تعليق الأعضاء على موضوع ((موقف الإلحاد))

[أبو مريم]

وجدت من بعض الإخوة الرغبة فى التعليق على هذا الموضوع http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=54664#post54664 فوضعت هذا الرابط كما هو متبع هنا فأرجو ممن كان له تعليقا أن يضعه هنا ولا يبخل علينا بتوجيهاته وإن شاء الله تعالى يستفيد الجميع وجزاكم الله خيرا .

[أحمــــد]

قدم لي أنت دليلا واحدا فقط قاطعا على عدم وجود بساط الريح ولك مني اعتراف أن البساط...أقصد الله فعلا موجود.
و لا تنسى بعد أن تقدم الدليل ان تشترط شرطا لتؤمن به.


هذه اجابتك على السؤال الأول ؟ ترد السؤال بطلب دليل ؟

طيب ما نوع الدليل الذى ترغب به لتؤمن بوجود الخالق ؟

أختر :

1- رؤية الله قبل الموت .

2- تأمل الموجودات واستنتاج ان هناك خالق لها .

3- دليل تتفضل بطرحه لنا وتريد منا أن نثبته لك .

----------

[اليقين]

الإلحاد كلمة لا معني لها إلا نظريا تطبيقيا فهو واحد من إتنين يا غما الإستحياء أو التكبر وعلى كل, كل واحد منهما يقود للآخر .

علينا أن نفهم أنهم لا ينظرون للإسلام كالدين المرجع لكل الديانات أو الدين الصحيح ...

لدلك بناءا على هذا المفهوم فهناك أمور يجب أن نتخطاها في الحوار معهم على الإسلام

وهو الخروج من دائرة الإسلام والنظر إليه وكأننا لا ننتمي إليه وهذا صعب على كثير من المسلمين مما يجعل الحوار في أغلب الأحيان مع الملحد حوار معدوم حتى وإن إقتنع ببعض الأمور فيه لأنه سيبقى دائما ينظر إليك كبائع للإسلام وهو المشتري ,؟ فلا أحد يشتري بالقوة أو بالإحتيال حتى ولو كانت السلعة جيدة.

بعض الناس تلجأ لسرد حكايات أسطورية وقصص خرافية لا علاقة لها بالواقع فقط لتضخيم أو إبهار الآخر بقوة الإسلام ... وهذا أمر لا يخفى عنا

بعضهم الآخر ينظر للملحد كأنه مريض عقليا فليجا للسب والطعن والإستهزاء في أغلب حواراته و يظن أنه من الناجين والآخر من أصحاب الجحيم يقينا لا شك فيه ...

بعضهم يملك من المعلومات بحرا ولكنه يسردها بطرقة قصصية تجعل من المتلقى يشعر وكأنه التلميذ والمحاور المسلم الأستاذ ...

هناك الكثير من الحالات تجعل من الحوار مع الملحد حوارا عقيما حتى مع أصحاب العلم والمنطق

لكن المشكلة هي كون أن لكل ملحد نقطة إنطلق منها إلحاده بالحوار الذكي يتم إكتشافها وهناك تتم الحرب الفكرية ضد التكبر والأنانية و الجهل في المكان الذي إبتدأ منه إلحاده بكلمات هادئة واضحة وصريحة ...

وبعد كل هذا فلا يجب أن ننتظر من الملحد أن يقول لقد هزمتني سوف أعلن إسلامي

وهذا الخطا في خاتمة اي حوار يحس المتدين فيه أنه هزمه في الحوار

طبيعة التكبر لا تهدم إلا بعملية رياضية في الحوار بناءا على معلومات صحيحة ودقيقة وفي صلب المشكل عند الملحد

في بعض الأحيان لا يكون الإلحاد إلا نزوة كما يحدث عند شباب أوروبا

وغالبا ما يربط الإلحاد بالفساد مما تجعل من الملحد ينظر للمسلمين كنمودج على الإسلام الأصلي وهكذا تزداد بشاعة الإسلام في عينيه بناءا على تصرفات اهله

هذه بعض المشاكل للملحد مع الإسلام والمسلمين

وهكذا حتى يأكد لأي محاور أن دينه باطل نظرا لطبيعته النفسية ومعاشرته أهل الدين لأي دليل حتى لا يبقى في دفاع عن إلحاده ويتحول إلى هجوم على دين المهاجم

وهكذا تصبح الدعة للإسلام دفاعا عنه ...

في الأخير هذا تدخل بسيط أرجو أن أكون قد أوجدت شيئا جديدا فيه

[أبو مريم]

الأخ كزلو أسلوبك فى الحوار جيد وأتمنى لك التوفيق .
الأخ اليقين تقول :

الإلحاد كلمة لا معني لها إلا نظريا تطبيقيا فهو واحد من إتنين يا غما الإستحياء أو التكبر وعلى كل, كل واحد منهما يقود للآخر .

!!!
لا أفهم كيف يصبح الاستحياء إلحادا أو الملحد مستحييا .

علينا أن نفهم أنهم لا ينظرون للإسلام كالدين المرجع لكل الديانات أو الدين الصحيح ...

لدلك بناءا على هذا المفهوم فهناك أمور يجب أن نتخطاها في الحوار معهم على الإسلام

وهو الخروج من دائرة الإسلام والنظر إليه وكأننا لا ننتمي إليه وهذا صعب على كثير من المسلمين مما يجعل الحوار في أغلب الأحيان مع الملحد حوار معدوم حتى وإن إقتنع ببعض الأمور فيه لأنه سيبقى دائما ينظر إليك كبائع للإسلام وهو المشتري ,؟ فلا أحد يشتري بالقوة أو بالإحتيال حتى ولو كانت السلعة جيدة.
كثير من عباراتك تحتاج لضبط ثم إن حوارنا مع الملاحدة يختلف عن حوارنا مع النصارى ويختلف كل ذلك عن الحوار مع الشيعة وأصحاب الفرق هذا أمر بديهى فمع الملحد تضيق القاعدة المشتركة وتصبح مسلمات العقول وبديهياتها ويكون المطلوب إثباته للملحد هو وجود الخالق جلت قدرته وصفاته ودفع ما يتناقض مع ذلك من نظريات إلحادية ، لكن الملحد العربى على وجه التحديد وفى أغلب الأحوال يعتمد أسلوب الهبش ولا منهج له فيعمد إلى ترديد شبهات النصارى حول زواج النبى صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة أو قضية السبى أو بعض متشابهات القرآن مبررا بذلك إلحاده !!! فالعيب ليس منا ولا مجال هنا لنقد الذات كما تحاول أن تفعل .


بعض الناس تلجأ لسرد حكايات أسطورية وقصص خرافية لا علاقة لها بالواقع فقط لتضخيم أو إبهار الآخر بقوة الإسلام ... وهذا أمر لا يخفى عنا
!!!
لا توجد أساطير ولا قصص لدينا يا عزيزى حتى نلجأ إليها فضلا عن أن نقوى بها الإسلام ، مجرد دعوى منك بلا دليل ولا حتى بمثال واحد وطبعا مرفوضة ومرة أخرى أنصحك بضبط عباراتك فهى تشعر بالقلق تجاهك .

بعضهم الآخر ينظر للملحد كأنه مريض عقليا فليجا للسب والطعن والإستهزاء في أغلب حواراته و يظن أنه من الناجين والآخر من أصحاب الجحيم يقينا لا شك فيه ...
لا طبعا السب ليس من أخلق المؤمن فلا يكون المؤمن سبابا ولا لعانا ولكن بعض الملاحدة مستفزين يأتون لا للحواربل ليسبون ديننا ونبينا بمنتهى الحمق والجهل فماذا تنتظر من شباب المسلمين ؟!! أما الطعن فى الإلحاد فهو طريقتنا وأما الطعن فى الأشخاص فلا دخل لنا به ونحن أصلا لا نعرفهم شخصيا حتى نطعن فيهم . وأما الاستهزاء فليس فيتعارض مع الدعوة لكن يجب أن تفرق بين الاستهزاء والنقد اللاذع والتشهير بالإلحاد .
أما أن المؤمن يظن أنه من الناجين وأن الملحد من الهالكين فهذا غير وارد على الإطلق بل هو موقن بذلك حتما وإلا لم سكن مسلما ومرة أخى أشعر بالقلق من عباراتك .

