ما كان لينقرض
تحياتي

ما هو دليلك التاريخي على أنه لما كان بجناحين ويستطيع الطيران ما عاد يستخدمهما ؟؟؟

إحراج
مش كدة برضه

وريني جوابك من الجوجل بس على شرط لا يكون من نوعية الردود السخيفة بتاعت العوالم الأخرى العاقلة ...:)):

[_aMiNe_]

مرحبا بالزميل الـلاديني :emrose:

[_aMiNe_]

لا أعرف لما لم "أهتدي" بعد
المفروض أنك أنت من يجب عليه أن يجيب عن هذا السؤال !!


أنظر للموجودات القبيحة وأخبرني من خلقها إذن
ما هي تلك الموجودات القبيحة ؟ و على ماذا استندت لتصفها بتلك الصفة ؟ و إن وُجدت فهل في ذلك عبث ؟ إذا كان نعم فكيف ذلك ؟


يمكنني أن أقول لك أن الضرورة فرضت ذلك -وليس بالضرورة أن الله أمرها بذلك-
ما هي الضرورة ؟


إنما كان حرياً بك أن تسألني لما للإنسان يدين؟ هل هو أراد أن يكون له يدين؟
أم لما للطيور أجنحة؟
و ما هو المانع ؟؟


فمثلاً، كان الكيميائيون حتى مطلع القرن 19 يميزون بين نوعين من المركبات :
المركبات العضوية والمركبات المعدنية
وقد تم التسليم آن ذاك أنه لا يمكن تصنيع المركبات العضوية إنما تنشط فقط داخل الكائنات بتأثير "قوة خفية" أما الإنسان فلا يستطيع تصنيعها
حتى قام كيميائي ألماني اسمه فريدريتش وهلر سنة 1828 من تصنيع مادة البولة! وهي تركيب عضوي. فتم تحطيم الاعتقاد السائد عن فكرة القوة الخفية

الذي بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..

ثم لماذا السفسطة و التدليس :

إنما تنشط فقط داخل الكائنات بتأثير "قوة خفية" أما الإنسان فلا يستطيع تصنيعها

ما علاقة "التنشيط" بـ "التصنيع" ؟

و ما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟

ما علاقة ذلك بـ"لغز الحياة" ؟ سبحان الله !!

و ماذا فسر تصنيع تلك المادة ؟ و ما دلالة تصنيعها، من مواد موجودة أصلا، و في ظروف معينة، و بمتابعة علمية و تجهيزية دقيقة ...؟؟ و الذي جعلك تقف موقف المعجب أمام مخلِّصك -المزعوم- "وهلر" !! ألم يكن الأولى التدبر في مخلوقات الله (*)، بما فيها من إعجاز لكل بني البشر .. ألم يكن الأولى أن تتساءل من خالق هذه الحياة ؟ من خالق تلك المواد التي يستغلها أولئك العلماء، بذكاء و تدقيق و مخططات هي فاكهة عقل، هذا العقل الذي هو نعمة من نعم الله ؟


_____________

(*) النباتات، تنتج مواد عضوية معقدة، انطلاقاً من كربون الأتموسفير ("CO2" = مادة معدنية) و الطاقة الضوئية التي تحولها إلى طاقة كيميائية.
استناداً، إلى ميكانيزمات بلغت من التعقيد مبلغا كبيراً.

[للسلام الأحد]

الرجاء أن يستمع الجميع لهذا باهتمام :

يقول اللاديني : ثانياً أولئك الذين لا يسفهون العلم أغلبهم ملاحدة .

الرجاء اثبتها لو سمحت ..........



وياليت لو ان المشرفين والمراقبين يعطوه مطلق الحرية في محاولة اثبات الجملة التي قالها اللاديني .










في الانتظار .

[الـلاديني]

ما هو دليلك التاريخي على أنه لما كان بجناحين ويستطيع الطيران ما عاد يستخدمهما ؟؟؟

إحراج
مش كدة برضه

وريني جوابك من الجوجل بس على شرط لا يكون من نوعية الردود السخيفة بتاعت العوالم الأخرى العاقلة ...:)):

:)):
ألم أقل لك يجب أن يكون بحثك في المستوى؟
اذهب يا عزيزي واقرأ كم قطع طائر الدودو من ميلاً ليصل لتلك الجزيرة
وكيف أنه لم يستطع حتى الهروب من البحارة البرتغاليين
كفاك إحراجاً
واعترف بجهلك دون مداورة أو يمكنك عدم الإجابة أحسن لك

[الـلاديني]

الرجاء أن يستمع الجميع لهذا باهتمام :

يقول اللاديني : ثانياً أولئك الذين لا يسفهون العلم أغلبهم ملاحدة .

الرجاء اثبتها لو سمحت ..........



وياليت لو ان المشرفين والمراقبين يعطوه مطلق الحرية في محاولة اثبات الجملة التي قالها اللاديني .










في الانتظار .

كيف تريد أن يكون الإثبات؟
أسماءاً مثلاً؟

[وصية المهدي]

:)):
ألم أقل لك يجب أن يكون بحثك في المستوى؟
اذهب يا عزيزي واقرأ كم قطع طائر الدودو من ميلاً ليصل لتلك الجزيرة
وكيف أنه لم يستطع حتى الهروب من البحارة البرتغاليين
كفاك إحراجاً
واعترف بجهلك دون مداورة أو يمكنك عدم الإجابة أحسن لك

:)):
هو السؤال كان محرج ، مش لك أنت فقط ، ولكن لكل من يظن بالتطور .

والمشكلة بتاعت طائر الدودو عندك تقع في :
1) أنك لا تقرأ جيداً أو لا تفهم ما تقرأه . والمصيبة إن كنت تقرأ بلغة أخرى .

2) أنك مش بتفكر باللي بتقرأه من هنا وهناك ، لأنك لما بتقول أن طائر الدودو كان عنده جناحين ويستطيع الطيران ولكنه لا يستخدمها فصاروا أقصر هو كلام غبي يجب أن لا يمر على العاقلين مرور الكرام .

والآن سأعيد عليك السؤال هذا :
ما هو دليلك التاريخي على أن طائر الدودو كان عنده جناحين ويستطيع الطيران ولكنه لم يستخدمهما ؟
مرة أخرى ولكن بطريقة تشحذ تفكيرك وتوجهه في طريق البحث الصحيح :

1) هات إثبات أن طائر الدودو هاجر من مسافة بعيدة إلى موريشيوس
2) بعد ذلك هات إثبات أنه أصبح لا يستخدم جناحيه رغم قدرته على الطيران
3) ثم هات إثبات أن طائر الدودو نفسه تطور جناحيه وأنهما أصبحا أقصر فلم يعد باستطاعته الطيران .

بعد أن تفكر في هذه النقاط الثلاثة وتبحث عنها ستصبح لديك فكرة واضحة عن ( الهجص ) الذي لا يحتاج كثيراً من الهجاصين سوى شوية مجهود عضلي فكي وكام كلمة إنجليزي . :)):

وهذه :emrose: لكل الهجاصين ....

[للسلام الأحد]

لعلك سمعت بما كتبه "اسحاق نيوتن " عن تأملاته في الكتاب المقدس ولعلك سمعت بعلاقة "جاليليو" بالكنيسة بالرغم من أنهما لم يكونا يعبدان المسيح (والا لما استطاعا ان يفعلا ما فعلاه) ولعلك سمعت بمحاولة اينشتاين في انشاء نظرية تثبت وجود خالق واحد لهذا الكون بالرغم من انه لم يكن يؤمن ببشرية الاله أو باعطاء صفات بشرية لله كما يفعل اليهود ولعلك سمعت بطبيعة تدين داروين الغامضة وطبيعة تدين أديسون وجراهام بل و.........الخ ,وأمثال هؤلاء ليسوا ملاحدة .

عموما ان الذين لا يسفهون العلم امثال هؤلاء وامثال (مصطفى محمود وأحمد زويل وابراهيم الفقي ومجدي يعقوب واسامة الباز و.............الخ) ليسوا ملاحدة يا لاديني .

اما اللادينيين اللا أخلاقيين واللا آدميين (السذج) فاعلم انهم ليسوا الا لصوص يسرقون العلم لمصالح شخصية و حزبيه أوسياسية أو مادية فقط , وهؤلاء هم الذين يسفهون العلم لأنهم يجردونه من عمقه الغير متناهي ليخدم أهوائهم فقط .

والخلاصة انك ترى ان الالحاد هو الطريق الوحيد لعدم تسفيه العلم أما أنا فأرى أن الايمان هو الطريق الوحيد لتقديس العلم .


والآن من هم اللاأخلاقيين الذين تريد ذكرهم ؟ ..........هات ما عندك .

[للسلام الأحد]

بسم الله الرحمان الرحيم

إذا القو فيها سمعوا لها شهيقاً وهي تفور@
تكاد تميّز من الغيظ كلما ألقي فيها فوجٌ سألهم خزنتها ألم يأتكم نذير@
قالوا بلا قد جاءنا نذير فكذبنا وقلنا مانزل الله من شيءٍ إن أنتم إلا في ضلالٍ كبير@
قالوا لو كنا نسمع أو نعقل ماكنا في أصحاب السعير@
فاعترفوا بذنبهم فسحقاً لأصحاب السعير@
إن الذين يخشون ربهم بالغيب لهم مغفرةٌ وأجرٌ كبير@

[الـلاديني]

:)):
هو السؤال كان محرج ، مش لك أنت فقط ، ولكن لكل من يظن بالتطور .

والمشكلة بتاعت طائر الدودو عندك تقع في :
1) أنك لا تقرأ جيداً أو لا تفهم ما تقرأه . والمصيبة إن كنت تقرأ بلغة أخرى .

2) أنك مش بتفكر باللي بتقرأه من هنا وهناك ، لأنك لما بتقول أن طائر الدودو كان عنده جناحين ويستطيع الطيران ولكنه لا يستخدمها فصاروا أقصر هو كلام غبي يجب أن لا يمر على العاقلين مرور الكرام .

والآن سأعيد عليك السؤال هذا :
ما هو دليلك التاريخي على أن طائر الدودو كان عنده جناحين ويستطيع الطيران ولكنه لم يستخدمهما ؟
مرة أخرى ولكن بطريقة تشحذ تفكيرك وتوجهه في طريق البحث الصحيح :

1) هات إثبات أن طائر الدودو هاجر من مسافة بعيدة إلى موريشيوس
2) بعد ذلك هات إثبات أنه أصبح لا يستخدم جناحيه رغم قدرته على الطيران
3) ثم هات إثبات أن طائر الدودو نفسه تطور جناحيه وأنهما أصبحا أقصر فلم يعد باستطاعته الطيران .

بعد أن تفكر في هذه النقاط الثلاثة وتبحث عنها ستصبح لديك فكرة واضحة عن ( الهجص ) الذي لا يحتاج كثيراً من الهجاصين سوى شوية مجهود عضلي فكي وكام كلمة إنجليزي . :)):

وهذه :emrose: لكل الهجاصين ....


تريد إثبات؟
لك ما تريد -المصدر في آخر الرد-
بعد إذنك سأضيف السؤال الصفر!
0) أثبت أن طائر الدودو كان موجوداً حقاً ثم انقرض؟

المعلق :

بدا شكل الدودو غريباً مضحكاً، بحيث أن بعض العلماء في القرن الثامن عشر شككوا في وجودها أصلاً، حينما رسم "أرسكورال" طائر الدودو في أليس في بلاد العجائب بدا الطائر سريالياً وللمفارقة تم الكشف في نفس ذلك الوقت عن أدلة تثبت أنه كان موجوداً، تعتبر هذه الهياكل العظمية التي تم العثور عليها عام 1865 الوحيدة لطائر الدودو في العالم، استخدمها جوليان للتمييز بين الحقيقة والخيال، ووضع تصوره للشكل الحقيقي للدودو.
وأيضاً



جوليان هيون :

بعد حصولنا على هيكل الدودو العظمي أصبح لدينا تصور أفضل لشكله الحقيقي، عنق طويل ومتعرج وطوله يبلغ قدمين ونصف وهذا هو الحقيقي.

1) هات إثبات أن طائر الدودو هاجر من مسافة بعيدة إلى موريشيوس

المعلق :

قطع أجداد الدودو أربعة آلاف ميل ليعبروا المحيط الهندي الشاسع.

بيتشر فيرو :

من المرجح أن أجداد الدودو جاءوا من هذه المنطقة في جنوب شرق أسيا، لأن أغلبية الحمام الذي يصنف هنا ضمن تلك المجموعة الآن في تلك المنطقة، والأرجح أن أجداده حلقت بمحاذاة ساحل الهند وعبرت سلاسل الجزر البركانية حتى وصلت إلى جزيرة موريشيوس.

المعلق :

حينما وصل أجداد الدودو إلى الجزيرة قبل عشرة ملايين سنة

2) بعد ذلك هات إثبات أنه أصبح لا يستخدم جناحيه رغم قدرته على الطيران
و3)ثم هات إثبات أن طائر الدودو نفسه تطور جناحيه وأنهما أصبحا أقصر فلم يعد باستطاعته الطيران .


جوليان هيون :
تميز الدودو بضخامة الرأس والمنقار الذي كان طرفه الحاد يتغير كل سنة، وينمو غيره مكانه مما جعل الطائر شرساً في غذائه وقتاله، ويبين الهيكل العظمي لم يكن قادراً على الطيران وكانت لديه أجنحة ضامرة صغيرة بحجم أجنحة الدجاجة، فاحتاج إلى ساقين طولين تحملان جسمه الثقيل

جوليان هيون :

نظراً إلى عدم طيران الدودو فلم يكن مزوداً بعضلات الصدر الضرورية للطيران، وبالتالي كان الصدر ضيقاً صغير الحجم وكان وزن الطائر مركزاً في الأسفل، لا تخبرنا الهياكل العظمية عن طريقة حياة الطائر وماذا كان يأكل ولماذا انقر

المعلق :

قطع أجداد الدودو أربعة آلاف ميل ليعبروا المحيط الهندي الشاسع

جوليان هيون :

كانت هذه الطيور عدائية حيال بعضها في موسم التزاوج

بيتر أديرسون :

عاش الدودو في عزلة طوال ملايين السنوات ولم يحتج إلى ترك أرضية الغابة نظراً إلى عدم وجود مفترسات في الغابة معه، ولم تكن هناك حاجة إلى التكاثر بأعداد كبيرة، عندئذ جاءت حيوانات أخرى.


المصدر : قناة المجد الوثائقية
اضغط هنا لرؤية الموضوع (http://www.majddoc.com/main.aspx?function=Item&id=11480&lang=)

[وصية المهدي]

الزميل اللاديني ..

لا يوجد أي داعي أن أعمل اقتباسات لكلامك ،

لأن الكلام اللي أنت نقلته في مداخلتك الأخيرة من قناة المجد لا يجيب وعلى أي سؤال من الأسئلة الثلاثة ، بل وحتى لا يفسر كلامك التطوري (المهجص) و (الغبي) عن (الضرورة) وعن أن طائر الدودو المهاجر كان له جناحين ويستطيع الطيران ولكنه لم يستخدمهما فأصبحا أقصر .. ( المداخلة رقم 48 ) .

عندما نقول اثباتات لا نعني أن تكتب أي كلام حيا الله ...
اثباتات تعني (آثار) واضحة مقنعة تدلل على كلامك أيها الزميل اللاديني الذي يعتقد بالتطور والتكيف ...
اثباتات : لا تعني أن تفتش على أي كلام من هنا وهناك وتلصقه وهو لا دخل له بالموضوع إلا إن كنت تريد إثبات صحة قصة أليس في بلاد العجائب :)):....

ولكن حتى لا أكثر من المطارق الواقعية على رؤوس التطوريين أمثالك ، فيكفي أن تعرف أنه لا يوجد أي آثار لطائرك المزعوم المهاجر من عشرة ملايين سنة ، ولا يوجد أي أثر مزعوم لعملية نقصان طول جناح الدودو الجد الكبير لدودو الموريشيوس ..

كل ما وجدوه فقط هو هيكل عظمي لطائر الدودو الذي قضى عليه البرتغاليون عندما هبطوا في الجزيرة في القرن السادس عشر لا غير ...
وقصة الهجرة من ملايين السنين والطيران وعدم الطيران رغم وجود جناحين يستطيعان الطيران لطائر الدودو الجد ، ونقصان طول الطائر ، وحكايات ألف ليلة وليلة والهجص والكلام الفارغ ده ما له أي وجود في عالم الحقيقة ... وأتحداك أنت وغيرك أن تثبته بالدليل القاطع ...
للمزيد اقرأ في (http://www.asa3.org/aSA/PSCF/2005/PSCF9-05Bergman.pdf)

باختصار :
أنت لم تجب على سؤال الزميل كاتب الموضوع ، وكل الذي عملته أنك حشرت نفسك في موضوع ما كان عليك أنت تحشر نفسك فيه ، وعندما كتبت جوابك عن (الضرورة) كنت كالمستغيث من الرمضاء بالنار . وكان من الأولى عليك أن تعترف بعجز التفسير التطوري واللاديني الإلحادي حول ظهور هذه النبتة العجيبة بل وحتى طائر الدودو ، وتعترف بقدرة الله على أن يخلق ما يشاء ، دون أسباب ومسببات ..


إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنْفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

[الـلاديني]

وصية المهدي
من فضلك اقرأ المداخلة رقم#55 -مشاركتك!- لتعلم من حشر أنفه في الموضوع
ثانياً بخصوص الإجابات فإني أدع الحكم للقارئ العزيز في المداخلة رقم#58
وإن لم تستطع الإقتباس فلأن ليس لك ما تفند
قلت أثبت أنه هاجر، أتبثنا
قلت أثبت أنه لم يعد يستعمل جناحيه، أثبتناه
قلت أثبت أنه لم يعد يستطيع استعمال جناحيه لأنها عادت أقصر قلنا لك أن جناحي الطائر أصبحت ضامرة وقد خضع لعدة تحولات بعد ملايين السنين التي عاشها منعزلاً
والشيء الذي صدمني حقاً هو إنكارك باستماتة. عزيزي العلماء قالوا ما قالوا
ولا تصدق كلام المنتديات
- يمكنك رفع دعوى قضائية ضد قناة المجد الوثائقية -
وأنا أعلم أنك تعلم أني أجبتك
وكما قلت لا أريد إحراجك لذلك سألتزم الصمت
بعد إذنك سأقتبس من كلامك السابق لأنك حقاً لست مهيأ للحوار بل لديك أجوبة جاهزة

ولا يوجد أي أثر مزعوم لعملية نقصان طول جناح الدودو الجد الكبير لدودو الموريشيوس ..
يعني قطع أربعة آلاف ميل بقدرة إلهية؟ ألذلك كان غنيمة سهلة لأولئك البحارة البرتغاليين؟
ربي!

[وصية المهدي]

الزميل اللاديني ..
أرجوا من الله أن تبقى في المنتدى لأطول فترة ممكنة ، فأنا اقتربت من إدمان الضحك بسبب مداخلاتك العلمية الرصينة :)):



قلت أثبت أنه هاجر، أتبثنا

أتعرفون ما الإثبات ؟ أنظروا :


من المرجح أن أجداد الدودو جاءوا من هذه المنطقة في جنوب شرق أسيا، لأن أغلبية الحمام الذي يصنف هنا ضمن تلك المجموعة الآن في تلك المنطقة، والأرجح أن أجداده حلقت بمحاذاة ساحل الهند وعبرت سلاسل الجزر البركانية حتى وصلت إلى جزيرة موريشيوس.

طيب فين الدليل التاريخي والأثري لرحلة ابن الدودو دي ؟ :p:
الدليل هو قالوله :)):



قلت أثبت أنه لم يعد يستعمل جناحيه، أثبتناه

مع أن السؤال كان :

هات إثبات أنه أصبح لا يستخدم جناحيه رغم قدرته على الطيران
وأنظروا للإجابة :)):


ويبين الهيكل العظمي لم يكن قادراً على الطيران وكانت لديه أجنحة ضامرة صغيرة بحجم أجنحة الدجاجة،
.
.
نظراً إلى عدم طيران الدودو فلم يكن مزوداً بعضلات الصدر الضرورية للطيران، وبالتالي كان الصدر ضيقاً صغير الحجم وكان وزن الطائر مركزاً في الأسفل.

