المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : وجود الله هل هو حقيقة ؟



andreagassi
01-18-2005, 07:25 PM
منذ آلاف السنين و الانسان يبصر النّور و يبدأ بالنمو و يكبر معه السؤال العظيم:
من خلقني و لماذا ؟
طبعا" الأهل سيقولوا لطفلهم بأنّ الله هو من خلق الانسان سواء كانوا مؤمنين أو ملحدين, ذلك في البداية و لكن بعد نضوجه اٍذا كانوا مؤمنين سيرسّخوا فكرة الله في ذهن ولدهم حتى يصبح مؤمنا" بذلك مثلهم و اذا لم يكونوا مؤمنين فسيتركون ابنهم ليقرّر بنفسه ما اٍذا كان يتقبّل فكرة وجود خالق لا يراه و لا يسمعه و لا يجد اثباتا" على وجوده فعلا" أو سيؤمن به اذا اقتنع دون اثباتات.
لنبدأ بوضع النقاط على الحروف:
في البداية هناك أمر لا شكّ فيه و هو أنّ كل عصر كان يوجد اٍله معيّن يعبده الانسان بدءا" بعبدة التماثيل منذ آلاف السنين مرورا" بعبدة النجوم و الكواكب كآلهة, ( مثل الفراعنة ) وصولا" اٍلى عبدة الله في عصرنا الحالي, اٍلى ما لا نهاية فلا أدري من هو الاٍله الذي سيعبده الاٍنسان بعد ذلك مع مرور الزمن و تعاقب الحقبات.
أنا أو الملحد بشكل عام لا ننكر أنّ هناك قوة كبيرة و هائلة نشأ من خلالها الكون و لنسمّها اٍذا أردتم الله أو أيّ عبارة أخرى و لكن هل هذه القوّة هي قوّة مفكّرة أي هل هي بحاجة اٍلى عبادتها لكي تبقينا أحياء لمدة أطول مثلا" أو لكي تساعدنا في مشاكلنا اليوميّة ؟
أشكّ 100% في ذلك.
لنسلّم جدلا" أنّ هذه القوّة ( أو الله كما اتفقنا على تسميتها ) هي فعلا" قوة مفكّرة و مدركة للأمور و تقوم بالأشياء بدراية و معرفة فهل يستطيع أحدكم أنْ يفسّر لي ما غاية الله أنْ يدع الزلازل و البراكين و الأعاصير تحصل, فجميعها حين تحدث يبدأ المؤمنون بالقول أنّ هذا من قدرة الله و مشيئته, أيقبل الله أنْ يموت الاٍنسان في زلزال مثلا", البعض يقول أنّ الأشخاص الذين ماتوا في زلزال ما اٍستحقوا ذلك بسبب أخطاء فعلوها في حياتهم و يعاقبهم الله عليها الآن. يا للسخرية أيعاقب الله بزلزاله طفلا" في أيامه المعدودة أو طفلا" ما زال في بطن أمّه, هل أخطأ هذا الطفل قبل أنْ يولد و كأنّ ولادته كانت باٍختياره أصلا" ( أي الطفل ).
الكوارث الطبيعيّة هي مثلٌ بسيط عن هذا الكون الذي يدّعون انّ الله ( العقل المفكّر ) خلقه, تخيّلوا مثلا" أنْ تتدمّر الأرض نتيجة لكارثة كبيرة ( سقوط نيزك مثلا" كما حدث سابقا" ) و تحترق كلها و يموت كل من عليها, و تشاء الصدفة أنْ تتكوّن مواد عضويّة لتكوّن بدورها اٍنسانا" جديدا" ( كما كوّنت الاٍنسان الأول في عصرنا ), فهل سينادي هذا الاٍنسان الجديد بشكله و عقله المختلف ( ربما ) مع سلالته اللاحقة بوجود اٍله ما كما نادى الاٍنسان الماضي ؟
فيا أيّها الشعب المؤمن بكلّ فئاته و طوائفه بعد كل تلك الحقائق التي قيلت, قل لي ما فائدة الصلاة و الصوم و التعصّب الديني الذي يزداد يوما" بعد يوم مخلفا" وراءه التخاصمات و الويلات في زمن نحن بحاجة فيه للسلام و للتعاون و الحب و الوفاق ؟؟؟؟

muslimah
01-18-2005, 08:27 PM
أين دليلك على أن الله سبحانه وتعالى يأمر بما تقول وهو القائل في محكم كتابه )يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ) (الحجرات:13)

