اللاديني ( الملحد )

[عماد]

اللاديني ( الملحد )
الإلحاد فكرة قديمة واجه بها المشركون الأنبياء ومن ذلك ما حكاه الله عن بعض الكفار في قولهم : ( إن هي إلا حياتنا الدنيا نموت ونحيا وما يهلكنا إلا الدهر ) سورة الجاثية / 24 ويقوم هذا المبدأ بالإجابة على السؤال الذي يفرض نفسه على العقل وهو : ( 1. من أوجد الكون 2. وكيف نشأ هذا النظام المستقر له) باحتمالين : الأول : هذا الكون قديم لا أول لـه ولذلك فهو لا يحتاج إلى خالق . وهو قول مردود ليس فقط من وجهة نظر العقيدة الإسلامية بل من وجهة نظر العلم التجريبي القائل بأن الكون يسير إلى نهاية حتمية حيث يقرر العلماء أن مبدأ الحركة الحرارية وانتقال الطاقة يحتم مجيء اللحظة التي يقف عندها الكون وتنتهي حركته إلى الفناء ويعود العلماء بهذا إلى البحث عن النقطة التي بدأت بها الحركة لأن كل ما لـه نهاية لا بد لـه من بداية لحركته ,ولك ان تتصور مسيرة الكون الآخذ بالاتساع كفيلم قديم ماذا يحدث عندما يظهر هذا الفلم بالعكس رجوعا للوراء؟ سيرجع إلى نقطة البداية الصغيرة جدا ومثال ذلك : الإنسان عندما يصبح في سن الستينات مثلا حاول ( تصوريا ) أن تعود بدورته من النقطة الحالية إلى الوراء فانك ستصل إلى نقطة بداية لـه وهي صغيرة جدا حتى انك لا تستطيع تصورها , فكما أن للإنسان نهاية يصل إليها يوما ما بالموت فان للكون نهاية سيصل إليها يوما ما بقيام الساعة ( يوم القيامة ) اذا للكون بداية وله نهاية , هذه الحقيقة قررها القرآن الكريم في تقريره للنهاية الحتمية بقيام الساعة ولفت النظر إلى أن القديم المطلق وهو الله تبارك وتعالى من صفاته انه لا يموت . ومن الأدلة العقلية لعلمائنا أن الكون محدود لأنه يتألف من أجرام محدودة وكل محدود قابل للزيادة والنقصان فلا بد لـه من محدد ومقدر ( ويسمى مخصص) جعله بهذه الصفة إذا فهو حادث ( مخلوق ) ومحدود خاضع لسيطرة غيره , فمثلا إذا أراد الإنسان أن يشتري كمية من الفاكهة فانه يقول لتاجر الخضار : زن لي رطل بندورة , تفاح , عنب .. فيحدد الكمية بالرطل لكن إذا أراد أن يشتري قماشا لا يقول زن رطل قماش , بل يقول : خمسة أذرع .. عشرة أذرع من القماش , إذن فالقماش محدود والخضار محدود لكن كل شيء يحد بمقياسه , هذا محدود بالرطل وهذا محدود بالذراع .. , ودرجة الحرارة في الغرفة محدودة لا بالرطل ولا بالذراع بل بمقياس آخر , والعطر محدود لكن تقول : هذا العطر قوي وهذا ليس بقوي , فهو محدود بمقياس آخر , والحياء والمروءة عند الناس محدودة لكن بمقايـيس حسية , والدليل على أنها محدودة كونها متعددة فطالما أنها متعددة إذن فهي محدودة فمن الذي حددها ؟ وطالما أن هذه الأشياء حددها الإنسان فمن الذي حدد الكون والإنسان ويسيطر عليه ويسيره بنظام محكم متناسق ؟ وكم هي قوته وعظمته؟ حكّم عقلك قليلا ستجد ان صانع الكون عظيم حكيم والحكيم لا يفعل شيئا عبثا , ومن صفات الكون انه بالغ الإتقان والدقة وفاعل هذا حكيم قادر قوي قاهر ومسيطر , انه الله جل جلاله ولا يستطيع ذلك غير الله .
الشيخ محمد علي سلمان القضاة رحمه الله

[المقاتل الاحمر]

اللاديني ( الملحد )


اللادينى غير الملحد ...... واذا كنت بدأت بدايه خطأ فلا مجال لمناقشتك لان البدايه الخطأ تؤدى - منطقيا - الى نهايه خطأ .