:wallbash:
نسأله عن الطائر الذي يزعم أنه طار مسافة طويلة ثم لم يعد يستخدم جنحانه بعد وصوله ، فيجيب عن الطائر الذي لا يطير وجنحانه قصيرة . :)):
أجوبة تدل على الفهم الكبير والعقل المنير لخريجي أكاديمية لادين :)):



قلت أثبت أنه لم يعد يستطيع استعمال جناحيه لأنها عادت أقصر

مع أن السؤال كان :

هات إثبات أن طائر الدودو نفسه تطورت جناحيه وأنهما أصبحا أقصر فلم يعد باستطاعته الطيران
وأنظروا إلى الجواب :


قلنا لك أن جناحي الطائر أصبحت ضامرة وقد خضع لعدة تحولات بعد ملايين السنين التي عاشها منعزلاً

:76:
طيب فين الدليل الأثري والتاريخي لعملية التطور دي ؟ :p:
الدليل هو : قالولوه :)):

أما الشيئ المثير للضحك فهو في النكات والفرافيش التالية :


والشيء الذي صدمني حقاً هو إنكارك باستماتة

ميت من الضحك على أجوبتك :)):


. عزيزي العلماء قالوا ما قالوا
ولا تصدق كلام المنتديات

طبعاً تقصد بالعلماء (الهجاصين) ،
ولكن ما دخل المنتديات في الموضوع !!:confused:
أنت أكيد لم تقرأ ملف الـ PDF اللي وضعته لك ، وإلا ما كنت كتبت مداخلتك دي .


- يمكنك رفع دعوى قضائية ضد قناة المجد الوثائقية -

وما دخل قناة المجد أيضاً !


وأنا أعلم أنك تعلم أني أجبتك

هم كل اللادينيين زيك كدة ؟ :)):


وكما قلت لا أريد إحراجك لذلك سألتزم الصمت

:76:


بعد إذنك سأقتبس من كلامك السابق لأنك حقاً لست مهيأ للحوار بل لديك أجوبة جاهزة

ولا يوجد أي أثر مزعوم لعملية نقصان طول جناح الدودو الجد الكبير لدودو الموريشيوس ..
يعني قطع أربعة آلاف ميل بقدرة إلهية؟ ألذلك كان غنيمة سهلة لأولئك البحارة البرتغاليين؟
ربي!
مش لما تثبت بالأول أنه قطع 4000 ميل يا زميل :)): وبعدين تثبت أن جنحانه نقصت :thumbdown

ويبقى سؤال الأخ ميمون السحابي حول نبتة Sycamore قائماً :


والآن أيها الملحد السعيد بعقلك قلّي كيف يمكن لشجرة لاتملك عقل ولا منطق ولا إحساس ولا رغبات ولا إنتخاب طبيعي، ولا صراع من أجل البقاء أن تستنتج أن حبوب اللقاح يجب أن تبتعد عن الشجرة لكي تنبت بعيداً.

أصلاً هل تستنتج الشجرة؟، هل لها دماغ قابل للتطوّر ؟!

إذن كيف؟

حقاً أيها اللاديني وبدون هجص ... كيف ؟

[وصية المهدي]

بعد فقدان الأثر التاريخي لتطور طائر الدودو وافتضاح الهجص اللاديني ،

أذكر الزملاء الأفاضل برد الأستاذ الفاضل الفاروق حول نظرية لامارك التطورية والتوريث والتي يعتمد عليها زميلنا اللاديني هنا عند حديثه عن طائر الدودو ،

وهذاهو رابط الموضوع :
علوم الوراثة والجنين وسقوط نظرية التطور (url]http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4602)

وفيه إن شاء الله الرد العلمي حول أهاجيص قصر جناحي طائر الدودو عبر ملايين السنين لأنه لم يكن يستخدمهما :)):

[وصية المهدي]

معذرة عن الرابط حول موضوع الأستاذ الفاروق :

هذا هو الرابط الصحيح :

http//www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4602

[الـلاديني]

طيب يا وصية المهدي

أرجوا من الله أن تبقى في المنتدى لأطول فترة ممكنة ، فأنا اقتربت من إدمان الضحك بسبب مداخلاتك العلمية الرصينة
قهقه من قلبك عزيزي
فما زاد عن حده انقلب لضده
نرجع للردود

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـلاديني مشاهدة المشاركة
من المرجح أن أجداد الدودو جاءوا من هذه المنطقة في جنوب شرق أسيا، لأن أغلبية الحمام الذي يصنف هنا ضمن تلك المجموعة الآن في تلك المنطقة، والأرجح أن أجداده حلقت بمحاذاة ساحل الهند وعبرت سلاسل الجزر البركانية حتى وصلت إلى جزيرة موريشيوس.
ومن المرجح أنك لم تستوعب الفقرة جيداً
أولاً أنبه أن المعلومات اقتبستها من موقع قناة المجد الوثائقية

ثانياً المعلق أكد أن طائر الدودو حلق مسافة أربعة ألاف ميل

من المرجح أن أجداد الدودو جاءوا من هذه المنطقة في جنوب شرق أسيا، لأن أغلبية الحمام الذي يصنف هنا ضمن تلك المجموعة الآن في تلك المنطقة،
يقول بيتشر فيرو أن من المرجح أن أجداد الدودو جاءوا من جنوب شرق أسيا
فهذا لا يعني أنه لم يهاجر لأنه يخبرنا عن أصله
والمعلق يؤكد أن هذه الطيور جاءت

المعلق :

حينما وصل أجداد الدودو إلى الجزيرة قبل عشرة ملايين سنة


] والأرجح [/COLOR]أن أجداده حلقت بمحاذاة ساحل الهند وعبرت سلاسل الجزر البركانية حتى وصلت إلى جزيرة موريشيوس.
أسألك ما الذي يثبت هنا أنها لم تحلق؟
ستقول بسبب الترجيح
لكن بيتشر فيرو لم يقل أبداً أنها لم تحلق أو لم تهاجر
بالإضافة إلى عدم استوعابك -مرة أخرة - للفقرة
سأقول لك : هاجر أحمد إلى القرية، ومن المرجح أنه زار أو شاهد بعض القرى المجاورة.
ماذا تفهم من الجملتين؟
أحمد لم يهاجر؟
وأصلاً
أظن أنك تجد مشكلة مع كلمة الترجيح والمرجح
ألا تعلم أن الصواب والخطأ نسبيان؟
ولو افترضنا -جدلاً- أن طائر الدودو لم يكن له جناحان بالمرة
فكيف وصل لجزيرة منعزلة؟
هل حملته السفينة؟ أم أن "قوة خفية" جاءت به لهناك؟

مش لما تثبت بالأول أنه قطع 4000 ميل يا زميل وبعدين تثبت أن جنحانه نقصت
الآن تعلمت كيف تستوعب النصوص جيداً؟

ويبقى سؤال الأخ ميمون السحابي حول نبتة Sycamore قائماً :

اقتباس:
والآن أيها الملحد السعيد بعقلك قلّي كيف يمكن لشجرة لاتملك عقل ولا منطق ولا إحساس ولا رغبات ولا إنتخاب طبيعي، ولا صراع من أجل البقاء أن تستنتج أن حبوب اللقاح يجب أن تبتعد عن الشجرة لكي تنبت بعيداً.

أصلاً هل تستنتج الشجرة؟، هل لها دماغ قابل للتطوّر ؟!

إذن كيف؟
حقاً أيها اللاديني وبدون هجص ... كيف ؟
لن أضيع وقتك ولن أوجهك للرد كذا
أنقل الرد كاملاً

-يمكننا الإجابة على السؤال إنما بطرق عديدة
ومنها الردود التي مرَّت
نرجع للسؤال.
إن جهاز التوالد الذكري يتمثل هنا بما يسمى المخروط الذكري المكون من عدة حراشف، يحمل كل حرشف في الوجه السفلي مئبريين بداخلهما حبوب اللقاح
تتوفر كل حبة لقاح على كيسين هوائيين يمكنانها من التبعثر في الهواء بواسطة الرياح
فهل تعني بسؤالك أن الله تدخل وخلق الكيسين الهوائيين لكي تتوالد الأشجار جنسياً؟
يمكنني أن أقول لك أن الضرورة فرضت ذلك -وليس بالضرورة أن الله أمرها بذلك-
لكي يقوم المخروط الذكري بعمله يجب أن تتبعثر حبوب اللقاح
إنما كان حرياً بك أن تسألني لما للإنسان يدين؟ هل هو أراد أن يكون له يدين؟
أم لما للطيور أجنحة؟
(...)
فمثلاً، كان الكيميائيون حتى مطلع القرن 19 يميزون بين نوعين من المركبات :
المركبات العضوية والمركبات المعدنية
وقد تم التسليم آن ذاك أنه لا يمكن تصنيع المركبات العضوية إنما تنشط فقط داخل الكائنات بتأثير "قوة خفية" أما الإنسان فلا يستطيع تصنيعها
حتى قام كيميائي ألماني اسمه فريدريتش وهلر سنة 1828 من تصنيع مادة البولة! وهي تركيب عضوي. فتم تحطيم الاعتقاد السائد عن فكرة القوة الخفية



حذف كلام سخيف
متابعة إشرافية
مراقب 1

أتأسف أن ردي لم يسلم من المراقبة
لكن أظن أن ذلك يكفي على أية حال

[الـلاديني]

الذي بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..

آسف لأني لم أنتبه لذلك
وهلر قام بتصنيع البولة بذلك بين أن من الممكن تصنيع مركب عضوي

ثم لماذا السفسطة و التدليس :
اقتباس:
إنما تنشط فقط داخل الكائنات بتأثير "قوة خفية" أما الإنسان فلا يستطيع تصنيعها
ما علاقة "التنشيط" بـ "التصنيع" ؟

أي سفسطة وأي تدليس؟
بخصوص علاقة التصنيع والتنشيط
الفرق بينهما هو الفرق بين نكهة الفواكه الطبيعية والنكهة الصناعية

و ماذا فسر تصنيع تلك المادة ؟ و ما دلالة تصنيعها، من مواد موجودة أصلا، و في ظروف معينة، و بمتابعة علمية و تجهيزية دقيقة ...؟؟ و الذي جعلك تقف موقف المعجب أمام مخلِّصك -المزعوم- "وهلر" !! ألم يكن الأولى التدبر في مخلوقات الله (*)، بما فيها من إعجاز لكل بني البشر .. ألم يكن الأولى أن تتساءل من خالق هذه الحياة ؟ من خالق تلك المواد التي يستغلها أولئك العلماء، بذكاء و تدقيق و مخططات هي فاكهة عقل، هذا العقل الذي هو نعمة من نعم الله ؟
فضلاً، عن أي إله تتحدث؟

[مراقب 1]

لو كنت أعلم اننى سأرى مثل هذا الجهل فى المنتدى لجعلته من موجبات الطرد .

[للسلام الأحد]

الرجاء اعطائنا الفرصة نحن وزميلنا اللاديني في هذه والرجاء الاهتمام لهاتين الكلمتين فقط :

زميلنا اللاديني :

لعلك سمعت بما كتبه "اسحاق نيوتن " عن تأملاته في الكتاب المقدس ولعلك سمعت بعلاقة "جاليليو" بالكنيسة بالرغم من أنهما لم يكونا يعبدان المسيح (والا لما استطاعا ان يفعلا ما فعلاه) ولعلك سمعت بمحاولة اينشتاين في انشاء نظرية تثبت وجود خالق واحد لهذا الكون بالرغم من انه لم يكن يؤمن ببشرية الاله أو باعطاء صفات بشرية لله كما يفعل اليهود ولعلك سمعت بطبيعة تدين داروين الغامضة وطبيعة تدين أديسون وجراهام بل و.........الخ ,وأمثال هؤلاء ليسوا ملاحدة .

عموما ان الذين لا يسفهون العلم امثال هؤلاء وامثال (مصطفى محمود وأحمد زويل وابراهيم الفقي ومجدي يعقوب واسامة الباز و.............الخ) ليسوا ملاحدة يا لاديني .

اما اللادينيين اللا أخلاقيين واللا آدميين (السذج) فاعلم انهم ليسوا الا لصوص يسرقون العلم لمصالح شخصية و حزبيه أوسياسية أو مادية فقط , وهؤلاء هم الذين يسفهون العلم لأنهم يجردونه من عمقه الغير متناهي ليخدم أهوائهم فقط .

والخلاصة انك ترى ان الالحاد هو الطريق الوحيد لعدم تسفيه العلم أما أنا فأرى أن الايمان هو الطريق الوحيد لتقديس العلم .


والآن من هم اللاأخلاقيين الذين تريد ذكرهم ؟ ..........هات ما عندك .

أظن أن المداخلة واضحة يا زمياي اللاديني .

__________________

ميمون السحابي ؟..ميمون الغمامي ؟..ميمون السياف ؟..دمليخ دمليخ ؟..........رجاء ؟؟؟؟؟

[للسلام الأحد]

بسم الله الرحمان الرحيم

الحمدلله الذي أنزل علي عبده الكتاب ولم يجعل له عوجا‏*‏ قيما لينذر بأسا شديدا من لدنه ويبشر المؤمنين الذين يعملون الصالحات أن لهم أجرا حسنا‏*‏ ماكثين فيه أبدا‏*‏
‏(‏الكهف‏:1‏ ـ‏3)‏.
وينذر الذين قالوا اتخذ الله ولدا‏*‏ مالهم به من علم ولا لآبائهم كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا‏*‏ فلعلك باخع نفسك علي آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا
‏(‏الكهف‏:4‏ ـ‏6).
إنا جعلنا ما علي الأرض زينة لها لنبلوهم أيهم أحسن عملا‏*‏ وإنا لجاعلون ما عليها صعيدا جرزا‏*‏
‏(‏الكهف‏:7‏ ـ‏8).‏

[وصية المهدي]

لو كنت أعلم اننى سأرى مثل هذا الجهل فى المنتدى لجعلته من موجبات الطرد .
:)):
المشكلة أني مش عارف أبسط له الأمور أكثر من كدة

ما علينا ....
أيها الزميل اللاديني

الإثبات بالنسبة لك أنت كلاديني ليس كلام فلان وعلان ، وليس كلام قناة المجد أو قناة ديسكفري .
ولكن الإثبات بالنسبة إليك أن تشاهد وتستدل من مشاهداتك على كل ما تقوله ، وهنا وفي هذا الموضوع ، أنت تستدل بالتطور على حدوث تغير في طائر الدودو عبر ملايين السنين . كل ما هو مطلوب منك لكي تصدق (أنت) بحدوث عملية تطور طائر الدودو أن (ترى) ما يدل على ذلك .

ولذلك سألناك :
ما هو الدليل التاريخي والأثري لحدوث عملية نقصان طول طائر الدودو خلال ملايين السنين كما تزعم ؟

عندما تريد أن تثبت لنفسك قبل أن تثبت لي حدوث هذا التطور المزعوم ، فيجب أن تأتي (بالأدلة) المشاهدة لك على ذلك . والأدلة أيها الزميل ليست (فلان) قال أو (القناة الفلانية) قالت . الدليل بالنسبة لك كلاديني هو المشاهدات .

وعلشان أضعك في الصورة أكثر وأعيد لك تفسير السؤال أعيده مرة أخرى بطريقة جداً مبسطة وأسألك :

1) هل هناك صور من جزيرة موريشيوس لهياكل عظمية للجد الأول لطائر الدودو تدل أن جنحانهم كانت طويلة ؟
2) هل هناك صور من جزيرة موريشيوس لهياكل عظمية لأجداد طائر الدودو توضح بدلالة قاطعة أنه مع مرور الزمن كان يحدث نقص في طول جناحه ؟
مثلاً : هيكل عظمي عمره عشرة ملايين سنة يظهر فيه أن طول جناحه كان مترين ، ثم هيكل عظمي من تسعة ملايين سنة يظهر فيه أن طول جناحيه كان متراً وسبعين سم ، وهكذا ....
هل يوجد لديك هذه المشاهدات ؟

هذه هي الإثباتات التي نطلبها منك لأجلك أنت ، لأنه بدون هذه الإثباتات سيكون كلامك بالنسبة إليك فاقد للمصداقية بل وحتى فاقداً لأن يكون افتراضياً .

وعلى هذا المنوال يجب أن تجيب على بقية الأسئلة ، فمثلاً أنت تنقل عنهم أنهم يزعمون بأن الطائر هاجر وسافر لمسافة 4000 ميل ، بل ويضعون خط افتراضي لهذه الهجرة . هل هناك هياكل عظمية على طول هذا الخط تثبت خط الرحلة المزعوم ده ؟

لأنه إن لم تثبت (لك كلاديني) بأن الطائر قام بالارتحال على هذا الخط بأدلة مشاهدة فعندها من المكن لأي واحد أن يفترض بأن طائر الدودو كان سمكة داخل الماء ثم خرجت على الشاطئ لتبحث عن الطعام ، وتطورت زعانفها الجانبية لتصبح جنحان :)):

أرأيت ... لا يوجد أسهل من وضع (الهجايص) وافتراضها دون أي أدنى دليل على حدوثها ،

وباختصار شديد :
أنت كلاديني يجب أن تصدق من خلال مبدأك وهو الدليل الحسي المشاهد ، فإن لم تكن تستطيع إثبات ما تصدق به أو ما ينقله لك التطوريون الآخرون (كتطور طائر الدودو) ، فعندها أنت بتكون بتكذب على حالك ، وبتكون بتخالف مبدأك اللي بنيت عليه ثقتك .

فكر بكلامي ده ، وارجع مرة أخرى لكلام التطوريين عن طائر الدودو ، وأسأل نفسك : ما هي أدلتهم الحسية المشاهدة على حدوث الهجرة وتطور جناحيه ؟
الجواب : لا يوجد أدنى دليل ،

ولذلك أنا وضعت لك ملف PDF فيه مقالة علمية علشان تقرأ بنفسك ما يلي :

No account of the Dodo is complete without an attempt
to understand the Dodo’s origins and its relationship with
other birds. Unfortunately, the “evolutionary history of
the Dodo is very poorly understood.” Because the evolution
of the Dodo can only be speculated, this topic has
been a subject of much controversy for decades. One
major reason is because a complete lack of transitional
forms exists, and no evidence of its evolution has been
discovered thus far in the fossil record

ولو تلاحظ أن عبارات نفي وجود الأدلة المشاهدة على التطور وأصل الطائر واضحة تماماً .
فكيف إذن جاءت قصة الهجرة وتطور جناحي الطائر الذي تدافع عنهما بشدة ؟

إنه ( الهجص ) التطوري أيها الزميل ..... :)):

وأسعدتنا بوجودك .... :emrose:

[LEADERS]

شكرا للموضوع الجميل


والآن أيها الملحد السعيد بعقلك قلّي كيف يمكن لشجرة لاتملك عقل ولا منطق ولا إحساس ولا رغبات ولا إنتخاب طبيعي، ولا صراع من أجل البقاء أن تستنتج أن حبوب اللقاح يجب أن تبتعد عن الشجرة لكي تنبت بعيداً.

أصلاً هل تستنتج الشجرة؟، هل لها دماغ قابل للتطوّر ؟!

سوف يقول لك

http://www.up4ksa.com/uploads/5487c25a0f.jpg

صدفة صدفة كون ازلي طفرات عشوائية

:)):


:emrose:

[للسلام الأحد]

الذي أحسن كل شيء خلقه وبدأ خلق الإنسان من طين (.) ثم جعل نسله من سلالة من ماء مهين (.) ثم سواه ونفخ فيه من روحه وجعل لكم السمع والأبصار والأفئدة قليلا ما تشكرون .............



السجدة

[الـلاديني]

:)):
المشكلة أني مش عارف أبسط له الأمور أكثر من كدة

ما علينا ....
أيها الزميل اللاديني

الإثبات بالنسبة لك أنت كلاديني ليس كلام فلان وعلان ، وليس كلام قناة المجد أو قناة ديسكفري .
ولكن الإثبات بالنسبة إليك أن تشاهد وتستدل من مشاهداتك على كل ما تقوله ، وهنا وفي هذا الموضوع ، أنت تستدل بالتطور على حدوث تغير في طائر الدودو عبر ملايين السنين . كل ما هو مطلوب منك لكي تصدق (أنت) بحدوث عملية تطور طائر الدودو أن (ترى) ما يدل على ذلك .