ألا ترى كلمة " لتعارفوا" وليس " لتعاركوا " ؟

عبد الله
01-19-2005, 01:40 AM
السلام


الغر andreagassi


في البداية اسمح لي ان اهنئك على مستوى المنهج الذي تتمتع به، فان السؤال "العظيم" الذي اثبته -قبل ان تتنازل فخامتك لتسلم جدلا امامنا بوجود الله- انطلاقا من الحادك -الذي تدعوه لنفسك- يناقض اصل الالحاد .. فسؤال : "من خلقني ولماذا؟" يفهم من خلال سياق عرضك له انه رد الفعل الاولى للوعي بالنسبة للانسان، يثبت وجود الفطرة فيه.. وهي التي يتوجب على الملحد اولا انكارها.. ما هذا هل بات يتوجب علي ان اعلمك الالحاد؟؟ غريب والله..





طبعا" الأهل سيقولوا لطفلهم بأنّ الله هو من خلق الانسان سواء كانوا مؤمنين أو ملحدين, ذلك في البداية و لكن بعد نضوجه اٍذا كانوا مؤمنين سيرسّخوا فكرة الله في ذهن ولدهم حتى يصبح مؤمنا"



لقد بات يعجبني فيك هذا المستوى من اطلاق الفرضيات، وكأنها مسلمات اساسية.. وقواعد مطردة، ولكن للاسف غالبا ما تنسى الدليل الواضح والبرهان الساطع على كلامك ... ربما يسقط منك سهوا.. على كل حال، فان هذه القاعدة التي ذكرت تتساوق مع حديث عن رسول الله محمد (ص) "ان الانسان يولد على فطرة الاسلام، وابواه يهودانه او ينصرانه او يمجسانه".. بهذا فهي لنا وعليك .. وليس العكس..






بذلك مثلهم و اذا لم يكونوا مؤمنين فسيتركون ابنهم ليقرّر بنفسه ما اٍذا كان يتقبّل فكرة وجود خالق لا يراه و لا يسمعه و لا يجد اثباتا" على وجوده فعلا" أو سيؤمن به اذا اقتنع دون اثباتات.




ممممممممممم ... ليس دائما ليس دائما ايها الغر..






لنبدأ بوضع النقاط على الحروف:
في البداية هناك أمر لا شكّ فيه و هو أنّ كل عصر كان يوجد اٍله معيّن يعبده الانسان بدءا" بعبدة التماثيل منذ آلاف السنين مرورا" بعبدة النجوم و الكواكب كآلهة, ( مثل الفراعنة ) وصولا" اٍلى عبدة الله في عصرنا الحالي, اٍلى ما لا نهاية فلا أدري من هو الاٍله الذي سيعبده الاٍنسان بعد ذلك مع مرور الزمن و تعاقب الحقبات.




فاذن بما ان الثابت لديك هذا.. ومع كون ان العلم لم يتمكن حتى الان من انكار وجود اله، او معرفة الاحقاب الانسانية منذ ما قبل القرن الرابع قبل الميلاد.. لا بل توقف ولم يتأت منه نتيجة، فالمنطق يقول اتباع الخالق عز وجل هو الموقف العقلاني الصحيح .. اما مع مرور الزمن .. فلا عليك نحن نعلم ..






أنا أو الملحد بشكل عام لا ننكر أنّ هناك قوة كبيرة و هائلة نشأ من خلالها الكون و لنسمّها اٍذا أردتم الله أو أيّ عبارة أخرى و لكن هل هذه القوّة هي قوّة مفكّرة أي هل هي بحاجة اٍلى عبادتها لكي تبقينا أحياء لمدة أطول مثلا" أو لكي تساعدنا في مشاكلنا اليوميّة ؟
أشكّ 100% في ذلك.