بعضهم يملك من المعلومات بحرا ولكنه يسردها بطرقة قصصية تجعل من المتلقى يشعر وكأنه التلميذ والمحاور المسلم الأستاذ ...
المسلم أستاذ لأن الملحد لا يملك شيئا ينتظر فقط ما يدلى به المؤمن حتى يرد عليه ويتطفل على موائد الإسلام ولا توجد لديه أى قضايا إيجابية .
أما اعتماد المؤمن على الأسلوب القصصى فلعلك تقصدنى وأنا طبعا لا أعتمد على هذا الأسلوب على وجه التحديد ولست ممثلا للمسلمين حتى تضع هذا الملاحظة فى نقدك لهم ، على أن الكاتب خاصة فى الموضوعات الجافة والتى لا تجذب القارئ لصعوبتها يعمد إلى استخدام بعض المحسنات هذا ما تعلمناه فى دروس النقد الأدبى كمن يضع على الدواء بعض المحسنات لتغيير طعمه ولونه ليسهل استساغته هذه من مهارات الكتابة وليست من السلبيات كما تحاول أن تدعى .


هناك الكثير من الحالات تجعل من الحوار مع الملحد حوارا عقيما حتى مع أصحاب العلم والمنطق
أولا أنا لست من أصحاب العلم ولا من أصحاب المنطق مجرد طالب علم صغير جدا وثانيا أنت لم تقدم سببا لتحول الحوار مع الملحد إلى حوار عقيم لكنك وضعت ذلك بين ثنايا حديثك عن نقد الجانب المسلم بينما كان نقدك لمنهج الملاحدة فى الحوار سطرا واحدا وغير مستقيم .
دعنى أقولها لك بصراحة إن سبب عقم الحوار مع الملاحدة يكمن فى اعتمادهم منهج السفسطة بل وعجزهم حتى عن تطبيقه .


لكن المشكلة هي كون أن لكل ملحد نقطة إنطلق منها إلحاده بالحوار الذكي يتم إكتشافها وهناك تتم الحرب الفكرية ضد التكبر والأنانية و الجهل في المكان الذي إبتدأ منه إلحاده بكلمات هادئة واضحة وصريحة ...
كلامك صحيح لكنك خلطت بين الحوار مع الملحد إظهارا للحق أمام القارئ وإثباتا لتناقض الإلحاد مع مبادئ العقل وبين دعوة الملحد والتى لا يكون مكانها على العام يقرؤها القاصى والدانى وتريد منى أن أترك للملحد العنان وأتسامح له ليضلل الناس !! لا طبعا وألف لا ، فرق بين دعوة الملحد وفضح الإلحاد ولكل مقام مقال .

وبعد كل هذا فلا يجب أن ننتظر من الملحد أن يقول لقد هزمتني سوف أعلن إسلامي

وهذا الخطا في خاتمة اي حوار يحس المتدين فيه أنه هزمه في الحوار
لا طبعا نحن لا ننتظر ذلك ولسنا بالسذاجة التى تصفنا بها وكما قلت لك الحوار مع الملاحدة على العام المقصود منه التشهير بالإلحاد ونسفه وإبطال حجته ، والفرق بينه وبين المقالات أنه يعتمد أسلوب الحوار هذا كل ما فى الأمر، ويأتى بعد ذلك العناية بحال الشخص الذى نحاوره فنحن نحاور شخصا واحدا ويقرأ الموضوع ألف شخص .


طبيعة التكبر لا تهدم إلا بعملية رياضية في الحوار بناءا على معلومات صحيحة ودقيقة وفي صلب المشكل عند الملحد

في بعض الأحيان لا يكون الإلحاد إلا نزوة كما يحدث عند شباب أوروبا
كما قلت لك الحوار على العام موجه للقارئ بشتى توجهاته وميوله التى لا تنحصر ؛ فالتركيز يكون على الكلمات والأفكار وليس على طبيعة شخص ما فهذا شأن الحوارات الخاصة وقد وضعت الإدارة أماكن لمن هذا شأنهم ، لكن من تراهم هنا دعاة إلحاد وناشرون للشبهات ونحن نرد عليهم حماية لغيرهم .

وغالبا ما يربط الإلحاد بالفساد مما تجعل من الملحد ينظر للمسلمين كنمودج على الإسلام الأصلي وهكذا تزداد بشاعة الإسلام في عينيه بناءا على تصرفات اهله

هذه بعض المشاكل للملحد مع الإسلام والمسلمين

وهكذا حتى يأكد لأي محاور أن دينه باطل نظرا لطبيعته النفسية ومعاشرته أهل الدين لأي دليل حتى لا يبقى في دفاع عن إلحاده ويتحول إلى هجوم على دين المهاجم

وهكذا تصبح الدعة للإسلام دفاعا عنه ...
مرة أخرى أشعر بالقلق من عباراتك على الرغم من خلوها من المضمون إلى حد كبير .

[think]

الم اقل انكم فنانون في التدليس و خداع الاخرين !!!!!!!!!!!!!!!
مثال القرد هذا دليل على جهل مريع بقوانين الاحتمالات !!!!!!!!!

لنتامل ....


القرد شاعرا
جلس قرد أمام لوحة المفاتيح وظل يضرب بأصابعة عليها فإذا به يخرج لنا ديوان شعر عمودى موزون ومقفى تفاعلت فيه المعانى والألفاظ مع التجربة الشعرية لا تكلف فيه لسجع ولا تعقيد للفظ وقد تلقاه النقاد بالقبول ورشحوة لعدة جوائز وتمت ترجمته لعدة لغات ووزع منه ملايين النسخ !!



هذه الطريقة تستخدم قانون ضرب الاحتمالات للدلالة على ندرة حدوث أي حدث معقد ...

القانون ينص على ما يلي :
P(A intersection B) = P (B) * P (A|B)
وهو يعني أن احتمال حدوث A و B سويةً هو احتمال حدوث B مضروباً باحتمال حدوث A مع علمنا بأن الحدث B قد تحقق أو بصيغ رياضية بالاحتمال الشرطي للحدث A حين تحقق B
إذا كان الحدثين A و B مستقلين أي أن حدوث احدها لا يؤثر بالمرة على احتمال حدوث الآخر يصبح لدينا
P (A|B) = P(A)
وبالتالي يمكن في هذه الحالة الوصول إلى القانون
P (A intersection B) = P(A) * P(B)

إذا الشرط المدرج واضح وهو شرط كون الحدثين مستقلين والرياضيات علم دقيق فالشرط واضح وهو استقلال الأحدث وليس أبداً الأسباب والشروط.
أوافق معك أنه في حالة مثال القرد على الآلة الكاتبة يكون الاحتمال نادراً إذا كانت ضربات القرد عشوائية ولا يوجد أي علاقة بينها، ولكن في حالة انه كلما نقر القرد حرفاً معيناً أعطيت له قطعةً من الموز فالأرجح انك ستحصل على تسلسل متكرر من نفس الحرف وهو إحصائياً نادر للغاية لو كانت ضربات القرد عشوائية والخلل الذي عرقل تطبيق القانون هو كون الضربات المتتالية للقرد غير مستقلة.

الحالة هنا إما أن تكون الأحداث مستقلة وبالتالي يمكن تطبيق القانون أو غير مستقلة وبالتالي لا يمكن تطبيق القانون ولا نعرف أي شيء عن احتمال حدوثها.

فلكي تطبق هذا القانون يجب أن تثبت أن احتمال ارتباط حمض أميني بسلسلة بروتينية هو حدث مستقل ولا علاقة له بشكل السلسلة وهذا غير صحيح، ولذلك كل ما يمكن القول به رياضياً هو أنه لا يمكن حساب الاحتمال السابق بهذه الطريقة


هل فهمت ????? ....طيب اليك هذا المثال ....

إذا كان احتمال عبور رجل أو إمراة عبر جسر ما هو 1 على 2، فما هو احتمال مرور 1000 رجل بشكل متتالي، في هذه الحالة إذا طبقنا القانون السابق فسيكون الاحتمال نادراً جداً جداً والجواب هو واحد وعلى يمينه 300 صفر، وهو أكبر بمليارات المرات من عمر الكون الحالي، ولكن هل الاحتمال الحقيقي هو كما سبق حسابه، من الواضح أن هذا الحل سيكون خاطئاً إذا وجدت فرقة عسكرية في نفس البلدة وفي هذه الحالة يوجد احتمال مقبول لمرور 1000 رجل بشكل متتالي فوق الجسر. أما احتمال مرور 20000 شخص كلهم من الرجال (كامل الفرقة) فهي حسب القانون السابق واحد وعلى يمينه 6020 صفر!!! أي أكبر من كل الأرقام المذكورة ضمن بعض الأمثلة في هذا المنتدى ومع ذلك فإن هذا الحدث محتمل جداً.
المقصد هنا هو أنه حين يوجد تفاعل بين الأحداث فهي تصبح مرتبطة وليبست مستقلة وبالتالي لايمكن تطبيق القانون السابق. هذا هو الحال تماماً في وضع الحموض الأمينية وهي البنى الأساسية للحياة، فلا يمكن أبداً القول أن احتمال ارتباط حمض اميني جديد على سلسلة من عدة حموض امينية هو حدث مستقل ولا علاقة له بشكل السلسلة وبالتالي لا يمكن حساب الاحتمالات حسب القانون السابق.

