المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مناظرة مفحمة لكل نصراني يدعي أن الثالوث معقول... فرضية!



فيصل القلاف
01-20-2005, 03:26 PM
الحمد لله الواحد الأحد، القدوس الفرد الصمد، وصلى الله وسلم وبارك على الهادي محمد، وعلى تابعيهم على النهج القويم الأحمد.

وبعد، فهذه كلمات أعرضها على إخواني الكرام قد تفيد في محاجة النصارى. وهي عبارة عن محاجة عقلية مفحمة، لا تترك للمناظر سبيلاً - إن شاء الله تعالى - إلا الإقرار بوحدانية الله تعالى.

ولتكن بين مسلم ونصراني ( الفرض أنه منصف! ) كما يلي:

قال المسلم: يا نصراني، هل تعبدون إلهاً واحداً أم ثلاثة؟

قال النصراني: بل واحداً من ثلاثة أقانيم.

قال المسلم: دعنا من الألفاظ المجملة.
الله تعالى والمسيح: هل هما متباينان أم غير متباينين؟ هذان احتمالان لا ثالث لهما.

قال النصراني: إن قلنا: متباينان، كان ذلك إقراراً بتعدد الآلهة، ولا نقول به. فأقول: هما غير متباينين.

قال المسلم: كل غير متباينين إما أن كل واحد منهما هو الكل، أو كل واحد منهما ليس بالكل، فإما أنه جزء فهو بعض أو ليس بجزء فهو وصف. هذه قسمة عقلية: كل أو بعض أو وصف. فأيها هو المسيح مع الله تعالى؟

قال النصراني: إن قلت: هو الكل، لزمني أنه لا فرق بينهما ألبتة، إذ كل منهما عين الآخر. ضرورة أنه إذا كان أ=ج وكان ب=ج فإن أ=ب قطعاً. وعليه فلا أب ولا ابن ولا روح قدس! وهذا لا نقول به، إذ عندنا لكل منهم خصائص، وعندنا يكلم أحدهم الآخر وغير ذلك مما يبين تمايزهم.

قال المسلم: إذاً قد بطل الاحتمال الأول.

قال النصراني: وإن قلت هو جزء، فما الإشكال؟

قال المسلم: هذا الجزء إما أن يستغني عن الجزأين الآخرين أو لا يستغني عنهما.
فإن استغنى عنهما، كانا غير ضروريين في الكون، إذ يستقيم الكون بذلك الجزء عنهما، وهذا يلزم منه بطلان ربوبيتهما وألوهيتهما. لأن من الشرط الإله الرب بحق أن يكون قيوماً.
فإن لم يستغن عنهما لزم فيه الفقر إليهما والحاجة، وهذا نقص محض، وعليه فليس هذا الجزء برب ولا إله، إذ شرط الإله الرب بحق أن يكون له الغنى المطلق.

ثم أضاف المسلم: إن جاز على الكل التجزئة، قلنا إما أن تنفصل الأجزاء أو تتصل.
إن انفصلت فهي ثلاث ذوات متباينة، ومر بطلان هذا في الاحتمال الأول.
وإن اتصلت لزم في كل جزء منها التجزئة لأن الكلام في البعض فرع عن الكلام في الكل. وعليه فإن كان المسيح إلهاً لأنه جزء في الإله، فجزء المسيح إله كذلك، وجزء آخر منه إله كذلك، وأجزاء كل من الجزء إله كذلك، وهكذا إلى أن نصل إلى آلهة غير متناهية!

قال النصراني: لم يبق إلا أن يكون المسيح عرضاً في الإله، أي مجرد صفة من صفاته. ونحن لا نرتضي هذا ولا نقول به، إذ العرض ليس بحقيقة قائمة بذاتها!

قال المسلم: ثم الأوصاف كثيرة، فإن كان المسيح رباً لأنه صفة في الرب، فالرب موجود عالم قادر رازق رحيم كريم، فيلزم أن يكون العلم والقدرة والرزق والرحمة والكرم وغيرها أرباباً كذلك، وهذا باطل محض!

قال النصراني: بل إن المسيح ليس هو صفة، لأنه عالم قادر رحيم كذلك، وهذه الأوصاف لا تقوم في صفة، بل في ذات! وعليه فهذا الاحتمال مستحيل كذلك.

قال المسلم: هذا هو المطلوب، وعليه فامتنع كل أقسام الحصر العقلي، فإن امتنعت كان الفرض ممتنعاً. والفرض هو أن الله ثلاثة أقانيم الأب والابن والروح، فتحصل أن هذا كلام باطل.

قال النصراني: !!! ( أفحم، ولله الحمد ).