اشك و 100% .. ؟؟ فعلا ارسطو في قبره غنى ابتهاجا بك .. اما بالنسبة لموضوع العبادة لتبقى حيا لاطول مدة معينة.. او كي تحل مشاكلك اليومية .. فاسمح لي ان معرفتك بمفهوم العبادة للاسف جد ضئيل .. اذهب وذق حلاوة العبادة بعدها تقدم بالسؤال ..



اما بالنسبة لموضوع الزلازل .. فقد تناولت وعدد من اخواني في هذا المنتدى مداخلتك في الموضوع الذي خصصته لذلك .. ولا اظن ان من حاجة للاعادة ..اما بالنسبة للتعصب .. فلا اظن الملاحدة هم آيات التسامح والمحبة .. وها هي الانترنت امامك تجول في انديتها واكتشف ..

محمد جوزيف
01-19-2005, 03:41 AM
أرى الغر كما سميتموه يعرض مواضيعه بالجملة

و لعله لا يحب الحوار

فهل منتداكم ساحة مقالات أم ساحة حوار؟!!!

حسام الدين حامد
01-19-2005, 03:57 AM
ما رأيك لو غيرنا مقدمتك إلي :
منذ آلاف السنين و اليتيم يبصر النّور و يبدأ بالنمو و يكبر معه السؤال العظيم:
من أبي و لماذا ؟
طبعا" الأهل سيقولوا لطفلهم بأنّ فلان هو أبو اليتيم سواء كانوا صادقين أو كاذبين, ذلك في البداية و لكن بعد نضوجه اٍذا كانوا صادقين سيرسّخوا فكرة أن فلان أبوه في ذهن ولدهم حتى يصبح مؤمنا" بذلك مثلهم و اذا لم يكونوا مؤمنين فسيتركون ابنهم ليقرّر بنفسه ما اٍذا كان يتقبّل فكرة وجود " فلان " لا يراه و لا يسمعه و لا يجد اثباتا" على وجوده فعلا" أو سيؤمن به اذا اقتنع دون اثباتات.
الفكرة في الحالتين أنك تفرض عدم وجود إله - أب لليتيم - ثم تحاول تفسير " لماذا يؤمن المؤمنون بالإله الغيرموجود " ، دون أن تثبت عدم وجود إله ، و هذا مطرد بين العقلاء الاتفاق علي بطلانه كمنهج علمي !!

لنبدأ بوضع النقاط على الحروف:

نعم لنبدأ ، فما سبق من المقدمة كان حروفًا لا نقاط عليها و لا تحتها !

في البداية هناك أمر لا شكّ فيه و هو أنّ كل عصر كان يوجد اٍله معيّن يعبده الانسان بدءا" بعبدة التماثيل منذ آلاف السنين مرورا" بعبدة النجوم و الكواكب كآلهة, ( مثل الفراعنة ) وصولا" اٍلى عبدة الله في عصرنا الحالي, اٍلى ما لا نهاية فلا أدري من هو الاٍله الذي سيعبده الاٍنسان بعد ذلك مع مرور الزمن و تعاقب الحقبات.

عبدة الله في عصرنا الحالي !! منذ كم ؟! ألف و أربعمائة و خمس و ثلاثون سنة يزيدون قليلًا !! هذا إن كنت تري أن عبادة الله كانت دعوة الإسلام وحده ، أما نحن فنري أنها دعوة كل الرسل و الأنبياء .

أنا أو الملحد بشكل عام لا ننكر أنّ هناك قوة كبيرة و هائلة نشأ من خلالها الكون و لنسمّها اٍذا أردتم الله أو أيّ عبارة أخرى و لكن

لكن ماذا يا تري ؟! قوة كبيرة نشأ منها الكون ، بكل دقائقه و تنظيماته ، جميل ، " لكن ماذا ؟ "

هل هذه القوّة هي قوّة مفكّرة أي هل هي بحاجة اٍلى عبادتها لكي تبقينا أحياء لمدة أطول مثلا" أو لكي تساعدنا في مشاكلنا اليوميّة ؟

هناك ما يسمي بالغائية و النظام ، و هذه تدل علي الحكمة و الإرادة و القدرة و العلم ، الخلية بما فيها من عضيات تدل علي أن الخالق للخلية الأولي - الذي تتفق مع المؤمن علي وجوده - خلقها بعلم و قدرة و إرادة .
ثم من قال لك أننا نعبد الله عز و جل ليبقينا أحياء مدة أطول ؟ رحم الله من قال من سلفنا الصالح " لو قطعتني إربًا إربًا فأنا لك محب " .