تحياتى الحمراء

[حاتــم]

الزميل المقاتل الاحمر
إذا اعتبرت الأخ عماد قد أخطأ عندما رادف اللاديني بالملحد، فقد سقطت أنت في ذات الخطأ عندما قلت على نحو جازم

اللادينى غير الملحد

والصواب في تقديري هو أن اللاديني قد يكون ملحدا وقد يكون لاأدريا ، أو مؤمنا بوجود إله مع إنكار الاديان الموجودة..فهذه أطياف متعددة لللادينية.
وشخصيا لاأرى في موقف الأخ عماد خطأ ، لأنه على ما يبدو قصد أن ينتقد اللاديني في نموذجه اللالحادي.لذا خصصه بالتحديد. فالالحاد كما يعلم الجميع أهم طيف من أطياف اللادينية

[أبو مريم]

اللادينى غير الملحد ...... واذا كنت بدأت بدايه خطأ فلا مجال لمناقشتك لان البدايه الخطأ تؤدى - منطقيا - الى نهايه خطأ .

تحياتى الحمراء
مرحبا بالزميل المقاتل الأحمر ولن تكون البداية إن شاء الله تعالى مقاتلة حمراء بل نقاش وحوار ومجادلة بالتى هى أحسن .
أكرر ترحيبى وفى انتظار مشاركاتك .

[المقاتل الاحمر]

تحياتى حاتم3:)

اعتقد ان لم اكن مخطىء اننا تقابلنا فى اللادينيين العرب وايضا نادى الفكر (( باسم مقاتل314 ))


الزميل المقاتل الاحمر
إذا اعتبرت الأخ عماد قد أخطأ عندما رادف اللاديني بالملحد، فقد سقطت أنت في ذات الخطأ

الخطأ هنا ليس لفظى يا صديقى لكى نتجاوز عنه . بل هو خطأ (( مفهومه )) القاصر نوعا عن اللادينييه .

لو كان هذا الخطأ منك لكنت صنعت منها فضيحه :d:d

وعموما مستعد لمناقشتك فى الامر لو تحب :)


تحياتى الحمراء

[المقاتل الاحمر]

مرحبا بالزميل المقاتل الأحمر ولن تكون البداية إن شاء الله تعالى مقاتلة حمراء بل نقاش وحوار ومجادلة بالتى هى أحسن .
أكرر ترحيبى وفى انتظار مشاركاتك .

اهلا وسهلا ابو مريم :)

فى هذة اللحظه اقرأ ردك فى موضوع (( تعرف على الملحد ياسر العظم )) :)

وادرس الموضوع للرد .

واشطرك على تحياتك الحلوة :) راجيا عقلى منحى القدرة على الاستمرار . كما تدعو انت (( الله )) ليمنحك القدرة على السداد :d

تحياتى الحمراء

[حاتــم]

مرحبا مقاتل
أجل أذكر هذا الأسم " مقاتل 314 " لكن لست أذكر هل سبق أن تحاورنا (أو تقاتلنا) من قبل ..:)
لكني سعيد بوجودك معنا هنا..
ألف مرحبا بك

[مجدي]

مصطلح الالحاد يستعمل بطريقة غير صحيحة ولكن كل من ليس مسلما يعتبر ملحد
اظن ان هذا المصطلح بحاجة لتبيان لان بعض الافعال قد يفعلها مسلم وهي من الالحاد وهو لا يدري . اما بالنسبة لغير المسلم فهو ملحد وفقا للمصطلح.
واللاديني كذلك !!.

[عماد]

الصديق المقاتل الاحمر هداه الله
انا اوجه هذا المقال للعقلاء للمناقشة ومعرفة الجديد لربما يصل احدنا الى نتيجة صائبة
كلمة ملحد تعني ان هذا الشخص بشكل عا ينكر شيئا اسمه الدين وليس له دين
وليس هذا هو مجال الجدل يا عزيزي لان الانسان دائما عنده نقص وليس منزها عن الخطا في التعبير
على كل حال اشكر مشاركتك وعسى ان يهديك الله لما فيه منفعتك في الدنيا والاخرة
واشكر مداخلات المشاركين الاخرين
عماد

[المقاتل الاحمر]

تحيه

لا ليس هذا تعريف الملحد

الملحد : من لا يؤمن باله . وهو حتما لا دينى وعلمانى (( ولا يشترط العكس صحيح ))

اللادينى : من لا يؤمن بالدين وقد يكون مؤمن باله .

اللاادرى : من لا يعرف حقيقه هل هناك اله او لا .