هذا. ومن رأى من إخواني في هذه المناظرة خللاً أو احتمالاً مدخولاً أو دليلاً فيه ضعف أو زيادة نافعة، فليتفضل علي بها مشكوراً مأجوراً.

والله أعلى وأعلم، وإليه أبرأ مما زل به القلم، وصلى الله وسلم وأنعم، على نبينا الهادي وآله وصحبه وصلى وسلم.

د. هشام عزمي
01-20-2005, 04:55 PM
قال النصراني: !!! ( أفحم، ولله الحمد ).
هل هذه رائحة شياط ؟؟ :d

احمد المنصور
01-20-2005, 08:46 PM
كلام ثقيل الحجة خفيف الكلمات رائع الاسلوب.
بارك الله فيك.
.
.

ATmaCA
01-21-2005, 12:46 AM
فعلا

اذا كنا سنعبد المسيح ــ فلنعبد جميع الانبياء اصحاب المعجزات


شكرا لـك

Nero
01-31-2005, 02:10 AM
جيد أخى الفاضل
وتردد النصرانى فى الإجابة فمرة يقول إن قلت هو جزء وإن قلت متباين هو تردد حقيقى ينم عن جهلله وهذا فى الحقيقة موجود فعلا فكل النصارى جهلاء معتوهين تحركهم رغباتهم لا يعلمون شىء عن دينهم الذين يدعون أنهم يتبعونه فمثلا تجد عندهم تحريم الزنا فحين أنهم يمارسونها بلا حرج ولا أدنى خوف لماذا لأنه لا يأبه أساس لهذا الدين وإنما يعتنقه لأنه يدعه يحقق نزواته ويمشى حسب رغباته لا أكثر ولا أقل فلا تجد منهم أحد يعمر فى نقاش أكثر من ثلاث دقائق وفى النهاية يسبك ويمشى

أسد الجوف
07-17-2011, 05:07 PM
مناظرة جميلة

هل هذه رائحة شياط ؟؟ :d

اعجبني توقيعك

قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

محمد أبوغوش
07-17-2011, 10:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

جزاك الله خيراً أخي فيصل...

وبناء على طلبك أطلب أن تسمح لي بذكر احتمال يمكن أن يهرب به عابد الصَّليب...

فقولك:
"فإن لم يستغن عنهما لزم فيه الفقر إليهما والحاجة، وهذا نقص محض، وعليه فليس هذا الجزء برب ولا إله، إذ شرط الإله الرب بحق أن يكون له الغنى المطلق".

فهم يعتقدون أنَّ الرَّبَّ هو المركَّب من الأقانيم الثَّلاثة -هو قول بعضهم-...

فالرَّبَّ عندهم إذن ليس هو نفس الجزء هذا وذاك...

وما ذكرت هنا يلزم إن لو كان قولهم إنَّ الجزء هو الرَّبُّ، ولكنَّهم سيقولون: ليس الجزء هو نفس الرَّبِّ، وليكن كلُّ جزء من أجزاء الرَّبِّ مفتقراً في وجوده إلى الأجزاء الأخرى، ولكنَّ الرَّبَّ الذي هو مجموعها غير مفتقر إلى خارج عنه.

واسمح لي أن أجيب عن هذا الوجه بأنَّ الإله لو كان مركَّباً فهو إمَّا مركَّب من جزئين أو ثلاثة أو أربعة....

فالسُّؤال بأنَّه ليس هناك عدد أولى من عدد، فليس هناك عدد لذاته هو واجب والأعداد الأخرى غير واجبة...

فلِمَ كان هناك عدد معيَّن لهذه الأجزاء دون عدد آخر؟

فمثلاً اختار هؤلاء المساكين رقم ثلاثة، فما المرجِّح لأن يكون عدد أقانيم الإله اثنان أو أربعة أو.....

فإمَّا أن لا يكون هناك مرجِّح لهذا الرَّقم دون غيره فيلزم التَّرجيح من غير مرجِّح وهو محال باطل.

أو أن يكون هناك مرجِّح فيجب أن يكون غير هذه الثَّلاثة لأنَّ الشَّيء لا يؤثِّر في وجود نفسه وإلا لزم الدَّور...

فيبقى أن يكون المرجِّح خارجاً عن مجموع الثَّلاثة الذي هو الرَّبُّ عندهم.

فيكون هذا المرجِّح غير الرَّبِّ...

فيكون الرَّبُّ مفتقراً في وجوده إلى غيره وهو محال تعالى الله عنه.

ووجه آخر بأن يقال إنَّ المركَّب من ثلاثة مفتقر في وجوده إلى أجزائه الثَّلاثة...

وأجزاء الشَّيء غيره، فيكون المركَّب مفتقراً إلى غيره...

والمفتقر إلى الغير لا يكون إله...

فلا يكون المركَّب إله.

وهو المطلوب.