[أبو مريم]

بل تكون البروتين أعقد بكثير من مثال القرد يا ثينك فهو يحتوى على أحداث مستقلة بالنظر إلى ترتب البروتينات وعلى أحداث أخرى أكثر تعقيدا وهى ما أشرت إليه فيكون الحدث الكلى لتكون بروتين واحد أعقد بكثير من الضغط المتتالى على عدد محدود من الازرار للحصول على ديوان شعر والأمر كله مجرد مثال لا يعدو قطرة فى بحر .
من الواضح أنك تريد المشاغبة فقط وإلا فالأمر واضح لكل ذى عينين .
ملحوظة الموضوع هنا حوار ثنائى وأرجو نقل مشاركة ثنك إلى رابط التعليقات
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=7059

[think]

ليس قبل ان اقول لك ان نعت النقاش بالمشاغبة يدعوا فعلا للعجب ... انت تفهم يا ابا مريم ...

لكنها المكابرة للاسف

فليتم نقل مداخلتي و عذرا للمقاطعة

[أبو مريم]

المشاغبة واضحة فى كلمك يا أستاذ ثنك .
برجاء نقل الموضوع إلى الرابط الخاص بالمناقشات لنتمكن من محاورة الأستاذ ثنك .

[think]

في انتظار ان تلقي ما انت ملقيه شرط ان تتادب و تبتعد عن التعالي اللفظي

و تذكر ان الشخصنة و السب سلاح اليائس و من لا حجة له

[أبو مريم]

بل أجبت أيها المشاغب .
أكرر طلبى بنقل تلك المداخلات إلى الرابط الخاص بها .

[أبو مريم]

شكرا على نقل الموضوع :
يمكننا الآن أن نتناقض يا ثنك .
قل لى أولا ماذا تفعل الماشطة فى الوجه العكر أو ما الذى تستطيع أن تفعله لتحسن من نظرية الصدفة وانعدام القصد والعبث فى خلق الكون هل مثلا بتغيير اسمها من صدفة إلى صدفة علمية ، أم بتقسيمها إلى صدفة وأشياء أخرى معها مع أنك ملزم بأن تثبت بأن تلك الأشياء التى لا نعرفها وترى أنها تحسن من فعل الصدفة هى أيضا وجدت صدفة ، أم بالتشدق بفكرة درستها فى الإعدادية تضعها فى كل رابط ولا تدرى أنك هنا تستدل بها على ما يتناقض مع مقصدك ويتفق مع قصد خصمك فضلا عن نزولك ورضاك بما هو أحقر فرضيت بالمنازلة حول خلق بروتين واحد فقط ؟!!

[think]

قل لى أولا ماذا تفعل الماشطة فى الوجه العكر أو ما الذى تستطيع أن تفعله لتحسن من نظرية الصدفة وانعدام القصد والعبث فى خلق الكون


عدنا للشعر ثانية

تخلص رجاء من افكارك المسبقة و رغباتك الذاتية حتى لا تكون كمن يريد "فرض وجهة نظره على الطبيعة"



هل مثلا بتغيير اسمها من صدفة إلى صدفة علمية ، أم بتقسيمها إلى صدفة وأشياء أخرى معها مع أنك ملزم بأن تثبت بأن تلك الأشياء التى لا نعرفها وترى أنها تحسن من فعل الصدفة هى أيضا وجدت صدفة ، أم بتقسيمها إلى صدفة وأشياء أخرى معها مع أنك ملزم بأن تثبت بأن تلك الأشياء التى لا نعرفها وترى أنها تحسن من فعل الصدفة هى أيضا وجدت صدفة ،


لا تهملوا الظروف المساعدة عند حساب الاحتمالات !!!!!!
لقد اعطيتك مثالا و اصريت على تجاوزه بحجة تفحشي في الكلام و ساعطيك المثال الذي سبقه عسى ان تفهم دور قوانين الطبيعة في حصر الاحتمالات بل و فرضها احيانا

لو سألتك عن كمية من الماء موجودة فوق مرتفع في أي أتجاه ستسيل ؟ هل ستقول أن هناك احتمال بأن احتمالية سيلان الماء إلى الأعلى هي نفس احتمالية سيلانه إلى الأسفل ????

طبعا لا فتواجد الجاذبية سيحتم سيلانه إلى الأسفل ، باحتمال صفر لسيلانه للأعلى.

مثال و ان بدى بسيطا الا انه يشرح وجهة نظري بوضوح


أم بالتشدق بفكرة درستها فى الإعدادية تضعها فى كل رابط ولا تدرى أنك هنا تستدل بها على ما يتناقض مع مقصدك ويتفق مع قصد خصمك فضلا عن نزولك ورضاك بما هو أحقر فرضيت بالمنازلة حول خلق بروتين واحد فقط ؟!!



يا ابا مريم اتزن و لا تكن كمن اصيب باسهال لغوي !!!!!!

اولا عرض قانون الاحتمالات ليس تشدقا بل شرح لا بد منه لفهم خطئ المثال المذكور و الذي يماثل الضربات العشوائية للقرد على الة كاتبة بظروف تشكل البروتين الاول و هذا قمة العته و هبل لا يوصف ... فاستقلالية الاحداث في المثال المذكور لا تنطبق على نشاة البروتين !!!!!!!

ثانيا ما قلته يكشف عن المغالطات المتعمدة لمن تنقلون عنهم دون ان تكلفوا انفسكم عناء الفهم و التساؤل

تشدق ايه و ماشطة ايه بس يا عم

تصبح على خير

[أحمــــد]

لو سألتك عن كمية من الماء موجودة فوق مرتفع في أي أتجاه ستسيل ؟ هل ستقول أن هناك احتمال بأن احتمالية سيلان الماء إلى الأعلى هي نفس احتمالية سيلانه إلى الأسفل ????
طبعا لا فتواجد الجاذبية سيحتم سيلانه إلى الأسفل ، باحتمال صفر لسيلانه للأعلى.
يا سلام !
ولماذا تجذب الجاذبية لأسفل لا لأعلى ؟ وما احتمال أن تجذب الجاذبية لأسفل لا لأعلى ؟

[أبو مريم]

الزميل ثنك أرجو أن تتحفظ فى كلامك معى فقد زادت فتورة حسابك ولا أريد أن أذكرك بذلك مرة أخرى .


عدنا للشعر ثانية

تخلص رجاء من افكارك المسبقة و رغباتك الذاتية حتى لا تكون كمن يريد "فرض وجهة نظره على الطبيعة"



يعنى كلما عجزت عن مجاراة الأسلوب تقول إنه شعر وخطابة وإذا عجزت عن مجارة الأدلة والمنهج تقول رغبات ذاتية وفرض أفكار !!!!


لا تهملوا الظروف المساعدة عند حساب الاحتمالات !!!
ما رأيت اليوم أبلد من ذلك فهما !!

يا جدع حرام عليك قلت لك أكثر من مرة ضع هذه التى تسميها مرة ظروفا ومرة أخرى ضرورة ضعها فى نفس السلة وفسرها بالصدفة يعنى هل وجدت تلك الظروف قصدا أو عن طريق الصدفة بغير قصط فإن قلت وجدت قصدا فقد بطل مذهبك وإن قلت بغير قصد عدت لنقطة البداية ..

هل أتكلم معك بلغة لا تفهمها أخبرنى باللغة التى تفهمها حتى أترجم الكلم إليها .


لقد اعطيتك مثالا و اصريت على تجاوزه بحجة تفحشي في الكلام و ساعطيك المثال الذي سبقه عسى ان تفهم دور قوانين الطبيعة في حصر الاحتمالات بل و فرضها احيانا

لو سألتك عن كمية من الماء موجودة فوق مرتفع في أي أتجاه ستسيل ؟ هل ستقول أن هناك احتمال بأن احتمالية سيلان الماء إلى الأعلى هي نفس احتمالية سيلانه إلى الأسفل ????

