المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من طرائف الملحدين . . . القمر نور والشمس سراج



ATmaCA
01-22-2005, 03:19 AM
السلام عليكم ورحمة الله

من طرائف الملحدين

شخص ملحد يقول ان اية فى القران الكريم دفعتة لترك الدين

االاسلامى !

وعندما سأل ماهى هذة الاية قال هذا الملحد




اقتباس : ملحد :)

(الله الذي جعل لكم سبع سماوات طباقا وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا)
هذه من الايات التي دفعتني الى ترك الدين الاسلامي فهي تنص على ان القمر نور والشمس سراج في السموات السبع ,والمفسرون انتبهوا لهذه الاشكالية وقالوا قد نقول ان فلان في الدار ونحن نقصد انه في غرفة من الدار ولكن تفسيرهم غير مقنع لاننا اذا قلنا ان السراج اضاء الدار فنحن بالتأكيد لانقصد انه اضاء الغرفة بل تمام الدار.

حقيقة انا لم افهم ماهو الدار والغرفة " والروم " التى يتحدث عنها ؟

الله تعالى يقول

َّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَاراً{13} وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً{14} أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً{15} وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً . . سورة نوح

والحقيقة ان هذا اعجاز علمى وليس كما يدعى هذا الملحد

وحين نريد أن نفرق بين الضياء والنور نقول : إن الضياء نورٌ ذاتي ينوِّر غيره

، فالشمس ضياء ، والقمر نور ، والشمس هي التي تضئ القمر .

السراج هو المصباح الذي يضيء إما بالزيت أو بالكهرباء

النور أصله من نار ينور نورا أي أضاء .

فأكثر القواميس لا تفرق بين الضوء والنور بل تعتبرهما مرادفين لمعنى واحد

ولكن الخالق سبحانه وتعالى فرق بينهما فهل يوجد سبب علمي لذلك ؟

مصادر الضوء تقسم عادة إلى نوعين : مصادر مباشرة كالشمس والنجوم

والمصباح والشمعة وغيرها , ومصادر غير مباشرة كالقمر والكواكب .

والأخيرة هي الأجسام التي تستمد نورها من مصدر آخر مثل الشمس ثم تعكسه علينا .

أما الشمس والمصباح فهما يشتركان في خاصية واحدة وهي أنهما يعتبران مصدرا

مباشرا للضوء ولذلك شبه الخالق الشمس بالمصباح الوهاج ولم يشبه القمر في

أي من الآيات بمصباح . كذلك سمى ما تصدره الشمس من أشعة ضوءا أما

القمر فلا يشترك معهما في هذه الصفة فالقمر مصدر غير مباشر للضوء فهو

يعكس ضوء الشمس إلينا فنراه ونرى أشعته التى سماها العليم الحكيم نورا .

راجع . العلم طريق الايمان للشيخ عبد المجيد الزندانى

لو كان هذا القرآن من عند محمد ..صلى الله علية وسلم

من عند بشر لقال وجعل فيها : سراجين .

سراج بالنهار وسراج بالليل . سراج حار وسراج بارد , ومن يكذبه ؟ ولكنه من

عند العليم الحكيم قال : وجعل فيها سراجا . أي الشمس وقمرا منيرا وذكر

إنارة القمر بعد ذكر السراج يدل على أن القمر يستنير بنور السراج .

فسبحان الله العظيم .

وليد
01-22-2005, 10:58 AM
مأحلي هذا الكلام
ولكن ما رأيك في هذه الاية
يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون { 32 }التوبة

الله نور السماوات والأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الأمثال للناس والله بكل شيء عليم { 35 }النور

وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا { 46 }الأحزاب

فهل الله نور و النبي سراج ام اننا سنجد تفسيرا اعجازيا اخر لنجعل اي وضع دائما معجز

ام ان الله لا يضئ من ذاته بينما رسول هو مصدر العلم

اما الشئ الذي لا تعلمه هو ان المشكاة في الايات هي السبع السماوات الطباق

فنوح يدعو قومه للايمان و يستدل علي قدرة الله بوجود السبع سماوات و يجعلهم يروها
فهل تري انت سبع سماوات كما كان يراها الاقدمون
} أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً{15

ماهي تلك السبع السموات التي جعلها الله لنا
انني افهم فائدة الشمس و القمر لكن ماهي الفائدة التي تعم علينا من السبع سماوات ؟؟
(الله الذي جعل لكم سبع سماوات طباقا وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا)


هل علمت لماذا علم الرجل ان هذا ليس من كلام الله

nobleness
01-22-2005, 11:53 AM
السلام عليكم،

للأمانة ،سأنقل هذا السؤال والرد عليه، فقد سألت مثل سؤال وليد سابقًا وجاءني الرد:

ذكر المفسرون، والدكتور زغلول النجار، في تفسير الآية: (هو الذي جعل الشمس ضياءا والقمر نورا) بأن الفرق بين الضياء والنور هو أن الجسم المضيء يكون بذاته، والمنير ليس بذاته بل بانعكاس الضوء عليه فيبدو منيراَ، وهذا مصداق العلم. فإذا صح هذا القول، فما موقفي من الآية الكريمة: (الله نور السماوت والأرض)؟ أنا أؤمن بكمال الله وأنه ليس له كفوا أحد، وأنه ليس كمثله شيء، لكن ماذا علي أن أستفيد عندما تٌتلى علي هذه الآية وهي تخبرني بهذا المعنى، وهو أن الله تعالى له نور مستمد من شيء آخر؟ أليس هو أيضا معنى قوله: ( يوقد من شجرة مباركة )؟ ما أريد أن أعرفه هو: هل الآية تقر بأن لله نورا آتيا من جسم آخر؟ وما هو موقفي وما يجب علي فعله عندما ذكر ربي هذه الآية ؟


ما ذكره الدكتور زغلول النجار وسبقه إليه بعض المفسرين كالبيضاوي صحيح، وهو كما قلتَ مطابق لما أثبته العلم الحديث، لكن لا يعني أن معنى النور في آية : ( هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا ) هو نفس معنى النور في آية : ( الله نور السموات والأرض ) فهناك في اللغة العربية ما يسمى الألفاظ المشتركة وهي الألفاظ التي اتحدت ألفاظها واختلفت معانيها، وفي هذه الحالة يتدخل السياق ليحدد المراد والمعنى ، وقد ورد النور بمعان مختلفة، من ذلك قوله تعالى : { إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور } ومعنى وصف التوراة بالنور أن فيها جلاء ما أظلم عليهم، وضياء ما التبس من الحكم، فالنور هنا نور معنوي وليس حسيا .

ووردت كلمة النور بمعنى الدين قال تعالى : { ويأبى الله إلا أن يتم نوره } أي يعلو دينه، وتظهر كلمته، ويتم الحق الذي بعث به رسوله محمداً صلى الله عليه وسلم.

والمقصود - أخي الكريم - أن ليس اتحاد اللفظ في لغة العرب يقضي باتحاد المعنى على الدوام، وعليه فإذا كان النور الموصوف به القمر دل على أنه مستمد من غيره فليس ذلك قاعدة عامة، بل قد يأتي النور بمعان مختلفة أخرى - كما أسلفنا - وعليه فالنور في آية : { الله نور السموات والأرض } ليس معناه أن نور الله مستمد من غيره ( يوقد من شجرة .. ) تعالى الله عن ذلك فالله هو الغني وما سواه فقير إليه، بل المراد كما قال بعض علماء التفسير أن الله هادي أهل السموات والأرض ففسروا النور بالهدى، والنور في قوله : { مثله نوره كمشكاة فيها مصباح ... } هو نور هدايته في قلوب العباد ، ويهذا يزول الإشكال ويتضح المعنى بحمد الله تعالى .

ابو مارية القرشي
01-22-2005, 01:40 PM
انني افهم فائدة الشمس و القمر لكن ماهي الفائدة التي تعم علينا من السبع سماوات ؟؟
(الله الذي جعل لكم سبع سماوات طباقا وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا)



عدم فهمك يدل على جهلك بالشئ لا على عدم الشئ يا وليد، ولو جعلنا فهمك المقياس لخربت الدنيا!!!

مجدي
01-22-2005, 05:47 PM
السيد وليد عنيد لدرجة انه لو قرأ الشعر العربي سيظنه كلام مجانين
فهذا الساعر عنده يتكلم عن حديقة حيوان وليس عن ابطال
اسد ولكن موفرون بزادهم ****والاسد ليس تدوم بالاثار
وسيظن الاخر يتكلم كذلك
ولا اخل بغزلان اغازلها ***ولو جائتني اسد الغاب بالغيل

اما الحقيقة :
واذا ابن ادم اخذ الامور تعسفا *****حمدالحرام وذم كل حلال
****************
اذا كانت النفوس كبارا*****تعبت لمرادها الاجسام

أبو مريم
01-22-2005, 07:16 PM
ام ان الله لا يضئ من ذاته بينما رسول هو مصدر العلم

اما الشئ الذي لا تعلمه هو ان المشكاة في الايات هي السبع السماوات الطباق

فنوح يدعو قومه للايمان و يستدل علي قدرة الله بوجود السبع سماوات و يجعلهم يروها
فهل تري انت سبع سماوات كما كان يراها الاقدمون
} أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً{15

ماهي تلك السبع السموات التي جعلها الله لنا
انني افهم فائدة الشمس و القمر لكن ماهي الفائدة التي تعم علينا من السبع سماوات ؟؟
(الله الذي جعل لكم سبع سماوات طباقا وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا)


هل علمت لماذا علم الرجل ان هذا ليس من كلام الله
حقيقة لا أستطيع أن أقف صامتا أمام هذا الاستفزاز من المسمى وليد لقد ناقشته حول آية سورة نوح فى موضوع تناقضات القرآن واعترف بجهله ولم يستطع أن يستدل على وجهة نظره بخصوص تلك الآية الكريمة ثم تراه هنا وقد تجاهل تماما ويكرر نفس الاسطوانة المشروخة (( نوح قد استدل على وجود الله تعالى بأن السموات سبع )) ونعيد ما قلناه مرة أخرى هل استدل نوح على وجود الله تعالى بهذه الآيات حقا وما الذى يدعو نوحا عليه السلام للاستدلال على وجود الله تعالى هل كان قوم نوح ملاحدة أم أنهم كانوا يقرون بوجود الله تعالى ويشركون به .. فى الحقيقة لا أجد إلا أن اقول : إذا لم تستح فاصنع ما شئت .. وهذا الذى أراه ليؤكد وجهة نظرى فى عدم جدوى الحوار مع مثل تلك الأشخاص إذ إن غرضهم ليس الحوار العلمى الهادف بل إن ثمة شحنة من الشبهات والتشكيكات يلتزمون ببثها وتصريفها فى المنتديات الإسلامية وغيرها تحقيقا لأهداف معينة وقد لاحظنا كيف أن أمثال هؤلاء لا يكف عن تطوير الشبهات والانتقال من شبهة إلى أخرى دون أن يلتفت إلى ردود الخصم ولا أن يعترف بخطأ وقع فيه والمتأمل للمواضيع التى فتحها ليتأكد من ذلك ..
ومما يثير السخرية والاستهزاء قوله : ((اما الشئ الذي لا تعلمه هو ان المشكاة في الايات هي السبع السماوات الطباق))!!