ولذلك سألناك :
ما هو الدليل التاريخي والأثري لحدوث عملية نقصان طول طائر الدودو خلال ملايين السنين كما تزعم ؟

عندما تريد أن تثبت لنفسك قبل أن تثبت لي حدوث هذا التطور المزعوم ، فيجب أن تأتي (بالأدلة) المشاهدة لك على ذلك . والأدلة أيها الزميل ليست (فلان) قال أو (القناة الفلانية) قالت . الدليل بالنسبة لك كلاديني هو المشاهدات .

وعلشان أضعك في الصورة أكثر وأعيد لك تفسير السؤال أعيده مرة أخرى بطريقة جداً مبسطة وأسألك :

1) هل هناك صور من جزيرة موريشيوس لهياكل عظمية للجد الأول لطائر الدودو تدل أن جنحانهم كانت طويلة ؟
2) هل هناك صور من جزيرة موريشيوس لهياكل عظمية لأجداد طائر الدودو توضح بدلالة قاطعة أنه مع مرور الزمن كان يحدث نقص في طول جناحه ؟
مثلاً : هيكل عظمي عمره عشرة ملايين سنة يظهر فيه أن طول جناحه كان مترين ، ثم هيكل عظمي من تسعة ملايين سنة يظهر فيه أن طول جناحيه كان متراً وسبعين سم ، وهكذا ....
هل يوجد لديك هذه المشاهدات ؟

هذه هي الإثباتات التي نطلبها منك لأجلك أنت ، لأنه بدون هذه الإثباتات سيكون كلامك بالنسبة إليك فاقد للمصداقية بل وحتى فاقداً لأن يكون افتراضياً .

وعلى هذا المنوال يجب أن تجيب على بقية الأسئلة ، فمثلاً أنت تنقل عنهم أنهم يزعمون بأن الطائر هاجر وسافر لمسافة 4000 ميل ، بل ويضعون خط افتراضي لهذه الهجرة . هل هناك هياكل عظمية على طول هذا الخط تثبت خط الرحلة المزعوم ده ؟

لأنه إن لم تثبت (لك كلاديني) بأن الطائر قام بالارتحال على هذا الخط بأدلة مشاهدة فعندها من المكن لأي واحد أن يفترض بأن طائر الدودو كان سمكة داخل الماء ثم خرجت على الشاطئ لتبحث عن الطعام ، وتطورت زعانفها الجانبية لتصبح جنحان :)):

أرأيت ... لا يوجد أسهل من وضع (الهجايص) وافتراضها دون أي أدنى دليل على حدوثها ،

وباختصار شديد :
أنت كلاديني يجب أن تصدق من خلال مبدأك وهو الدليل الحسي المشاهد ، فإن لم تكن تستطيع إثبات ما تصدق به أو ما ينقله لك التطوريون الآخرون (كتطور طائر الدودو) ، فعندها أنت بتكون بتكذب على حالك ، وبتكون بتخالف مبدأك اللي بنيت عليه ثقتك .

فكر بكلامي ده ، وارجع مرة أخرى لكلام التطوريين عن طائر الدودو ، وأسأل نفسك : ما هي أدلتهم الحسية المشاهدة على حدوث الهجرة وتطور جناحيه ؟
الجواب : لا يوجد أدنى دليل ،

ولذلك أنا وضعت لك ملف PDF فيه مقالة علمية علشان تقرأ بنفسك ما يلي :

No account of the Dodo is complete without an attempt
to understand the Dodo’s origins and its relationship with
other birds. Unfortunately, the “evolutionary history of
the Dodo is very poorly understood.” Because the evolution
of the Dodo can only be speculated, this topic has
been a subject of much controversy for decades. One
major reason is because a complete lack of transitional
forms exists, and no evidence of its evolution has been
discovered thus far in the fossil record

ولو تلاحظ أن عبارات نفي وجود الأدلة المشاهدة على التطور وأصل الطائر واضحة تماماً .
فكيف إذن جاءت قصة الهجرة وتطور جناحي الطائر الذي تدافع عنهما بشدة ؟

إنه ( الهجص ) التطوري أيها الزميل ..... :)):

وأسعدتنا بوجودك .... :emrose:

بغض النظر عن الأدلة التاريخية والأحافير
إن كانت احتمالية تطوره ضعيفة جداً
هل يمكنك أن تخبرني كيف وصل طائر الدودو إلى الجزيرة؟ -اقترح على الأقل فرضية-
علما أن البحارة وجدوه غنيمة سهلة أمامهم
أترككم مع الصور

http://www.alphavilla.info/index_files/dodo.ile.maurice.jpg
لاحظوا : جسم ضخم وجناحين قصيرين

http://www.dinosoria.com/oiseaux/dodo4.jpg
هيكل عظمي لطائر الدودو المنقرض

[وصية المهدي]

بغض النظر عن الأدلة التاريخية والأحافير
إن كانت احتمالية تطوره ضعيفة جداً
هل يمكنك أن تخبرني كيف وصل طائر الدودو إلى الجزيرة؟ -اقترح على الأقل فرضية-
علما أن البحارة وجدوه غنيمة سهلة أمامهم


السؤال الحقيقي والأولى أن تسأله هو :

كيف وصلت النباتات التي تغذى عليها طائر الدودو إلى الجزيرة ؟

إن أجبت على هذا السؤال ، ستجيب على سؤالك ،

وتذكر جيداً أنه لولا وجود هذه النباتات لم يكن طائر الدودو ليعيش لأنه يتغذى على ثمارها .

[مجرّد إنسان]

كيف وصلت النباتات التي تغذى عليها طائر الدودو إلى الجزيرة ؟

ركبت زورقاً:sm_smile:

[الـلاديني]

السؤال الحقيقي والأولى أن تسأله هو :

كيف وصلت النباتات التي تغذى عليها طائر الدودو إلى الجزيرة ؟

إن أجبت على هذا السؤال ، ستجيب على سؤالك ،

وتذكر جيداً أنه لولا وجود هذه النباتات لم يكن طائر الدودو ليعيش لأنه يتغذى على ثمارها .

هل تمزح؟
لو لم يكن بالجزيرة عشب لما استقرت طيور الدودو بها
أم أنك لم تقرأ منذ البداية أن الغابة كانت عالم الدودو؟
فضلاً، مثل هذه الأسئلة الغبية لا تطرحها مرة أخرى فحتى السؤال كتب بصيغة ساذجة
ونرجع للسؤال

هل يمكنك أن تخبرني كيف وصل طائر الدودو إلى الجزيرة؟ -اقترح على الأقل فرضية-
هذا طبعاً إن لم يتطور

[وصية المهدي]

هل تمزح؟
لو لم يكن بالجزيرة عشب لما استقرت طيور الدودو بها
أم أنك لم تقرأ منذ البداية أن الغابة كانت عالم الدودو؟
فضلاً، مثل هذه الأسئلة الغبية لا تطرحها مرة أخرى فحتى السؤال كتب بصيغة ساذجة
ونرجع للسؤال

هل يمكنك أن تخبرني كيف وصل طائر الدودو إلى الجزيرة؟ -اقترح على الأقل فرضية-
هذا طبعاً إن لم يتطور

يا زميلي ، إنت ليه غاوي تعب وشغب ؟؟؟ :wallbash:

ما هو إحنا ما اعترضناش على وجود النباتات في الجزيرة قبل الدودو :)): .

والسؤال هو : كيف جاءت هذه الأشجار والنباتات إلى الجزيرة قبل الدودو ؟
إذا كنت لا تعرف ، فقول لا أعرف وريحنا ، أو خليك ساكت .
إذا كنت تعرف ، فأعطنا الجواب ، مع الدليل والإثبات الذي لا يقبل الشك .

أما التطور ، فإنساه لأنك لم تستطع أن تثبت صحة فرضية تطور جناحي الطائر ، وخلينا الآن في موضوع ظهور أجداد الدودو على الجزيرة .

وهذه وردة لك :emrose:


أنا فقط عايز أسأل الإخوة الزملاء في المنتدى :
هل يحس أحدكم بشيئ ما تجاه كثير من الردود في هذا الموضوع ، أم أنني أنا فقط من يشعر بذلك :)): .

[وصية المهدي]

كيف وصلت النباتات التي تغذى عليها طائر الدودو إلى الجزيرة ؟
ركبت زورقاً:sm_smile:

عليك أن تتوقع ردود مثل هذه من اللادينيين ، وأي هجص بيعتبروه (نظرية) أو (فرضية علمية) .

وأي واحد ممكن يحط هجايص علفية للإجابة على هذا السؤال مثل :

1- النباتات على الجزيرة كانت سابقاً كائنات بحرية طلعت تتشمس على الشط وعجبها البقاء هناك ، فتكيفت مع محيطها وتطورت سريعاً إلى نباتات :)): . والعملية دي حصلت من 11 مليون سنة بالضبط . ونتيجة لعدم وجود أحافير تثبت هذه العملية فمن المرجح أن عملية التطور دي تمت بشكل سريع . أما الكائنات البحرية التي لم تصعد إلى الشاطئ فقد انقرضت لأنها لم تتكيف مع البيئة المتغيرة ، وبسبب التغيرات الأرضية الجيولوجية لم يتم العثور على أحافيرها .:rolleyes:

2- النباتات على الجزيرة أصلها من حمض أميني جاء من على نيزك ضرب الجزيرة من 12 مليون سنة ، ونتيجة لوجود الأكسجين والمعادن على الجزيرة البركانية التي لم تزل حارة ، حدث تخلق حيوي ونشأت أول خلية حية ، ونظراً لقرب ماء البحر من الخلية ، ووجود الرطوبة العالية تطورت الخلايا بسرعة إلى فصائل نباتات متنوعة الأمر الذي يفسر عدم وجود بقايا أحفورية لها . أما السبب لاختلافات أنواعها وأجناسها على الجزيرة فهذا يعود للطفرات العشوائية :26: . ومن الراجح أن أول النباتات تطور من 11 مليون سنة هو Hibiscus fragilis .

3- ننتايسسؤ ايبس ابؤ س اتسبلاس اسيست ؤني coraplus mafius تسيا تؤر يتؤ ؤ ؤتى تيعاش لس لالاؤؤ شسوي صنقار دربتي تي نظرية self influencing mechanism تؤ تلاؤس اليككايبااي .

:ANSmile:

[_aMiNe_]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _aMiNe_
الذي بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..آسف لأني لم أنتبه لذلك
وهلر قام بتصنيع البولة بذلك بين أن من الممكن تصنيع مركب عضوي

نعم، مادة "البولة" ===> مادة عضوية.
الحاصل :
قصارى ما بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..



أي سفسطة وأي تدليس؟
بخصوص علاقة التصنيع والتنشيط
الفرق بينهما هو الفرق بين نكهة الفواكه الطبيعية والنكهة الصناعية

مادة نشيطة ===> مادة حية.
العالم "وُهلر" قام بتصنيع ===> مادة عضوية ميتة.

ما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟

ما علاقة ذلك بـ"لغز الحياة" ؟ سبحان الله !!

ملحوظة : لا تقتبس كلامي مبتوراً، لو سمحت !!


فضلاً، عن أي إله تتحدث؟
عندما، ترى آلة محكمة الصنع فإنك تستدل بذلك، على أن لها :
* صانعاً.
* لذلك الصانع صفات (عاقل، ماهر، ..)

فعندما، يسأل سائل، قائلا : "عن أي صانع تتحدث ؟"
فأقصى ما يمكن أن يجيب به المسؤول، هو أن يحيل السائل (إذا كان جاداً)، إلى أقرب مصحة عقلية ..

و مع ذلك، فإنكار وجود الله الخالق الحكيم، حمق لا يضاهيه أي حمق ..

قلتَ أن :
وهلر قام بتصنيع البولة بذلك بين أن من الممكن تصنيع مركب عضوي
و قلتُ أن :
(*) النباتات، تنتج مواد عضوية معقدة، انطلاقاً من كربون الأتموسفير ("CO2" = مادة معدنية) و الطاقة الضوئية التي تحولها إلى طاقة كيميائية.
استناداً، إلى ميكانيزمات بلغت من التعقيد مبلغا كبيراً.

فإذا كان العالم "وُهلر"، إنسانا عاقلا، مُفكراً ..
فماذا تقول في النبات ؟؟!!

[للسلام الأحد]

الزميل " اللاديني " لم ترد علي ولا أظنك تتجرأ على الرد وان تجرأت على الرد علي فلا أظنك ستنفذ وعدك بشأن موضوعك الذي كلمتني عنه كما قلت :
لكن ترقب موضوعي القادم
لأني سأستخدم منطق الله لإثبات تعدد الآلهة

يعني هذا هو منطقك الديني أم أن منطقك اللاديني هو عدم وجود اله ؟ أم أنك تقصد أن منطق الله يثبت تعدد الآلهة ؟ أم أنه لا يوجد منطق لله ؟

(أنت موحد أم ملحد أم وثني ؟)

اختار لو سمحت لأنك بهذا المنطق تدعي ثلاثتهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أم أنك تدعي أنك بلا منطق ؟ أم أنك تدعي أن منطقك وثني ؟

فاما أن توضح منطقك واما أن تكف عن هذا السخف لأن ما تفعله اهانة لآدميتك وانتقاص لكرامتك ...نعم كلامك يفعل بك ذلك لأن كل كلمة محسوبة عليك .


وياحبذا لو توضح ماذا كنت لو أحببت ؟ يعني ماذا كانت ديانتك الأصلية في السابق ؟

ولا تخف لن نطبق عليك حد الردة :sm_smile:

:ANSmile:


:ANSmile:


:ANSmile:


:ANSmile:


:):

[الـلاديني]

يا زميلي ، إنت ليه غاوي تعب وشغب ؟؟؟ :wallbash:

ما هو إحنا ما اعترضناش على وجود النباتات في الجزيرة قبل الدودو :)): .

والسؤال هو : كيف جاءت هذه الأشجار والنباتات إلى الجزيرة قبل الدودو ؟
إذا كنت لا تعرف ، فقول لا أعرف وريحنا ، أو خليك ساكت .
إذا كنت تعرف ، فأعطنا الجواب ، مع الدليل والإثبات الذي لا يقبل الشك .

أما التطور ، فإنساه لأنك لم تستطع أن تثبت صحة فرضية تطور جناحي الطائر ، وخلينا الآن في موضوع ظهور أجداد الدودو على الجزيرة .

وهذه وردة لك :emrose:


أنا فقط عايز أسأل الإخوة الزملاء في المنتدى :
هل يحس أحدكم بشيئ ما تجاه كثير من الردود في هذا الموضوع ، أم أنني أنا فقط من يشعر بذلك :)): .

أتعرف شيئاً؟
أظن أن طائر الدودو لم ينقرض، لازال يعيش بيننا!
وصية المهدي،
هل "أحاورك" على قدر عقلك؟
أم أنك تمزح فقط؟
أجبني من فضلك


عليك أن تتوقع ردود مثل هذه من اللادينيين ، وأي هجص بيعتبروه (نظرية) أو (فرضية علمية) .

وأي واحد ممكن يحط هجايص علفية للإجابة على هذا السؤال مثل :

1- النباتات على الجزيرة كانت سابقاً كائنات بحرية طلعت تتشمس على الشط وعجبها البقاء هناك ، فتكيفت مع محيطها وتطورت سريعاً إلى نباتات :)): . والعملية دي حصلت من 11 مليون سنة بالضبط . ونتيجة لعدم وجود أحافير تثبت هذه العملية فمن المرجح أن عملية التطور دي تمت بشكل سريع . أما الكائنات البحرية التي لم تصعد إلى الشاطئ فقد انقرضت لأنها لم تتكيف مع البيئة المتغيرة ، وبسبب التغيرات الأرضية الجيولوجية لم يتم العثور على أحافيرها .:rolleyes:

2- النباتات على الجزيرة أصلها من حمض أميني جاء من على نيزك ضرب الجزيرة من 12 مليون سنة ، ونتيجة لوجود الأكسجين والمعادن على الجزيرة البركانية التي لم تزل حارة ، حدث تخلق حيوي ونشأت أول خلية حية ، ونظراً لقرب ماء البحر من الخلية ، ووجود الرطوبة العالية تطورت الخلايا بسرعة إلى فصائل نباتات متنوعة الأمر الذي يفسر عدم وجود بقايا أحفورية لها . أما السبب لاختلافات أنواعها وأجناسها على الجزيرة فهذا يعود للطفرات العشوائية :26: . ومن الراجح أن أول النباتات تطور من 11 مليون سنة هو Hibiscus fragilis .

3- ننتايسسؤ ايبس ابؤ س اتسبلاس اسيست ؤني coraplus mafius تسيا تؤر يتؤ ؤ ؤتى تيعاش لس لالاؤؤ شسوي صنقار دربتي تي نظرية self influencing mechanism تؤ تلاؤس اليككايبااي .

:ANSmile:



هل تعلم متى ظهر أول ديناصور على الأرض؟ وأن قد كانت ديناصورات تتغدى على العشب
وكانت غابات كبيــــــــــــرة:13:
ابحث يا عزيزي
لأن أول شجرة لم تظهر قبل 10 مليون سنة فقط






نعم، مادة "البولة" ===> مادة عضوية.
الحاصل :
قصارى ما بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..




مادة نشيطة ===> مادة حية.
العالم "وُهلر" قام بتصنيع ===> مادة عضوية ميتة.

ما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟

ما علاقة ذلك بـ"لغز الحياة" ؟ سبحان الله !!

ملحوظة : لا تقتبس كلامي مبتوراً، لو سمحت !!


عندما، ترى آلة محكمة الصنع فإنك تستدل بذلك، على أن لها :
* صانعاً.
* لذلك الصانع صفات (عاقل، ماهر، ..)

فعندما، يسأل سائل، قائلا : "عن أي صانع تتحدث ؟"
فأقصى ما يمكن أن يجيب به المسؤول، هو أن يحيل السائل (إذا كان جاداً)، إلى أقرب مصحة عقلية ..

و مع ذلك، فإنكار وجود الله الخالق الحكيم، حمق لا يضاهيه أي حمق ..

قلتَ أن :
وهلر قام بتصنيع البولة بذلك بين أن من الممكن تصنيع مركب عضوي
و قلتُ أن :
(*) النباتات، تنتج مواد عضوية معقدة، انطلاقاً من كربون الأتموسفير ("CO2" = مادة معدنية) و الطاقة الضوئية التي تحولها إلى طاقة كيميائية.
استناداً، إلى ميكانيزمات بلغت من التعقيد مبلغا كبيراً.

فإذا كان العالم "وُهلر"، إنسانا عاقلا، مُفكراً ..
فماذا تقول في النبات ؟؟!!

مادة نشيطة ===> مادة حية.
العالم "وُهلر" قام بتصنيع ===> مادة عضوية ميتة.
عجيب!
إن أهم مادة عضوية تظهر في أوراق النباتات على إثر التركيب الضوئي عند كثير من النباتات هي النشا -مادة عضوية-
فهل حقاً
النشا المركب في الأوراق===> مادة نشيطة===> النشا مادة حية؟
هل ياترى المواد العضوية المركبة على مستوى الأوراق عامة هي مواد حية؟

ما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟

أرجو أيضاً أن تخبرنا ماهي هذه "المواد الحية"التي خلقها الله؟

عندما، ترى آلة محكمة الصنع فإنك تستدل بذلك، على أن لها :
* صانعاً.
* لذلك الصانع صفات (عاقل، ماهر، ..)

فعندما، يسأل سائل، قائلا : "عن أي صانع تتحدث ؟"
فأقصى ما يمكن أن يجيب به المسؤول، هو أن يحيل السائل (إذا كان جاداً)، إلى أقرب مصحة عقلية ..
لا أمزح طبعاً
إنما كنت أقصد هل هو الله أم الثلاثي الواحد أم إيل
هذا طبعاً بالإستناد لما تقوله الأديان

و مع ذلك، فإنكار وجود الله الخالق الحكيم، حمق لا يضاهيه أي حمق ..