أشكّ 100% في ذلك.

لماذا ؟!! لا جواب عند الكاتب ، و لذلك يريح نفسه من وعثاء النقاش في هذا ، و يحاول استدراجنا إلي ألا نسأله عن سبب شكه فيقول :

لنسلّم جدلا"

لا يا أستاذ أندريه ، لاتسلم جدلًا ، بل نريدك أن تسلم بعد أن تناقش فإما أن تقنعنا ب "شكك " ، و إما أن نفحمك بيقيننا .

لنسلم جدلا" أنّ هذه القوّة ( أو الله كما اتفقنا على تسميتها ) هي فعلا" قوة مفكّرة و مدركة للأمور و تقوم بالأشياء بدراية و معرفة فهل يستطيع أحدكم أنْ يفسّر لي ما غاية الله أنْ يدع الزلازل و البراكين و الأعاصير تحصل, فجميعها حين تحدث يبدأ المؤمنون بالقول أنّ هذا من قدرة الله و مشيئته,

و هل يستطيع أحدكم - أيها الملاحدة - أن يفسر حدوث الزلازل و البراكين ؟ هل يستطيع أن يفسر سبب الموت ؟
و جميع الزلازل حين تحدث يبدأ الملاحدة بالقول " ...................... " يقولون ماذا ؟ لا شيء ، لأن الإلحاد " عدم " ، لا يرتكز علي شيء إلا " أشك 100 % "
هل تعرف شيء اسمه " مشيئة شرعية و مشيئة كونية " ؟
هل تعرف معني قول المسلمين " و الشر ليس إليك " ؟

أيقبل الله أنْ يموت الاٍنسان في زلزال مثلا", البعض يقول أنّ الأشخاص الذين ماتوا في زلزال ما اٍستحقوا ذلك بسبب أخطاء فعلوها في حياتهم و يعاقبهم الله عليها الآن. يا للسخرية أيعاقب الله بزلزاله طفلا" في أيامه المعدودة أو طفلا" ما زال في بطن أمّه,

ياللسخرية !!
الكاتب يعتبر الموت عقابًا !!
أتلزمنا أم تلزم نفسك يا هذا ؟!!
قال صلي الله عليه وسلم " يغزو جيش الكعبة فإذا كانوا ببيداء من الأرض خسف بأولهم و آخرهم " قالت الصديقة رضي الله عنها " و فيهم من ليس معهم " قال " يبعثون علي نياتهم " أو كما قال صلي الله عليه و سلم .
الموت عندنا ليس عقابًا ، بل هو موعدنا للانتقال إلي الحياة البرزخية ، أما أنت فتجعله عقابًا لأنه يعني انتهاءك ، تلاشيك ، أنك تصبح " لا شيء " ، قال تعالي في أمثالك :
( وَقَالَ الْمَلَأُ مِن قَوْمِهِ الَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِلِقَاء الْآخِرَةِ وَأَتْرَفْنَاهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا مَا هَذَا إِلَّا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يَأْكُلُ مِمَّا تَأْكُلُونَ مِنْهُ وَيَشْرَبُ مِمَّا تَشْرَبُونَ * وَلَئِنْ أَطَعْتُم بَشَراً مِثْلَكُمْ إِنَّكُمْ إِذاً لَّخَاسِرُونَ * أَيَعِدُكُمْ أَنَّكُمْ إِذَا مِتُّمْ وَكُنتُمْ تُرَاباً وَعِظَاماً أَنَّكُم مُّخْرَجُونَ * هَيْهَاتَ هَيْهَاتَ لِمَا تُوعَدُونَ * إِنْ هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا نَحْنُ بِمَبْعُوثِينَ )
و لكن أبشرك بأنك في الآخرة ستقول :
( رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَى خُرُوجٍ مِّن سَبِيلٍ )