حسام الدين حامد
01-22-2005, 07:46 PM
يقول وليد :

مأحلي هذا الكلام

يبدو أن غيظه من إسلام أخونا الحبيب أتماكا جعله يتسرع في الكتابة فنسي " ما أحلي " و علامة التعجب (!) في آخر الكلام ، و ليس هذا بجديد و لا عجيب ، قال تعالي " إِن يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُوا لَكُمْ أَعْدَاء وَيَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُم بِالسُّوءِ وَوَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ" و قال تعالي " وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آمَنُوا لَوْ كَانَ خَيْراً مَّا سَبَقُونَا إِلَيْهِ وَإِذْ لَمْ يَهْتَدُوا بِهِ فَسَيَقُولُونَ هَذَا إِفْكٌ قَدِيمٌ " و قالى تعالي " مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً " و قال تعالي " إِن تَمْسَسْكُمْ حَسَنَةٌ تَسُؤْهُمْ وَإِن تُصِبْكُمْ سَيِّئَةٌ يَفْرَحُواْ بِهَا " و نقول لهم " مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ "

ثم يتبع ذلك ب " لكن "
ولكن ما رأيك في هذه الاية

الصواب " الآية " ثم تتبع سؤالك بعلامة ( ؟ ) و لكن ردك كله خلا من هذه العلامة ، المهم ، فلنرَ الآية :

يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون { 32 }التوبة

الله نور السماوات والأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الأمثال للناس والله بكل شيء عليم { 35 }النور

وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا { 46 }الأحزاب

جميل جدا ، لنرَ الآن كيف يقرأ الملاحدة القرآن و كيف يفهمونه :

فهل الله نور و النبي سراج ام اننا سنجد تفسيرا اعجازيا اخر لنجعل اي وضع دائما معجز

هذه هي الحاسة البلاغية التي يريد بها الملحد أن يحكم علي القرآن ، و إذا قلنا له لا تتزبب قبل التحصرم ، و تعلم قبل التكلم ، كان كتلك التي فرت من قسورة ، و احمرت الأرنبة و انتفخت الأوداج و صاح " كل ما يهمكم الهجوم علي شخصي " ، و كأني بطفل تبيع يعترض علي قوانين الفلك بعلمه المحدود فإذا قيل له " ما مؤهلاتك للاعتراض ؟ " صاح " كل ما يهمكم الهجوم علي شخصي " .

ام ان الله لا يضئ من ذاته بينما رسول هو مصدر العلم

القاعدة التي بني عليها الملحد فهمه كما يلي :
_ الجبن إحدي منتجات اللبن فالجبن مفيد .
_ الفرار من المعركة جبن .
إذن : فالفرار من المعركة مفيد .
و لو سألته : هل تعرف شيئًا عن الأشباه و النظائر و الاشتراك للمتواطئ و للمعني و التأويل الواجب و الجائز ؟ لصاح " كل ما يهمكم الهجوم علي شخصي " .

اما الشئ الذي لا تعلمه هو ان المشكاة في الايات هي السبع السماوات الطباق

:)
لا تعليق
no comment
نوووووووووووو كومنت .

و لما علم أنه لم يذكر شيئًا ذا بال ، خرج عن الموضوع بالكلية و قال أو " قاء " :

فنوح يدعو قومه للايمان و يستدل علي قدرة الله بوجود السبع سماوات و يجعلهم يروها
فهل تري انت سبع سماوات كما كان يراها الاقدمون
} أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً{15

ماهي تلك السبع السموات التي جعلها الله لنا

أقول ما قاله أخي أبو مريم " ونعيد ما قلناه مرة أخرى هل استدل نوح على وجود الله تعالى بهذه الآيات حقا وما الذى يدعو نوحا عليه السلام للاستدلال على وجود الله تعالى هل كان قوم نوح ملاحدة أم أنهم كانوا يقرون بوجود الله تعالى ويشركون به .. فى الحقيقة لا أجد إلا أن اقول : إذا لم تستح فاصنع ما شئت "

ثم " يستعرض " الملحد فهمه فيقول :

انني افهم فائدة الشمس و القمر لكن ماهي الفائدة التي تعم علينا من السبع سماوات ؟؟
(الله الذي جعل لكم سبع سماوات طباقا وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا)

طيب في جسدك عديد من الأعضاء قد تفهم أنك لا تحتاج إليها ، و هناك أجزاء مجهولة الوظيفة حتي الآن ، و هناك أجهزة قد لا تستخدمها ، فعليك ببترها ، و انتزع إحدي رئتيك فستكبر الأخري للتعويض ، و إحدي كليتيك ، و لا بأس إن أبقيت علي الطحال و لكن إزالته لا تضر .

هل علمت لماذا علم الرجل ان هذا ليس من كلام الله

:) لأنه ........................

أشكر الأستاذ nobleness علي إنصافه و الفائدة التي أوردها .

المستكشف
01-22-2005, 08:34 PM
أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً{15} وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً

السؤال المحير وأريد الإجابة عليه :

كلمة ( فيهن ) هل تعني أن القمر ينتشر نوره في السموات السبع .. كيف ذلك والقمر جرم تابع للأرض ؟؟؟؟؟
أرجو الرد حالا.. وتحياتي.

أبو مريم
01-22-2005, 08:41 PM
ليس هذا السؤال محيرا فى الحقيقة ففيهن لا تعنى أنه فى جميعها بل فى بعضها وهذا يصدق على الشمس وعلى القمر فالقمر نور فى السماء الدنيا والشمس سراج فيها أيضا والسماء الأولى فرد من أفراد السبع سموات التى يعود عليها الضمير .

حسام الدين حامد
01-22-2005, 08:43 PM
ما الفرق بين " القمر فيهن " و " القمر لهن "

أرجو الرد حالًا

أبو مريم
01-22-2005, 08:53 PM
صدقت أخى حسام فحرف الجر فى يأتى بمعنى التضمين أى أن القمر نوره موجود ضمن تلك السموات السبع ولا يعنى أنه يشملها جميعا أما لو قال لهن فهذا يعنى أنه ينورها وأن العلة فى خلقة أن ينير السموات السبع والأمر واضح ولا يحتاج لتوضيح أكثر .

وليد
01-22-2005, 09:16 PM
السلام عليكم،

للأمانة ،سأنقل هذا السؤال والرد عليه، فقد سألت مثل سؤال وليد سابقًا وجاءني الرد:
والمقصود - أخي الكريم - أن ليس اتحاد اللفظ في لغة العرب يقضي باتحاد المعنى على الدوام، وعليه فإذا كان النور الموصوف به القمر دل على أنه مستمد من غيره فليس ذلك قاعدة عامة، بل قد يأتي النور بمعان مختلفة أخرى - كما أسلفنا - وعليه فالنور في آية : { الله نور السموات والأرض } ليس معناه أن نور الله مستمد من غيره ( يوقد من شجرة .. ) تعالى الله عن ذلك فالله هو الغني وما سواه فقير إليه، بل المراد كما قال بعض علماء التفسير أن الله هادي أهل السموات والأرض ففسروا النور بالهدى، والنور في قوله : { مثله نوره كمشكاة فيها مصباح ... } هو نور هدايته في قلوب العباد ، ويهذا يزول الإشكال ويتضح المعنى بحمد الله تعالى .[/color]

انا لا يوجد عندي مشكلة اساسا انا اقول انا ما يقوله ليس اعجازا ولا يحزنون
مادام الكلام يحتمل معان كثيرة فلا يوجد اصلا اعجاز

وليد
01-22-2005, 09:18 PM
عدم فهمك يدل على جهلك بالشئ لا على عدم الشئ يا وليد، ولو جعلنا فهمك المقياس لخربت الدنيا!!!
فعلا هي عامرة بوجودكم فيها
فحيث يوجد الدين نري العمران
وحيث يوجد امثالي يوجد الخراب
كما في اليابان و الصين و اوروبا و سنغافورة وسائر بلاد الكفرة
خليك في الاخرة و خلي الدنيا لاهلها

حسام الدين حامد
01-22-2005, 09:19 PM
" مادام الكلام يحتمل معان كثيرة فلا يوجد اصلا اعجاز "

و لكن الكلمة مجردة تحتمل المعاني الكثيرة و لكن مع وجود السياق و القرائن يتحدد معني ، و بذلك يكون التحديد موجبًا للاعتراف بالإعجاز لأن مقدمتك فاسدة .

حسام الدين حامد
01-22-2005, 09:22 PM
" فعلا هي عامرة بوجودكم فيها
فحيث يوجد الدين نري العمران
وحيث يوجد امثالي يوجد الخراب
كما في اليابان و الصين و اوروبا و سنغافورة وسائر بلاد الكفرة
خليك في الاخرة و خلي الدنيا لاهلها "
هل هذا يعني أن الملحدين علي صواب ؟ هل هذه مقدماتك ؟
إن ديننا يأمرنا بالعمل في عمار الأرض مع تصحيح النية ، أما إساءة التطبيق من بعض المسلمين فلا حجة لك فيه .