العلمانى : من يدعو لفصل الدين عن سياسه الدوله .

الشيوعى : متبع المنهجيه الماركسيه فى التفكير وهو حتما ملحد ولكنه ليس علمانى تماما .

وهناك منهجيات اخرى لا مجال لها هنا .

تحيه حمراء

[مجدي]

عزيزي المقاتل الاحمر انك تعبر عن رؤيتك للمصطلحات لا عن المصطلحات نفسها ولا ما تعنيه اللغة بهذه الالفاظ .
عرفت الملحد فقلت :

الملحد : من لا يؤمن باله . وهو حتما لا دينى وعلمانى (( ولا يشترط العكس صحيح ))
يظن جهلا الكثير ان الملحد هو من لا يؤمن باله ,وهو معنى غير صحيح وان تبناه بعض من ينتسب الى الالحاد .
اما معنى الالحاد فهو من الحد يلحد فهو ملحد
قال ابن جرير في تفسير قوله تعالى :
إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ
قال ابن جرير

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّه وَرَسُوله } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : إِنَّ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ اللَّه فِي حُدُوده وَفَرَائِضه , فَيَجْعَلُونَ حُدُودًا غَيْر حُدُوده , وَذَلِكَ هُوَ الْمُحَادَّة لِلَّهِ وَلِرَسُولِهِ , وَأَمَّا قَتَادَة فَإِنَّهُ كَانَ يَقُول فِي مَعْنَى ذَلِكَ مَا : 26140 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّه وَرَسُوله } يَقُول : يُعَادُونَ اللَّه وَرَسُوله .
وقال القرطبي:
لَمَّا ذَكَرَ الْمُؤْمِنِينَ الْوَاقِفِينَ عِنْد حُدُوده ذَكَرَ الْمُحَادِّينَ الْمُخَالِفِينَ لَهَا . وَالْمُحَادَة الْمُعَادَاة وَالْمُخَالَفَة فِي الْحُدُود , وَهُوَ مِثْل قَوْله تَعَالَى : " ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ شَاقُّوا اللَّه وَرَسُوله " [ الْأَنْفَال : 13 ] . وَقِيلَ : " يُحَادُّونَ اللَّه " أَيْ أَوْلِيَاء اللَّه كَمَا فِي الْخَبَر : ( مَنْ أَهَانَ لِي وَلِيًّا فَقَدْ بَارَزَنِي بِالْمُحَارَبَةِ ) . وَقَالَ الزَّجَّاج : الْمُحَادَة أَنْ تَكُون فِي حَدّ يُخَالِف حَدّ صَاحِبك . وَأَصْلهَا الْمُمَانَعَة , وَمِنْهُ الْحَدِيد , وَمِنْهُ الْحَدَّاد لِلْبَوَّابِ .

اما اصطلاحا فالملحد : كل من بدل حدود الله بحدود اخرى او رفض الامتثال لاوامر الله وحدوده .
فالعلماني النصراني هو ملحد ومن ادعى الاسلام العلماني فهو ملحد .
قال ابن جرير:تفسيرا ل" يلحدون"

بِضَمِّ الْيَاء مِنْ أَلْحَدَ يُلْحِد إِلْحَادًا , بِمَعْنَى يَعْتَرِضُونَ وَيَعْدِلُونَ إِلَيْهِ وَيَعْرُجُونَ إِلَيْهِ ; مِنْ قَوْل الشَّاعِر :
قَدْنِيَ مِنْ نَصْر الْخُبَيْبَيْنِ قَدِي*** لَيْسَ أَمِيرِي بِالشَّحِيحِ الْمُلْحِدفكل علماني هو ملحد . وليس كما تصورت انت ان العلماني لا يكون ملحد .
الرجاء مراجعة اللغة وقواميسها وارشادنا من اين اتيتم بالالحاد انه يعني عدم الايمان باله؟ وفقا لكلامكم فمشركي قريش ليسوا ملحدين؟ وهل يمكن شرح كيف يكون العلماني لا يؤمن بالله؟
هل سمعتم بشيء اسمه الالحاد في الحرم
انظر كيف يكون الالحاد في شيء لا يعني الالحاد بكل شيء
الالحاد في اسماء الله عز وجل

قال تعالى :
"وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ"
قال ابن جرير :