[u]طبعا لا فتواجد الجاذبية سيحتم سيلانه إلى الأسفل ، باحتمال صفر لسيلانه للأعلى. مثال و ان بدى بسيطا الا انه يشرح وجهة نظري بوضوح
يعنى تستهبل قلنا ماشى تبلد فى الفهم قلنا شغال لكن أن يصل بك الانحطاط المزوج بالاستهبال إى أن تكتب نصف صفحة كلام فاضى ومنحط كالذى تكتبونه فى قسم الثقافة الجنسية وتقول إنك تأتى بمثال يا رجل كفاية استهبال لماذا تريد أن تمزجه بالعفن الذهنى استهبال استهبال فقط أرجوك .
يا ثنك يا محترك كل أمثلتك قد قمت بالرد عليها وقلت لك ما الذى أوجد تلك الظروف التى جعلت الاحتمال شبه المستحيل متحقا هل وجدت صدفة أم عن طريق القصد فإن قلت صدفة رجعت لنقطة الأصل وإن قلت عن طريق القصد بطل مذهبك .
والله هذا حرام وتضيع لوقت مع أناس لا هم لهم سوى المراء ولا قيمة لأعمارهم .

يا ابا مريم اتزن و لا تكن كمن اصيب باسهال لغوي !!!!!!
طيب يا بتاع الإسهال الفكرى واللغوى لنرى آخر الصبر عليك سينتهى إلى ماذا .

اولا عرض قانون الاحتمالات ليس تشدقا بل شرح لا بد منه لفهم خطئ المثال المذكور و الذي يماثل الضربات العشوائية للقرد على الة كاتبة بظروف تشكل البروتين الاول و هذا قمة العته و هبل لا يوصف ... فاستقلالية الاحداث في المثال المذكور لا تنطبق على نشاة البروتين !!!!!!!
ولا كأنك فهمت شيئا يا بتاع قانون الإعدادية قلت لك إن تكوين البروتين ليس مجرد كتابة قرد على لوجة مفاتيح بل هو أعقد من ذلك وأبعد احتمالا لاشتماله على احتمالات مستقلة وغير مستقلة وقد ذكرت المثال للتقريب فقط فأتيت لتنقض المثال ولم تلتفت إلى أن كلامك يشير إلى أن تكوين البروتين هو أعقد بكثر وأبعد احتمالا من هذا المثال الذى ذكرته ناهيك عن خلق الخلية والمادة الحية بل والكون كله !!!!!!!!!!!!!!!
لاحظ أننى تغاضيت عن الكثير من السقطات والسفاهات ولم أسألك عنها لأننى أترفع عن ذلك وقد عرضت عليك فى رابط آخر أن أتيك بعشرة فى ثلاث مشاركات

ثانيا ما قلته يكشف عن المغالطات المتعمدة لمن تنقلون عنهم دون ان تكلفوا انفسكم عناء الفهم و التساؤل

تشدق ايه و ماشطة ايه بس يا عم

تصبح على خير
بل ما ذكرته أنت يكشف عن قلة عقل وانعدام حياء وسوء خلق مع استهبال عريض ورغبة فى التفحش وحبا للباطل وعزة بالاثم ... إلخ إلخ إلخ أخلاقكم الإلحادية كلها يا ثنك قد تجلت فى كلمك إلى أبعد الحدود .

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية بواسطة think
لاحظ أن حدوث النكاح يحتاج أن يرتطم زوج من الجنسين المختلفيى بالوضع الملائم وبالإستعداد الملائم ، أي أن يكون الذكر منتصبا وأن تكون الأنثى في وضع وطأ ملائم

إذا أخذنا ايضا في الحسبان أن إدخال الذكر في فرج الأنثى عملية في غاية الصعوبة تحتاج لمناورة الإثنين للتواجد في نفس المكان ثم لمناورة جسميهما بالوضع المعروف وبرضاهما (في الغالب) وأن عملية النكاح تحتاج لمدة خمس دقائق (على السريع ) فإن أقل ما يقال عن هذه الإحتمالية أنها ضئيلة جدا إن لم نقل مستحيلة ولا شك أن الجنس الإنساني سينقرض بعد مرور جيل واحد.
يعنى مزيج من الاستهبال والوساخة !! هل نحن مثلا فى حاجة لذلك التفحش حتى يعرض فكرته والتى قد أجبناه عليها مرات ومرات ؟!
هذا ليس غريبا عليهم فهم شعبة عامة كفر مع استهبال وفحش وتعهر وانحطاط خلقى قديما كنت أطالع بعض منتديات العفن الإلحادية فوجدتهم يضعون صورا جنسية ونكات فاضحة وتواعد بين الرجال والنساء ونساء ساقطات ماجنات فاجرات مرد الجميع على الفاحشة وتسويل للشذوذ والانحطاط ويسمون ذلك فكرا وقد أصبت بالاشمئذاذ إلى أقصى درجة كأننى دخلت فى بالوعة مليئة بالصرارصير هذا هو الإلحاد بجانبيه العملى والنظرى وهؤلاء هم الملاحدة وهذه هى منتدياتهم مجمع للوساخة ومندوبون للوساخة جاءوا إلى هنا لتسويق بضاعتهم الوسخة .

[think]

الزميل أبو مريم

أرى أن كلامي قد أصابك في مقتل فخرجت عن طورك (...) ... لذا فأنت معذور على كم البذاءات في مداخلتك الأخيرة

اسمحلي أولا قبل الرد على مداخلتك أن (...)



ما رأيت اليوم أبلد من ذلك فهما !!




يعنى كلما عجزت عن مجاراة الأسلوب تقول إنه شعر وخطابة وإذا عجزت عن مجارة الأدلة والمنهج تقول رغبات ذاتية وفرض أفكار !!!!




يعنى تستهبل قلنا ماشى تبلد فى الفهم قلنا شغال لكن أن يصل بك الانحطاط المزوج بالاستهبال إى أن تكتب نصف صفحة كلام فاضى ومنحط كالذى تكتبونه فى قسم الثقافة الجنسية وتقول إنك تأتى بمثال يا رجل كفاية استهبال لماذا تريد أن تمزجه بالعفن الذهنى استهبال استهبال فقط أرجوك .




بل ما ذكرته أنت يكشف عن قلة عقل وانعدام حياء وسوء خلق مع استهبال عريض ورغبة فى التفحش وحبا للباطل وعزة بالاثم ... إلخ إلخ إلخ أخلاقكم الإلحادية كلها يا ثنك قد تجلت فى كلمك إلى أبعد الحدود .




والله هذا حرام وتضيع لوقت مع أناس لا هم لهم سوى المراء ولا قيمة لأعمارهم .




يعنى مزيج من الاستهبال والوساخة !! هل نحن مثلا فى حاجة لذلك التفحش حتى يعرض فكرته والتى قد أجبناه عليها مرات ومرات ؟!
هذا ليس غريبا عليهم فهم شعبة عامة كفر مع استهبال وفحش وتعهر وانحطاط خلقى قديما كنت أطالع بعض منتديات العفن الإلحادية فوجدتهم يضعون صورا جنسية ونكات فاضحة وتواعد بين الرجال والنساء ونساء ساقطات ماجنات فاجرات مرد الجميع على الفاحشة وتسويل للشذوذ والانحطاط ويسمون ذلك فكرا وقد أصبت بالاشمئذاذ إلى أقصى درجة كأننى دخلت فى بالوعة مليئة بالصرارصير هذا هو الإلحاد بجانبيه العملى والنظرى وهؤلاء هم الملاحدة وهذه هى منتدياتهم مجمع للوساخة ومندوبون للوساخة جاءوا إلى هنا لتسويق بضاعتهم الوسخة .



هذه الزبالة هي ما يملؤ 95 في المئة من كلامك ... سباب و خراب فكري ... و ال5 في المئة الباقية بلادة و نط و قفز و تعالم ... و اعيدها ثانية ... (...)

تعالى نشوف ما جادت به "قريحتك" ....



يا جدع حرام عليك قلت لك أكثر من مرة ضع هذه التى تسميها مرة ظروفا ومرة أخرى ضرورة ضعها فى نفس السلة وفسرها بالصدفة يعنى هل وجدت تلك الظروف قصدا أو عن طريق الصدفة بغير قصط فإن قلت وجدت قصدا فقد بطل مذهبك وإن قلت بغير قصد عدت لنقطة البداية ..



و هنا اعادة نفس الفكرة لزوم النفخ ...



يا ثنك يا محترك كل أمثلتك قد قمت بالرد عليها وقلت لك ما الذى أوجد تلك الظروف التى جعلت الاحتمال شبه المستحيل متحقا هل وجدت صدفة أم عن طريق القصد فإن قلت صدفة رجعت لنقطة الأصل وإن قلت عن طريق القصد بطل مذهبك .



ساجيبك بالخط العادي و أترك الخط الأحمر الدموي لأمثالك ممن لا حيلة لهم الا الصراخ و الارهاب!!!!!!