وليد
01-22-2005, 09:23 PM
حقيقة لا أستطيع أن أقف صامتا أمام هذا الاستفزاز من المسمى وليد لقد ناقشته حول آية سورة نوح فى موضوع تناقضات القرآن واعترف بجهله ولم يستطع أن يستدل على وجهة نظره بخصوص تلك الآية الكريمة ثم تراه هنا وقد تجاهل تماما ويكرر نفس الاسطوانة المشروخة (( نوح قد استدل على وجود الله تعالى بأن السموات سبع )) ونعيد ما قلناه مرة أخرى هل استدل نوح على وجود الله تعالى بهذه الآيات حقا وما الذى يدعو نوحا عليه السلام للاستدلال على وجود الله تعالى هل كان قوم نوح ملاحدة أم أنهم كانوا يقرون بوجود الله تعالى ويشركون به .. فى الحقيقة لا أجد إلا أن اقول : إذا لم تستح فاصنع ما شئت .. وهذا الذى أراه ليؤكد وجهة نظرى فى عدم جدوى الحوار مع مثل تلك الأشخاص إذ إن غرضهم ليس الحوار العلمى الهادف بل إن ثمة شحنة من الشبهات والتشكيكات يلتزمون ببثها وتصريفها فى المنتديات الإسلامية وغيرها تحقيقا لأهداف معينة وقد لاحظنا كيف أن أمثال هؤلاء لا يكف عن تطوير الشبهات والانتقال من شبهة إلى أخرى دون أن يلتفت إلى ردود الخصم ولا أن يعترف بخطأ وقع فيه والمتأمل للمواضيع التى فتحها ليتأكد من ذلك ..
ومما يثير السخرية والاستهزاء قوله : ((اما الشئ الذي لا تعلمه هو ان المشكاة في الايات هي السبع السماوات الطباق))!!
قل ما تقول
فلم يجب أحد علي هذا السؤال
و قد توجهت بهذا السؤال الي اكثر من دكتور أزهري و عجزوا عن الرد
وما تقوله في ردودك لا يزيد عن خطبة لا معني لها



اما المشكاة التي تعلق عليها فكان خطأ مني بدل من اكتب مشكلة كتبت مشكاة
هل استرحت الان

وليد
01-22-2005, 09:25 PM
السيد وليد عنيد لدرجة انه لو قرأ الشعر العربي سيظنه كلام مجانين
فهذا الساعر عنده يتكلم عن حديقة حيوان وليس عن ابطال
اسد ولكن موفرون بزادهم ****والاسد ليس تدوم بالاثار
وسيظن الاخر يتكلم كذلك
ولا اخل بغزلان اغازلها ***ولو جائتني اسد الغاب بالغيل

اما الحقيقة :
واذا ابن ادم اخذ الامور تعسفا *****حمدالحرام وذم كل حلال
****************
اذا كانت النفوس كبارا*****تعبت لمرادها الاجسام
لم اري في ما تقول جنون
والمعني واضح
انا اعترضت علي ان الالفاظ = اعجاز
هل تري انت انها معجزة ؟ استخدام نور و سراج

حسام الدين حامد
01-22-2005, 09:25 PM
" قد توجهت بهذا السؤال الي اكثر من دكتور أزهري و عجزوا عن الرد "
ما هذا السؤال يا تري ؟
و هناك بادرة خير : الاعتراف بالخطأ :)

أبو مريم
01-22-2005, 09:27 PM
قل ما تقول
فلم يجب أحد علي هذا السؤال
و قد توجهت بهذا السؤال الي اكثر من دكتور أزهري و عجزوا عن الرد
وما تقوله في ردودك لا يزيد عن خطبة لا معني لها


أى سؤال أيها الرجل ؟!!ومن هم الذين عجزوا ؟!! ..
حقا إذا لم تستح فاصنع ماشئت

وليد
01-22-2005, 09:46 PM
يقول وليد :

مأحلي هذا الكلام

يبدو أن غيظه من إسلام أخونا الحبيب أتماكا جعله يتسرع في الكتابة فنسي " ما أحلي " و علامة التعجب (!) في آخر الكلام ، و ليس هذا بجديد و لا عجيب ، قال تعالي " إِن يَثْقَفُوكُمْ يَكُونُوا لَكُمْ أَعْدَاء وَيَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ وَأَلْسِنَتَهُم بِالسُّوءِ وَوَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ" و قال تعالي " وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلَّذِينَ آمَنُوا لَوْ كَانَ خَيْراً مَّا سَبَقُونَا إِلَيْهِ وَإِذْ لَمْ يَهْتَدُوا بِهِ فَسَيَقُولُونَ هَذَا إِفْكٌ قَدِيمٌ " و قالى تعالي " مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً " و قال تعالي " إِن تَمْسَسْكُمْ حَسَنَةٌ تَسُؤْهُمْ وَإِن تُصِبْكُمْ سَيِّئَةٌ يَفْرَحُواْ بِهَا " و نقول لهم " مُوتُواْ بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ "

وماذا يغيظني في هذا اسلم أو كفر فلن يقدم معي و لا يؤخر شيئا
انا رددت علي اعجاز مصطنع كما ترد انت علي ما اقول




ثم يتبع ذلك ب " لكن "
ولكن ما رأيك في هذه الاية

الصواب " الآية " ثم تتبع سؤالك بعلامة ( ؟ ) و لكن ردك كله خلا من هذه العلامة ، المهم ،
اما ما تقوله من تعليق علي الاخطاء
اذا اردت ان نتكلم في التفاهات
"تعالي في الهايفة و اتصدر "



فلنرَ الآية :

يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون { 32 }التوبة

الله نور السماوات والأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الأمثال للناس والله بكل شيء عليم { 35 }النور

وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا { 46 }الأحزاب

جميل جدا ، لنرَ الآن كيف يقرأ الملاحدة القرآن و كيف يفهمونه :

فهل الله نور و النبي سراج ام اننا سنجد تفسيرا اعجازيا اخر لنجعل اي وضع دائما معجز

هذه هي الحاسة البلاغية التي يريد بها الملحد أن يحكم علي القرآن ، و إذا قلنا له لا تتزبب قبل التحصرم ، و تعلم قبل التكلم ، كان كتلك التي فرت من قسورة ، و احمرت الأرنبة و انتفخت الأوداج و صاح " كل ما يهمكم الهجوم علي شخصي " ، و كأني بطفل تبيع يعترض علي قوانين الفلك بعلمه المحدود فإذا قيل له " ما مؤهلاتك للاعتراض ؟ " صاح " كل ما يهمكم الهجوم علي شخصي " .
حتي الان لم اري ردا
اما ما تصفني به فهنيئا لك اسلوبك الرائع في وصفي كأنك تراني فعلا


ام ان الله لا يضئ من ذاته بينما رسول هو مصدر العلم

القاعدة التي بني عليها الملحد فهمه كما يلي :
_ الجبن إحدي منتجات اللبن فالجبن مفيد .
_ الفرار من المعركة جبن .
إذن : فالفرار من المعركة مفيد .
و لو سألته : هل تعرف شيئًا عن الأشباه و النظائر و الاشتراك للمتواطئ و للمعني و التأويل الواجب و الجائز ؟ لصاح " كل ما يهمكم الهجوم علي شخصي " .

هل تقصد ان السراج المنير يختلف عن السراج المذكور في سورة نوح كما يختلف الجبن منتج الالبان عن الجبن الناتج عن الخوف
طيب فسر ما هو السراج في السورتين لنعرف مدي جهلي
وهل فعلا الفرق بين السراجين كالفرق بين الجبنين


اما الشئ الذي لا تعلمه هو ان المشكاة في الايات هي السبع السماوات الطباق

:)
لا تعليق
no comment
نوووووووووووو كومنت .

حقكم علي غلطت خطأ املائي قصدي مشكلة



و لما علم أنه لم يذكر شيئًا ذا بال ، خرج عن الموضوع بالكلية و قال أو " قاء " :

فنوح يدعو قومه للايمان و يستدل علي قدرة الله بوجود السبع سماوات و يجعلهم يروها
فهل تري انت سبع سماوات كما كان يراها الاقدمون
} أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً{15

ماهي تلك السبع السموات التي جعلها الله لنا

أقول ما قاله أخي أبو مريم " ونعيد ما قلناه مرة أخرى هل استدل نوح على وجود الله تعالى بهذه الآيات حقا وما الذى يدعو نوحا عليه السلام للاستدلال على وجود الله تعالى هل كان قوم نوح ملاحدة أم أنهم كانوا يقرون بوجود الله تعالى ويشركون به .. فى الحقيقة لا أجد إلا أن اقول : إذا لم تستح فاصنع ما شئت "

نعم رد مقنع جدا
هل سبب اشراكهم هو عدم رؤيتهم للسموات السبع و عندما يقول لهم نوح ان هناك سبع سماوات سيتخلون عن الاوثان و يوحدوا الله !!!
دعنا نتخيل انسان يشرك بالله "وثني "ثم يأتي له داعية ليقنعه بوحدانية الله
ويقول له كيف تشرك بالله الم تري السبع سماوات ؟
هذا رد ابو مريم
انا اراه نكتة لا تستحق التعليق


ثم " يستعرض " الملحد فهمه فيقول :

انني افهم فائدة الشمس و القمر لكن ماهي الفائدة التي تعم علينا من السبع سماوات ؟؟
(الله الذي جعل لكم سبع سماوات طباقا وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا)

طيب في جسدك عديد من الأعضاء قد تفهم أنك لا تحتاج إليها ، و هناك أجزاء مجهولة الوظيفة حتي الآن ، و هناك أجهزة قد لا تستخدمها ، فعليك ببترها ، و انتزع إحدي رئتيك فستكبر الأخري للتعويض ، و إحدي كليتيك ، و لا بأس إن أبقيت علي الطحال و لكن إزالته لا تضر .

هل علمت لماذا علم الرجل ان هذا ليس من كلام الله:)
في جسم اعضاء لا فائدة لها ؟
جديدة بس مقبولة منك
الموضوع هو ان الاية تستشهد بنعم الله فمن الضروري ان تكون مفهومة الفائدة
فهل من المعقول ان يستشهد بشئ لا فائدة منه للدلالة علي فضله
هذه نكتة
.

حسام الدين حامد
01-22-2005, 09:51 PM
هل السماوات السبع لها فائدة ؟
إجابتك " لا " لأنك لا تري فيها فائدة .
كذلك في جسمك ما يمكن الاستغناء عنه و فيه ما لا يعرف له فائدة حتي الآن فهل توافق علي التخلص منها !!
بالطبع لا
و لكنه الكيل بمكيالين .

حدد الأسئلة التي تريد النقاش حولها ، و لا تنسَ السؤال الذي أعجز الأزهريين جوابُه .

احمد المنصور
01-22-2005, 09:53 PM
فعلا هي عامرة بوجودكم فيها
فحيث يوجد الدين نري العمران
وحيث يوجد امثالي يوجد الخراب
كما في اليابان و الصين و اوروبا و سنغافورة وسائر بلاد الكفرة
خليك في الاخرة و خلي الدنيا لاهلها


هل ممكن تقول لنا ما هو العامل المشترك بينك وبين (مع من اسميتهم) امثالك في اليابان و الصين و اوروبا و سنغافورة؟.


هل لو انا اصبحت مثلك ياوليد (والعياذ بالله) هل سأصبح ياباني؟.


ولكن غير مقلد
:D

سؤال ثان بربع دولار:
ما هو الشئ العلمي الذي تستطيعه انت كلاديني لا نستطيعه نحن كمسلمين؟

وليد
01-22-2005, 09:58 PM
السؤال المحير وأريد الإجابة عليه :

كلمة ( فيهن ) هل تعني أن القمر ينتشر نوره في السموات السبع .. كيف ذلك والقمر جرم تابع للأرض ؟؟؟؟؟
أرجو الرد حالا.. وتحياتي.
الموضوع لكي تفهمه يجب ان تعرف ما هو مفهوم السماوات السبع في عصر النبي و كيف كان الناس يستطيعون رؤية السبع سماوات و ايضا طباقا
من تفسير ابن كثير
السماء الاولي السماء التي بها القمر
الثانية التي بها عطارد
الثالثة الزهرة
الرابعة الشمس
الخامسة المريخ
السادسة المشتري
السابعة زحل

و يعرفون انها طباقا بان الاقرب يحجب الابعد

ولذلك تري ان القمر فيهن مفهومة
لكل المسلمين في ذلك الوقت و السبع سماوات ايضا معلومة للكل في وقتها
الاسماء التي تلي تلك الكواكب ليس لها اسماء عربية نبتون و اورانوس و بلوتو لعم رؤيتها بالعين المجردة

احمد المنصور
01-22-2005, 09:59 PM
[center]

السلام عليكم ورحمة الله

من طرائف الملحدين


أبدعت ايها الصقر اتماكا.