لا أظن أنك ستجد لادينياً ينكر وجود الخالق
ولا أظن أن العلماء الملاحدة مجانين
وليس فقط العلماء
لأن الملحد تأمل جيداً وأعمل عقله وفكر بتجرد تام

فإذا كان العالم "وُهلر"، إنسانا عاقلا، مُفكراً ..
فماذا تقول في النبات ؟؟!!
تقوم بعملها فقط

[الـلاديني]

الزميل " اللاديني " لم ترد علي ولا أظنك تتجرأ على الرد وان تجرأت على الرد علي فلا أظنك ستنفذ وعدك بشأن موضوعك الذي كلمتني عنه كما قلت :
لكن ترقب موضوعي القادم
لأني سأستخدم منطق الله لإثبات تعدد الآلهة

يعني هذا هو منطقك الديني أم أن منطقك اللاديني هو عدم وجود اله ؟ أم أنك تقصد أن منطق الله يثبت تعدد الآلهة ؟ أم أنه لا يوجد منطق لله ؟

(أنت موحد أم ملحد أم وثني ؟)

اختار لو سمحت لأنك بهذا المنطق تدعي ثلاثتهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أم أنك تدعي أنك بلا منطق ؟ أم أنك تدعي أن منطقك وثني ؟

فاما أن توضح منطقك واما أن تكف عن هذا السخف لأن ما تفعله اهانة لآدميتك وانتقاص لكرامتك ...نعم كلامك يفعل بك ذلك لأن كل كلمة محسوبة عليك .


وياحبذا لو توضح ماذا كنت لو أحببت ؟ يعني ماذا كانت ديانتك الأصلية في السابق ؟

ولا تخف لن نطبق عليك حد الردة :sm_smile:

:ANSmile:


:ANSmile:


:ANSmile:


:ANSmile:


:):


يعني هذا هو منطقك الديني أم أن منطقك اللاديني هو عدم وجود اله ؟ أم أنك تقصد أن منطق الله يثبت تعدد الآلهة ؟ أم أنه لا يوجد منطق لله ؟
ليس منطقي أنا
لأني أردت إخبارك بأن الله -في الإسلام- سفسطائي


وياحبذا لو توضح ماذا كنت لو أحببت ؟ يعني ماذا كانت ديانتك الأصلية في السابق ؟
مسلم

[وصية المهدي]

أتعرف شيئاً؟
أظن أن طائر الدودو لم ينقرض، لازال يعيش بيننا!
وصية المهدي،
هل "أحاورك" على قدر عقلك؟
أم أنك تمزح فقط؟
أجبني من فضلك

هل تعلم متى ظهر أول ديناصور على الأرض؟ وأن قد كانت ديناصورات تتغدى على العشب
وكانت غابات كبيــــــــــــرة:13:
ابحث يا عزيزي
لأن أول شجرة لم تظهر قبل 10 مليون سنة فقط


:)): :)): :)):
كنت متوقع أنك لن تجيب على هذا السؤال ، وستتهرب منه لأنك لن تجد جواباً مثبتاً عليه . أنت ممكن تجيب هجايص لكن عندما نطلب منك إثباتها ، ستتهرب وستغير الموضوع ، لكن في الأخير راح ينقلب عليك كما حدث سابقاً .
والمصيبة أنك مستهتر بموضوع وجود النباتات على الجزيرة برغم التعقيد الموجود في تركيب النباتات ، والذي يجب أن يماثل غرابة ظهورها على الجزيرة غرابة ظهور طائر الدودو .

لكن المشكلة لديك كلاديني أنك تعطل تفكيرك وتوجهه نحو الهجايص ، فمثلاً أنت زانق نفسك في وصول طائر الدودو للجزيرة لأن الآخرين (الهجاصين) قالوا لك أنه وصل للجزيرة طيراناً ، وأنت حايص تلاقي إثبات أثري على ذلك .
بينما لا تريد أن تفكر بكيفية وصول النباتات والأشجار للجزيرة أتعرف لماذا ؟ لأن الجواب لن يعجبك ....

أتعرف ما المشكلة التي تقع فيها عندما تريد الإجابة على سؤالي لك : كيف وصلت النباتات إلى الجزيرة ؟
أن الجزيرة نشأت من قرابة 10 مليون سنة على الأكثر ، وهي جزيرة ذات منشأ بركاني من المحيط الهندي ، أي أنه لا مجال زمني هناك لحدوث تطور للنباتات من طحالب بحسب الأجندة الزمنية للتطور .

إذن يا شطور : من أين جاءت المئات من أنواع النباتات الموجودة على هذه الجزيرة الصغيرة ؟:)):

والسؤال الأكثر إحراجاً لكل هجايصي تطوري هو : كيف يوجد 300 نوع من النباتات المزهرة على جزيرة موريشيوس والتي لا تتواجد على أي مكان آخر على الكرة الأرضية ، حتى في أقرب أرض تبعد عنها 900 كلم ؟
طبعاً ستعرف قيمة هذه المعلومة عندما تراجع الهجاصين التطوريين :)): .

خذ كل الوقت اللي أنت عايزه علشان تراجع الهجاصين علهم يساعدوك في حل هذه المسألة البسيطة ، لكن لا تنسى : أنت لاديني ويجب أن تثبت كلامك بالدليل القاطع ، وإلا كنت تكذب على نفسك .

وخلينا نشوفك ...:emrose:


وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ جَنَّاتٍ مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ وَالنَّخْلَ وَالزَّرْعَ مُخْتَلِفًا أُكُلُهُ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُتَشَابِهًا وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ كُلُوا مِنْ ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ وَلَا تُسْرِفُوا إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ

[LEADERS]

احسنت الاخ الفاضل وصية المهدي


متابع للنقاش وان كان فيه بعض العسلطة والتهجيص :)): .


الخطوة التالية للجزر على خطى سير خرافة سمكة الدارويني

http://www.nearingzero.net/screen_res/nz334.jpg

.

[وصية المهدي]

احسنت الاخ الفاضل وصية المهدي


متابع للنقاش وان كان فيه بعض العسلطة والتهجيص :)): .
.

يااااااااه هو الجزر راح يصير يمشي ؟ أكيد من جراء التكيف مع بيئة الأرانب :)):

المصيبة أن موضوع طائر الدودو منتهي من زماااااااااان ، لأن الجزيرة التي كان موجوداً عليها صغيرة في مساحتها ، عدا عن كونها حديثة التكوين . مما يعني سهولة العثور على أحافير الجد المزعوم اللي كان بيطير ، ومع ذلك لا يوجد أي أثر لهذا الجد الهندي لطائر الدودو ..

ووبالرغم من ذلك فالزميل اللاديني ما زال يردد فكرة الطيران والتطور :wallbash:

ومن جهة أخرى ، فإنه ويا لغرابة (التطور) فعلى الجزيرة أيضاً أنواع أخرى من الطيور لا تتواجد في أي مكان آخر ، فلماذا لم تتطور أجنحتها كذلك وتصبح كالدودو لا تستطيع الطيران مادام لا يوجد تهديد لها ؟

الظاهر حتى التطور فيه خيار وفقوس .. :)):

[للسلام الأحد]

" اللاديني " الحمد لله أنك تواضعت أخيرا ورددت علي يا من كنت تعبد الها سفسطائيا في السابق .

حدثنا عن ثورتك العقلية التنورية الاستبصارية وعن الهك الجديد أو البديل (هذا ان كنت لا تزال تؤمن بفكرة وجود اله طبعا) .

انظر الى منطقك الى اين أوصلك تقول :

لا أظن أنك ستجد لادينياً ينكر وجود الخالق
ولا أظن أن العلماء الملاحدة مجانين

يعني كل لاديني لا ينكر الخالق ؟!! مهلا رفقا بعقلي وعقول الجهلة البسطاء الذين تحاورهم ! كيف ؟

اليس الملحد لا ديني ؟

الجواب : طبعا لا ديني لأنه ينكر الله فكيف سيعترف بأي دين ....ملاحظة (لا يوجد دين ينكر الله) .

العالم الملحد ؟ جديدة يا عزيزي لم يسبق لي أن سمعت بها .

مثل من يا ترى ؟

مثل "اسحاق نيوتن " ؟

والا " تشارلز داروين " ؟ ومن سبقه ؟

والا "كوبرنكس" ؟ أم خليفته "جاليليو" ؟

والا "اينشتاين" ؟

امممممممممممممممممممممم

ربما ليوناردو دافينشي بشفرته ؟

والا تقصد " ابن رشد " ؟

مين منهم ملحد يا ترى ؟

حيص بيص ..........

ممكن حتكون حضرتك أول عالم ملحد غير مجنون الا اذا حافظت على تدينك اللاديني الجديد بالخالق الواحد الذي لا ينكره اللادينيين .

حبيبي اذا آمنت باله وخالق واحد يعبد اذا لك دين ولو حبيت ميكونش لك دين اذا يجب ان لا يكون لك اله .

لأن وجود اله باجماع كل العقول "الغير مجنونة" تعني بالضرورة الحتمية دائما أنه يوجد "دين" واسأل "العلماء الملحدين الغير مجانين" سيقولوا لك نفس الكلام وسيقولوا لك لذلك هم ملحدين وينكرون وجود الاله لأنهم أرادوا التحرر من فكرة الدين فوجدوا أنه لزاما أن يتحرروا من فكرة العبودية اذا التحرر من فكرة الاله لأنه لو وجد "هذا الاله الخالق الواحد" اذا سيكون لزاما وطبيعيا أن يكون الكل عبيده وذلك العالم الملحد الغير مجنون واحد من الكل اذا سيكون عبدا "للاله الخالق الواحد " وهذه الفكرة بحد ذاتها يرفضها العالم الملحد الغير مجنون .

الخصهالك علشان أنا عقلي على قدي أمام واحد عبقري كيف حضرتك :

شوف عندك ( س ) من الحالات المنطقية :

1 _ اله = دين .

2 _ لا اله = لا دين .

3 _ اله 1+ اله 2+اله 3 = دين .

4 _ اله 1+ اله 2= دين .
.
.
.
.
س _ اله 1+ اله2 + اله3 + ...............+ س اله = دين .

في الحالة ( 2 ) فقط يمكنك أن تتحرر من الدين .

ملاحظة : بالرغم من أننا مسلمون متدينون متخلفون الا أننا نعلم أنك تشرب ال ( H2 O ) وأن الكون الخارجي مكون من ال ( H2 ) أو عنصر الهيدروجين ( يد ) بالعربي وأن 80% من عقلك أو أكثر يتكون من الماء الذي جعل منه كل شئ حي .

وأن نبضات تفكيرك هي شحنات (+) و (-) Ac And Dc Too يعني متردد وثابت وأن كيمياء دماغك لها القابلية بأن تستقبل موجات هوائية بترددات مختلفة وأن جزء الابصار في دماغك لا يعمل بشكله الطبيعي في حال استقبال الأطياف الغير مرئية والا لما كانت غير مرئية وأن هذه الأطياف الغير مرئية تذهب الى عوالم أخرى في عقلك وليس دماغك المجرد (طبعا الأطياف المرئية هي من الحمراء الى البنفسجية وما بينهما)........الخ .

وأن كل عملية كذب كنت ولا تزال تقوم بها أنت (أو أنا أو أي انسان) ما هي الا تفاعل كيميائي كهربي في فصك الأمامي من دماغك (وهو مركز الكذب) أي (في ناصيتك الكاذبة الخاطئة ) (كلا لئن لم ينتهي لنسفعا بالناصية 15 ناصية كاذبة خاطئة 16 فليدع ناديه 17 سندع الزبانية 18 كلا لاتطعه واسجد واقترب 19) / العلق .... (ما من دابة الا هو آخذ بناصيتها ان ربي على صراط مستقيم) .
لا اله الا الله ولا حول ولا قوة الا بالله .

[هارون]

حبة مجنحة تعنى وجود من يستغل قوانين الطبيعة المسبقة و يتكيف معها لا ان يخلقها
وكان يدل اكثر ان تنتقل الحبوب مثلا مخالفة القانون فنستعجب من الذى استطاع بقدرته خرق القانون سوي خالق القانون
ببساطة ما المانع ان تكون حضارة اكثر رقيا سبب وجود الحياة على الارض وهى من تفعل كل هذا ؟؟

ليس هنا مسألة خرق القانون بل هو القانون الذي لم تفهمه جيدا مثل الصدفة والتطور ببساطة لا يمكن لشجرة تنبث فوق

شجرة اذن كأن تقول أنا لأعيش لا بد لي أن أطور قلبا يمكنني من العيش تحث الماء أو داخل النار أولا لا بدلك أن تحترق أوتغرق

اذا كانت حضارة أكثر رقيا سبب الحياة كما تتخيل هنا ندور ونرجع نسأل عن بداية الوجود من جديد في حلقة لا تنتهي من

الدوران الى غاية فناء الكون

[_aMiNe_]

عجيب!
إن أهم مادة عضوية تظهر في أوراق النباتات على إثر التركيب الضوئي عند كثير من النباتات هي النشا -مادة عضوية-
فهل حقاً
النشا المركب في الأوراق===> مادة نشيطة===> النشا مادة حية؟
هل ياترى المواد العضوية المركبة على مستوى الأوراق عامة هي مواد حية؟

كيف رُكّب السكر ؟؟ و من أصدر الأوامر و قنن عملية التركيب ؟؟

أجد عندي مكتوبا في مقرر "علم النباتات" "la botanique" التالي (حول التركيب الضوئي) :
Le processus n’est possible que parce que des pigments sont capables d’absorber la lumière et parce que des enzymes œuvrant dans le stroma utiliseront l’énergie absorbé par les pigments pour la synthèse de sucres.

هذه العملية (التركيب الضوئي) ممكنة، فقط لأن الصبغات "pigments" قادرة على امتصاص الضوء، و لأن هناك أنزيمات تعمل في الستروما، و ستستعمل الطاقة الممتصة بواسطة الصبغات "pigments" من أجل تركيب السكر.

و الأنزيم عبارة عن بروتين، و البروتين ينتج تبعا لمخطط معين لأداء وظيفة معينة، هذا المخطط مخزن في المادة الوراثية الخلوية، و تركيب البروتين يحتاج إلى عدة عضيات خلوية مثلا جهاز كولجي ... و كل هذه العناصر و غيرها تكون البروتوبلازم "المادة الحية"

و مهما كان تعريفك للمادة النشيطة :

فقصارى ما بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..

و بالتالي ما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟


أرجو أيضاً أن تخبرنا ماهي هذه "المواد الحية"التي خلقها الله؟

مثلا أنت، فأنت "مادة حية"، و بالتالي أنت حر، و حريتك دليل على وجود الله (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341).


إنما كنت أقصد هل هو الله أم الثلاثي الواحد أم إيل

هناك إله واحد، تقودنا الأدلة إليه ..
فإن وصلت أنت إلى ثلاثة مثلا، فأخبرنا كيف .. ؟



لا أظن أنك ستجد لادينياً ينكر وجود الخالق
ولا أظن أن العلماء الملاحدة مجانين
وليس فقط العلماءلأن الملحد تأمل جيداً وأعمل عقله وفكر بتجرد تام

أنت لاديني تؤمن بوجود خالق ..
و الملحد (العالم) لا يؤمن بوجود خالق ..
إذن أنت أعقل من ذلك العالم الملحد الذي أعمل عقله -حسب زعمك- و أنت لم تعمله، أم ماذا؟؟


لأن الملحد تأمل جيداً وأعمل عقله وفكر بتجرد تام
الملحد أعمل هواه و بامتياز .. و هوى النفس قد أعيا الطبيب المداويا

طلب : هلا فصلت لنا ما أجملت هنا :


لأن الملحد تأمل جيداً وأعمل عقله وفكر بتجرد تام

في موضوع مستقل، تبين لنا فيه كيف أن الإلحاد جاء نتيجة إعمال العقل و الفكر بتجرد تام ..
حتى تكون إنسانا مسؤولا عما تقول.



تقوم بعملها فقط

يمكن أن أتفهم القمع الذي يمارسه الملاحدة و اللادينيون، تجاه عقولهم.
و لذلك يبقى السؤال قائماً :

قلتَ أن :
وهلر قام بتصنيع البولة بذلك بين أن من الممكن تصنيع مركب عضوي
و قلتُ أن :
(*) النباتات، تنتج مواد عضوية معقدة، انطلاقاً من كربون الأتموسفير ("CO2" = مادة معدنية) و الطاقة الضوئية التي تحولها إلى طاقة كيميائية.
استناداً، إلى ميكانيزمات بلغت من التعقيد مبلغا كبيراً.

فإذا كان العالم "وُهلر"، إنسانا عاقلا، مُفكراً ..
فماذا تقول في النبات ؟؟!!

[الـلاديني]

أن الجزيرة نشأت من قرابة 10 مليون سنة على الأكثز
أهذا ما يزعجك؟
الآن فهمت لما قلت لي كيف "وصلت" النباتات إلى الجزيرة
لكن هلا تبحث جيداً وتخبرنا هل تكونت الجزيرة قبل 10 مليون سنة أم أقل؟
عندها ستجيب رغماً عنك بخصوص سؤال :
كيف وصلت أصلاً الطيور إلى الجزيرة
لأنها ما كنت لتعيش لولا الغابة
فصراحة إنك في موقف محرج لا تحسد عليه
ولتتأكد، خذ مثالاً
لو وجدت رجلاً مبتور الرجلين واليدين في واحة وسط الصحراء
ما أول سؤال ستطرح؟
كيف وصل الرجل المبتور الرجلين واليدين إلى الواحة وسط الصحراء؟
أم -حسب منطقك أنت- ستسأل كيف ضل على قيد الحياة؟

[الـلاديني]

" اللاديني " الحمد لله أنك تواضعت أخيرا ورددت علي يا من كنت تعبد الها سفسطائيا في السابق .

حدثنا عن ثورتك العقلية التنورية الاستبصارية وعن الهك الجديد أو البديل (هذا ان كنت لا تزال تؤمن بفكرة وجود اله طبعا) .

انظر الى منطقك الى اين أوصلك تقول :

لا أظن أنك ستجد لادينياً ينكر وجود الخالق
ولا أظن أن العلماء الملاحدة مجانين

يعني كل لاديني لا ينكر الخالق ؟!! مهلا رفقا بعقلي وعقول الجهلة البسطاء الذين تحاورهم ! كيف ؟

اليس الملحد لا ديني ؟

الجواب : طبعا لا ديني لأنه ينكر الله فكيف سيعترف بأي دين ....ملاحظة (لا يوجد دين ينكر الله) .

العالم الملحد ؟ جديدة يا عزيزي لم يسبق لي أن سمعت بها .

مثل من يا ترى ؟

مثل "اسحاق نيوتن " ؟

والا " تشارلز داروين " ؟ ومن سبقه ؟

والا "كوبرنكس" ؟ أم خليفته "جاليليو" ؟

والا "اينشتاين" ؟

امممممممممممممممممممممم

ربما ليوناردو دافينشي بشفرته ؟

والا تقصد " ابن رشد " ؟

مين منهم ملحد يا ترى ؟

حيص بيص ..........

ممكن حتكون حضرتك أول عالم ملحد غير مجنون الا اذا حافظت على تدينك اللاديني الجديد بالخالق الواحد الذي لا ينكره اللادينيين .

حبيبي اذا آمنت باله وخالق واحد يعبد اذا لك دين ولو حبيت ميكونش لك دين اذا يجب ان لا يكون لك اله .

لأن وجود اله باجماع كل العقول "الغير مجنونة" تعني بالضرورة الحتمية دائما أنه يوجد "دين" واسأل "العلماء الملحدين الغير مجانين" سيقولوا لك نفس الكلام وسيقولوا لك لذلك هم ملحدين وينكرون وجود الاله لأنهم أرادوا التحرر من فكرة الدين فوجدوا أنه لزاما أن يتحرروا من فكرة العبودية اذا التحرر من فكرة الاله لأنه لو وجد "هذا الاله الخالق الواحد" اذا سيكون لزاما وطبيعيا أن يكون الكل عبيده وذلك العالم الملحد الغير مجنون واحد من الكل اذا سيكون عبدا "للاله الخالق الواحد " وهذه الفكرة بحد ذاتها يرفضها العالم الملحد الغير مجنون .

الخصهالك علشان أنا عقلي على قدي أمام واحد عبقري كيف حضرتك :

شوف عندك ( س ) من الحالات المنطقية :

1 _ اله = دين .

2 _ لا اله = لا دين .