و تقول :
" هل أخطأ هذا الطفل قبل أنْ يولد و كأنّ ولادته كانت باٍختياره أصلا" ( أي الطفل ). "

لا دعنا نفرض أن هذا الطفل عاش مائة سنة ، ألف سنة ، ثم ماذا ، سيموت ؟
علي منهج الكاتب : سيأتيه العقاب ؟! :)

الكوارث الطبيعيّة هي مثلٌ بسيط عن هذا الكون الذي يدّعون انّ الله ( العقل المفكّر ) خلقه,

المؤمنون يقولون بوجود إله ، توافق علي هذا ؟ ( نعم جدلًا ) ، الإله يتصرف في الكون كيفما شاء ، توافق علي هذا ؟ ( نعم جدلًا ) ، فيقول الكاتب : فهذا الإله يُحدث الكوارث الطبيعية إذن : هذا الإله غير موجــــــــــود .
تعليقي : من تكلم في غير فنه أتي بالعجائب !!
منذ يومين تقريبًا قرأت في أخبار الحمقي و المغفلين كلامًا عن ابن الراوندي ، و هو يثبت وجود الله و يؤمن بالقرآن أنه من عند الله ، ثم يعترض عليه ، فقلت : حق لابن الجوزي رحمه الله أن يضعه في الحمقي و المغفلين .

تخيّلوا مثلا" أنْ تتدمّر الأرض نتيجة لكارثة كبيرة ( سقوط نيزك مثلا" كما حدث سابقا" ) و تحترق كلها و يموت كل من عليها,

فهل يجوز أن تتدمر الأرض بغير النيزك ؟ من نفسها دون سبب ؟
لا طبعًا و عقلًا .
فلماذا تريد أن تقول إن الكوارث الطبيعية تحدث بلا سبب ؟!!
هل قرأت عن شيء اسمه : السببية ؟!
إنك تطبقه في حالة النيزك و لا تطبقه في سبب تحرك و إيجاد وخلق النيزك و هذا تناقض أو تعسف .

و تشاء الصدفة أنْ تتكوّن مواد عضويّة
* الصدفة : كم احتمالية هذه الصدفة ؟ تدري بكم حددها العالم السويسري الرياضي ليفي لينز ؟
دعني أقرب لك المسألة : ما احتمال أن ينفجر مصنع حبر فينتج عن انفجاره مكتبة ضخمة ؟
* ثم من أين أتت المواد العضوية ؟! أليست الأرض قد دمرت تدميرًا ؟!
ثم أليس أغلب عناصر المواد العضوية : كربون و نيتروجين و أكسجين ؟
جميل فمن أين أتت هذه العناصر ؟ و كيف تجمعت ؟ و كيف ارتبطت ؟ و من الذي رتبها هذا الترتيب ؟ ( تدري أن بعض البروتينات إذا تغير موضع حمض أميني ليحل محل آخر قد تتحول من مادة نافعة لجسم الإنسان إلي مادة سامة ؟ )
أظن هذه الجملة - من الكاتب - تكفي لبيان أيهما أعقل و أحكم و أسلم : الإيمان أم الإلحاد .
لنتابع مع الكاتب :

و تشاء الصدفة أنْ تتكوّن مواد عضويّة لتكوّن بدورها اٍنسانا" جديدا" ( كما كوّنت الاٍنسان الأول في عصرنا ), فهل سينادي هذا الاٍنسان الجديد بشكله و عقله المختلف ( ربما ) مع سلالته اللاحقة بوجود اٍله ما كما نادى الاٍنسان الماضي ؟
أثبت العرش ثم انقش ، من قال لك إن هناك مواد عضوية تأتي من العدم ، ثم من قال إن هذه المواد تجتمع معًا لتكون " إنسانًا " ، هكذا بكل بساطة ؟ :)

فيا أيّها الشعب المؤمن بكلّ فئاته و طوائفه بعد كل تلك الحقائق التي قيلت,
فيا أيها الكاتب الملحد : أخرج لي من كلامك حقيقة واحدة تفيدك !! كلها افتراضات و شكوكات و أوهام ، الحقيقة الوحيدة أن المسلمين ينسبون كل شيء لقدرة الله و مشيئته و لا يكون في ملكه إلا ما يشاء .