هناك طرفة اخرى قال احد الملحدين ان الكون خُلق من عدم.

فسألناه ما هو تعريفك للعدم؟ (لم نطلب دليل فقط تعريف)

ففر الى اليوم ويقال انه لا زال على قيد الحياة :D

وليد
01-22-2005, 10:08 PM
هل ممكن تقول لنا ما هو العامل المشترك بينك وبين (مع من اسميتهم) امثالك في اليابان و الصين و اوروبا و سنغافورة؟.


هل لو انا اصبحت مثلك ياوليد (والعياذ بالله) هل سأصبح ياباني؟.


ولكن غير مقلد
:D

سؤال ثان بربع دولار:
ما هو الشئ العلمي الذي تستطيعه انت كلاديني لا نستطيعه نحن كمسلمين؟

المشترك انهم كفرة
كما يصفني ابو مارية باني كافر
وان فهمي للايات يجعل الدنيا خرابا
وهم ايضا لم يفهموا الايات والا كانوا مسلمين
اما الموضوع فلا يستحق التعليق منك لانني رددت عليه باسلوبه فقط
ولو رد علي بما يستحق الرد غير هذا لفعلت
فلا داعي لتحميل الموضوع اكثر من ما يحتمل

أبو مريم
01-22-2005, 10:09 PM
الموضوع لكي تفهمه يجب ان تعرف ما هو مفهوم السماوات السبع في عصر النبي و كيف كان الناس يستطيعون رؤية السبع سماوات و ايضا طباقا
من تفسير ابن كثير
السماء الاولي السماء التي بها القمر
الثانية التي بها عطارد
الثالثة الزهرة
الرابعة الشمس
الخامسة المريخ
السادسة المشتري
السابعة زحل

و يعرفون انها طباقا بان الاقرب يحجب الابعد

ولذلك تري ان القمر فيهن مفهومة
لكل المسلمين في ذلك الوقت و السبع سماوات ايضا معلومة للكل في وقتها
الاسماء التي تلي تلك الكواكب ليس لها اسماء عربية نبتون و اورانوس و بلوتو لعم رؤيتها بالعين المجردة

الإخوة والزملاء الكرام لقد أمضيت مع هذا الرجل فى الحوار حول تلك المسائل التى يجترها الآن اجترارا نحوا من شهر فى موضوع أسماه هو يتناقضات القرآن وقد استنزف الغالى والثمين مما لديه من زاد الشبهات فى هذا الرابط http://www.altwhed.com/vb/showthread.php?t=326
وقد اعترف بجهله مرارا بعد محاولات مستميته لتطوير الشبهات ثم انسحب من الموضوع بعد ما يقرب من مائة مشاركة لم يستطع أن يثبت فيها شيئا من دعواه التناقض وإذا بنا بالاسطوانة المشروخة تدار مرة أخرى .

وليد
01-22-2005, 10:12 PM
هل السماوات السبع لها فائدة ؟
إجابتك " لا " لأنك لا تري فيها فائدة .
كذلك في جسمك ما يمكن الاستغناء عنه و فيه ما لا يعرف له فائدة حتي الآن فهل توافق علي التخلص منها !!
بالطبع لا
و لكنه الكيل بمكيالين .

حدد الأسئلة التي تريد النقاش حولها ، و لا تنسَ السؤال الذي أعجز الأزهريين جوابُه .
االاية لا تطلب التخلص من السبع السماوت بل تقول خلق لكم السبع سماوات والشمس و القمر
فهذا استدلال بفضل الله علي الناس
و اقول اعرف فائدة الشمس و اعرف فائدة القمر فهل لكم ان تخبروني فائدة و جود سبع سماوات
فتقول لي لا فائدة
و اقو ل لك و هل يصح الاستدلال بما لافائدة له
فتقول انني اكيل بمكيالين
لا تعليق عندي

اما السؤال
هل يصح الاستدلال علي غيب و هو الله بغيب اخر هو السبع سماوات
كيف يكون دليل وحدانية الله شيئ لا يراه احد ؟

احمد المنصور
01-22-2005, 10:16 PM
مأحلي هذا الكلام
ولكن ما رأيك في هذه الاية
.
Pseudoanalysis
.
provides
.
to

.
bad conclusion
هل علمت لماذا علم الرجل ان هذا ليس من كلام الله

تعليقي العام على رد الزميل وليد سيكون نكته ثم سأنتقل الى التعليق على التفاصيل:

طلبت المدرسة من التلاميذ ان يرسموا فيل ففعل الجميع إلا واحد حيث رسم "نقطة"

هل عرفتم ما هي النقطة (حسب التلميذ)

الفيل قادم من بعيد :D
.
.
تابع

حسام الدين حامد
01-22-2005, 10:20 PM
نعم تكيل بمكيالين ، و لو كنت من المنصفين - و كم كنت أتمني ذلك - لكان للحوار أسلوب آخر .

سؤالك : هل يصح الاستدلال علي غيب و هو الله بغيب اخر هو السبع سماوات
كيف يكون دليل وحدانية الله شيئ لا يراه احد ؟

لم يكن الاستدلال لإثبات وجود الله ، بل لإثبات عظمته و استحقاقه العبادة والإفراد بالقصد ، و ها هي الآيات كاملة :

" مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَاراً * وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً * أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً * وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً * وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتاً * ثُمَّ يُعِيدُكُمْ فِيهَا وَيُخْرِجُكُمْ إِخْرَاجاً * وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطاً * لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلاً فِجَاجا "ً

فليس الأمر استدلال بغيب علي غيب ( و لا أدري ما معني غيب عندك ؟ ) ، و هذا عين ما قاله الأخ أبو مريم و لكن بعبارة أخري ، و لكنك تعتبره طرفة !!
و بعد هذا الرد ستحاول البحث عن ثغرة أخري لتثير شبهة جديدة ، منهجك اتضح عندي و لذلك غيرت الأسلوب في الحوار لا أكثر و لا أقل .

وليد
01-22-2005, 10:22 PM
الزميل احمد
بصراحة
يبدو ان مزاجك رائق جدا اليوم و تطلق النكات
علي العموم
هذا شئ جميل لكن هل كل نقطة تساوي فيل من بعيد
ام تقترح فتح شريط مستقل لمناقشة هذه النقطة(الفيل البعيد)

وليد
01-22-2005, 10:25 PM
نعم تكيل بمكيالين ، و لو كنت من المنصفين - و كم كنت أتمني ذلك - لكان للحوار أسلوب آخر .

سؤالك : هل يصح الاستدلال علي غيب و هو الله بغيب اخر هو السبع سماوات
كيف يكون دليل وحدانية الله شيئ لا يراه احد ؟

لم يكن الاستدلال لإثبات وجود الله ، بل لإثبات عظمته و استحقاقه العبادة والإفراد بالقصد ، و ها هي الآيات كاملة :

" مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَاراً * وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً * أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً * وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً * وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتاً * ثُمَّ يُعِيدُكُمْ فِيهَا وَيُخْرِجُكُمْ إِخْرَاجاً * وَاللَّهُ جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ بِسَاطاً * لِتَسْلُكُوا مِنْهَا سُبُلاً فِجَاجا "ً

فليس الأمر استدلال بغيب علي غيب ( و لا أدري ما معني غيب عندك ؟ ) ، و هذا عين ما قاله الأخ أبو مريم و لكن بعبارة أخري ، و لكنك تعتبره طرفة !!
و بعد هذا الرد ستحاول البحث عن ثغرة أخري لتثير شبهة جديدة ، منهجك اتضح عندي و لذلك غيرت الأسلوب في الحوار لا أكثر و لا أقل .
المكيالين لموضوع فائدة السماوات
لم ار تعليقا عليه الان

اما الغيب فهو السبع سماوات هل لك ان تدلنا كيف يكون السبع سماوات دليلا علي وحدانية الله (وليس وجوده )
ولا أحد يري السماوات السبع (غيب ) ولا أحد يري الله (غيب)

حسام الدين حامد
01-22-2005, 10:32 PM
المكيالين لموضوع فائدة السماوات
لم ار تعليقا عليه الان

طلبت منك أن تحدد ما تريد في صورة أسئلة محددة لا خواطر مبعثرة .

اما الغيب فهو السبع سماوات هل لك ان تدلنا كيف يكون السبع سماوات دليلا علي وحدانية الله (وليس وجوده )
ولا أحد يري السماوات السبع (غيب ) ولا أحد يري الله (غيب)

ألم تقرأ " مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَاراً " هم يقرون بوجود الله ، لا كما تفهم ، فماذا تريد ؟!!

أما قولك " و لا أحد يري " فإنما أتيك من نفسك ، هل تفهم من قوله تعالي " أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ " المعاينة ؟!!

فيصل القلاف
01-22-2005, 10:40 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
أضحك الله سنك أخي الكريم أحمد المنصور.

لعلي أضيف عجبي إلى عجب الإخوان من كلام ( وليد ).. يقول أن قوله تعالى عن نوح أنه قال: ( ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقاً ) يدل على أن قوم نوح كانوا يرون سبع السماوات وأنهم إن أقروا بوجودها أسلموا!
كيف فهم هذا من الآية؟! الله أعلم. أم هل هو لم يفهمه وأراد الإشكال فقط؟! الله أعلم.

على كل أذكر معنى الآية: يقول تعالى: قال نوح مستدلاً على تفرد الله تعالى بالعبادة: يا قومي ألم تعلموا أن الله تعالى خلق سبع سماوات وجعلهن طباقاً؟ يقولون: نعم علمنا. يقول نوح: إذن كيف تشركون بهذا الرب القادر المبدع المحكم لخلقه أوثاناً لا تخلق شيئاً. فهنا ينقطعون وتتبين لهم سخافة عقولهم.

أين الإشكال؟
لعله فهم من قوله تعالى: ( ألم تروا ) معنى الرؤية البصرية! وهذا غلط. كيف؟ لأن المرئي هنا ليس السماوات وإنما هو كيفية خلق السماوات وما فيها من إحكام وقدرة. تأمل أنه تعالى قال: ( ألم تروا كيف خلق الله... ) فكلمة: ( كيف ) هي المفعول به للفعل. فالمعنى إذن كما مر.