(...) ... فرق بين الصدفة و انعدام الغاية ... الصدفة هو عدم وجود أي عامل يفضل احتمالا على آخر ... و انعدام الغاية هي عدم وجود قصد وراء حدث ما ...

الظروف النابعة من قوانين الطبيعة لا غاية لها و لا مسبب ... فالفوضى جزء أساسي من بنية الكون. وما يبقى هو عوامل احتمالية احصائية. و الانتظام الذي نتوهم وجوده في الكون معتقدين ان من ورائه غاية ما ليس انتظاما بل مجرد عمليات عشوائية تتحول إلى ما يشبه الغاية مع وجود عملية اصطفاء آلية،

زد على هذا كله ان عجزك عن معرفة مسببات بعض الأنظمة لا يبرر منطقيا تعميم السبب البشري على تلك الأنظمة اللابشرية في صورة تجريد ذهني لإنسان خارق (...)
فلايوجد إذا مبرر منطقي لسد فجوات اللامعرفة بالخرافة ...



ولا كأنك فهمت شيئا يا بتاع قانون الإعدادية قلت لك إن تكوين البروتين ليس مجرد كتابة قرد على لوجة مفاتيح بل هو أعقد من ذلك وأبعد احتمالا لاشتماله على احتمالات مستقلة وغير مستقلة وقد ذكرت المثال للتقريب فقط فأتيت لتنقض المثال ولم تلتفت إلى أن كلامك يشير إلى أن تكوين البروتين هو أعقد بكثر وأبعد احتمالا من هذا المثال الذى ذكرته ناهيك عن خلق الخلية والمادة الحية بل والكون كله !!!!!!!!!!!!!!!



لا تكااااااااااااااااااااااااااااااابر ... المثال يشبه تكوين البروتين الاول بضربات عشوائية لقرد ...

مثال القرد الشاعر حماقة و عته و سفاهة !!!!!!!!!!!!!!!!

و أبسط طالب في الرياضيات سيكشف النصب الذي تمارسونه على عقول القراء الجاهلين لعلم الاحتمالات ...

الضربات المتتالية للقرد أحداث مستقلة فضربه على حرف A لا يستلزمه الضرب على حرف اخر أو مجموعة حروف أخرى بالضرورة ... كل ضربة هي حدث مستقل و بالتالي فحساب الاحتمالات في هذه الحالة يخضع لقوانين الأحداث المستقلة

أما في حالة تشكل البروتين الأول فاحتمال ارتباط حمض أميني بسلسلة بروتينية هو حدث غير مستقل وله علاقة بشكل السلسلة ، ولذلك لا يمكن حساب الاحتمال السابق بهذه الطريقة ...

افهم يا رجل ... و تريث ... فكل كلامك يلخص ب...

(...)



متابعة إشرافية
مراقب 1

[أحمــــد]

لم يرد ثينك على سؤالى .................

نعيده مرة أخرى :

ولماذا تجذب الجاذبية لأسفل لا لأعلى ؟ وما احتمال أن تجذب الجاذبية لأسفل لا لأعلى ؟

--------------------
والزميل ثينك كتب :


لذا فأنت معذور على كم البذاءات في مداخلتك الأخيرة

اسمحلي أولا قبل الرد على مداخلتك أن أرمي هذه الزبالة في حاوية قمامة ... و أقرب قمامة ان أمكن ...

هذه الزبالة هي ما يملؤ 95 في المئة من كلامك ... سباب و خراب فكري ... و ال5 في المئة الباقية بلادة و نط و قفز و تعالم

انت أجهل الجاهلين

تعالى نشوف ما جادت به "قريحتك" ....

و هنا اعادة نفس الفكرة لزوم النفخ ...

و أترك الخط الأحمر الدموي لأمثالك ممن لا حيلة لهم الا الصراخ و الارهاب!!!!!!

أولا و بعد تخلصك من البلادة و انعدام الفهم

مثال القرد الشاعر حماقة و عته و سفاهة !!!!!!!!!!!!!!!!

جهل + بلادة + طولة لسان

(( لا تنهى عن خلق وتأتى بمثله عار عليك إذا فعلت عظيــــــــــــــــم ))
يعنى لو غربلنا مداخلة الزميل السابقة سنجد 99 % منها سب وسخرية ، 1% يصب فى مضمون الموضوع ، والمصيبة أن هذا ال 1% هو كوبى وبيست من مقالات أخرى :)): .

فكلامه عن الصدفة لا يخرج عن كلام القبطان فى مناظرته مع حاتم الذى أفحمه إفحاما ً :)):

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?mode=hybrid&t=603

مع السلامة يا قلبى :ANSmile:

[مراقب 1]

ان يحدث بينك وبين الاخوة بعض المناوشات اللفظية البسيطة فذلك امر قد نصبر عليه ، لكن ان يتطور الامر إلى الاعتداء صريح على الاخوة ثم يزيد اعتدائك إلى ان يمس مقدساتنا فذلك شىء لن نسمح به ابداً .

إن تكرر منك أى اعتداء على ديننا أو اخواننا بأى شكل كان فسوف يتم إيقافك .

[عبد الواحد]

الزميل ثينك اسمح لي أن أخبرك بخطأ دقيق ارتكبته لكنه يجعل أي مدرس يعطيك صفر. أولاً ليست كل الأحداث المتعاضدة يحسب احتمالها بهذه الطريقة. فهنا الظاهرة هي عبارة عن سلسلة من الفقرات الزمنية المتتالية و في كل فترة زمنية لا يضمن حدوث الحدث الملائم. ولا يضمن تقدم او تأخر الحدث المرغوب في حلقة زمنية لا يعد فيها لذلك الحدث حاجة. الفرق دقيق وتحتاج فقط لبعض التركيز لتفهمه. وهو فرق بين فرع من الاحتمال ألا وهو stochastic process من جهة وبين القوانين الرياضية التي استعملتها والتي تعد بدائية وعديمة النفع في حالتنا وهامش الخطأ سيكون مضاعف. إذاً دعك مما درسته في الإعدادي .
فحين يدخل عامل الترتيب الزمني علاوة على ما سبق يدخل في الحساب شرط الترتيب اولاً وشرط طول الحلقات الزمنية ثانياً وشرط عدد تلك الحلقات ثالثاً ألخ..., وهذا يجعل الاحتمال اضعف بكثير.

ثانياً الحدث باليولوجي يمكن ان يترجم بمجموعة من النقاط تغير مواقعها في Hilbert space . وأي سلسلة - مرتبة زمنياً - من الأحداث يمكنها ان تمثل في شكل رياضي بالاستعانة ب markov chain ولنقل Xn هي السلسلة الزمنية التي في كل حلقة هناك حدث واحد من الأحداث. الآن اريد منك ان تطبق ذلك لتحسب احتمال تشكل تلك المجموعة من النقاط إلى الشكل المرغوب بعد سلسلة من الأحداث الغير معينة مسبقاً. وضع ألف خط تحت (غير معينة مسبقاً).


ثالثاً stochastic process هو فرع من علم الاحتمال الأنجع في محاكاة الواقع, في الأرصاد الجوية وفي الاقتصاد وفي العديد من التطبيقات البيولوجية. نفس القوانين تستعمل لمحاكاة كل تلك الظواهر. ولتبسيط الفكرة لنمثل (الحالة البيولوجية المرغوبة عل مستوىDNA ) بحالة جوية من سحب وخلافه.. فقط لتبسيط الصورة.
ومعلوم ان الأحداث الجوية هي سلسلة مترابطة بأسباب عديدة وليست أحداث معزولة ومع ذلك نحصل كل مرة على شكل هندسي مختلف للسحب مثلاً .
ولو حسبت احتمال إنشاء شكل محدد للسحب لكان ذلك الاحتمال ضعيف يقارب الصفر- علماً ان طلب شكل هندسي هو اقل تعقيداً من طلب توليفة معقدة من ال DNA

هذا مثال بسيط لأبين لك عوار فكرك , ترابط الأحداث البيولوجية لا تزيد حقيقة من احتمال حدوث المطلوب. والفرق بينهما كالفرق بين :
10 قوة (-30) وبين 10 قوة (-32) هذا إذا تنازلت معك وأهملتُ الشروط الثلاثة التي أهملتها أنت واذا عينت مسبقاً سلسلة أزمنة الأحداث.

وحالك يقول يا مسلم يا مزور الاحتمال الحقيقي أقوى ب 100 مما تدعوه. لذلك سأظل ملحداً لان الاحتمال هو 10 قوة (-30) .
سأظل ملحدا لان احتمال تكون الحياة مثلاً هو :
1/1000000000000000000000000000000
وليس
1/100000000000000000000000000000000

!