قل لي ما فائدة الصلاة و الصوم و التعصّب الديني الذي يزداد يوما" بعد يوم مخلفا" وراءه التخاصمات و الويلات في زمن نحن بحاجة فيه للسلام و للتعاون و الحب و الوفاق ؟؟؟؟

* ما علاقة هذا الكلام بما أسميته بالحقائق التي في المقال ؟!! فلا أنت أتيت بحقائقك و فوق ذلك :
* لا وجه لربطك الصلاة و الصوم و التعصب الديني بالزلازل ، و فوق ذلك :
* لا وجه للتعارض بين قيامنا بعبادة ربنا و بين تحقق السلام مع من سالمنا ، و الحب و الأخوة مع من آمن بالله معنا .
* ثم ماذا تعني بالتعصب ؟ ما معني " التعصب " ؟

إن أردت النقاش يا أستاذ أندريه فلك ذلك لكنك أوردت الكلام في صورة مقال فوجب الرد عليه في صورة مقال .

andreagassi
01-19-2005, 12:32 PM
يبدو أنني غير مرغوب فيه في هذا المنتدى فالكل هنا من المتعصبين دينيا" و المتعصب لدينه مستحيل أن يتقبل أية وجهة نظر حتى لو كانت صحيحة بنظر الكل,و أقترح أن يكون هذا القسم للمتدينين فقط و ليس كما كُتب أنه قسم الملحدين و اللادينيين.
و ردا" على من قال أنني نشرت كل المواضيع في يوم واحد لسبب ما فهو مخطىء لأنني سبق و كتبتهم في موقع الكتروني آخر لذا نشرتهم هنا دفعة واحدة.
على أيّ حال ما كتبته هو وجهة نظر مئات الملايين من البشر في هذا العالم ( و لا أقصد أن أذكر هذا الرقم للتباهي فليست الحقيقة بالأكثرية بل بالمنطق و العقل ).
أما الأهم و ما لاحظته في منتدى التوحيد أن جميع الردود التي جاءت على المواضيع تتمثّل بتفسيرات من القرآن و أيات منه و لن يجدي نفعا" الحوار مع هكذا ردود فالقرآن هو ليس قاعدة للارتكاز عليها خصوصا أنه حتى الآن كل شيخ و اٍمام و مسلم يجتهد فيه و يفسره على هواه و بطريقة مختلفة عن الآخر. ( و يعترف بذلك الكثير من المسلمين ).
وأقول لمن قال أنّ الايمان و الاعتقاد بوجود خالق و الصلاة له هو شعور جميل بأنه على حق و نشرت صحيفة أمريكية نظرية بأن المؤمنين و المصلين يعيشون مدة أطول من الملحدين,ربما هذا الكلام صحيح و لكني أفضل أن أعيش سنة واحدة فقط ملحدا" و مدركا" لحقيقة هذا الكون على أن أعيش مئة عام مؤمنا" أضحك على نفسي وأقنع نفسي بأن هناك خالق يستحق الصلاة أو أن الايمان سيقدم أو يؤخر بشيء,فهذا الايمان منذ فجر التاريخ حتى الآن لم يقدم منفعتا" واحدة للبشرية سوى الحروب و التعصب المتزايد يوما" بعد يوم.
لن أطيل الحديث و يبدو أنها ستكون المرة الأخيرة التي سأدخل فيها على هذا المنتدى و سأترك الحوار للدينيين مع بعضهم البعض ليزيدوا تعصبا".
هذا الرد كتبته في جميع المواضيع التي نشرتها.
شكرا" على أي حال

مجدي
01-19-2005, 02:06 PM
افلاس الملحد

انت كشخص نرحب بك فقط ان استخدمت عقلك اما بطريقة اخرى ان اردت ان تكون من اصحاب الاحذية المبدعة . والافكار اللماعة فلا مرحبا بمن يرفض استخدام عقله .