3 _ اله 1+ اله 2+اله 3 = دين .

4 _ اله 1+ اله 2= دين .
.
.
.
.
س _ اله 1+ اله2 + اله3 + ...............+ س اله = دين .

في الحالة ( 2 ) فقط يمكنك أن تتحرر من الدين .

ملاحظة : بالرغم من أننا مسلمون متدينون متخلفون الا أننا نعلم أنك تشرب ال ( H2 O ) وأن الكون الخارجي مكون من ال ( H2 ) أو عنصر الهيدروجين ( يد ) بالعربي وأن 80% من عقلك أو أكثر يتكون من الماء الذي جعل منه كل شئ حي .

وأن نبضات تفكيرك هي شحنات (+) و (-) Ac And Dc Too يعني متردد وثابت وأن كيمياء دماغك لها القابلية بأن تستقبل موجات هوائية بترددات مختلفة وأن جزء الابصار في دماغك لا يعمل بشكله الطبيعي في حال استقبال الأطياف الغير مرئية والا لما كانت غير مرئية وأن هذه الأطياف الغير مرئية تذهب الى عوالم أخرى في عقلك وليس دماغك المجرد (طبعا الأطياف المرئية هي من الحمراء الى البنفسجية وما بينهما)........الخ .

وأن كل عملية كذب كنت ولا تزال تقوم بها أنت (أو أنا أو أي انسان) ما هي الا تفاعل كيميائي كهربي في فصك الأمامي من دماغك (وهو مركز الكذب) أي (في ناصيتك الكاذبة الخاطئة ) (كلا لئن لم ينتهي لنسفعا بالناصية 15 ناصية كاذبة خاطئة 16 فليدع ناديه 17 سندع الزبانية 18 كلا لاتطعه واسجد واقترب 19) / العلق .... (ما من دابة الا هو آخذ بناصيتها ان ربي على صراط مستقيم) .
لا اله الا الله ولا حول ولا قوة الا بالله .


عقول الجهلة البسطاء الذين تحاورهم
عفواً
لا أعرف عمن تتحدث

لأن وجود اله باجماع كل العقول "الغير مجنونة" تعني بالضرورة الحتمية دائما أنه يوجد "دين"
كل ما يفعله الناس فهو حق
أهذا ما تقصد؟
إذن أنا على حق

1 _ اله = دين .

2 _ لا اله = لا دين .
لا أعلم كيف توصلت لهذه النظرية العظيمة
لكن من وجهة نظري
فإن الإله لا يحتاج ديناً
ولا يحتاج أن يعبد
ولا يحتاج أن ينتقم مني
الله لا يحتاج شيئاً والأديان تنسب له ما أسميه "خرافات"

س _ اله 1+ اله2 + اله3 + ...............+ س اله = دين .
أهذا ما تسميه
جهيص... هجاص -شيء من هذا القبيل-؟

(في ناصيتك الكاذبة الخاطئة ) (كلا لئن لم ينتهي لنسفعا بالناصية 15 ناصية كاذبة خاطئة 16 فليدع ناديه 17 سندع الزبانية 18 كلا لاتطعه واسجد واقترب 19) / العلق .... (ما من دابة الا هو آخذ بناصيتها ان ربي على صراط مستقيم) .
الناصية مركز الكذب؟
والناصية كاذبة خاطئة؟
دعني أخبرك الجزء الأمامي العلوي من الدماغ -الناصية-
ليس مركز الكذب فقط
بل أيضاً مناطق أخرى مسؤولة عن الكذب
وليس الكذب فقط بل الصدق أيضاً
وهكذا يوجه الله اتهاماً خطيراً ضد الناصية
وصراحة ليس القرآن صاحب الخطأ بل الإعجازيين
تفضل تفسير الجلالين
{نَاصِيَةٍ كَاذِبَةٍ خَاطِئَةٍ }العلق16
16 - (ناصية) بدل نكرة من معرفة (كاذبة خاطئة) وصفها بذلك مجاز والمراد صاحبها
ومن فضلك سأمت من أولئك الذين يقولون : المفسرون لم يعلمو بهذه الحقيقة العلمية
فيكفي أننا لم نجد صرحاً من طين مطبوخ

[وصية المهدي]

الآن فهمت لما قلت لي كيف "وصلت" النباتات إلى الجزيرة

أنت فهمت :p:
مش باين ....

والدليل هذه العسلطة :


كيف وصلت أصلاً الطيور إلى الجزيرة
لأنها ما كنت لتعيش لولا الغابة


والمثال الثاني على فهمك الكبير :)):


لو وجدت رجلاً مبتور الرجلين واليدين في واحة وسط الصحراء
ما أول سؤال ستطرح؟
كيف وصل الرجل المبتور الرجلين واليدين إلى الواحة وسط الصحراء؟
أم -حسب منطقك أنت- ستسأل كيف ضل على قيد الحياة؟

:)): يا حظ اللادينيين فيك ، ازدادوا من أولو العته واحداً ...

الآن أصبحت عندنا نظرية لها مشاهدات حول عته اللادينيين والتطوريين

طبعاً بالإضافة إلى إثباتات حول ، الهجص والعسلطة :sm_smile: وضيق أفق التفكير ، والتهرب من التفكير ، والتهرب من الحق ..

سبحان الله ،

ما كنت أتوقع أن تكون لجزيرة موريشيوس هذا الأثر الكبير في فضح هجايص التطور واللادينيين :

جزيرة حديثة التكوين ، بعيدة عن اليابسة ، عليها أنواع من طيور فريدة لا تطير ، وطيور فريدة في تنوعها تطير ، وأنواع من نباتات لا يوجد مثيلها ، وكائنات فريدة في نوعها ،

وبعد كل هذه الإثباتات يقول التطوريون : كيف وصلت إلى الجزيرة ؟ :wallbash:

أنواع جديدة تظهر بشكل فجائي على جزيرة صغيرة حديثة في وسط الماء دون أي سبب معلوم ، فمن أين جاءت ؟

إنه خلق الله من لا شيئ أيها المتعامون ، الذين يغلقون أعينهم عن رؤية الحقيقة ...

[للسلام الأحد]

اللاديني ...اللاديني ...اللاديني ..."لحظة من فضلك " أنت تقول :

لأن وجود اله باجماع كل العقول "الغير مجنونة" تعني بالضرورة الحتمية دائما أنه يوجد "دين"

كل ما يفعله الناس فهو حق
أهذا ما تقصد؟

ليس كل ما يفعله الناس حق ولكن الفطرة غالبة على عقول الناس لذلك قد يقوم الشرير بأعمال الخير من دون أن يشعر , وقد قصدت بقولي (لأن وجود اله باجماع كل العقول "الغير مجنونة" تعني بالضرورة الحتمية دائما أنه يوجد "دين" ) أن أصنف الناس الى (مختلين عقليا أو دماغيا أو نفسيا ) والى (أسوياء عقليا أو دماغيا أو نفسيا) وليس تصنيفا الى أشرار وأخيار وبما أننا نحن المتحاورون لا نزال أسوياء للظاهر (حتى الآن) :wallbash: فأعتقد أن هذا هو الشئ الوحيد الذي يجمعنا بك لذلك نحن نستمر في محاورتك , ولكن ماذا بعد ؟ ماذا سيحدث :39: ؟

تقول : لا أعلم كيف توصلت لهذه النظرية العظيمة
لكن من وجهة نظري
فإن الإله لا يحتاج ديناً
ولا يحتاج أن يعبد
ولا يحتاج أن ينتقم مني

الاله لا يحتاج أن يعبد ؟ طبعا الاله لا يحتاج شيئا من البشر لذلك قال (أعبدوا ما شئتم) وقال (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر ) ولكن انتظر نحن نحتاج أن نعبد الله أتعرف لماذا يا ترى ؟ لكي لا يعذبنا وينتقم منا وانكارك لانتقام الله يعني أنك أمنت مكر الله اذا هل لك أيها العبقري العظيم أن تثبت لي لماذا تفعل الطبيعة دائما ما تفعله بالناس ؟ لماذا يا ترى ؟ هل من يحرك الطبيعة هم البشر أم أنفس شريرة يا ترى ؟ أم أن الطبيعة اله لوحدها تحرك نفسها بنفسها وتفعل ما تشاء ؟ أم أنك أنت اله لوحدك تعلم كل شئ ؟ ومن عذاب الله أيضا (أو يلبسكم شيعا ويذيق بعضكم بأس بعض) .

بل الله يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء وإني عذت بربي وربكم من كل متكبر لا يؤمن بيوم الحساب.

يال تجبرك يا لاديني ؟ لست الها ولست ربا ومع ذلك تظن نفسك أنك تعلم كل شئ .

أفرأيت من اتخذ إِلَهَهُ هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة فمن يهديه من بعد الله أفلا تذكرون (23)الجاثية

لا أعلم مذهبك أو التيار الديني الذي كنت تعتنقه أو فرقتك أو طريقتك التي كنت عليها لما كنت مسلما تعبد الها سفسطائيا (كما تقول) في السابق .

ولكن يبدو لي أنك كنت من مذهب أهل السنة والجماعة سابقا (ثم) تحولت الى فرقة القرآنيين (ثم) أصبحت لا ديني ؟

أو ربما كنت شيعيا في السابق ؟ أو متصوفا ؟

أو ربما كنت معتزلي معتمدا على العقل اعتمادا كلي وهذا ما أوصلك الى ما أنت عليه ؟

أو أو ...الخ .........وفي جميع الأحوال لا شك أن العلمانية قد أبهرتك كثيرا .

[وصية المهدي]

وبارك الله فيك أخي فجر الإسلام



ولكن هذا اللاديني يعاني من عسر فهم شـــديد جدا .. وأساسا هو لا يرد ان يفهم فقد استحب العمى على الهدى .
يا لاديني الاخ وصية المهدي يسألك ان كان لطائر الدودو جناحين مكناه من الوصول إلى الجزيرة , فكيف وصلت النباتات إليها هل لها أجنحة أيضا وضمرت !!!! .. أو أن هناك كائناء فضائية زرعتها على الجزيرة .. هذا وارد كما قال اخوك وليد . :76:

وهل يحتاج هذا السؤال يا أخي إلى كثير شرح !! كما هو حال السؤال الأول حول إثبات حدوث التطور المزعوم لجناحي الدودو أو طيرانه !!

والمشكلة يا أخي التي تقابل التطوريين في الجزر البركانية التي تنشأ في أوساط المحيطات أنها من جهة معزولة عن البر القاري منذ نشأتها ، ومن جهة أخرى تنوع الكائنات عليها بل ووجود كائنات مخصوصة بها لا توجد في أمكنة أخرى ، ومن جهة ثالثة أن العديد من هذه الجزر حديثة التكوين وبعضها لا يزيد عمره عن 3 ملايين سنة . ومع ذلك يسطرون في مواقعهم أن أحد أسباب ظهور الكائنات على هذه الجزر هو (التطور) :wallbash:
أي أن كلام التطور ينقض بعضه بعضاً ، فكيف تطورت الكائنات على هذه الجزر المعزولة خلال هذه الفترات الزمنية الصغيرة ، مقارنة مع التقويم الزمني الطويل للتطور ؟



ولكن أخي وصية المهدي ألا تلاحظ فرضية جديدة ظهرت معي , ولكنها تحتاج إلى بعض التزيين بالقليل من المصطلحات الانكليزية : بما أننا نتحدث عن البذور المجنحة .. لعل الاشجار قررت الهجرة من أحد البلدان لسبب أو لآخر . فركبت لبذورها اجنحة وحملهم الهواء ووصلوا للجزيرة وبعدين تطوروا وصاروا انواع مختلفة . وخلفوا صبيان وبنات :rolleyes:
صرنا أنا وأنت يا أخي نهجص في التطور ونألف قصص تطورية زي التطوريين تماماً :p:
على رأي المثل اللي بيقول : من عاشر القوم أربعين يوماً صار منهم :)):

لكن من جهة أخرى وبما أنك ذكرت الانتقال عن طريق البر والحر للبذور ، فمن الممكن يا أخي أن تصل بذور بعض النباتات إلى الجزر البركانية المنشأ من خلال البحر ، أو الهواء ولكن مع شروط . فمثلاً عن طريق الهواء يجب أن تكون خفيفة كذرات الغبار وفي مدى محدد ، أو تكون من البذور المغطاة إن كانت عن طريق البحر ..
ولكن ماذا عن أنواع النباتات الجديدة التي لا توجد في أماكن أخرى ، كيف وصلت للجزيرة ؟ هذا سؤال يحتاج للتفكير من قبل التطوريين .

وكذلك ماذا عن الحشرات والزواحف والثدييات والتي توجد منها أنواع لا توجد في أمكنة أخرى من لعالم سوى هذه الجزر ؟ كيف وصلت إلى هذه الجزر البعيدة ؟ سباحة أم طيراناً !!:)):

عندما يتحدث التطوريين عن تطور الكائنات الجديدة النوع في هذه الجزر يجب أن يثبتوا ما يقولون من خلال الأدلة التي تشير لهذه الكائنات .
أما الهجص واختراع أقاصيص مختلقة لتبرير أحجيات التطور كطيران الدودو ، فهذا ما لا ينبغي على قوم يزعمون أنهم (علميون) .


وما زال التحدي قائماً :
أثبتوا أحفورياً أيها التطوريون كلامكم عن : أن طائر الدودو طار إلى الجزيرة ثم تطورت أجنحته وقصرت لأنه لم يعد يستخدمهما ؟

:emrose:

[للسلام الأحد]

كيف يتحول الجسد الى تراب اذا دفن في التراب ؟ كيف يتحلل يا ترى ؟ هل تظن أن هذا يحتاج الى تطور كثير ؟ أم أننا يجب أن نتحول الى قرود أولا ثم الى تراب ؟ أم الى أسماك ثم الى ماء ؟ أم الى ماذا ؟ أم أننا لسنا من تراب أساسا ؟ اذا من ماذا ؟ من ماء ؟ نعم من ماء وتراب لذلك نحن من طين , وها هو غذائك الذي ينمو جسدك عليه من النبات الذي ينمو في التراب وكذلك غذاء الحيوانات التي تتغذى عليها هي بدورها تتغذى على النبات الذي يتغذى من خيرات التربة وعناصرها ومن الماء وها هو جسدك بعد مماتك لا يتحلل الا الى عناصره الرئيسية من مكونات التربة في التربة ...

هل تطور البشر الاسرائيليين الذين اعتدوا في السبت الى قرود كان بدون تدخل الهي رباني ؟ والا كانوا عاوزين يعيشوا في الغابة على الفطرة فتكيفت أجسامهم وعقولهم الى أجسام وعقول قردة ؟ بلى ان هذا من انتقام الله الذي تجحد بآياته كما كانوا يفعلون .

والله لو يسمعك داروين نفسة وأسلافه للطم على وجهه ولانتحر وقتل نفسه وأتباعه من شدة سفاهتك وغبائك .

[للسلام الأحد]

ولك مني موضوع جديد غير موضوع " طائر الدودو" وهو موضوع :

خلد الماء القادم من شرق استراليا وتسمانيا . :13:

كيف تطور الى حيوان من الثدييات (لبون يرضع صغاره وله قلب الثدييات) وطائر (يبيض وله منقار) وزاحف وبرمائي (يعيش في الماء (الأنهار)) وله شوكتان في مؤخرته وسلاح سام مثل بعض الزواحف و....الخ (ولماذا صنفوه الانجليز من الثدييات بعد تشريحه ودراسة تركيب جسده وتركيب (القلب)) ونمط حياته ثم كيف كان تطوره ؟ ومن ماذا ؟ ومن أين أتى قبل أن يسكن شرق أستراليا ؟ وكيف تطور ؟........كيف ؟ وماذا كان سابقا وما الذي اطره الى التكيف والتكيف مع ماذا بكل هذه الصفات ؟ :39:

[للسلام الأحد]

ولك مني هذه الفاجعة الصاعقة :

ما علاقة الكرومانيون والناندرثال بقرود الغابة والشمبانزي والأورانجوتان والغوريلا وغيرها ؟

أم أنك تدعي أنك من الناندرثال لذلك لا تستطيع أن تستوعب كلامي ؟

وقلي يا علامة ما الفرق بين الكرومانيوم وبين الناندرثال ؟ وكيف انقرض الناندرثال ؟ ولماذا ؟ والى أي حقبة تاريخية استمر وجود الكرومانيوم ؟


ملاحظة : نرجوا توضيح الطفرات بالتفصيل :sm_smile:

:ANSmile:

_______________________

:emrose::emrose::emrose::emrose::emrose::):

[للسلام الأحد]

وعلى فكرة "ناصية عن ناصية بتفرق" والكاذب كاذب حتى لو استأصلوا الفص الأمامي العلوي من دماغه فسيظل كاذبا ملعونا .

[الـلاديني]

أنت فهمت :p:
مش باين ....

والدليل هذه العسلطة :


والمثال الثاني على فهمك الكبير :)):


:)): يا حظ اللادينيين فيك ، ازدادوا من أولو العته واحداً ...

الآن أصبحت عندنا نظرية لها مشاهدات حول عته اللادينيين والتطوريين

طبعاً بالإضافة إلى إثباتات حول ، الهجص والعسلطة :sm_smile: وضيق أفق التفكير ، والتهرب من التفكير ، والتهرب من الحق ..

سبحان الله ،

ما كنت أتوقع أن تكون لجزيرة موريشيوس هذا الأثر الكبير في فضح هجايص التطور واللادينيين :

جزيرة حديثة التكوين ، بعيدة عن اليابسة ، عليها أنواع من طيور فريدة لا تطير ، وطيور فريدة في تنوعها تطير ، وأنواع من نباتات لا يوجد مثيلها ، وكائنات فريدة في نوعها ،

وبعد كل هذه الإثباتات يقول التطوريون : كيف وصلت إلى الجزيرة ؟ :wallbash:

أنواع جديدة تظهر بشكل فجائي على جزيرة صغيرة حديثة في وسط الماء دون أي سبب معلوم ، فمن أين جاءت ؟

إنه خلق الله من لا شيئ أيها المتعامون ، الذين يغلقون أعينهم عن رؤية الحقيقة ...