وبالمناسب أنت تؤمن أن احتمال تكون الحياة في كوننا صدفة هو من سابع المستحيلات لذلك جئتَ بقصة (الزماكانات) هل تتذكرها؟

وهذا أمر غريب إذ في كل مداخلة نجدك تتبنى موقفاً يناقض موقفك في موضوع آخر, ليس فقط في موضوع الاحتمال بل أيضاً فيما ذكره الأخ أبو مريم عن اللاديني المدافع عن الإلحاد.

[عبد الواحد]

أمر آخر,
إذا لم يعجبك مثل القرد الشاعر , خذ مثل السحب التي تتشكل فوقنا كل يوم والتي أحداثها مترابطة بما سبقها زمنياً. وهكذا لم يعد لديك حجة.
الآن أخبرني هل وجدت السحب يوما ما كونت صدفة جملة مفيدة؟ جملة واحد وليس مكتبة ضخمة من المعلومات.
تذكر ان المعلومات المخزن في ال Dna تعادل مكتبة ضخمة. وأنا لا أطالبك لا بمكتبة ولا حتى كتاب. فقط جملة واحدة تكونها السحب. ليس هذا فقط بل أن تحافظ السحابة على سلامة تلك الجملة يوماً واحداً لا أكثر.

[أبو مريم]

نشكر الأخ أحمد على الامثلة التى ذكرها وهذا قليل من كثير وجل كلامك للأسف سباب وجهل وأردت أن أضع حدا لتلك المهاترات وأعلمك أن لنا هنا لسانا سليطا نستطيع أن نرد به الصاع صاعين ولكن فى حدود الأدب والاحترام ودون كذب وبهتان .
كل ما وصفتك به ووصفتكم به كلاماحدة هو فيكم بل أقل ما يقال فيكم فما حيلتى إن كانت هذه هى الحقيقة لماذا تخجلون من وصفكم بها .

الزميل أبو مريم

أرى أن كلامي قد أصابك في مقتل فخرجت عن طورك (...)
الزميل ثنك
بل أصابنى بالامتعاض والاشمئزاز من قمة الجهل وانعدام الهدف يكفى أنك شخص منافق أو كاذب فى منتهى الغباء وأنت تعرف طبعا لماذا .

... لذا فأنت معذور على كم البذاءات في مداخلتك الأخيرة
أين هى البذاءات هل قمت مثلا بالجمع بين الوساخة والاستهبال كما فعلت وبدون أدنى داع ؟
هل وجدتنى مثلا أتصرف فى منتدى محترم كما تفعل الصارصير فى بالوعاتها لماذا تنقل كلامى مجردا وهو مجرد وصف لكلامك ورد فعل عليه ؟
هل أنا القائل مثلا :

المشاركة الأصلية بواسطة think
لاحظ أن حدوث النكاح يحتاج أن يرتطم زوج من الجنسين المختلفيى بالوضع الملائم وبالإستعداد الملائم ، أي أن يكون الذكر منتصبا وأن تكون الأنثى في وضع وطأ ملائم

إذا أخذنا ايضا في الحسبان أن إدخال الذكر في فرج الأنثى عملية في غاية الصعوبة تحتاج لمناورة الإثنين للتواجد في نفس المكان ثم لمناورة جسميهما بالوضع المعروف وبرضاهما (في الغالب) وأن عملية النكاح تحتاج لمدة خمس دقائق (على السريع ) فإن أقل ما يقال عن هذه الإحتمالية أنها ضئيلة جدا إن لم نقل مستحيلة ولا شك أن الجنس الإنساني سينقرض بعد مرور جيل واحد.
؟!!!
ألست معى بأنه من الممكن لنا أن نصف ذلك مطمئنين إلى دقة تعبيرنا بأنه مزيج من الاستهبال والوساخة ؟!!
هل لديك تعبير أدق وأبلغ من ذلك ؟!!

نعود ما يفترض أنه موضوع :

(...) ... فرق بين الصدفة و انعدام الغاية ... الصدفة هو عدم وجود أي عامل يفضل احتمالا على آخر ... و انعدام الغاية هي عدم وجود قصد وراء حدث ما ...
..
أولا وضعك للتعريفات مع نفسك لا يلزمنا فالصدفة التى نتحدث عنها هى انعدام القصد وهذا واضح من كلامنا معك منذ البداية إلا أن يكون لك مصدر من مرجع معتمد أو معجم فهل لديك شىء من ذلك أم أنها مجرد مصادرة ؟!
ثانيا من الذى أوجد هذه العوامل ؟
يا ثنك أنت تدور فى دائرة مفرغة وتعتمد فقد على المصادرة والتحكم بغير دليل .

الظروف النابعة من قوانين الطبيعة لا غاية لها و لا مسبب ... فالفوضى جزء أساسي من بنية الكون. وما يبقى هو عوامل احتمالية احصائية. و الانتظام الذي نتوهم وجوده في الكون معتقدين ان من ورائه غاية ما ليس انتظاما بل مجرد عمليات عشوائية تتحول إلى ما يشبه الغاية مع وجود عملية اصطفاء آلية،
يا سلام !!
يعنى شغل عافية وبلطجة لا يوجد غاية من خلق الكون لأنه لا يوجد غاية من خلق الكون والكون فوضى لأنه فوضى !!
هذا كلام لا يقول به عاقل عندما تجد منزلا مرتبا والطعام فيه مجهزا وتقول إن ذلك نشأ عن فوضى فسيتهمك الجميع فى عقلك فما بالك بالكون بأسره ؟!!
قل لى يا ثنك : متى تعتبر أن عملا ما نشأ عن قصد وغاية ؟

الظروف النابعة من قوانين الطبيعة لا غاية لها و لا مسبب
يا سبحان الله !!وعن أى شىء نتجادل إذن ألسنا نتجادل حول وجود خالق للكون أيكون دليلك على أنه لا يوجد مسبب قولك إنه لا يوجد مسبب ؟!
أى مصادرة تلك بل أى بلطجة وتهريج !
ثم ما معنى قولك الظروف النابعة من قوانين الطبيعة هل قوانين الطبيعة والتى تعنى النظام التام المطلق نشأت عبثا أليست قوانين الطبيعة المطردة فى حد ذاتها دليل على وجود الغاية والهدف والغرض ألا تضاهى قوانين الطبيعة حتى قوانين البشر الوضعية الظالمة ؟!! أى ظلم هذا وأى ضلال !!!

زد على هذا كله ان عجزك عن معرفة مسببات بعض الأنظمة لا يبرر منطقيا تعميم السبب البشري على تلك الأنظمة اللابشرية في صورة تجريد ذهني لإنسان خارق (...)
فلايوجد إذا مبرر منطقي لسد فجوات اللامعرفة بالخرافة ...
يا لها من زيادة تنم عن عقلية فذة تذكرنا بممارسات التخنين ؟
يعنى ببساطة يا جماعة وبدون تخننة هو يريد أن يقول إن المؤمنين بوجود الله تعالى قد ذهبوا إلى ذلك لعجزهم عن فهم أسباب الأحداث التى يشاهدونها وأنه من الممكن مثلا أن يكون الإنسان قد خلقه مخلوق - ولاحظ مخلوق - فضائى آخر لا نعرفه !!!
منتهى الغباء المطلى بالتخننة والحذلقة اللفظية !!
يا هذا ليس إيماننا بوجود الخالق له أى علاقة بمعرفة الأسباب القريبة لحدوث الظواهر الكونية فالدليل العقلى على وجود الله تعالى لا يبحث عن تلك الأسباب القريبة بل بل عن مسبب لتلك الأسباب يعنى خذ حضرتك الكون كله بظواهرة وأحداثه التى عرفنا أسبابها والتى لم نعرفها وقل من الذى أبدع هذا الإحكام المطلق ، هذا هو دليل العقل وإلا فهل وجدت أيها المتحذلق شخصا أيا كانت عقيدته يستدل على وجود الله تعالى بأنه لا يعرف كيف ينزل المطر ؟ وهل كفر أحد بالله تعالى عندما علم كيف ينزل المطر ؟! وحتى أبسطها لذهنك وأسد عليك باب المشاغبة : هل معرفتك بالطريقة التى بنى بهذا البناء والأدوات التى بنى بها ستجعلك تنكر أن له صانعا وهل إيمانك بأن لهذا البناء صانع قد نشأ عن جهلك بعلم الهندسة ؟!هل هذه هى عقليتك التى تفكر بها ؟!

لا تكااااااااااااااااااااااااااااااابر ... المثال يشبه تكوين البروتين الاول بضربات عشوائية لقرد ...

مثال القرد الشاعر حماقة و عته و سفاهة !!!!!!!!!!!!!!!!