حسام الدين حامد
01-20-2005, 01:19 AM
:) :)

" يبدو أنني غير مرغوب فيه في هذا المنتدى فالكل هنا من المتعصبين دينيا" و المتعصب لدينه مستحيل أن يتقبل أية وجهة نظر حتى لو كانت صحيحة بنظر الكل و أقترح أن يكون هذا القسم للمتدينين فقط و ليس كما كُتب أنه قسم الملحدين و اللادينيين. "
يبدو أنك أسأت الفهم - و ليس ببعيد - هذا القسم للرد علي الملحدين ، لا ليكتب فيه الملحدون و يخطبون " أيها الشعب المؤمن " !!
ثم طالبت بتعريف " التعصب " فلم تجبني فهل إعادتها من اللجاجة أم أن في النفس حاجة ؟!!
ثم هاتِ أي وجهة نظر " صحيحة بنظر الكل " و لتقنعنا بها !!

أمةالله
01-21-2005, 09:33 AM
قلت أنك تؤمن بوجود قوة عظيمة مسيطرة على الكون
و قلت هنسميها الله جدلا...جميل لحد كده؟؟

قلت إنك تشك فى إن القوة دى عاقلة لأن (زي ما أنا فهمت من كلامك) مش منطقى إن لو فيه الله يسبب زلازل و براكين...صح؟؟

طيب لو القوة اللى كانت سبب فى وجود الكون مش عاقلة أمال يبقى مين عاقل بالله عليك
مش هقولك بص فى الكواكب و لا حاجة بص لنفسك
أنت كنت خلية واحدة و فضلت تكبر و فجأة كل خلية عرفت لوحدها هى هتكون عظم ولا رئة ولا أى حاجة فى الجسم
و كل شوية خلايا عارفين هم المفروض حجمهم يقف لحد فين
صدفة؟؟

الموجود صدفة في أصل وجوده كيف يكون صدفة حال بقائه و تطوره؟؟

بالنسبة للعبادة كان الإخوة عندهم حق لما قالولك روح جرب طعمها
أحلى حاجة فى الدنيا دي كلها بالنسبة للمسلمين(الملتزمين) العبادة
و الحاجة التانية إن إختلافنا فى الرأى بالنسبة لحتة الموت
أنت من وجهة نظرك إن الموت ده كده يبقى ظلم
المسلم بالنسبة له الموت راحة
أنت لما تكون فى لجنة إمتحان بتبقى عايز تركز علشان تعمل كويس و تطلع علطول
الدنيا أمتحان. أمتحان و بس

أنت كنت عايز نقاش خالى من الأدلة من القرآن و السنة
موضوع إن اللى وجد الكون ده قوة غير عاقلة مرفوض بالعقل
أنت مينفعش تجيب شمبانزى و تخليه يخترع ساعة مثلا

أنا مش هطلب منك غير إنك تفكر
مش هينفع النقاش يتنقل خطوة لقدام الا لو اتفقنا (عن اقتناع مش جدلا) ان الله قوة عاقلة (نتكلم عن بقيت صفاته بعدين)
لأن إحنا كده عندنا gap
إنت شايف إن مافيش حاجة بعد لما نموت
دليلك على كده إن مافيش دليل إن إحنا هنروح فى حتة تانية
إحنا شايفين إن إحنا هنبعث
و دليلنا على كده حاجات كتير لسة مش هتفهما دلوقتى
علشان كده إحنا مش هنزعل إذا متنا (لو كنا على طاعة)

فكر فى اللى قلته و لو تحب النقاش يتنقل كمان خطوة لقدام ابقى قللى

أحمد مطر
01-21-2005, 10:19 AM
أحمق أتانا من بني لا أديان
يدعي الحكمة و بوقاحة يطعن في القرآن
خير فحول بني لا أديان يأتينا بالبهتان
و إن كان مجرد العلم فهل لنا شان؟
تأتي بالكذب و الزور و البهتان
ولا تلقي بالا للقلب و الوجدان
اذهب و جد لنفسك مدرسة تؤدب الغلمان

سلام:D