هل اتضح المقام؟ لعله مازال إشكال: كيف هذا، وهم لم يروا خلق الله، ولم يتبينوا أن السماوات سبع؟
نقول: هم كانوا يعلمون أن السماوات سبع، فاستدل عليهم نوح عليه السلام بما علموا، وما كان كلامه لهم إلا تذكير ولفت للانتباه.
كما قال تعالى لمشركي العرب: ( ألم تروا أن الله سخر لكم ما في السماوات ) فليس المرئي هنا هو السماوات، ولا هو الله، لكن المرئي هو تسخير السماوات من مطر الغيم وضوء الشمس ودلالة النجوم على الطريق وغيرها. كيف يستدل عليهم بشيء بهذا وهم كفار. ذلك لأنهم يقرون أن الله تعالى هو الذي فعل ذلك، فاستدل عليهم بما علموا، قال تعالى: ( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض وسخر الشمس والقمر ليقولن الله ). فيكون المعنى: تعلمون هذا، ومع ذلك تعبدون غيره ممن لم يخلق شيئاً ولم يسخر شيئاً!

هذا، والله أعلى وأعلم، وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد.

وليد
01-23-2005, 12:28 AM
أين الإشكال؟
لعله فهم من قوله تعالى: ( ألم تروا ) معنى الرؤية البصرية! وهذا غلط. كيف؟ لأن المرئي هنا ليس السماوات وإنما هو كيفية خلق السماوات وما فيها من إحكام وقدرة. تأمل أنه تعالى قال: ( ألم تروا كيف خلق الله... ) فكلمة: ( كيف ) هي المفعول به للفعل. فالمعنى إذن كما مر.
!
كلام رائع



هل اتضح المقام؟ لعله مازال إشكال: كيف هذا، وهم لم يروا خلق الله، ولم يتبينوا أن السماوات سبع؟
نقول: هم كانوا يعلمون أن السماوات سبع، فاستدل عليهم نوح عليه السلام بما علموا، وما كان كلامه لهم إلا تذكير ولفت للانتباه.
تريد ان تقول انهم يعلمون ان الله موجود (معلوم لديهم)
و يعلمون ان هناك سبع سماوات (معلوم لديهم)
و ان الله هو خالق السبع سماوات (معلوم لديهم)
ومع ذلك هم مشركون
فاذا ذكرت نفس المعلومات التي اصلا هم علي علم بها سوف يجدون في ذلك سببا للتوحيد
حقيقة لا استطيع تفهم وجهة نظرك اذا كان كل شئ معروف مسبقا فهل تكرار نفس المعلومات سيؤدي الي نتائج مختلفة ؟



). فيكون المعنى: تعلمون هذا، ومع ذلك تعبدون غيره ممن لم يخلق شيئاً ولم يسخر شيئاً

المشركون يعتبرون ان الاوثان تقربهم من الله زلفي و لذلك تذكيرهم بما يعلمون لا يغير شيئا من معتقداتهم
كان المفروض ان يستدل علي وحدانية الله بنفس منطق ابراهيم عندما حطم الاصنام و قال اسألوا كبيرهم
وكان المفترض من نوح ان يحطم الاصنام اذا كان غرضه ابطال اعتقادهم بود و سواع و يغوث و يعوق و نسر

وقالوا لا تذرن آلهتكم ولا تذرن ودا ولا سواعا ولا يغوث ويعوق ونسرا { 23 }
هم يعتبرونهم الهة وهذه الاصنام هي رمز للالهة

اختصارا
هم يعبدون الاصنام لاعتقادهم بان ذلك يقربهم منه ولذلك هم يرون ان عبادتهم لا تتنافي مع كونه الخالق بل بالعكس تقربهم منه
و بالتالي ماذا تقدم او تؤخر هذه المعلومة التي يقولها نوح اذا صح ما تقول

عبد الله الشاكر
01-23-2005, 01:37 AM
فنوح يدعو قومه للايمان و يستدل علي قدرة الله بوجود السبع سماوات و يجعلهم يروها
فهل تري انت سبع سماوات كما كان يراها الاقدمون

مع عدم موافقتي لوليد إلا أننا نريد أن نفهم الآيه فعلا ...


ألم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا .... هم يرون واحدة أمامهم .. فما السر في ذكر السبع .. ؟؟

وكيف يجعلها نبي الله نوح دلالة على العبودية ... علما أنهم يرون سماءً واحِدة .. ؟

...

ATmaCA
01-23-2005, 03:08 AM
حقيقة لم اقراء جميع الردود

لذلك يمكن ان اكرر بعض النقاط

التكرار بيعلم الشطار :)


وليد مقلد كتب


مأحلي هذا الكلام

شكرا ياباشا ـ

تعال كل يوم :)


ولكن ما رأيك في هذه الاية
يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون { 32 }التوبة

الله نور السماوات والأرض مثل نوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاجة الزجاجة كأنها كوكب دري يوقد من شجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية يكاد زيتها يضيء ولو لم تمسسه نار نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء ويضرب الله الأمثال للناس والله بكل شيء عليم { 35 }النور

ياوليد النور فى الاية الاولى حسى وفى الثانية معنوى

فعندما اقول ان هذة اللمبة منورة . . تعنى ان اللمبة منورة فعلا وتراها بعينك

مثلها مثل القمر بالظبط .

اما عندما اقول ان عقل وليد " منير " ــ فهل يعنى هذا ان رأسك يشع منها الضوء

فى الظلام ــ :) ام انى اقصد انة متفتح وواعى وفاهم .


وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا { 46 }الأحزاب

فهل الله نور و النبي سراج ام اننا سنجد تفسيرا اعجازيا اخر لنجعل اي وضع دائما معجز

لاادرى كيف تربط الايات ببعضها ــ

كما قلت لك الله نور السموات والارض ــ لايعنى نور ذاتى ــ ولكن ينير

عقول البشر ــ النور يمكن ان يأتى بمعنى علم او فهم وليس نور ذاتى .


ام ان الله لا يضئ من ذاته بينما رسول هو مصدر العلم

مرة اخرى لااعرف كيف تربط الايات بعضها ببعض ــ وكيف تفكر

اساسا .

ماذا تعطى الشمس = الضوء

ماذا يعطى القمر = الضوء

ماذا يعطى النور = الضوء

ماذا يعطى السراج = الضوء

فكر بحيادية قليلا ياوليد

اما موضوع نوح ـ فأنصحك بفتح موضوع جديد وعدم

استخدام اسلوب ((( عك ربك يفك )))


شكرا لاحترامك عقلي

اين هذا العقل ؟

جارى البحث

فيصل القلاف
01-23-2005, 07:07 AM
الحمد لله الذي أحب لعباده الإيمان، وكرِه لهم الكفر والفسوق والعصيان، والصلاة والسلام على محمد خليل الرحمن، وعلى آله وصحبه وتابعيهم بإحسان.

وبعد، فأشكر الزميل ( وليد ) على اهتمامه بالبحث والنظر، إذ بهما يعرف الإنسان الحق، والله تعالى يقول: ( أفلا ينظرون إلى الإبل كيف خلقت. وإلى السماء كيف رفعت. وإلى الجبال كيف نصبت. وإلى الأرض كيف سطحت ).
وكذا أشكر إخواني على اهتمامهم بتعليمه ما منّ الله به عليهم من معرفة بآيات الوحي، والله تعالى يقول: ( فذكر إنما أنت مذكر ).

لكن لا يفوتني أن أنبه كلاً إلى خير عظيم:

فأقول لإخواني: قد أدبنا ربنا سبحانه وتعالى أن نقول للناس حسنى، وكذا كان هدي نبينا صلى الله عليه وآله وسلم، وكذا كان هدي أصحابه رضوان الله عليهم. فإن وجدتم من المناظر استجابة فاشكروه وابذلوا له من الخير ما علمكم الله. وإن وجدتم منه سوى ذلك فليسعكم قوله تعالى: ( ما أنت عليهم بمصيطر ). فالأولى بكم - وأنتم صفوة الله الذين اختارهم لاتباع خير أنبيائه - أن ترفقوا بالناس وتتركوا الغلظة. فالحق إخواني ثقيل فلا تزيدوا على ثقله ثقل الأسلوب، والله المستعان.

وأقول للزميل ( وليد ) كما أحسنت في أن نظرت، أحسن في طريقة النظر. إذ لا يخفى عليك أن من النظر ما يبعد الإنسان من الحق، ومنه ما يقربه. فالذي يقربه هو ما كان بحسن قصد وكان بطريقة سوية. فإن اختل حسن القصد استحق الإنسان غضب الله تعالى، وإن اختل سواء الطريق ضل وما كان من المهتدين. وليس الضلال في أمر الدين كالضلال في أمر غيره. تأمل قوله تعالى: ( إلا من تولى وكفر. فيعذبه الله العذاب الأكبر ) تأمل أن هذا الذي استحق العذاب، قد نظر أو سمع، لكنه ( تولى ) وأعرض كبراً منه، فاستحق بتكبره من العذاب أكبره، وكما قيل: الجزاء من جنس العمل.

ثم أشرع في بيان ما أردت:

الإشكال الآن قد انحصر كما ظهر من كلام وليد في مسألة واحدة: الآن قوم نوح يعرفون أن الله تعالى موجود وأنه سبحانه قد تفرد بخلق السماوات السبع، ثم مع ذلك قد حكم الله عليهم بالشرك، فكيف ذلك؟

ذلك لأن التوحيد هو إفراد الله تعالى بما اختص به. والذي اختص به الله تعالى ثلاثة أمور: الإلاهية فلا يعبد سواء، والربوبية فلا خالق ولا مالك ولا مدبر سواه، والأسماء والصفات فليس يماثله في شيء منها أحد. ولا يكفي أحداً أن يقر ببعض هذه الأقسام دون بعض، فمن أشرك في بعضها فقد أشرك.

لكن: كيف يشرك أحد غير الله تعالى في عبادته مع أنه أقر له بالوحدانية في ربوبيته؟

هذا هو وجه العجب في قول الله تعالى: ( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض وسخر الشمس والقمر ليقولن الله فأنى يؤفكون ). معناه: إذا سألتهم من الذي تفرد في الخلق والتدبير، سيقولون: الله، فكيف يصرفون عن توحيده في العبادة مع إقرارهم بتوحيده في الربوبية؟! هذا لا يكون من عاقل. ولذلك كثر في كتاب الله تعالى الاستدلال على كفار العرب بتوحيد الربوبية إذ هم يقرون به، ليلزمهم بتوحيد العبادة. ولأن هذا الشرك وغيره لا يكون مقبولاً في العقول كثر نحو قوله تعالى: ( أفلا تعقلون، أفلا تذكرون. أفلا تتقون ).