و أبسط طالب في الرياضيات سيكشف النصب الذي تمارسونه على عقول القراء الجاهلين لعلم الاحتمالات ...
ولماذا كل هذا التشنج وأين هى المكابرة وهل قولك لا تكابر يعد دليلا أيها المعتوه السفيه الأحمق وبدون علامات تعجب لأنه لا يوجد ما يدعو للتعجب حين أصفك بتلك الأوصاف .


الضربات المتتالية للقرد أحداث مستقلة فضربه على حرف A لا يستلزمه الضرب على حرف اخر أو مجموعة حروف أخرى بالضرورة ... كل ضربة هي حدث مستقل و بالتالي فحساب الاحتمالات في هذه الحالة يخضع لقوانين الأحداث المستقلة
أما في حالة تشكل البروتين الأول فاحتمال ارتباط حمض أميني بسلسلة بروتينية هو حدث غير مستقل وله علاقة بشكل السلسلة ، ولذلك لا يمكن حساب الاحتمال السابق بهذه الطريقة ...
افهم يا رجل ... و تريث ... فكل كلامك يلخص ب...

(...)

يا سلام على النباهة يا ولاد !
ربنا يشفى .
أعيد كلامى مرة أخرى :
ولا كأنك فهمت شيئا يا بتاع قانون الإعدادية قلت لك إن تكوين البروتين ليس مجرد كتابة قرد على لوجة مفاتيح بل هو أعقد من ذلك وأبعد احتمالا لاشتماله على احتمالات مستقلة وغير مستقلة وقد ذكرت المثال للتقريب فقط فأتيت لتنقض المثال ولم تلتفت إلى أن كلامك يشير إلى أن تكوين البروتين هو أعقد بكثر وأبعد احتمالا من هذا المثال الذى ذكرته ناهيك عن خلق الخلية والمادة الحية بل والكون كله !!!!!!!!!!!!!!!
هل أحتاج لتوضيح أكثر هل الكلام موجه إلى ما هم دون الإعدادية ؟
طيب قل لى يا خفيف كيف ينشأ البروتين وما هى الظروف التى تحتم تتابع الأحماض الامينية وانتقائها ؟.
والله مهزلة عندما يهبط شخص إلى الحضيض بنفسه وهو يصرخ ويصيح معلنا الفوز والتحدى ويقول لك إننى لا أهزم بنفخة فأنا قوى وصنديد وأتحدى النفخة !!

[think]

أبو مريم

يكفي أن يطلع القراء على أسلوبك المنحط في كل مداخلة قبل أن أنجر بلا رغبة مني في هذا المسلسل من السفاهة
من الان فصاعدا سأدعك تموت بغيظك و تختنق بقيئك و ردودي ستكون مع الأعضاء الذين يحترمون أنفسهم

قبل ذلك سأعرض على القراء دليلي القاطع على تدليساتك المخزية و اللبيب سيفهم

يقول هنا أبو مريم :



بل تكون البروتين أعقد بكثير من مثال القرد يا ثينك فهو يحتوى على أحداث مستقلة بالنظر إلى ترتب البروتينات وعلى أحداث أخرى أكثر تعقيدا وهى ما أشرت إليه فيكون الحدث الكلى لتكون بروتين واحد أعقد بكثير من الضغط المتتالى على عدد محدود من الازرار للحصول على ديوان شعر والأمر كله مجرد مثال لا يعدو قطرة فى بحر .
من الواضح أنك تريد المشاغبة فقط وإلا فالأمر واضح لكل ذى عينين .



معقد أو غير معقد أجب على النقد الموجه لمثالك ...

و هنا يستمر في خلط المواضيع بعضها البعض ....



يمكننا الآن أن نتناقض يا ثنك .
قل لى أولا ماذا تفعل الماشطة فى الوجه العكر أو ما الذى تستطيع أن تفعله لتحسن من نظرية الصدفة وانعدام القصد والعبث فى خلق الكون هل مثلا بتغيير اسمها من صدفة إلى صدفة علمية ، أم بتقسيمها إلى صدفة وأشياء أخرى معها مع أنك ملزم بأن تثبت بأن تلك الأشياء التى لا نعرفها وترى أنها تحسن من فعل الصدفة هى أيضا وجدت صدفة ، أم بالتشدق بفكرة درستها فى الإعدادية تضعها فى كل رابط ولا تدرى أنك هنا تستدل بها على ما يتناقض مع مقصدك ويتفق مع قصد خصمك فضلا عن نزولك ورضاك بما هو أحقر فرضيت بالمنازلة حول خلق بروتين واحد فقط ؟!!



يعني لف و دوران على موضوع محدد هو مثال القرد ... بدل أن يعترف بخطئه يصر على الكبر و العند

ثم يستمر بلا خجل في الانتقال لمواضيع أخرى لا صلة لها بما نناقشه ....



يا جدع حرام عليك قلت لك أكثر من مرة ضع هذه التى تسميها مرة ظروفا ومرة أخرى ضرورة ضعها فى نفس السلة وفسرها بالصدفة يعنى هل وجدت تلك الظروف قصدا أو عن طريق الصدفة بغير قصط فإن قلت وجدت قصدا فقد بطل مذهبك وإن قلت بغير قصد عدت لنقطة البداية ..



أين الرد :confused:



ولا كأنك فهمت شيئا يا بتاع قانون الإعدادية قلت لك إن تكوين البروتين ليس مجرد كتابة قرد على لوجة مفاتيح بل هو أعقد من ذلك وأبعد احتمالا لاشتماله على احتمالات مستقلة وغير مستقلة وقد ذكرت المثال للتقريب فقط


يا سلاااااااااااااااااااااااااااام ....و أخييييييييييييييييييرا ... هنا مكمن الخطئ في التشبيه فأين هي الأحداث الغير مستقلة في الضربات العشوائية لقرد حتى يكتب قصيدة لشكسبير أو تاريخ البشرية كما يقول بعض المعاتيه

يعني كان لزمته ايه اللف و الدوران و القفز من موضوع الى اخر
قل بصراحة أن مثال القرد مثال خاطئ .... قل أخطأت ...

أنا ملاحظتي كانت محددة و علقت على ما رأيته مغالطة لكن بدل أن يشرح وجهة نظره جر الحديث للصفحة الثانية بدل أن يجيب في أسطر

[الفقير الى الله]

انا لن اشترك في الحوار لكن ارى ان السيد ثينك مستاء جدا من مثال القرد الذي يكتب تاريخ البشرية و يظن اننا الذين اخترعناه!

هذا المثال اطلقه الملاحدة اساسا يا سيد ثينك :emrose:

:ANSmile:

[أبو مريم]

إذا لم تستح فاصنع ما تشاء ..
هذا كل ما لدى وقد كان الكفار إذا وقعوا فى قبضة الإمام على كرم الله وجهه سبوه وربما بصق أحدهم فى وجهه فيتركهم كراهة أن يفتك بهم غضبا لنفسه لا لله .
بالنسبة للقارئ يمكنه أن يرجع لمشاركتى السابقة .

[think]

انا لن اشترك في الحوار لكن ارى ان السيد ثينك مستاء جدا من مثال القرد الذي يكتب تاريخ البشرية و يظن اننا الذين اخترعناه!

هذا المثال اطلقه الملاحدة اساسا يا سيد ثينك




صدقني حتى لو كان ملحدا فلن اتردد في نعته بالمدلس
:emrose:


إذا لم تستح فاصنع ما تشاء ..
هذا كل ما لدى وقد كان الكفار إذا وقعوا فى قبضة الإمام على كرم الله وجهه سبوه وربما بصق أحدهم فى وجهه فيتركهم كراهة أن يفتك بهم غضبا لنفسه لا لله .
بالنسبة للقارئ يمكنه أن يرجع لمشاركتى السابقة .