لم أخطئ أبداً عندما قلت أن طائر الدودو لازال يعيش بيننا
أولاً،
لم تأتِ بأي دليل
ثانياً،
خلق الله من لاشيء
أي أن الله خلق الدودو مباشرة على الأرض
ثالثاً،
أنا أسألك في المشرق وأنت تغرب
رابعاً،
تعرف أن عظام الدودو المنقرض وُجدت بجزيرة مورشيوس
وأنا أسأل
كيف وصل طائر الدودو إلى الجزيرة؟

إليك صورة لهيكله العظمي
http://www.dinosoria.com/oiseaux/dodo4.jpg
ولكي يعلم الكل أن وصية المهدي يملأ الفراغات فقط إليكم إجاباته العبقرية -إجابة عن السؤال بالأحمر-



--- ما هو دليلك التاريخي على أنه لما كان بجناحين ويستطيع الطيران ما عاد يستخدمهما ؟؟؟

إحراج... على شرط لا يكون من نوعية الردود السخيفة
--- ما هو دليلك التاريخي على أن طائر الدودو كان عنده جناحين ويستطيع الطيران ولكنه لم يستخدمهما ؟
---هات إثبات أن طائر الدودو هاجر من مسافة بعيدة إلى موريشيوس
---بعد ذلك هات إثبات أنه أصبح لا يستخدم جناحيه رغم قدرته على الطيران
---ثم هات إثبات أن طائر الدودو نفسه تطور جناحيه وأنهما أصبحا أقصر فلم يعد باستطاعته الطيران .
---لا يوجد أي داعي أن أعمل اقتباسات لكلامك ،
---اثباتات تعني (آثار)
---لا تعني أن تفتش على أي كلام من هنا وهناك وتلصقه وهو لا دخل له بالموضوع إلا إن كنت تريد إثبات صحة قصة أليس في بلاد العجائب
---لا يوجد أي آثار لطائرك المزعوم [ صورة الهيكل العظمي موضوعة فوق]
---أرجوا من الله أن تبقى في المنتدى لأطول فترة ممكنة ، فأنا اقتربت من إدمان الضحك بسبب مداخلاتك العلمية الرصينة
---طيب فين الدليل التاريخي والأثري لرحلة ابن الدودو دي ؟
---طيب فين الدليل الأثري والتاريخي لعملية التطور دي ؟
---ميت من الضحك على أجوبتك
---طبعاً تقصد بالعلماء (الهجاصين) ،
---مش لما تثبت بالأول أنه قطع 4000 ميل يا زميل[اقترح علينا حل لأثبت لك ذلك فأنت لا تقبل أي إثبات]
--- حقاً أيها اللاديني وبدون هجص ... كيف ؟
---بعد فقدان الأثر التاريخي لتطور طائر الدودو وافتضاح الهجص اللاديني ،
---الإثبات بالنسبة لك أنت كلاديني ليس كلام فلان وعلان[إثبات من إذن إن لم يكن العلماء؟ أنا]
---ما هو الدليل التاريخي والأثري لحدوث عملية نقصان طول طائر الدودو خلال ملايين السنين كما تزعم ؟
---ليست (فلان) قال أو (القناة الفلانية) قالت . الدليل بالنسبة لك كلاديني هو المشاهدات . [إثبات من إذن؟ أنقذوه!]
---1) هل هناك صور من جزيرة موريشيوس لهياكل عظمية للجد الأول لطائر الدودو تدل أن جنحانهم كانت طويلة ؟
2) هل هناك صور من جزيرة موريشيوس لهياكل عظمية لأجداد طائر الدودو توضح بدلالة قاطعة أنه مع مرور الزمن كان يحدث نقص في طول جناحه ؟
---فكيف إذن جاءت قصة الهجرة وتطور جناحي الطائر الذي تدافع عنهما بشدة ؟[وكيف وصل إذن؟]
---كيف وصلت النباتات التي تغذى عليها طائر الدودو إلى الجزيرة ؟[قفز طولي]
---كيف جاءت هذه الأشجار والنباتات إلى الجزيرة قبل الدودو ؟
---النباتات على الجزيرة كانت سابقاً كائنات بحرية طلعت تتشمس
---النباتات على الجزيرة أصلها من حمض أميني جاء من على نيزك ضرب الجزيرة من 12 مليون سنة
---ننتايسسؤ ايبس ابؤ س اتسبلاس اسيست ؤني coraplus mafius تسيا تؤر يتؤ ؤ ؤتى تيعاش لس لالاؤؤ شسوي صنقار دربتي تي نظرية self influencing mechanism تؤ تلاؤس اليككايبااي .[شيفرة داوصية]
---فمثلاً أنت زانق نفسك في وصول طائر الدودو للجزيرة لأن الآخرين (الهجاصين) قالوا لك أنه وصل للجزيرة طيراناً ، وأنت حايص تلاقي إثبات أثري على ذلك .[هكذا يتهم المسلم أخوه]
---أن الجزيرة نشأت من قرابة 10 مليون سنة على الأكثر ، وهي جزيرة ذات منشأ بركاني من المحيط الهندي ، أي أنه لا مجال زمني هناك لحدوث تطور للنباتات من طحالب بحسب الأجندة الزمنية للتطور .[تقول له وصلت الطيور قبل 10 ملايين سنة هو يقرأها تكونت الجزيرة قبل 10 ملايين سنة!]
---إذن يا شطور : من أين جاءت المئات من أنواع النباتات الموجودة على هذه الجزيرة الصغيرة ؟
---السؤال الأكثر إحراجاً لكل هجايصي تطوري هو : كيف يوجد 300 نوع من النباتات المزهرة على جزيرة موريشيوس والتي لا تتواجد على أي مكان آخر على الكرة الأرضية ، حتى في أقرب أرض تبعد عنها 900 كلم ؟
---يااااااااه هو الجزر راح يصير يمشي ؟ أكيد من جراء التكيف مع بيئة الأرانب
---الآن أصبحت عندنا نظرية لها مشاهدات حول عته اللادينيين والتطوريين[غير ثابت على رأي]
---جزيرة حديثة التكوين [عنده مشكلة مع قراءة الكلمات]
---كيف وصلت إلى الجزيرة ؟
---أحد أسباب ظهور الكائنات على هذه الجزر هو (التطور)
أي أن كلام التطور ينقض بعضه بعضاً ، فكيف تطورت الكائنات على هذه الجزر المعزولة خلال هذه الفترات الزمنية الصغيرة ، مقارنة مع التقويم الزمني الطويل للتطور ؟[أرني في موقع قناة المجد الوثائقية أين كتبوا عن التطور؟]
---أنا وأنت يا أخي نهجص
---وكذلك ماذا عن الحشرات والزواحف والثدييات والتي توجد منها أنواع لا توجد في أمكنة أخرى من لعالم سوى هذه الجزر ؟ كيف وصلت إلى هذه الجزر البعيدة ؟ سباحة أم طيراناً[يريد إجابة عن أسئلتك بسؤالك فما دمت لا تستطيع الإجابة لما... تجهص... تصجه -مرة أخرى لا أتذكر الكلمة]
[وينفجر أخيراً بسؤال ساذج]
---أثبتوا أحفورياً أيها التطوريون كلامكم عن : أن طائر الدودو طار إلى الجزيرة ثم تطورت أجنحته وقصرت لأنه لم يعد يستخدمهما ؟

صراحة إنه يحتاج طبيباً أحفورياً... أقصد نفسياً

[الـلاديني]

وعلى فكرة "ناصية عن ناصية بتفرق" والكاذب كاذب حتى لو استأصلوا الفص الأمامي العلوي من دماغه فسيظل كاذبا ملعونا .

ما تبنيه تهدمه
ما مشكلتكم يا متدينين؟

[للسلام الأحد]

اللاديني تقول :

ما تبنيه تهدمه
ما مشكلتكم يا متدينين؟

أنظر لنفسك ولحالك .....ما هذا التعميم الأعمى ؟ .......اتقي الله يا رجل .

[الـلاديني]

ولك مني هذه الفاجعة الصاعقة :

ما علاقة الكرومانيون والناندرثال بقرود الغابة والشمبانزي والأورانجوتان والغوريلا وغيرها ؟

أم أنك تدعي أنك من الناندرثال لذلك لا تستطيع أن تستوعب كلامي ؟

وقلي يا علامة ما الفرق بين الكرومانيوم وبين الناندرثال ؟ وكيف انقرض الناندرثال ؟ ولماذا ؟ والى أي حقبة تاريخية استمر وجود الكرومانيوم ؟


ملاحظة : نرجوا توضيح الطفرات بالتفصيل :sm_smile:

:ANSmile:

_______________________

:emrose::emrose::emrose::emrose::emrose::):

أنا لا أريد إثبات نظرية التطور! ولا طفرات ولا صدفة

[الـلاديني]

كيف رُكّب السكر ؟؟ و من أصدر الأوامر و قنن عملية التركيب ؟؟

أجد عندي مكتوبا في مقرر "علم النباتات" "la botanique" التالي (حول التركيب الضوئي) :
Le processus n’est possible que parce que des pigments sont capables d’absorber la lumière et parce que des enzymes œuvrant dans le stroma utiliseront l’énergie absorbé par les pigments pour la synthèse de sucres.

هذه العملية (التركيب الضوئي) ممكنة، فقط لأن الصبغات "pigments" قادرة على امتصاص الضوء، و لأن هناك أنزيمات تعمل في الستروما، و ستستعمل الطاقة الممتصة بواسطة الصبغات "pigments" من أجل تركيب السكر.

و الأنزيم عبارة عن بروتين، و البروتين ينتج تبعا لمخطط معين لأداء وظيفة معينة، هذا المخطط مخزن في المادة الوراثية الخلوية، و تركيب البروتين يحتاج إلى عدة عضيات خلوية مثلا جهاز كولجي ... و كل هذه العناصر و غيرها تكون البروتوبلازم "المادة الحية"

و مهما كان تعريفك للمادة النشيطة :

فقصارى ما بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..

و بالتالي ما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟



مثلا أنت، فأنت "مادة حية"، و بالتالي أنت حر، و حريتك دليل على وجود الله (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341).



هناك إله واحد، تقودنا الأدلة إليه ..
فإن وصلت أنت إلى ثلاثة مثلا، فأخبرنا كيف .. ؟




أنت لاديني تؤمن بوجود خالق ..
و الملحد (العالم) لا يؤمن بوجود خالق ..
إذن أنت أعقل من ذلك العالم الملحد الذي أعمل عقله -حسب زعمك- و أنت لم تعمله، أم ماذا؟؟


الملحد أعمل هواه و بامتياز .. و هوى النفس قد أعيا الطبيب المداويا

طلب : هلا فصلت لنا ما أجملت هنا :



في موضوع مستقل، تبين لنا فيه كيف أن الإلحاد جاء نتيجة إعمال العقل و الفكر بتجرد تام ..
حتى تكون إنسانا مسؤولا عما تقول.

في موضوع مستقل، تبين لنا فيه كيف أن الإلحاد جاء نتيجة إعمال العقل و الفكر بتجرد تام ..
حتى تكون إنسانا مسؤولا عما تقول.
يمكنك البحث في محرك بحث وستجد العديد من المقالات بهذا الشأن

و لذلك يبقى السؤال قائماً :
وأتفهم القمع الذي يمارسه المتدين ضد دماغه -ليس قلبه-


يمكن أن أتفهم القمع الذي يمارسه الملاحدة و اللادينيون، تجاه عقولهم.
و لذلك يبقى السؤال قائماً :


تحية للعزيز أمين

و مهما كان تعريفك للمادة النشيطة
لا أتكلم عن المادة النشيطة
بل عن المواد التي تنشط داخل النباتات
وإن أردت نبدل كلمة "تنشيط" وننهي الأمر

فإن وصلت أنت إلى ثلاثة مثلا، فأخبرنا كيف .. ؟
عرفت ذلك لأني كنت مسلماً
وقرأت القرآن واستوعبته بما فيه الكفاية
(يمكنك القول أكثر من ثلاثة آلهة)

إذن أنت أعقل من ذلك العالم الملحد الذي أعمل عقله -حسب زعمك- و أنت لم تعمله، أم ماذا؟؟
تكلمت عن الملاحدة فقط أي بصفة عامة
كما تقول محمد آخر النبيين
فهل يعني أن الرسالة لم تختم؟ -نقطة الإختلاف مع البهائيين وما جاورهم...-

[وصية المهدي]

تعرف أن عظام الدودو المنقرض وُجدت بجزيرة مورشيوس
وأنا أسأل
كيف وصل طائر الدودو إلى الجزيرة؟

إليك صورة لهيكله العظمي
http://www.dinosoria.com/oiseaux/dodo4.jpg


لا يا شطور ... لا ... :33:

هات صور هيكل أسلافه (اللذين كانوا يستطيعون الطيران) بشرط يكون الهيكل موجود على الجزيرة ...:)):

وإلا دي برضه صعبة على الفهم كمان

وهاي وردة لك كمان :emrose:

ومستني جوابك وعلى أقل من مهلك ....

إن وجدته :sm_smile:

[للسلام الأحد]

( قل يا عباد الذين ءامنوا اتقوا ربكم للذين أحسنوا في هذه الدنيا حسنة وأرض الله واسعة انما يوفى الصابرون أجرهم بغير حساب 10 قل اني أمرت أن أعبد الله مخلصا له الدين 11 وأمرت لأن أكون أول المسلمين 12 قل اني أخاف ان عصيت ربي عذاب يوم عظيم 13 قل الله أعبد مخلصا له ديني 14 فاعبدوا ماشئتم من دونه قل ان الخاسرين الذين خسروا أنفسهم وأهليهم يوم القيامة ألا ذلك هو الخسران المبين 15 ) الزمر .

[وصية المهدي]

لا يوجد أي آثار لطائرك المزعوم [ صورة الهيكل العظمي موضوعة فوق]

:)): :)): :)):

إنت مش بس ما بتفهم ، ومعسلط ، وهجاص ،

طلعت كمان مدلس *

أنا قلت :

فيكفي أن تعرف أنه لا يوجد أي آثار لطائرك المزعوم المهاجر من عشرة ملايين سنة ، ولا يوجد أي أثر مزعوم لعملية نقصان طول جناح الدودو الجد الكبير لدودو الموريشيوس
ليه يا شطور حذفت الكلام الملون باللون الأحمر :39: :39:


تعريفات
* مدلس : من صفات اللادينيين ، حيث يقوم اللاديني بنقل الكلام منقوصاً لكي يبني عليه حجة واهية .

يا بخت اللادينيين فيك ....:ANSmile:

[_aMiNe_]

لا أتكلم عن المادة النشيطة
بل عن المواد التي تنشط داخل النباتات
وإن أردت نبدل كلمة "تنشيط" وننهي الأمر

حسناً، و بالتالي :
قصارى ما بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..

فما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟
مثلا أنت "مادة حية"، و بالتالي أنت حر، و حريتك دليل على وجود الله (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341)


عرفت ذلك لأني كنت مسلماً
إن كنت صادقا في ادعاءك، فالمسؤول عن هذا القرار، هو أنتَ وحدَك، ستموت وحدك وتدفن وحدك وتبعث وحدك , وتسأل عن عملك وحدك ..

و اعلم أن جهنم، عندما تُسـأل، تُجيب :
{يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلَأْتِ وَتَقُولُ هَلْ مِن مَّزِيدٍ }ق30

و مع ذلك فبينما شرذمة من العرب تنحرف عن الفطرة، و يدفعها الجهل لعبادة الهوى، نجد الباحثين عن الحق من الغربيين، يدخلون في دين الله أفواجا :
http://www.trutheye.com/mod.php?mod=vedio&modfile=item&itemid=286

و الله متم نوره و لو كره الكافرون ..



وقرأت القرآن واستوعبته بما فيه الكفاية
اسمح لي أن أقول لك أنك كذًّّاب في ادعاءك ..
- ألذ أعداء الإسلام من أرباب الفصاحة، لما استمعوا للقرآن، خرّوا سجدّا .. و لكن من عبد الهوى فقد هوى ..

- حبر من أحبار اليهود عكف على دراسة الإسلام و القرآن، فأيقن حقاً، أن لا إله إلا الله و أن محمداً رسول الله.
لمزيد من التفاصيل تفضل من هنا :
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12573

فمن أنت من هؤلاء في علمهم و سعة اطلاعهم ؟؟ و لعلّك تتفضل للمشاركة في هذا الموضوع :

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3578


(يمكنك القول أكثر من ثلاثة آلهة)
؟؟!!
هل أنت من أتباع المذهب المراحيضي، بقيادة الجاهل زكريا بطرس ؟؟!!

{أَمِ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَن مَّعِيَ وَذِكْرُ مَن قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُم مُّعْرِضُونَ }الأنبياء24



تكلمت عن الملاحدة فقط أي بصفة عامة
على فكرة :
"فقط" : تفيد التخصيص.
"بصفة عامة" : تفيد التعميم.
!!!

1- أنت قلت و سَلّمْتَ، بأن الملحد ينكر وجود الخالق، استنادا على إعمال العقل و الفكر بتجرد ..

2- أنت لا تنكر و جود الخالق ..

من 1 و 2 ، نستنتج، أنك تعترف و بعظمة لسانك، أنك انسان لا يستعمل عقله ..

هذا ما ادعيته من غير دليل، و ذلك اعترافك على نفسك ..

أما بالنسبة لنا، نحن المسلمون، فالملاحدة أناس انتكست فطرتهم و غرتهم الحياة الدنيا و اتبعوا الهوى ..

نسأل الله الهداية للجميع.

و أما منهجم، فلا يمت للعقل بأية صلة بتاتاً ..

--**--

أرجو منك مرة أخرى أن تملك الشجاعة الأدبية، لتبرز ردك، لا أن تخفيه في الإقتباس ..


يمكنك البحث في محرك بحث وستجد العديد من المقالات بهذا الشأن
أي نعم .. إجابة جميلة .. توضح بجمال أكثر عجزك عن تحملك مسؤولية كلامك، لسبب بسيط و هو عدم معقوليته.

و مع ذلك، فأهديك أكبر محرك بحث لنقض أفكار الإلحاد و مشتقاته، و هو غير بعيد ..
تفضل :
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533


وأتفهم القمع الذي يمارسه المتدين ضد دماغه -ليس قلبه-

الأولى أن تتفهم مقولة القائل : "كن رجلا و لا تقلدني"

قلتَ أن :
وهلر قام بتصنيع البولة بذلك بين أن من الممكن تصنيع مركب عضوي
و قلتُ أن :
(*) النباتات، تنتج مواد عضوية معقدة، انطلاقاً من كربون الأتموسفير ("CO2" = مادة معدنية) و الطاقة الضوئية التي تحولها إلى طاقة كيميائية.
استناداً، إلى ميكانيزمات بلغت من التعقيد مبلغا كبيراً.

فإذا كان العالم "وُهلر"، إنسانا عاقلا، مُفكراً ..
فماذا تقول في النبات ؟؟!!

سؤال لامس شغاف موطن الضعف في منهجك، تهربت منه، لتعترف ضمنيا أن : الملاحدة و اللادينين يقمعون عقولهم من أجل أهواءهم ..
و مع ذلك ف"دماغ" كلمة غريبة مقارنة بالسياق ..!!

مع التحية.

[LEADERS]

تهجيص + تدليس + عسلطة = لاديني + ملحد + معسلط


انا استغرب من ناس تدافع عن نظرية فاشلة علميا قائمة على طفرات عشوائية ونحن نعلم ان اغلب الطفرات ضارة

بل مجرد تكون خلية بصدفة هو شيئ مستحيل

هل معقولة تجد معالج كمبيوتر processor تكون بصدفة ؟

الخلية اكثر تعقيدا من معالج كمبيوتر processor


ومازالو يعسلطون ويهجصون

[ساكن المدينة المنورة]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

لي تجربة بسيطة مع شخص يعتقد بنظريات التطور (علماني) ...أحببت ان اوردها هنا

في محاضرة كنت بها بكلية للهندسة المدنية لأحد الدكاترة مع ان موضوع المحاضرة لا يمت الى الدين بصلة استرسل الدكتور العلماني بالحديث عن التطور في الحياة على الأرض وكيف ان الأنسان بدأ كحيوان مثلما بدأت الحياة هكذا بالصدفة وهذا الأنسان البدائي (الحيوان) شاءت الصدفة ان يتطور وان الظروف التي عاشها ارغمته على التطور حتى صار يمشي قائماً وصار يلتقط طعامه والخ والخ ...حتى وصل الى ماهو عليه...

فخرجت مني ابتسامة أثارت غضبه وسألني لماذا تبتسم أضحكنا معك...فكانت فرصة لي ان ارد عليه ببساطة قلت له ان الأنسان البدائي اجبرته الظروف ان يتطور كما تقول ...فقال نعم .
قلت له حسناً الآن اذا هيئنا الظروف الملائمة والمناسبة فهل نستطيع ان نحقق التطور الخلقي والجذري على اي شئ حي وذلك حسب ماتقول ...فقال الى حد ما هذا صحيح ولكن ضمن شروط معينة
فقلت له انت تتكلم عن صدفة وظروف لا يحكمها قانون او قوة او قدرة مطلقة فمن المنطقي ان لا تكون هناك شروط فإذا وضعت شروط فهذا يؤدي ان هناك نظام يتم التحكم به و ان هناك قدرة وقوة رسمت هذا النظام...فقال وقد ضاق صدره حسناً ماذا تريد ان تقول...
فقلت له اصبر علي وانت دكتور وعقلك كبير واستوعب جهلي بالعلم.....فقال متضايقاً هات ماعندك لأفيدك
فقلت له حسناً ..الحمير والخراف والدواب والخيول تعيش بيننا بني البشر آلاف السنين وربما ملايين السنيين ومع ذلك حسب نظريتك للتطور من المفروض ان تتعلم النطق والكلام مثلنا وان تفعل ماتفعله وان تدخل الجامعة وحتى ان تصبح دكاترة تدرس الطلاب...فلماذا لم يحدث ذلك مع العلم ان ظروف تطورها ملائمة وهي تعيش مجبرة بيننا وبيئتها مواتية لذلك
وهنا كانت الطامة عندما صاح صديق حبيب لي:cool: : ومن قال لك ان هذا لم يحدث أنظر امامك وستعلم ان هذا حدث .:sm_smile:.وهنا انفجر الجميع بالضحك :sm_smile: وانفجر الدكتور العلماني غاضباً .:204:..وطردنا من المحاضرة وحرم علينا حضور دروسه و لم ننجح بمادته تلك التي لا تمت للدين بصلة إلا بعد تغير وجاء دكتور غيره يدرس مادته والحمد لله ان هذا حصل بعد عامين فقط ......هذه هي أخلاق العلمانيين وهذا هو قصور فكرهم :wallbash:
بسم الله الرحمن الرحيم
{أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ }الطور35
{أَأَنتُمْ تَخْلُقُونَهُ أَمْ نَحْنُ الْخَالِقُونَ }الواقعة59
{هُوَ اللَّهُ الْخَالِقُ الْبَارِئُ الْمُصَوِّرُ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى يُسَبِّحُ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }الحشر24

كلما رأيت ملحداً او علمانياً منكراً تعاظمت في قلبي نعمة الأسلام والأيمان فالحمد لله كما يليق به ان يحمد سبحانه واليه المصير

[عمر الأنصاري]

قصة طريفة
أضحك الله سنك

يبدو أن جامعاتنا مليئة بالدكاترة الذين ما ساعدتهم الضروف للتطور (ههه)

[الـلاديني]

يا بشر
من قال أني أدافع عن نظرية التطور؟

[الـلاديني]

حسناً، و بالتالي :
قصارى ما بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..