ووجه فعلهم هذا أنهم يعتقدون في آلهتهم أنها تقربهم إلى الله تعالى كما قال تعالى عنهم: ( والذين يدعون من دون الله ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى ) وقال تعالى: ( ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله ).
وذلك لأنها في زعمهم بنات الله كما قال تعالى عنهم: ( وجعلوا لله شركاء الجن وخلقهم، وخرقوا له بنين وبنات بغير علم سبحانه وتعالى عما يصفون ) وقال تعالى: ( ويجعلون لله البنات سبحانه ) وقال تعالى: ( ألا إنهم من إفكم ليقولون. ولد الله وإنهم لكاذبون. أصطفى البنات على البنين. مالكم كيف تحكمون ).
وكانوا يصنعونها ويزعمون فيها ذلك، لأن الله تعالى - بزعمهم - لا يقبل أن يتقربوا إليه هم بذواتهم لما هم عليه من المعاصي والنقص، فحسن أن يتوسلوا إليه بهذه الآلهة التي جعلوها بنات له، كما يكون الضعيف في قومه لا يجرؤ أن يكلم الملك لكن يتوسط عنده بأحد من الكبراء. وقد أبطل الله تعالى هذه الشبهة فقال: ( وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان فليستجيبوا لي وليؤمنوا بي لعلهم يرشدون ).

ولا يخفى عليكم أنهم كانوا يعلمون بطلان ذلك، لكن منعهم من الإقرار به تعظيم الآباء كما قال تعالى: ( وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئاً ولا يهتدون ) ولما يفوت عليهم الإيمان من مصالح الدنيا كما قال تعالى: ( قل إن الذين يفترون على الله الكذب لا يفلحون. متاع في الدنيا ثم إلينا مرجعهم ثم نذيقهم العذاب الشديد بما كانوا يكفرون ) وكذلك لكبر في نفوسهم أن يذعنوا للحق كما قال تعالى: ( إن الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان أتاهم إن في قلوبهم إلا كبر ما هم ببالغيه ) إلى غير ذلك من الموانع التي صرفتهم عن الحق.

بقي أن يقال: لم لم يحتج عليهم نوح بما احتج إبراهيم على قومه من عجز الأصنام من أن تدافع عن نفسها؟

نقول: لكل أسلوبه في الإقناع ولكل حجته.

ثم لأن قوم إبراهيم ما كانوا يقرون بأن الله تعالى هو المتفرد بالخلق، فكيف له أن يستدل عليهم بشيء هم ينكرونه. تأمل مناظرته لهم، قال تعالى: ( وكذلك نري إبراهيم ملكوت السماوات والأرض وليكون من الموقنين. فلما جن عليه الليل رأى كوكباً قال هذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين. فلما رأى القمر بازغاً قال هذا ربي فلما أفل قال لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين. فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا أكبر فلما أفلت قال يا قوم إني بريء مما تشركون. إني وجهت وجهي للذي فطر السماوات والأرض حنيفاً وما أنا من المشركين ). وكما في مناظرته لملكهم، قال تعالى: ( ألم تر إلى الذي حاج إبراهيم في ربه أن آتاه الله الملك إذ قال إبراهيم ربي الذي يحيي ويميت قال أنا أحيي وأميت قال إبراهيم فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فائت بها من المغرب فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين ).

أما قوم نوح فقد كانوا يقرون بتفرد الله تعالى بالربوبية فكان له أن يستدل عليهم بذلك، أما أن يحطم الأصنام فلا يفيدهم إذ هم يقرون أنها لا تنفع ولا تضر إلا أنها مجرد وسيلة للتقرب إلى الله. ومثل ذلك فعل مثل نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم. وعليه فاختلاف طرائق الأنبياء لأن كلاً منهم قد استعمل المناسب مع قومه.

هذا، والأمر دين، فإنها والله لجنة أبداً أو لنار أبداً. فالله المستعان، وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد.

مجدي
01-23-2005, 11:06 AM
بالخير ادعو لك فامنوا معي****جزا الله القلاف خير ما كان جازيا

وليد
01-23-2005, 11:07 AM
الاخ فيصل القلاف
حقيقة انت صورة مشرقة لأي داعية
نعم الاخلاق و نعم الاسلوب و نعم الدعاء
مع انني لم احصل علي رد مباشر لما اريد
لكنني سأتوقف عند ردك الجميل
و اقول شكرا

سيف الكلمة
01-23-2005, 10:00 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأستاذ الفاضل وليد
تحياتى لك

رأيت أن أشارككم الحوار وأكتفى بما أرى أنه يحتاج لإضافة لعدم التكرار
وهذه أول مشاركة لى فى الموضوع

القمر فيهن
( ألم تر كيف خلق الله سبع سماوات طباقا * وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا*)15و16 نوح
أفهم أن الأرض كروية والسماوات فوقها سبع كرات وبينها فواصل كرة داخل كرة حتى نصل إلى السماء السابعة الكرة الأكبر
طبقات بعضها فوق بعض والكواكب والنجوم والشمس والقمر وحتى المجرات هى من زينة السماء الدنيا فالأرض تكون داخل تجويف السماء الدنيا وكذلك الشمس والقمر
(القمر فيهن نورا)(وجعل الشمس سراجا)
يأتى إلينا من القمر نور وهو فيهن أى فى السماوات السبع لأن السماء السادسة فى السابعة والخامسة فى السادسة والسماء الأولى فى السماء الثانية والقمر والشمس كليهما فى التجويف الداخلى للسماء الأولى وبالتالى داخل التجويف الداخلى لكل سماء من السماوات السبع

نور على نور
أنزل الله التوراة نورا
وأنزل الله القرآن نورا على النور الذى سبق إنزاله
والنور هنا الهدى الموجود فى الكتابين
و( يهدى الله لنوره من يشاء)
(ويضرب الله الأمثال للناس ) إذن هو مثل للتوضيح ليعرفوا الحق ويتعرفوا عليه
(والله بكل شيء عليم)
يعلم من يدس رأسه فى التراب لكى لا يرى الحق ومن يصم أذنيه عن تقبل الحق
ويعلم من يسعى بجدية للبحث عن الحق
فأيهما أولى بأن يتقبله فى عباده ويخصه بالهداية

يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون
النور هنا ليس شمعة لتطفأ بالنفخ
إنه كلمات الله يرد الكافرون عليها بأفواههم فالكلمات لا تخرج من اللسان فقط بل من الفم باللسان والشفاه والأسنان وسقف الفم يردون مشككين فيها بغرض إبطال أثرها الطيب فى هداية البشر إلى الحق فالنور هو كلمات الله يهدى بها عباده
فكما يحتاج المسافر فى الظلام إلى نور يهتدى به
أيضا من يجتاز رحلة الإختبار فى الحياة يحتاج إلى نور يهديه إلى الله
المسافر فى الظلمة له عقل ولكن عقله لا يكون مفيدا بدرجة كافية إلا بنور يبين له صحة الطريق فيكون العقل هنا له فائدة أكبر ويصل لإلى هدفه فى وجود النور أسرع
الكافرون يريدون أن يطفئوا نور الله بما يقولون
ولكن الله يتم نوره ولو كانوا كارهين
يتم نوره لمن
لمن لديهم رغبة فى معرفة الطريق الحق الطريق المستقيم وهو أقصر الطرق إلى الله بفهم محايد غير متعصب

محمد صلى الله عليه وسلم :
(وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا)46 الأحزاب
قال تعالى عن محمد :
(وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحى يوحى * علمه شديد القوى*)
وما ينطق عن الهوى
أى ليس فى كلامه ميل عن الحق ولا يتدخل فى كلامه العامل البشرى له من محبة أوبغض أو غضب أو رضا
فكل كلامه فى الدين حق
إن هو إلا وحى يوحى
يوحى الله إليه ما يقول فهو وحى على الأرض وليس غير ذلك
فيؤخذ من كلماته التى هى حق ووحى ما يستقيم به أمرنا من تشريعات وأحكام وتفصيل لأحكام بالكتاب
فإلى جانب القرآن هو نفسه وحى لأنه يوحى إليه وسبق أن تم تعليمه لما تحتاجون إليه ومن علمه هو شديد القوى
فهو نور بذاته يؤخذ منه كما يؤخذ من القرآن
وقد قال لنا محمد صلى الله عليه وسلم
( أوتيت القرآن ومثله معه )
ليس قرآنا آخر بل تعليما مما علمه الله ومما يوحى الله إليه به
فهو نور بذاته حين يتكلم إلينا ويحدثنا بكلامه هو وصياغته هو فيكون سراجا منيرا
وهو نور فقط عندما يبلغنا بآيات من القرآن المنزل كما هو من الرحمن رب العالمين

ما الفائدة ؟

تسأل ما الفائدة التى تعم علينا من السبع سماوات ؟
السؤال جميل يبعث غلى التفكر فى خلق السماوات والأرض

يعلمنا الله أن الكون متسع شديد الإتساع أكثر مما تخيل البشر عتى العلماء منهم
هذا المخلوق الضعيف الإنسان ينكر خلق الله وينكر آيات الله وهو لا يساوى فى خلق الله إلا النذر اليسير الأرض وما عليها لا تساوى عند الله جناح بعوضة عند أحدنا وأقل كثيرا
هل تدرك حجم هذا الكون
السماوات السبع جزء منه
فبعد السماء السابعة سدرة المنتهى
البشر شيء ضئيل للغاية
ويظن أنه كل شيء
وأن السماوات السبع خلقت من أجله
وما المجموعة الشمسية كلها إلا توابع نجم هو الشمس يتبع مجرة تتبع مجرة أكبر وهناك مجرات أخرى يعلم الله عددها وكثرتها وكل ذلك من زينة السماء الدنيا فما بالك بالثانية والثالثة إلى السابعة إلى سدرة المنتهى ثم العرش
وهو المحيط بكل ذلك
خلقنا الله وخلق الخلق كله بما فيه الأرض والسماوات وسدرة المنتهى والعرش والماء
خلق الله كل ذلك وعبد البشر غيره
ورزقهم وأقروا بالربوبية والإلهية لغيره
نسرا وغيرها على عهد نوح
والمسيح البشر الآن وبينهما الكثير من البشر والبقر والجبال والسحاب والرعد والبرق والنجم والكواكب وغيرها
نسبوا قدرة الله لخلق الله
وأنكر بعضهم وجود الله وأنكر البعض رسالاته إليهم
هذا حال البشر قليل منهم المؤمنون
السماوات السبع كما قال الأخ حسام والبعض غيره هى استدلال لإثبات بعض عظمة الخالق بعلم بعض عظمة خلقه
رزقك الله حسن الختام
آميــــــــــــــــــن

وليد
01-23-2005, 10:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأستاذ الفاضل وليد


استاذ و فاضل ايضا
شكرا لذوقك



تحياتى لك
و تحيتي ايضا لك




رأيت أن أشارككم الحوار وأكتفى بما أرى أنه يحتاج لإضافة لعدم التكرار
وهذه أول مشاركة لى فى الموضوع
مع انني لست صاحب الموضوع و لكن وجودك في الحوار يزيده قيمة