و ادرك شهرزاد الصباح فسكتت عن الكلام المباح
:36:
:thumbup:
:ANSmile:

[أبو مريم]

للأسف الشديد لن يزيد الحلم هؤلاء إلا انحطاطا
ادعى من فرط غبائه وانعدام خلقه نشأة الكون أقل تعقيدا وأبسط من من أقوم أحد أجدادة بكتابة قصيدة عن طريق التخبيط على لوحة المفاتيح فأجبته بقولى :

المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
بل تكون البروتين أعقد بكثير من مثال القرد يا ثينك فهو يحتوى على أحداث مستقلة بالنظر إلى ترتب البروتينات وعلى أحداث أخرى أكثر تعقيدا وهى ما أشرت إليه فيكون الحدث الكلى لتكون بروتين واحد أعقد بكثير من الضغط المتتالى على عدد محدود من الازرار للحصول على ديوان شعر والأمر كله مجرد مثال لا يعدو قطرة فى بحر .
من الواضح أنك تريد المشاغبة فقط وإلا فالأمر واضح لكل ذى عينين
فظل الغبى يناور ويشاغب فكررت له نفس الكلم مرارا وتكرارا لعله يفهم أو يعقل


المشاركة الأصلية بواسة أبو مريم
ولا كأنك فهمت شيئا يا بتاع قانون الإعدادية قلت لك إن تكوين البروتين ليس مجرد كتابة قرد على لوجة مفاتيح بل هو أعقد من ذلك وأبعد احتمالا لاشتماله على احتمالات مستقلة وغير مستقلة وقد ذكرت المثال للتقريب فقط
فكان رد الغبى أن وضع هذه الخطوط وقال لفرط غبائه وصفاقته

المشاركة الأصلي بواسة الغبى
يا سلاااااااااااااااااااااااااااام ....و أخييييييييييييييييييرا ... هنا مكمن الخطئ في التشبيه فأين هي الأحداث الغير مستقلة في الضربات العشوائية لقرد حتى يكتب قصيدة لشكسبير أو تاريخ البشرية كما يقول بعض المعاتيه

يعنىلم يفهم أصلا طبيعة الاستدلال وقياس الأولى أو الغبى فهم من الكلام أن ضرب جده على لوحه المفاتيح به احتمالات مستقلة وغير مستقلة ؟!!!
منتهى الغباء والتهريج
حسنا سأكرر مشاركتى الأخيرة التى تجاهلها الغبى :
أعيد كلامى مرة أخرى :
ولا كأنك فهمت شيئا يا بتاع قانون الإعدادية قلت لك إن تكوين البروتين ليس مجرد كتابة قرد على لوجة مفاتيح بل هو أعقد من ذلك وأبعد احتمالا لاشتماله على احتمالات مستقلة وغير مستقلة وقد ذكرت المثال للتقريب فقط فأتيت لتنقض المثال ولم تلتفت إلى أن كلامك يشير إلى أن تكوين البروتين هو أعقد بكثر وأبعد احتمالا من هذا المثال الذى ذكرته ناهيك عن خلق الخلية والمادة الحية بل والكون كله !!!!!!!!!!!!!!!
هل أحتاج لتوضيح أكثر هل الكلام موجه إلى ما هم دون الإعدادية ؟
طيب قل لى يا خفيف كيف ينشأ البروتين وما هى الظروف التى تحتم تتابع الأحماض الامينية وانتقائها ؟.
والله مهزلة عندما يهبط شخص إلى الحضيض بنفسه وهو يصرخ ويصيح معلنا الفوز والتحدى ويقول لك إننى لا أهزم بنفخة فأنا قوى وصنديد وأتحدى النفخة !!
اذهب أيها الغبى إلى أحد اصدقائق الاقل غباء ليساعدك فى الرد بدلا من الاتكال على حلم الناس والاستعانة بالصور البلهاء

[عبد الواحد]

إقتداء بسيدنا إبراهيم في الجدال. إذا لم يعجبه مثل القرد الشاعر فليناقش في مثل السحب:
أمر آخر,
إذا لم يعجبك مثل القرد الشاعر , خذ مثل السحب التي تتشكل فوقنا كل يوم والتي أحداثها مترابطة بما سبقها زمنياً. وهكذا لم يعد لديك حجة.
الآن أخبرني هل وجدت السحب يوما ما كونت صدفة جملة مفيدة؟ جملة واحد وليس مكتبة ضخمة من المعلومات.
تذكر ان المعلومات المخزنة في ال Dna تعادل مكتبة ضخمة. وأنا لا أطالبك لا بمكتبة ولا حتى كتاب. فقط جملة واحدة تكونها السحب. ليس هذا فقط بل أن تحافظ السحابة على سلامة تلك الجملة يوماً واحداً لا أكثر.

[think]

الزميل عبد الواحد

تحية طيبة

ارى في مثالك مغالطة جديدة و هي تنطبق كذلك على مثال القرد الشاعر....

النص غير محدد سابقا وانت افترضت انه مطلوب منا ...

قد نحصل مثلا برمي الاحرف عشوائيا و رصها بعضها البعض على نص غير مفهوم لنا ...

لكنه غير مفهوم لاننا طلبنا سلفا الحصول على نص مفهوم بينما النص الجديد يخالف ما نريده سلفا

لكن هذا النص بالذات هو ما نشات منه الحياة و تطورت، ونحن لا نعلم مسبقا اننا نبحث عنه



تحياتي

[أبو مريم]

طيب يا ثنك خليك مع الأخ عبد الواحد فى مثاله ومعى فى مثالى وأكرر ما سبق وأن ذكرته لك ولم تجب عنه :

1- إذا دخلت بيتا فوجدته منظما مفروشا والطعام معد فى مكانه فما احتمال أن يكون ذلك قد نشأ صدفة وما هى الشروط التى تشترطها لتعتبر أن حدثا ما قد وقع بطريق القصد .
2- أيهما أبعد احتمالا ضرب جد الملاحدة على الأزرار لإخراج قصيدة أم نشأة بروتين ؟ وهل تعرف أصلا المقصود بقياس الأولى ؟ وهل تعرف أصلا كيف يتكون البروتين ؟ وهل تعرف أصلا ما المقصود بالاحتمالات المستقلة وغير المستقلة فى خلق البروتين ؟
3- إذا عجزت عن الجواب فلا تستحى من سؤال غيرك لكن يجب أن تشير إلى من تنقل عنهم ولا تنسب الكلام لنفسك ولا يسمح بالتهرب ولا بالاختباء خلف محاورتك مع الأخ عبد الواحد .

[think]

اقول (...) الذي نعت جدي العظيم بالقرد أنه (...)

و لمعلومات هذا (...) أن جدي "القرد" هو أسطورة مقاومة الريف و قبائل "جبالة" بالمغرب ... قاتل الاحتلال الاسباني و الفرنسي و قاد كتيبة في مهمة لا يقدم عليها الا الأبطال ... و حاول الدخول لفاس عبر واد سبو قبل أن يسقط شهيدا بقصف غادر لطائرة فرنسية

قبر جدي البطل هو محيط بلادي الواسع و استشهاده وسام عز تحمله عائلتي الكريمة

أما (...) فأقول له لا أنت (...)

أتكلم بصيغة الغائب لأن هذا (...)



متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

طيب طيب طيب
المهم ندخل فى الموضوع وسيبك من جدك القرد دلوقتى :


1- إذا دخلت بيتا فوجدته منظما مفروشا والطعام معد فى مكانه فما احتمال أن يكون ذلك قد نشأ صدفة ؟ وما هى الشروط التى تشترطها لتعتبر أن حدثا ما قد وقع بطريق القصد ؟
2- أيهما أبعد احتمالا القرد على الأزرار لإخراج قصيدة أم نشأة بروتين ؟ وهل تعرف أصلا المقصود بقياس الأولى ؟ وهل تعرف أصلا كيف يتكون البروتين ؟ وهل تعرف أصلا ما المقصود بالاحتمالات المستقلة وغير المستقلة فى خلق البروتين ؟
3- إذا عجزت عن الجواب فلا تستحى من سؤال غيرك لكن يجب أن تشير إلى من تنقل عنهم ولا تنسب الكلام لنفسك ولا يسمح بالتهرب ولا بالاختباء خلف محاورتك مع الأخ عبد الواحد .

[عبد الواحد]

الزميل عبد الواحد
تحية طيبة
ارى في مثالك مغالطة جديدة و هي تنطبق كذلك على مثال القرد الشاعر....
النص غير محدد سابقا وانت افترضت انه مطلوب منا ...
قد نحصل مثلا برمي الاحرف عشوائيا و رصها بعضها البعض على نص غير مفهوم لنا ...
لكنه غير مفهوم لاننا طلبنا سلفا الحصول على نص مفهوم بينما النص الجديد يخالف ما نريده سلفا
لكن هذا النص بالذات هو ما نشات منه الحياة و تطورت، ونحن لا نعلم مسبقا اننا نبحث عنه
تحياتي
زميلي كلامك غير مفهوم, ماذا تقصد ب "مسبقا" هل تقصد ان علينا ان نقوم بالعمليات الحسابية قبل تكون الحياة واللغات؟ أم تقصد فقط أن علينا أن نعلم ما نبحث عنه قبل أية عملية حسابية؟
الإنسان فعلاً يعلم تكوين اللغات الإنسانية كما يعلم محتوى شفرات ال DNA
فعن أي نص غير محدد مسبقاً تتحدث؟

تحياتي.