فما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟
مثلا أنت "مادة حية"، و بالتالي أنت حر، و حريتك دليل على وجود الله (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341)


إن كنت صادقا في ادعاءك، فالمسؤول عن هذا القرار، هو أنتَ وحدَك، ستموت وحدك وتدفن وحدك وتبعث وحدك , وتسأل عن عملك وحدك ..

و اعلم أن جهنم، عندما تُسـأل، تُجيب :
{يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلَأْتِ وَتَقُولُ هَلْ مِن مَّزِيدٍ }ق30

و مع ذلك فبينما شرذمة من العرب تنحرف عن الفطرة، و يدفعها الجهل لعبادة الهوى، نجد الباحثين عن الحق من الغربيين، يدخلون في دين الله أفواجا :
http://www.trutheye.com/mod.php?mod=vedio&modfile=item&itemid=286

و الله متم نوره و لو كره الكافرون ..



اسمح لي أن أقول لك أنك كذًّّاب في ادعاءك ..
- ألذ أعداء الإسلام من أرباب الفصاحة، لما استمعوا للقرآن، خرّوا سجدّا .. و لكن من عبد الهوى فقد هوى ..

- حبر من أحبار اليهود عكف على دراسة الإسلام و القرآن، فأيقن حقاً، أن لا إله إلا الله و أن محمداً رسول الله.
لمزيد من التفاصيل تفضل من هنا :
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12573

فمن أنت من هؤلاء في علمهم و سعة اطلاعهم ؟؟ و لعلّك تتفضل للمشاركة في هذا الموضوع :

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3578


؟؟!!
هل أنت من أتباع المذهب المراحيضي، بقيادة الجاهل زكريا بطرس ؟؟!!

{أَمِ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَن مَّعِيَ وَذِكْرُ مَن قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُم مُّعْرِضُونَ }الأنبياء24



على فكرة :
"فقط" : تفيد التخصيص.
"بصفة عامة" : تفيد التعميم.
!!!

1- أنت قلت و سَلّمْتَ، بأن الملحد ينكر وجود الخالق، استنادا على إعمال العقل و الفكر بتجرد ..

2- أنت لا تنكر و جود الخالق ..

من 1 و 2 ، نستنتج، أنك تعترف و بعظمة لسانك، أنك انسان لا يستعمل عقله ..

هذا ما ادعيته من غير دليل، و ذلك اعترافك على نفسك ..

أما بالنسبة لنا، نحن المسلمون، فالملاحدة أناس انتكست فطرتهم و غرتهم الحياة الدنيا و اتبعوا الهوى ..

نسأل الله الهداية للجميع.

و أما منهجم، فلا يمت للعقل بأية صلة بتاتاً ..

--**--

أرجو منك مرة أخرى أن تملك الشجاعة الأدبية، لتبرز ردك، لا أن تخفيه في الإقتباس ..


أي نعم .. إجابة جميلة .. توضح بجمال أكثر عجزك عن تحملك مسؤولية كلامك، لسبب بسيط و هو عدم معقوليته.

و مع ذلك، فأهديك أكبر محرك بحث لنقض أفكار الإلحاد و مشتقاته، و هو غير بعيد ..
تفضل :
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533



الأولى أن تتفهم مقولة القائل : "كن رجلا و لا تقلدني"


سؤال لامس شغاف موطن الضعف في منهجك، تهربت منه، لتعترف ضمنيا أن : الملاحدة و اللادينين يقمعون عقولهم من أجل أهواءهم ..
و مع ذلك ف"دماغ" كلمة غريبة مقارنة بالسياق ..!!

مع التحية.


حسناً، و بالتالي :
قصارى ما بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..

فما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟
مثلا أنت "مادة حية"، و بالتالي أنت حر، و حريتك دليل على وجود الله

لن أضيع معك وقت بما أنك عاجز وتكرر فقط.

إن كنت صادقا في ادعاءك، فالمسؤول عن هذا القرار، هو أنتَ وحدَك، ستموت وحدك وتدفن وحدك وتبعث وحدك , وتسأل عن عملك وحدك ..

و اعلم أن جهنم، عندما تُسـأل، تُجيب :
{يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلَأْتِ وَتَقُولُ هَلْ مِن مَّزِيدٍ }ق30

و مع ذلك فبينما شرذمة من العرب تنحرف عن الفطرة، و يدفعها الجهل لعبادة الهوى، نجد الباحثين عن الحق من الغربيين، يدخلون في دين الله أفواجا :
http://www.trutheye.com/mod.php?mod=vedio&modfile=item&itemid=286

و الله متم نوره و لو كره الكافرون ..


ما زلت تُعمل عقلك للأسف
هل تتصور معي أن مليار مسلم -سنة وشيعة وجميع الطوائف الإسلامية-
سيدخل منهم السنة فقط
والباقي أكثر من 5 مليار من البشر
دون أن ننسى أن بعد المسيح بأربعين سنة ظهر الدين البولُسِي
وطوال 6 قرون ترك الله البشر على دين خاطئ
فكل هؤلاء البشر سيدخلون جهنم
فأفضل أن أنضم إليهم تعبيراً عن الرفض تجاه قرارات الله الإنتقامية

اسمح لي أن أقول لك أنك كذًّّاب في ادعاءك ..
- ألذ أعداء الإسلام من أرباب الفصاحة، لما استمعوا للقرآن، خرّوا سجدّا .. و لكن من عبد الهوى فقد هوى ..

- حبر من أحبار اليهود عكف على دراسة الإسلام و القرآن، فأيقن حقاً، أن لا إله إلا الله و أن محمداً رسول الله.
لمزيد من التفاصيل تفضل من هنا :
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12573

فمن أنت من هؤلاء في علمهم و سعة اطلاعهم ؟؟ و لعلّك تتفضل للمشاركة في هذا الموضوع :

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3578


- ألذ أعداء الإسلام من أرباب الفصاحة، لما استمعوا للقرآن، خرّوا سجدّا .. و لكن من عبد الهوى فقد هوى ..
رحمك الله أيها المتنبي
بالمناسبة، بخصوص الفصاحة القرآنية
فاعلم أن "ألذ أعداء الإسلام" إما
أنهم أسلموا وتناسو الركاكة القرآنية
وإما أنهم قتلوا في الحروب ضد المشركين
صحيح أن لغة القرآن فصيحة جداً
لكن الإنسان يقع في أخطاء الحشو والتكرار
{وَهُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَـا مِنْهُ خَضِراً نُّخْرِجُ مِنْهُ حَبّاً مُّتَرَاكِباً وَمِنَ النَّخْلِ مِن طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ ...}الأنعام99

فمن أنت من هؤلاء في علمهم و سعة اطلاعهم ؟؟ و لعلّك تتفضل للمشاركة في هذا الموضوع :

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3578

منطقك هذا خطير جداً
فمن أنت أمام أينشتاين؟ -مثلاً-

هل أنت من أتباع المذهب المراحيضي،
من هم؟

زكريا بطرس
أطال الله في عمره كما أطال في عمر الشيخ عبدالمجيد الزنداني
ومن فضلك احترم الشخصية المخالفة واستخدم عقلك لا عواطفك

"فقط" : تفيد التخصيص.
"بصفة عامة" : تفيد التعميم.
يعني الملاحدة فقط من دون اليهود والمسيحيين...
وكلمة "بصفة عامة" منفصلة والدليل : "أي"
وملحوظة : لا تظن نفسك أنك تحلل الرموز أو شيء من هذا القبيل
فأقول لك بدوري
لا تقتبس كلامي مبتوراً


من 1 و 2 ، نستنتج، أنك تعترف و بعظمة لسانك، أنك انسان لا يستعمل عقله ..

وهكذا تكون تستعمل عقلك بناء على أحكام سريعة وخاطئة

أرجو منك مرة أخرى أن تملك الشجاعة الأدبية، لتبرز ردك، لا أن تخفيه في الإقتباس ..

وضح من فضلك

سؤال لامس شغاف موطن الضعف في منهجك، تهربت منه، لتعترف ضمنيا أن : الملاحدة و اللادينين يقمعون عقولهم من أجل أهواءهم ..
و مع ذلك ف"دماغ" كلمة غريبة مقارنة بالسياق ..!!
أنا أجبتك وتجاهلت الجواب
قلت لك النباتات تقوم بعملها وتكرره فقط
ولن تجد نبتة صنعت البولة
بخصوص الدماغ
أسألك أين يوجد العقل؟

[الـلاديني]

:)): :)): :)):

إنت مش بس ما بتفهم ، ومعسلط ، وهجاص ،

طلعت كمان مدلس *

أنا قلت :

ليه يا شطور حذفت الكلام الملون باللون الأحمر :39: :39:


تعريفات
* مدلس : من صفات اللادينيين ، حيث يقوم اللاديني بنقل الكلام منقوصاً لكي يبني عليه حجة واهية .

يا بخت اللادينيين فيك ....:ANSmile:

احترم نفسك يا مسلم
-يمكنكم قراءة ردود المسلمين لتعرفوا أينا أكثر أخلاقاً-
مرة أخرى
أقول لك
إذا كانت لا توجد حقاً هذه الهياكل العظمية لأجداده
فكيف وصل؟
أنت تسأل أين الهياكل العظمية؟ أقول لك لا أعرف -هل أجبتك الآن؟- لأن الهياكل التي وجدت هي لطيور تستطيع الطيران
طيب
كيف وصل الدودو للجزيرة؟ -إن كان لا يستطيع الطيران-
ملحوظة : لا تجعل نفسك مملاً لأني ولأول مرة أتكلم مع مسلم مثلك -أكثر الحالات الصعبة-
من الناحية العلمية و الأدبية و الأخلاقية
فاحترم نفسك
لأني لما كنت مسلماً وأتكلم عن الكتاب المقدس لم أجد من يقول لي أنت مخطئ
ولا من كان يقول ردودك سخيفة

[وصية المهدي]

كعادة اللادنيين في المنتدى ، ، ،
يأتي الواحد منهم نافخ ريشه ويبدأ بالتطاول على الله والقرآن ، وعندما نحرجه ونلقنه درساً في أدب النقاش والحوار يتمسكن ويقول :


احترم نفسك يا مسلم
-يمكنكم قراءة ردود المسلمين لتعرفوا أينا أكثر أخلاقاً-

ويمكن لأي أحد أن يراجع مداخلته رقم 35 ، أو رقم 81 ليتأكد من ذلك .

والمصيبة الكبرى ، أنه لا يعرف عن ماذا يتحدث أو عن ماذا تعبر الصور التي يعرضها . أنظر بنفسك إلى كلامك يا لاديني :


أنت تسأل أين الهياكل العظمية؟ أقول لك لا أعرف -هل أجبتك الآن؟- لأن الهياكل التي وجدت هي لطيور تستطيع الطيران

أي هياكل هذه !!!
لا يكون قصدك هذا :


http://www.dinosoria.com/oiseaux/dodo4.jpg

:wallbash: :wallbash: :wallbash:

هذا هيكل طائر الدودو الذي وجده الأوروبيون عندما اكتشفوا الجزيرة ، وكل الهياكل العظمية التي وجدوها هي لهذا النوع ، وليست لأي طائر دودو يطير ....

والغريب أنك تستنكر وصف ردودك بأنها سخيفة :32:


لأني لما كنت مسلماً وأتكلم عن الكتاب المقدس لم أجد من يقول لي أنت مخطئ
ولا من كان يقول ردودك سخيفة

يراودني سؤال محير عما كنت تقوله عن الكتاب (المكدس) وأنت بمثل هذه القدرات العقلية الرائعة !!

ما علينا ، ، ،

الأمر الآخر ،
أنت أذن من طين ، وأذن من عجين ..
لذلك دائماً ما نجد صعوبة في تثبيت الفكرة لك ، فبعد أن تقول أن فكرة تطور طائر الدودة ضعيفة تعود لتقول بعد ذلك


هذا طبعاً إن لم يتطور

فإن كان فقدان الدليل المادي لا يقنعك كلاديني ، فدخلك شو هو اللي بده يقنعك :confused: ؟
وإن كنت كما تقول لا تدافع عن التطور فلماذا جئت بقصة تطور طائر الدودو ؟
وإلا هو أي كلام تحطه وخلاص ، والمهم أنك تكتب رد ... أي رد سواء ... أنت مقتنع فيه أو لا ..

ربنا يشفي ، ، ،

الأمر الآخر ،
ظهور النباتات الفريدة من نوعها على الجزيرة ، هو تماماً مثل ظهور طائر الدودو ، وغيره من أنواع الطيور التي تنفرد بها جزر الموريشيوس ، والتي يمكنك أن تشاهدها هنا :
http://www.encyclopedia.mu/Nature/Fauna/Birds/Endemic/

عدا عن ظهور طيور فريدة (انقرضت كالدودو بسبب دخول البشر للجزيرة) . فطائر الدودو ليس النوع الوحيد المميز بالجزيرة والذي انقرض بدخول الإنسان إليها . أنظر لهذا الرابط :
http://www.encyclopedia.mu/Nature/Fauna/Birds/Extinct/index.html

وهذا الكلام عن ظهور النباتات الفريدة من نوعها على الجزيرة لم يكن استعباطاً مني ، وإنما أردت أن أحث تفكيرك خطوة خطوة ، لأنني وجدت من كلامك انك تستسخف بالجواب المباشر :p: . كما أنني ومن خلال خبرة معك أجد عندك صعوبة في الفهم :)): . ، فكان لزاماً علي أن أنتقل معك خطوة خطوة ...
ومع ذلك ، فهذه الطريقة لم تنفع مع شخص مثلك ... لماذا ؟
لأنك ببساطة لست باحثاً عن الحق ، وكل ما تفعله في المنتدى هو المشاغبة وكل همك هو أن ترد بأي كلام ، بل وتدلس ، أو تتغابى ، والأمثلة على ذلك كثيرة .

يا عزيزي ....
ارتباط الدودو بالنباتات الموجودة على الجزيرة يدل على (مبدع خالق) نسق بيئة هذه الجزيرة الصغيرة جداً والمعزولة . فالنبات يجب أن يلائم مثل هذه الطيور الأرضية وكيفية حياتها . عدا عن أن الطيور الأرضية كالدودو لا يناسبها وجود حيوان مفترس على الجزيرة الصغيرة المعزولة وإلا لكانت انقرضت منذ وجودها . وهذه طعنة كبيرة في التطور لأن الطفرات لا تتغير بناءً على كائن آخر . فما الذي يمنع تطور سحلية مفترسة للطيور على الجزيرة ؟ وما الذي تسبب في وجود نباتات مثمرة على الجزيرة ؟

لقد أحدث قدوم الإنسان على الجزيرة وقيامه بتغيير محتواها البيئي أثر ضار عليها ، فمع اختفاء مساحات الغابات والكثير من النباتات ، وإدخاله القرود والقطط والكلاب ، انقرضت العديد من الكائنات كالبوم الموريشسي الذي اختفى من جراء قطع الأشجار . ولذلك فقصة الطفرات العشوائية لا يمكن (تفصيلها) على مثل هذه الجزر الصغيرة ، لأن الطفرات لا تفكر ولا تعقل ولا تخطط ، مثل بعض بني البشر الذين نراهم هنا في المنتدى . فليست الطفرات هي من حدد علاقة الطيور والزواحف والحشرات على الجزيرة ببعضها البعض . بل هو الخالق المبدع ( الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُنْ لَهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا ) .

وباختصار أقول لك :
عدم وجود أي دليل على انتقال طائر الدودو أو تطوره ، وقصر عمر الجزيرة ، وبعدها عن السواحل القارية ، وتناسقيتها البيئية ، سيجعل أي عاقل يدرك أن هذا الطائر معقد التركيب نشأ على الجزيرة بشكل مفاجئ ، وهذا لن يحدث إلا بوجود صانع مبدع .

وختاماً ، هذه نصيحة لك :
1- فكر قبل أن تكتب رداً ، وإن لم تجد رداً فلا تكتب .
2- على الأقل ، حدد موقفاً ثابتاً رصيناً مما تتبناه من أفكار ولا تكن كالتائه .
3- ابتعد عن أساليب اللادينيين المعتادة في الحوار ، فلا تدلس ، ولا تتحامق .
4- واضح من أسلوبك أنك صغير في العمر ، فلا تجعل هواك هو من يقود تفكيرك . وإن كنت - افتراضاً - غضبان من بعض المسلمين فهذا ليس سبباً علمياً لكي تكفر بالإسلام .

لن أرد عليك بعد الآن ، فالموضوع واضح ولا يحتاج إلا لبعض القوة العقلية للاعتراف بحقيقة وجود الله الخالق المبدع .

والسلام على من اتبع الهدى .... :emrose:

[الـلاديني]

هذا الطائر معقد التركيب نشأ على الجزيرة بشكل مفاجئ ، وهذا لن يحدث إلا بوجود صانع مبدع .
شكراً، إنه الرد على السؤال أخيراً


1- فكر قبل أن تكتب رداً ، وإن لم تجد رداً فلا تكتب .
2- على الأقل ، حدد موقفاً ثابتاً رصيناً مما تتبناه من أفكار ولا تكن كالتائه .
3- ابتعد عن أساليب اللادينيين المعتادة في الحوار ، فلا تدلس ، ولا تتحامق .
4- واضح من أسلوبك أنك صغير في العمر ، فلا تجعل هواك هو من يقود تفكيرك . وإن كنت - افتراضاً - غضبان من بعض المسلمين فهذا ليس سبباً علمياً لكي تكفر بالإسلام .

.
لا أدري ماذا تقصد بصغير العمر
وعلى أي حال شكراً -مرة أخرى- لنصائحك

[للسلام الأحد]

حبيبي " اللا ديني " هل ما تزال متابع بقية الاقسام والا قاعد في غفلة بتنام ؟

متابع قسم "الحوار العام" ؟ ومتابع "قسم المرأة المسلمة" ؟

والا ستكتفي بالتفكير في الطفرات الجينية وعلم الهندسة الوراثية فقط ؟

( لقد جائكم الافحام يا أصحاب العقول المستنيرة وحرية الأقلام ) .

وارتقبوا اني معكم رقيب والله على كل شئ شهيد .

وانتظروا فكلنا ننتظر ولو كان الانتظار سيحل مشاكل الحوار ؟

اذا فعليكم بالاكتفاء بالانتظار .

وسماع الاخبار .