وَأَمَّا قَوْله : { وَذَرُوا الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَائِهِ } فَإِنَّهُ يَعْنِي بِهِ الْمُشْرِكِينَ . وَكَانَ إِلْحَادهمْ فِي أَسْمَاء اللَّه أَنَّهُمْ عَدَلُوا بِهَا عَمَّا هِيَ عَلَيْهِ , فَسَمَّوْا بِهَا آلِهَتهمْ وَأَوْثَانهمْ , وَزَادُوا فِيهَا وَنَقَصُوا مِنْهَا , فَسَمَّوْا بَعْضهَا اللَّات اِشْتِقَاقًا مِنْهُمْ لَهَا مِنْ اِسْم اللَّه الَّذِي هُوَ اللَّه , وَسَمَّوْا بَعْضهَا الْعُزَّى اِشْتِقَاقًا لَهَا مِنْ اِسْم اللَّه الَّذِي هُوَ الْعَزِيز . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل
الالحاد في الحرم المعصية فيه
قال ابن جرير في تفسير
"وَمَنْ يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ نُذِقْهُ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ"


قَالَ أَبُو جَعْفَر : وَأَوْلَى الْأَقْوَال الَّتِي ذَكَرْنَاهَا فِي تَأْوِيل ذَلِكَ بِالصَّوَابِ الْقَوْل الَّذِي ذَكَرْنَاهُ عَنِ ابْن مَسْعُود وَابْن عَبَّاس , مِنْ أَنَّهُ مَعْنِيّ بِالظُّلْمِ فِي هَذَا الْمَوْضِع كُلّ مَعْصِيَة لِلَّهِ ; وَذَلِكَ أَنَّ اللَّه عَمَّ بِقَوْلِهِ : { وَمَنْ يُرِدْ فِيهِ بِإِلْحَادٍ بِظُلْمٍ } وَلَمْ يُخَصَّص بِهِ ظُلْم دُون ظُلْم فِي خَبَر وَلَا عَقْل , فَهُوَ عَلَى عُمُومه . فَإِذَا كَانَ ذَلِكَ كَذَلِكَ , فَتَأْوِيل الْكَلَام : وَمَنْ يُرِدْ فِي الْمَسْجِد الْحَرَام بِأَنْ يَمِيل بِظُلْمٍ , فَيَعْصِي اللَّه فِيهِ , نُذِقْهُ يَوْم الْقِيَامَة مِنْ عَذَاب مُوجِع لَهُ . وَقَدْ ذُكِرَ عَنْ بَعْض الْقُرَّاء أَنَّهُ كَانَ يَقْرَأ ذَلِكَ : " وَمَنْ يَرِد فِيهِ " بِفَتْحِ الْيَاء بِمَعْنَى : وَمَنْ يَرِدهُ بِإِلْحَادٍ مِنْ وَرَدْت الْمَكَان أَرِدهُ , وَذَلِكَ قِرَاءَة لَا تَجُوز الْقِرَاءَة عِنْدِي بِهَا لِخِلَافِهَا مَا عَلَيْهِ الْحُجَّة مِنَ الْقُرَّاء مُجْمِعَة مَعَ بَعْدهَا مِنْ فَصِيح كَلَام الْعَرَب , وَذَلِكَ أَنَّ " يَرِد " فِعْل وَاقِع , يُقَال مِنْهُ : هُوَ يَرِد مَكَان كَذَا أَوْ بَلْدَة كَذَا غَدًا , وَلَا يُقَال : يَرِد فِي مَكَان كَذَا . وَقَدْ زَعَمَ بَعْض أَهْل الْمَعْرِفَة بِكَلَامِ الْعَرَب أَنَّ طَيِّئًا تَقُول : رَغِبْت فِيك , تُرِيد : رَغِبْت بِك , وَذُكِرَ أَنَّ بَعْضهمْ أَنْشَدَهُ بَيْتًا : وَأَرْغَب فِيهَا عَنْ لَقِيط وَرَهْطه وَلَكِنَّنِي عَنْ سِنْبِسٍ لَسْت أَرْغَب بِمَعْنَى : وَأَرْغَب بِهَا . فَإِنْ كَانَ ذَلِكَ صَحِيحًا كَمَا ذَكَرْنَا , فَإِنَّهُ يَجُوز فِي الْكَلَام , فَأَمَّا الْقِرَاءَة بِهِ غَيْر جَائِزَة لِمَا وَصَفْت
الالحاد في ايات الله
قال ابن كثير في تفسير قوله تعالى :" إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لَا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا أَفَمَنْ يُلْقَى فِي النَّارِ خَيْرٌ أَمْ مَنْ يَأْتِي آمِنًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ"
"
"
إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتنَا " قَالَ اِبْن عَبَّاس : الْإِلْحَاد وَضْع الْكَلَام عَلَى غَيْر مَوَاضِعه وَقَالَ قَتَادَة وَغَيْره هُوَ الْكُفْر وَالْعِنَاد . وَقَوْله عَزَّ وَجَلَّ " لَا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا " فِيهِ تَهْدِيد شَدِيد وَوَعِيد أَكِيد أَيْ أَنَّهُ تَعَالَى عَالِم بِمَنْ يُلْحِد فِي آيَاته وَأَسْمَائِهِ وَصِفَاته وَسَيَجْزِيهِ عَلَى ذَلِكَ بِالْعُقُوبَةِ وَالنَّكَال
اذا فالالحاد له معاني كثيرة وهي
المخالفة
المشاقة
الميل عن الطريق
المعارضة
الانكار
الجحود
فلا يستقيم ان يخص الالحاد بمن كفر بالله الواحد .
اذا لا يجوز تخصيص الالحاد بنوع وحد وهو من جحد او انكر .
اما اللاديني فلا وجود لها في الحقيقة فانك يمكن ان تعرف ذلك من تعريف الدين فان عرفت ما هو الدين علمت انه لا يوجد من ليس على دين الا من ليس له مبداء.
تقول
:اللاادرى : من لا يعرف حقيقه هل هناك اله او لا .
اللا اداري هو الفوضوي اما من لا يعرف وجود اله من عدم وجوده فهو الجاهل بوجود الله!