القمر فيهن
( ألم تر كيف خلق الله سبع سماوات طباقا * وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا*)15و16 نوح
أفهم أن الأرض كروية والسماوات فوقها سبع كرات وبينها فواصل كرة داخل كرة حتى نصل إلى السماء السابعة الكرة الأكبر
طبقات بعضها فوق بعض والكواكب والنجوم والشمس والقمر وحتى المجرات هى من زينة السماء الدنيا فالأرض تكون داخل تجويف السماء الدنيا وكذلك الشمس والقمر

واين العرش وما هو موقفه هل هو محيط بهم علي شكل كرة ايضا ام انه مستو

الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم له ما في السماوات وما في الأرض من ذا الذي يشفع عنده إلا بإذنه يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء وسع كرسيه السماوات والأرض ولا يؤوده حفظهما وهو العلي العظيم { 255 }البقرة



(القمر فيهن نورا)(وجعل الشمس سراجا)
يأتى إلينا من القمر نور وهو فيهن أى فى السماوات السبع لأن السماء السادسة فى السابعة والخامسة فى السادسة والسماء الأولى فى السماء الثانية والقمر والشمس كليهما فى التجويف الداخلى للسماء الأولى وبالتالى داخل التجويف الداخلى لكل سماء من السماوات السبع
تفسير رائع احييك عليه



نور على نور
أنزل الله التوراة نورا
وأنزل الله القرآن نورا على النور الذى سبق إنزاله
والنور هنا الهدى الموجود فى الكتابين
و( يهدى الله لنوره من يشاء)
(ويضرب الله الأمثال للناس ) إذن هو مثل للتوضيح ليعرفوا الحق ويتعرفوا عليه
(والله بكل شيء عليم)
يعلم من يدس رأسه فى التراب لكى لا يرى الحق ومن يصم أذنيه عن تقبل الحق
ويعلم من يسعى بجدية للبحث عن الحق
فأيهما أولى بأن يتقبله فى عباده ويخصه بالهداية

يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون
النور هنا ليس شمعة لتطفأ بالنفخ
إنه كلمات الله يرد الكافرون عليها بأفواههم فالكلمات لا تخرج من اللسان فقط بل من الفم باللسان والشفاه والأسنان وسقف الفم يردون مشككين فيها بغرض إبطال أثرها الطيب فى هداية البشر إلى الحق فالنور هو كلمات الله يهدى بها عباده
فكما يحتاج المسافر فى الظلام إلى نور يهتدى به
أيضا من يجتاز رحلة الإختبار فى الحياة يحتاج إلى نور يهديه إلى الله
المسافر فى الظلمة له عقل ولكن عقله لا يكون مفيدا بدرجة كافية إلا بنور يبين له صحة الطريق فيكون العقل هنا له فائدة أكبر ويصل لإلى هدفه فى وجود النور أسرع
الكافرون يريدون أن يطفئوا نور الله بما يقولون
ولكن الله يتم نوره ولو كانوا كارهين
يتم نوره لمن
لمن لديهم رغبة فى معرفة الطريق الحق الطريق المستقيم وهو أقصر الطرق إلى الله بفهم محايد غير متعصب

لا اعتراض علي ما تقول
بل قلت ان الله نور السماوات و الارض و مثل نوره --- كما ذكرت
فاذا كان النور يصف ما ليس ذاتي اللاضاءة لكان الاولي ان يصف الله نفسه الله سراج السماوات و الارض كما ان الشمس سراج


محمد صلى الله عليه وسلم :
(وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا)46 الأحزاب
قال تعالى عن محمد :
(وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحى يوحى * علمه شديد القوى*)
وما ينطق عن الهوى
أى ليس فى كلامه ميل عن الحق ولا يتدخل فى كلامه العامل البشرى له من محبة أوبغض أو غضب أو رضا
فكل كلامه فى الدين حق
إن هو إلا وحى يوحى
يوحى الله إليه ما يقول فهو وحى على الأرض وليس غير ذلك
فيؤخذ من كلماته التى هى حق ووحى ما يستقيم به أمرنا من تشريعات وأحكام وتفصيل لأحكام بالكتاب
فإلى جانب القرآن هو نفسه وحى لأنه يوحى إليه وسبق أن تم تعليمه لما تحتاجون إليه ومن علمه هو شديد القوى
فهو نور بذاته يؤخذ منه كما يؤخذ من القرآن
وقد قال لنا محمد صلى الله عليه وسلم
( أوتيت القرآن ومثله معه )
ليس قرآنا آخر بل تعليما مما علمه الله ومما يوحى الله إليه به
فهو نور بذاته حين يتكلم إلينا ويحدثنا بكلامه هو وصياغته هو فيكون سراجا منيرا
وهو نور فقط عندما يبلغنا بآيات من القرآن المنزل كما هو من الرحمن رب العالمينما الفائدة ؟
اذا لماذا وصف الله النبي بالسرج ووصف نفسه بالنور
وماذا تعني انه نورا بذاته وهو لا ينطق الا عن الوحي


تسأل ما الفائدة التى تعم علينا من السبع سماوات ؟
السؤال جميل يبعث غلى التفكر فى خلق السماوات والأرض
يعلمنا الله أن الكون متسع شديد الإتساع أكثر مما تخيل البشر عتى العلماء منهم
ليس هذا سؤالي بل اقول ما هي الفائدة التي تستشهد بها الايه
فهي تقول جعل لكم سبع سماوات
و لا تقول تفكروا في خلق السبع سماوات



هذا المخلوق الضعيف الإنسان ينكر خلق الله وينكر آيات الله وهو لا يساوى فى خلق الله إلا النذر اليسير الأرض وما عليها لا تساوى عند الله جناح بعوضة عند أحدنا وأقل كثيرا
هل تدرك حجم هذا الكون
السماوات السبع جزء منه
فبعد السماء السابعة سدرة المنتهى
البشر شيء ضئيل للغاية
ويظن أنه كل شيء
وأن السماوات السبع خلقت من أجله
وما المجموعة الشمسية كلها إلا توابع نجم هو الشمس يتبع مجرة تتبع مجرة أكبر وهناك مجرات أخرى يعلم الله عددها وكثرتها وكل ذلك من زينة السماء الدنيا فما بالك بالثانية والثالثة إلى السابعة إلى سدرة المنتهى ثم العرش
وهو المحيط بكل ذلك
خلقنا الله وخلق الخلق كله بما فيه الأرض والسماوات وسدرة المنتهى والعرش والماء
خلق الله كل ذلك وعبد البشر غيره
ورزقهم وأقروا بالربوبية والإلهية لغيره
نسرا وغيرها على عهد نوح
والمسيح البشر الآن وبينهما الكثير من البشر والبقر والجبال والسحاب والرعد والبرق والنجم والكواكب وغيرها
نسبوا قدرة الله لخلق الله
وأنكر بعضهم وجود الله وأنكر البعض رسالاته إليهم
هذا حال البشر قليل منهم المؤمنون
السماوات السبع كما قال الأخ حسام والبعض غيره هى استدلال لإثبات بعض عظمة الخالق بعلم بعض عظمة خلقه
رزقك الله حسن الختام
آميــــــــــــــــــن
كل هذا دعوة للتفكر
فاذا اعطيتك سيارة وقلت هذه من اجلك فهذا ليس دعوة للتفكر في طريقة صنع السيارة بل هذه فائدة تحصل عليها
جعل لكم لا تعني التفكر

فيصل القلاف
01-24-2005, 11:38 AM
قال صلى الله عليه وآله وسلم: ( ما السماوات السبع في الكرسي إلا كحلقة بأرض فلاة. وفضل العرش على الكرسي كفضل تلك الفلاة على تلك الحلقة ). صححه العلامة الألباني رحمه الله في السلسلة الصحيحة.

سيف الكلمة
01-25-2005, 02:10 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأستاذ الفاضل وليد
نعم أنت أستاذ وفاضل بما فضلك الله به من عقل وعلم على كثير من خلقه
وأنت تبحث فى تفاصيل دقيقة لا يتأتى البحث فيها إلا لذى عقل وعلم

قلتم ؟وأين العرش وما هو موقفه ؟
أقول :
العرش أكبر ما نعلم من خلق الله
ويتسع للكرسى والكرسى فيه قليل
ويشتمل الكرسى على سدرة المنتهى والسماوات السبع والأرض
خلق عظيم لا قبل لنا بإدراك حجمه ولا حدوده
ولا نعلم منه إلا ما علمنا الله

وكل من العرش والكرسى يتضمن عندنا معنى معنويا يدل على الإحاطة والملك
فخالق الخلق هو مالك الملك
وكل ذلك فى ملك الله

ولا أميز بين الكرسى والعرش إلا أن العرش أكبر
وعلمنا قليل
نلتزم النصوص الواردة ولا نزيد عليها
واجتهادنا لا يتعدى محاولة لفهم نص متاح
وكل العلم عن الله
خالق هذا الكون المتسع
الذى لا تتسع عقولنا للإحاطة به إلا وفق مراد الله ومعطياته لنا

الله نور السماوات والأرض
بمعنى أن الله هو الهادى إليه
جعل لنا فى التفكر فى عظم السماوات والأرض ما يهدينا الله إليه بالتفكر فى خلقهم
والنور مايهتدى به المسافر فى ظلام الطريق
يؤكد هذا الفهم باقى الآية 35 من سورة النور
المصباح فى زجاجة فيكون نورها أكثر نقاء وأقل دخنا
والزجاجة فى المشكاة بعيدا عن الرياح العابرة التى تحرك شعلة المصباح فيظل نوره مستقرا نقيا صافيا
والمشكاة هى تجويف فى الحائط ليحمى المصباح من حركة الهواء
وقود المصباح زيت جيد قليل الدخن
لا يتكون دخن مع توفر هذه الإحتياطات مجتمعة
هو مثل يضربه الله للناس لعلهم يعقلون(ويضرب الله الأمثال للناس )
يرسل الله نوره للناس نقيا
أرسل الله رسالة الإسلام نورا وهداية على ما بين يدى البشر من نور التوراة وكانت نورا وهداية
شاب التوراة بعض دخن بتدخل العامل البشرى فى نقلها وكتابتها من نسيان وتبديل وكذب على الله
وشابها دخن أشد بإشراك مع الله فى العبادة لعبد من عباد الله نبيه ورسوله آخر أنبياء بنى إسرائيل عيسى بن مريم
ولكن بقى بالتوراة نور بقدر ما تبقى من الوصايا فما زال القتل والسرقة والزنا وغيرهم من الأعمال المحرمة
فأرسل الله عليه نور
نور على نور أرسل قبله
ليس نورا محسوسا فهو نور هداية للإيمان بالله ونور هداية لطاعته وطلب مرضاته بإخلاص العبادة لله
هداية إلى طريق الله لنعرف الله
وهداية إلى طريقه المستقيم بعبادته وحده دون شريك أو وسيط