:ANSmile:

[_aMiNe_]

اللاديني :

وقد تم التسليم آن ذاك أنه لا يمكن تصنيع المركبات العضوية إنما تنشط فقط داخل الكائنات بتأثير "قوة خفية" أما الإنسان فلا يستطيع تصنيعها
حتى قام كيميائي ألماني اسمه فريدريتش وهلر سنة 1828 من تصنيع مادة البولة! وهي تركيب عضوي. فتم تحطيم الاعتقاد السائد عن فكرة القوة الخفية

_aMiNe_ :

الذي بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..
و ما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟

ما علاقة ذلك بـ"لغز الحياة" ؟ سبحان الله !!
و ماذا فسر تصنيع تلك المادة ؟ و ما دلالة تصنيعها، من مواد موجودة أصلا، و في ظروف معينة، و بمتابعة علمية و تجهيزية دقيقة ...؟؟ و الذي جعلك تقف موقف المعجب أمام مخلِّصك -المزعوم- "وهلر" !! ألم يكن الأولى التدبر في مخلوقات الله (*)، بما فيها من إعجاز لكل بني البشر .. ألم يكن الأولى أن تتساءل من خالق هذه الحياة ؟ من خالق تلك المواد التي يستغلها أولئك العلماء، بذكاء و تدقيق و مخططات هي فاكهة عقل، هذا العقل الذي هو نعمة من نعم الله ؟

_____________

(*) النباتات، تنتج مواد عضوية معقدة، انطلاقاً من كربون الأتموسفير ("CO2" = مادة معدنية) و الطاقة الضوئية التي تحولها إلى طاقة كيميائية.
استناداً، إلى ميكانيزمات بلغت من التعقيد مبلغا كبيراً.


اللاديني :

آسف لأني لم أنتبه لذلك
وهلر قام بتصنيع البولة بذلك بين أن من الممكن تصنيع مركب عضوي

_aMiNe_ :

نعم، مادة "البولة" ===> مادة عضوية.
الحاصل :
قصارى ما بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..
ما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟

ما علاقة ذلك بـ"لغز الحياة" ؟ سبحان الله !!

اللاديني :

عجيب!
إن أهم مادة عضوية تظهر في أوراق النباتات على إثر التركيب الضوئي عند كثير من النباتات هي النشا -مادة عضوية-
فهل حقاً
النشا المركب في الأوراق===> مادة نشيطة===> النشا مادة حية؟
هل ياترى المواد العضوية المركبة على مستوى الأوراق عامة هي مواد حية؟

_aMiNe_ :

أجد عندي مكتوبا في مقرر "علم النباتات" "la botanique" التالي (حول التركيب الضوئي) :
Le processus n’est possible que parce que des pigments sont capables d’absorber la lumière et parce que des enzymes œuvrant dans le stroma utiliseront l’énergie absorbé par les pigments pour la synthèse de sucres.

هذه العملية (التركيب الضوئي) ممكنة، فقط لأن الصبغات "pigments" قادرة على امتصاص الضوء، و لأن هناك أنزيمات تعمل في الستروما، و ستستعمل الطاقة الممتصة بواسطة الصبغات "pigments" من أجل تركيب السكر.

و الأنزيم عبارة عن بروتين، و البروتين ينتج تبعا لمخطط معين لأداء وظيفة معينة، هذا المخطط مخزن في المادة الوراثية الخلوية، و تركيب البروتين يحتاج إلى عدة عضيات خلوية مثلا جهاز كولجي ... و كل هذه العناصر و غيرها تكون البروتوبلازم "المادة الحية"
فقصارى ما بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..

و بالتالي ما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟

اللاديني :

أرجو أيضاً أن تخبرنا ماهي هذه "المواد الحية"التي خلقها الله؟

_aMiNe_ :

مثلا أنت، فأنت "مادة حية"، و بالتالي أنت حر، و حريتك دليل على وجود الله (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341).

اللاديني :

لا أتكلم عن المادة النشيطة
بل عن المواد التي تنشط داخل النباتات
وإن أردت نبدل كلمة "تنشيط" وننهي الأمر

_aMiNe_ :

حسناً، و بالتالي :
قصارى ما بينه العالم "وُهلر"، هو أنه من الممكن إنتاج مركب عضوي من مواد معدنية ..

فما علاقة تصنيع مواد عضوية "ميتة" بـ "المادة الحية" التي هي من خلق الله ؟
مثلا أنت "مادة حية"، و بالتالي أنت حر، و حريتك دليل على وجود الله (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341)

اللاديني :

لن أضيع معك وقت بما أنك عاجز وتكرر فقط.
_aMiNe_ :

لله در المتنبي :
و إذا الشيخ قال أف، فما ملّ ** الحياة و لكن الضعف ملا.
و مع ذلك، فالتكرار قد يفيد الشطار أمثالك ...

--**--


ما زلت تُعمل عقلك للأسف
هل تتصور معي أن مليار مسلم -سنة وشيعة وجميع الطوائف الإسلامية-
سيدخل منهم السنة فقط
والباقي أكثر من 5 مليار من البشر
دون أن ننسى أن بعد المسيح بأربعين سنة ظهر الدين البولُسِي
وطوال 6 قرون ترك الله البشر على دين خاطئ
فكل هؤلاء البشر سيدخلون جهنم

الرد على شبهتك تجده، هنا :
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12573


فأفضل أن أنضم إليهم تعبيراً عن الرفض تجاه ....
آخر مرة تقل أدبك ..


رحمك الله أيها المتنبي
نعم، لله در المتنبي الذي قال :
أعاذك الله، من سهامهم ** و مخطئ من رميه القمر.


بالمناسبة، بخصوص الفصاحة القرآنية
فاعلم أن "ألذ أعداء الإسلام" إما
أنهم أسلموا وتناسو ...

و مثال ذلك، الشاعر "لبيد بن ربيعة" صاحب المعلقة، و الذي لما قال له عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه يوما: يا أبا عقيل: أنشدني شيئا من شعرك فقرأ سورة البقرة وقال: ما كنت لأقول شعرا بعد إذ علمني الله البقرة وآل عمران


وإما أنهم قتلوا في الحروب ضد المشركين
أتبث ادعاءك بالدليل ..
بمعنى : أثبت أنهم كانوا قادرين على الإتيان بمثل القرآن، و لكن المانع كان موتهم في الحروب.


صحيح أن لغة القرآن فصيحة جداً
لا نحتاج إلى شهادتك ..


أخطاء الحشو والتكرار
{وَهُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَـا مِنْهُ خَضِراً نُّخْرِجُ مِنْهُ حَبّاً مُّتَرَاكِباً وَمِنَ النَّخْلِ مِن طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ ...}الأنعام99
أثبت أن هناك حشواً و تكراراً .. و أنها أخطاء ..
و إلا فأنت متشدق جاهل مفتري ..
هيا، أرنا أيُّ عالم باللغة العربية الفصحى أنت ..

لله در المتنبي :
و في تعب يحسد الشمس ضوءها ** و يجهد أن يأتي لها بضريب

--**--

-أنت أقل فصاحة، من العرب الأقحاح الذين كانوا في زمن النبي صلى الله عليه و سلم.

-أنت، أقل علماً، و قدرة على الدراسة و التحليل من الحبر المهتدي.

-أنت قرأت القرآن و استوعبته –على حد زعمك-، و خرجت بنتيجة –لم تبرهن عليها- و هي تعدد الآلهة(*).

من أنت من هؤلاء في علمهم وسعة اطلاعهم ؟؟!!

لله در المتنبي الذي يقول :

إن السلاح جميع الناس تحمله ** و ليس كل ذوات المخلب السبع



منطقك هذا خطير جداً
المهم، هو أن تثبت لي خطورة منطقي الذي بينته أعلاه.

فمن أنت أمام أينشتاين؟ -مثلاً-
على أي مستوى؟


زكريا بطرس
أطال الله في عمره
كسر الله أمثاله، و أمثال محبيه و مواليه.
الإحترام يا هذا، يستحقه المحترمون، و ليس المدلسون.


يعني الملاحدة فقط من دون اليهود والمسيحيين...
وكلمة "بصفة عامة" منفصلة والدليل : "أي"
ماذا تعني "أي" ؟؟


وهكذا تكون تستعمل عقلك بناء على أحكام سريعة وخاطئة
اللاديني يقول :
لا أظن أنك ستجد لادينياً ينكر وجود الخالق
1- أنت لا تنكر و جود الخالق ..
اللاديني يقول :
ولا أظن أن العلماء الملاحدة مجانين
وليس فقط العلماء
لأن الملحد تأمل جيداً وأعمل عقله وفكر بتجرد تام
2- أنت قلت و سَلّمْتَ، بأن الملحد ينكر وجود الخالق، استنادا على إعمال العقل و الفكر بتجرد ..
من 1 و 2 ، نستنتج، أنك تعترف و بعظمة لسانك، أنك انسان لا يستعمل عقله ..

هذا ما ادعيته من غير دليل، و ذلك اعترافك على نفسك ..

أما بالنسبة لنا، نحن المسلمون، فالملاحدة أناس انتكست فطرتهم و غرتهم الحياة الدنيا و اتبعوا الهوى ..

نسأل الله الهداية للجميع.

و أما منهجم، فلا يمت للعقل بأية صلة بتاتاً ..

إن شاء الله تكون واضحة الآن.

لله در المتنبي :

و ما انتفاع أخي الدنيا بناظره ** إذا استوت عنده الأنوار و الظلم.

--**--

سين :

قلتَ أن :
وهلر قام بتصنيع البولة بذلك بين أن من الممكن تصنيع مركب عضوي
و قلتُ أن :
(*) النباتات، تنتج مواد عضوية معقدة، انطلاقاً من كربون الأتموسفير ("CO2" = مادة معدنية) و الطاقة الضوئية التي تحولها إلى طاقة كيميائية.
استناداً، إلى ميكانيزمات بلغت من التعقيد مبلغا كبيراً.

فإذا كان العالم "وُهلر"، إنسانا عاقلا، مُفكراً ..
فماذا تقول في النبات ؟؟!!

جيم :

أنا أجبتك وتجاهلت الجواب
قلت لك النباتات تقوم بعملها وتكرره فقط
ولن تجد نبتة صنعت البولة

أنا لم أسألك، ماذا تقوم به النبتة، لتجيبني، بقولك : "تقوم بعملها".


_________________

(*) تجد في كتاب الله ردا على هذا الإدعاء : {أَمِ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَن مَّعِيَ وَذِكْرُ مَن قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُم مُّعْرِضُونَ }الأنبياء24
التفسير الميسر :
هل اتخذ هؤلاء المشركون مِن غير الله آلهة تنفع وتضر وتحيي وتميت؟ قل - أيها الرسول - لهم: هاتوا ما لديكم من البرهان على ما اتخذتموه آلهة, فليس في القرآن الذي جئتُ به ولا في الكتب السابقة دليل على ما ذهبتم إليه, وما أشركوا إلا جهلا وتقليدًا, فهم معرضون عن الحق منكرون له.

[_aMiNe_]

"بعض" المواضيع في الإنتظار ...

اللاديني :

أرجو أيضاً أن تخبرنا ماهي هذه "المواد الحية"التي خلقها الله؟

_aMiNe_ :
مثلا أنت، فأنت "مادة حية"، و بالتالي أنت حر، و حريتك دليل على وجود الله. (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341)

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341

اللاديني :

وقرأت القرآن واستوعبته بما فيه الكفاية

_aMiNe_ :

لعلّك تتفضل للمشاركة في هذا الموضوع :

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3578

[_aMiNe_]

موضوع للإفادة :

http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=71661&postcount=15

[_aMiNe_]

بارك الله فيك، أخي فجر الإسلام الصارخ :emrose:

[_aMiNe_]

عقول الجهلة البسطاء الذين تحاورهم

عفواً
لا أعرف عمن تتحدث

تساؤل وجيه، و التوضيح تجده هنا :

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?p=90874#post90874

[حسام الدين حامد]

جزى الله الإخوة الكرام خيرًا .. لكن على العضو اللاديني عتب شديد !!

فإن العضو يقول ( صحيح أن لغة القرآن فصيحة جداً )

فلا يكتفي اللاديني بأن يشهد " لنفسه " بأنه يعرف الفصاحة بل يزيد تلك الشهادة " بلةً " فيجعل نفسه يعرف درجات الفصاحة .. و ليس هذا موضع العتب الشديد ..

إنما العتب في قول اللاديني إن القرآن الكريم فيه ( أخطاء الحشو والتكرار ) ..

فإن ذلك نقض شهادته الأولى لنفسه .. فهذا كلام لا يقوله من " ابتل " بشيء من الفصاحة التي زعمها اللاديني لنفسه .. كيف و هو يجعل التكرار خطأً هكذا مطلقًا ؟!!

فذلك محل العتاب .. كيف يا رجل تنزع عن نفسك شهادة لم تتلبس بها بالقدر الكافي ؟!! ألا صبرت حتى يعلم القراء حينًا من الدهر أنك فصيحٌ ناقد ثم تأتي بعدها بحين لتنقض شهادتك ؟!! أمّا هكذا بهذه السرعة فهذا فعل لا يصدر إلا من قوم تراهم في الطرقات يتحاشاهم الناس !!؟

و بما أن العضو كما قال عن نفسه ( قرأت القرآن واستوعبته بما فيه الكفاية ) ..
فهل يقبل أن أفتح موضوعًا جديدًا لحواره في وجود التكرار و الحشو في القرآن الكريم و لنبدأ بأكبر سورة في كتاب الله تعالى ؟؟!!

[الـلاديني]

تحية للأستاذ حسام الدين حامد.
بخصوص الحشو والتكرار في القرآن.
إنها عيوب لا يخطئها البصر
ولن يستطيع المؤمن أبداً دراسة القرآن دراسة موضوعية مجردة لأنه مقيد بأربع آيات هي :
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ{42}فصلت
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
{قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً }الإسراء88

ويكفي أنك تقول
مذهبنا هو الصواب وغيره ضلال

[بن رشد]

بخصوص الحشو والتكرار في القرآن.
إنها عيوب لا يخطئها البصر


نتحداك يا ذو البصر
أن تأتى لنا بها ويكون معك الحق

[بن رشد]

ولن يستطيع المؤمن أبداً دراسة القرآن دراسة موضوعية مجردة لأنه مقيد بأربع آيات هي :
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ{42}فصلت
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
{قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً }الإسراء88

الرد الثانى :

المؤمن مقيد بأنه لن يفهم القرآن بسبب هذه الأية ..


{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82


الأية التى تأمرنا بالتدبر هى التى تمنع المؤمن من التدبر !!!
اى سخافات هذه ..!!

[الوعد الصادق]

" اللاديني " ؟

عفوا الذين اخترعوا اسلوب الحياة اللاديني في زماننا هذا هم الغرب يا عزيزي , والمستشرقون أنفسهم يعترفون ب(دور الانساب في الأصول في تأثيره على لسان العقول) .

بمعنى أنه لن يصل الأعجمي في قدراته اللغوية العربية الى قدرات العربي .

اذهب الى كل المستشرقين الأعاجم وقارن قدراتهم اللغوية بقدرات العلماء العرب .

ونتحداك بالاتيان ................بمثل القرآن ...........في البلاغة والبيان .

فما ستقوله سيكون في النهاية شعرا ولن يكون من البيان .

[حسام الدين حامد]

بخصوص الحشو والتكرار في القرآن.
إنها عيوب لا يخطئها البصر
ولن يستطيع المؤمن أبداً دراسة القرآن دراسة موضوعية مجردة لأنه مقيد بأربع آيات هي :
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءهُمْ وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ{41} لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ{42}فصلت
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
{قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً }الإسراء88

ويكفي أنك تقول
مذهبنا هو الصواب وغيره ضلال

العضو " اللاديني " :

دورك هو أن تثبت هذه العيوب التي لا يخطئها البصر ، و دورك أن تثبت أن كلامي عن القرآن لن يكون موضوعيًّا ، و دورك أن تثبت أن مذهبي هو الخطأ و مذهبك هو الصواب !! فما معنى هذا الكلام الذي تقول و لو عكسته عليك لما ضرني شيئًا بل إني أقول :

إنك لو استحلبت الصخر فكان ، لما استطعت أن تأتي بعيب واحد في كتاب الله ، ناهيك عن عيب لا يحتاج دقيق نظر !!
و إنك لو استمطرت السماء ذهبًا فكان ، لما استطعت أن تثبت بموضوعية وجود شيءٍ من الخطأ في القرآن !!
و إنك لو خرطت قتاد الأرض بيديك فكان ، لما استطعت أن تثبت أن مذهبك ظنٌّ راجحٌ فضلًا عن إثبات أنه صواب !!

صفوة القول :

أنتظرك هنا لتثبت ما زعمته :

حوار عن سورة البقرة .. (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?p=91094#post91094)

فلتتفضل :emrose:

[ساكن المدينة المنورة]

أرى ان الرجل قد صار يهذي وصار يتنقل بمتاهته من ضلال الى ضلال وهو يرمي ترهاته بلا منطق وبجهل واضح
انك بالحقيقة عار حتى على اللادينيين والله اذا تابع اي منهم مشاركاتك سيتبرأ منك ويقول انك لا تمثلهم
والله العظيم اضحكتني (شر البلية مايضحك) بأن تتجرأ على مالم يتجرأ عليه اي مخلوق منذ أكثر من 1400 سنة بأن ينالوا من القرآن بأي شئ ولو بحرف منه (قد تصير سابق زمانه او ابو العريف من يدري وان غداً لناظره لقريب وقد تهدي مليار ونصف مسلم لم يلاحظوا الأخطاء التي تدعيها ).....أوقعت نفسك بورطة كبيرة يارجل .......هات ماعندك لنرى و نقرأ ونضحك على خنفشارية قد تكون مبتكرة ولكن عليك ان تعدنا ان يكون شئ جديد وليس شبهات قد تم دحضها وتعود انت لترددها هنا.......

[الوعد الصادق]

اللاديني يقول : أنه كان مسلما ؟

ربما ؟ او ربما يود لو كان مسلما ( في السابق ) ؟

ولكن في الشك ؟

[_aMiNe_]

للرفع ..

[حمادة]

للرفع ..

[dr-waleed]

up up

[عبد الرحمن الموحد]

أحد المجازر الفكريه الذي تعرض لها متخبطي الألحاد , تدون ولله الحمد هنا , وعلى يد الأخ الكريم حسام الدين ...



يرفع للعظه والعبره ...

[أبو يحيى الموحد]

up up

[باحث عن النور]

لى وجهة نظر بسيطة في مثل هذه المواضيع
استخدام قوانين الطبيعة لا يدل على قدرات خارقة بل على وجود من يفكر لاستخدام هذه القوانين
يعنى هذا المثال يدل علو وجود قوى غير انسانية لكنها لا تستطيبع تغيير قوانين الطبيعة بل التعايش معها مثلها مثل الانسان
فوجود الطائرة لا يعد دليلا على وجود الله بل الانسان
وجود الله يدل عليه كسره لقوانين الطبيعى كما فعبل بابراهيم بان جعل النار بردا و سلاما
اما ظهور ابراهيم داخل النار يرتدى بدلة واقية يدل على وجود من يفكر كيف يتعامل مع تلك القوانين
اتمنى ان اكون قد اوضحت فكرتى
حبة مجنحة تعنى وجود من يستغل قوانين الطبيعة المسبقة و يتكيف معها لا ان يخلقها
وكان يدل اكثر ان تنتقل الحبوب مثلا مخالفة القانون فنستعجب من الذى استطاع بقدرته خرق القانون سوي خالق القانون
ببساطة ما المانع ان تكون حضارة اكثر رقيا سبب وجود الحياة على الارض وهى من تفعل كل هذا ؟؟

ومن صنع القوانين الطبيعيه كما تقول اكثر رقيا سبب وجود الحياه على الارض اليسو بقادرين على تغيير القوانين؟ والسؤال الاخر سواء اجبت او لا ما ادراك؟! ثم اين هذه الحضاره

اوه هل تصدق انه كائنات فضائيه فعلت ذلك انا لا استهزء في فكرك ولكني استفسر عنه فان كنت مؤيد لهذه النظريه فاين

دليلك عليها ..!

[محمد احمد السلامى]

ولو تلاحظ يا عزيزي أن اللاديني اللي بيكتب هنا لم يستدل (بالتطور) لأن الكلام فيه ما عاد يأكل عيش للادينيين ، بعد ما صار من (تخاريف) الزمان ... النظرية التي يركز عليها هؤلاء الآن انتقلت من نظرية (الصدف العشوائية) إلى نظرية (العوالم الأخرى العاقلة) .. وهذا بالطبع يعتبر تطور كبير في تفكير اللادينيين لابتعادهم عن الأفكار الغبية التي لم يعد ينضحك على البشر بها . ومع الوقت أنا متأكد أنهم سيصلون إلى حقيقة (الخالق الواحد العاقل) . اوفقك الرأى