العلمانى : من يدعو لفصل الدين عن سياسه الدوله
عن السياسة ام عن الحياة ام فصل الدين عن اختصاص الدولة ام ماذا ؟
كل علماني له وجهت نظر مختلفة عن ماهية العلمانية
بالنسبة للدين الاسلامي العلماني المسلم ----->ملحد
على عكس قاعدتك
تقول :

الشيوعى : متبع المنهجيه الماركسيه فى التفكير وهو حتما ملحد ولكنه ليس علمانى تماما .
تعريف ليس له علاقة بالمحتوى !
الماركسية طريقة للوصول الى الشيوعية وهي ليست الشيوعية .
هل تبين لنا انه ليس علماني تماما؟؟ والله هذا مصطلح محير!!!!!!
واقبل تحياتي

[المقاتل الاحمر]

شكرا للاضافات القيمه ويمكن الرد عليها

كل هذا قراناة الف مرة فى اسلام اون لابن وفى الشبكه اللادينيه والخ الخ

وهناك منه الغث وهناك السمين

انا قصدت تقريب المفهوم لغير العارفين

وعموما تلك قضيه لا لزوم لها ..... والاخ طارح الموضوع بدأ بفهوم خطأ (( فى علمه )) لذا امتنعت عن مناقشته

ولو كان كلامك صحيحا لاعترض حاتم3 المحترم على مفاهيمى فهو فى علمى واسع الثقافه والاطلاع ولا ينقل كوبى وبيست من اى موضع :)

وللحوار بقيه بعد شوى

تحياتى الحمراء

[مجدي]

عزيزي المحترم : الزميل حاتم انما جاراكم على مصطلحتكم اي انه قبلها لكم على قولكم ولا اعلم ان كان يعتبر هذه المصطلحات صحيحة.

[المقاتل الاحمر]

عزيزي المحترم : الزميل حاتم انما جاراكم على مصطلحتكم اي انه قبلها لكم على قولكم ولا اعلم ان كان يعتبر هذه المصطلحات صحيحة.

زميلنا العزيز المحترم :

من اين تقول انه جارانى (( اخذنى على مقدار عقلى )) ومن اين لا تعرف ان كان يقبل بتعريفاتى اولا ؟

يا سيدى بدانا ندخل الى المنطقه العقيمه للمحاورة

وساعود لتحليل الموضوع ذاته لاحقا

تحيه حمراء

[مجدي]

لا يا عزيزي فالمجاراة التي تتعلق بالسفهاء انما تكون مجارة كلية .
قد تجاريني انت فتقول لماذا خلق الله القمر .فهذا لا يعني انك تؤمن بالله .
وهذا نفعله دائما في حياتنا في النقاش.
على كل حال , انا طلبت منك اصل تعاريفك من اللغة ولسان العرب مستخدما ادوات اللغة من اشتقاق وحتى من بديع ومجاز كيف تدلل على اصطلاحك .