ليس هناك مجال للمقارنة بين عبد مخلوق وبين الله
فمجرد التفكير فى ذلك خروج عن حدود المخلوق القليل القدر فى حق خالقه
المخلوق محمد صلى الله عليه وسلم لا يقارنه الله بخالقه جلت قدرته
الله الخالق لكل سراج
جعل من محمد سراج
والسراج يبعث ضوءا مباشرا
ومحمد بيننا فهو سراج
شاء الله أن يتم نوره ببعض خلقه
وهو ليس نور ملموس
بل هدى ورحمة للمؤمنين
وندامة لغيرهم
قال الله عن محمد :
( ما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحى يوحى * علمه شديد القوى )

علمه شديد القوى
فهو معلم بعلم من قبل الله
فلا ينطق عن هوى
فهو سراج يشع نوره مما تعلمه من الهدى
تحدث المواقف والحادثات فيقول فيها قوله
لأنه سبق تعليمه والمعلم شديد القوى
العلم متوفر لديه فيعطى نورا بما لديه من علم
فالعطاء من ذاته وفق علمه
ويكون مثل السراج دائما مضيئا
ضوؤه مباشر بما لديه من علم وهدى

إن هو إلا وحى يوحى
ما يعجز عنه يأتيه به الوحى فيقول قول الحق فيكون منه نور وهدى
وهنا فهو ناقل لنور الحق وهداه

وينزل الله عليه القرآن وحيا ونورا وهدى
وهنا أيضا هو ناقل لنور الحق سبحانه وتعالى وهداه

ونحن لا نستطيع قبول وصف لله بما لم يصف به نفسه
ولم يصف الله نفسه بأنه سراج
فهذا الوصف من صفات خلقه
لذا لا نقارن بين النبى وخالقه فى هذا الأمر
ولا يصح لنا ذلك
ولا أتجاوز حدى فى حديثى عن ربى فهو خالق كل سراج
وهو من أرسل الرسل رحمة منه بعباده نو على نور

تقول أن :
ليس هذا سؤالى بل أقول ما هى الفائدة التى تستشهد بها الآية
فهى تقول جعل لكم سيع سماوات
ولا تقول تفكروا فى خلق السبع سماوات

أقول
ليس فى كتاب الله هذا القول (جعل لكم سبع سماوات)فقد خلط عليك
فلم يجعل الله السبع سماوات لنا
والله لم يقل لنا ذلك
ولكن جعل الله لنا من السماوات السبع علما بعظم الخلق وأمرا بالتدبر والتفكر فى هذا الخلق
فتدبر معى قول الحق سبحانه :
( ولله ملك السماوات والأرض والله على كل شيء قدير * إن فى خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولى الألباب * الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون فى خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار * ربنا إنك من تدخل النار فقد أخزيته وما للظالمين من أنصار * ربنا إننا سمعنا مناديا ينادى للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا ربنا فاغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئآتنا وتوفنا مع الأبرار * ربنا وآتنا ما وعدتنا على رسلك ولا تخزنا يوم القيامة إنك لا تخلف الميعاد * )189 : 194 سورة آل عمران
الأمر بالتفكر فى خلق السما وات والأرض مذكور نصا فى الآية 191 آل عمران كما ترى
ولا يوجد آية بها جعل لكم سبع سماوات
لم يجعل السماوات لنا فله الملك وله الأمر كله
وانظر فى أى كتاب غير كتاب الله لا ترى دقة فى استخدام الكلمات والمعانى فى غيره

أما آن لك يا وليد وأنت بهذا العقل والعلم أن تعرف أنك أمام كلام الله وترى ما فيه من هدى ونور
بدلا من محاولة تصيد ما ترى أنه متناقض
ليس فى القرآن تناقض وما يكن إلا نقص فى بعض الفهم أو العلم لأنه كلام الله
لا أدعوك إلى ما أكره
بل أدعوك لمن أحب : ربى وربك
وأدعوك لما يحبه منك ربك
أن تعبده كما أراد وحده بدون شريك من المخلوقات
فمثلك لا يخفى عليه أن الله حق
وأن القرآن كلام الله
إلى متى ستظل مبارزا للمسلمين بما يغضب الله عليك
ولو تفكرت بحيدة وموضوعية لعرفت الحق

ATmaCA
01-25-2005, 02:19 AM
شكرا للاخ سيف الكلمة

تفسيراتك رائعة يااخى الفاضل _ وانا استفدت منها كثيرا

زادك الله علما وحكمة .

تحياتى لك

سيف الكلمة
01-25-2005, 03:15 AM
أخى الحبيب أتماكا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبارك الله لك فى إسلامك وهدى الله بك من يحب
وأعجبنى الكثير من ردودك الأخيرة فقد رأيت فيها قوة حجة وتجربة

وليد
01-27-2005, 01:25 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأستاذ الفاضل وليد
نعم أنت أستاذ وفاضل بما فضلك الله به من عقل وعلم على كثير من خلقه
وأنت تبحث فى تفاصيل دقيقة لا يتأتى البحث فيها إلا لذى عقل وعلم

شكرا لتقديرك
وحسن استقبالك


قلتم ؟وأين العرش وما هو موقفه ؟
أقول :
العرش أكبر ما نعلم من خلق الله
ويتسع للكرسى والكرسى فيه قليل
ويشتمل الكرسى على سدرة المنتهى والسماوات السبع والأرض
خلق عظيم لا قبل لنا بإدراك حجمه ولا حدوده
ولا نعلم منه إلا ما علمنا الله

وكل من العرش والكرسى يتضمن عندنا معنى معنويا يدل على الإحاطة والملك
فخالق الخلق هو مالك الملك
وكل ذلك فى ملك الله

ولا أميز بين الكرسى والعرش إلا أن العرش أكبر
وعلمنا قليل
نلتزم النصوص الواردة ولا نزيد عليها
واجتهادنا لا يتعدى محاولة لفهم نص متاح
وكل العلم عن الله
خالق هذا الكون المتسع
الذى لا تتسع عقولنا للإحاطة به إلا وفق مراد الله ومعطياته لنا

لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل
لماذا يحارب جبريل علي فرس وهو من هو في الملائكة
بينما 8 ملائكة يحملون كل هذا الحمل
ما علينا


الله نور السماوات والأرض
بمعنى أن الله هو الهادى إليه
جعل لنا فى التفكر فى عظم السماوات والأرض ما يهدينا الله إليه بالتفكر فى خلقهم
والنور مايهتدى به المسافر فى ظلام الطريق
يؤكد هذا الفهم باقى الآية 35 من سورة النور
المصباح فى زجاجة فيكون نورها أكثر نقاء وأقل دخنا
والزجاجة فى المشكاة بعيدا عن الرياح العابرة التى تحرك شعلة المصباح فيظل نوره مستقرا نقيا صافيا
والمشكاة هى تجويف فى الحائط ليحمى المصباح من حركة الهواء
وقود المصباح زيت جيد قليل الدخن
لا يتكون دخن مع توفر هذه الإحتياطات مجتمعة
هو مثل يضربه الله للناس لعلهم يعقلون(ويضرب الله الأمثال للناس )
يرسل الله نوره للناس نقيا
أرسل الله رسالة الإسلام نورا وهداية على ما بين يدى البشر من نور التوراة وكانت نورا وهداية
شاب التوراة بعض دخن بتدخل العامل البشرى فى نقلها وكتابتها من نسيان وتبديل وكذب على الله
وشابها دخن أشد بإشراك مع الله فى العبادة لعبد من عباد الله نبيه ورسوله آخر أنبياء بنى إسرائيل عيسى بن مريم
ولكن بقى بالتوراة نور بقدر ما تبقى من الوصايا فما زال القتل والسرقة والزنا وغيرهم من الأعمال المحرمة
فأرسل الله عليه نور
نور على نور أرسل قبله
ليس نورا محسوسا فهو نور هداية للإيمان بالله ونور هداية لطاعته وطلب مرضاته بإخلاص العبادة لله
هداية إلى طريق الله لنعرف الله
وهداية إلى طريقه المستقيم بعبادته وحده دون شريك أو وسيط
وهل يصح تشبيه الهداية بتلك الاوصاف المادية
الموضوع اساسا يتكلم علي ان النور ليس ذاتي الانارة
و يعتبر هذا اعجازا انا لا اعترض علي تفسير معان النور الكثيرة المجازية او المباشرة اعترض علي استخدام الالفاظ دلالة علي الاعجاز


هناك مجال للمقارنة بين عبد مخلوق وبين الله
فمجرد التفكير فى ذلك خروج عن حدود المخلوق القليل القدر فى حق خالقه
المخلوق محمد صلى الله عليه وسلم لا يقارنه الله بخالقه جلت قدرته
الله الخالق لكل سراج
جعل من محمد سراج
والسراج يبعث ضوءا مباشرا
ومحمد بيننا فهو سراج
شاء الله أن يتم نوره ببعض خلقه
وهو ليس نور ملموس
بل هدى ورحمة للمؤمنين
وندامة لغيرهم
قال الله عن محمد :
( ما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحى يوحى * علمه شديد القوى )

علمه شديد القوى
فهو معلم بعلم من قبل الله
فلا ينطق عن هوى
فهو سراج يشع نوره مما تعلمه من الهدى
تحدث المواقف والحادثات فيقول فيها قوله
لأنه سبق تعليمه والمعلم شديد القوى
العلم متوفر لديه فيعطى نورا بما لديه من علم
فالعطاء من ذاته وفق علمه
ويكون مثل السراج دائما مضيئا
ضوؤه مباشر بما لديه من علم وهدى

إن هو إلا وحى يوحى
ما يعجز عنه يأتيه به الوحى فيقول قول الحق فيكون منه نور وهدى
وهنا فهو ناقل لنور الحق وهداه

وينزل الله عليه القرآن وحيا ونورا وهدى
وهنا أيضا هو ناقل لنور الحق سبحانه وتعالى وهداه

ونحن لا نستطيع قبول وصف لله بما لم يصف به نفسه
ولم يصف الله نفسه بأنه سراج
فهذا الوصف من صفات خلقه
لذا لا نقارن بين النبى وخالقه فى هذا الأمر
ولا يصح لنا ذلك
ولا أتجاوز حدى فى حديثى عن ربى فهو خالق كل سراج
وهو من أرسل الرسل رحمة منه بعباده نو على نور
ما زلت تتكلم عن شئ لا اعنيه
لا اعترض علي اي من ما تقول بل اقول هل استخدام نور و سراج = معجزة ؟



تقول أن :
ليس هذا سؤالى بل أقول ما هى الفائدة التى تستشهد بها الآية
فهى تقول جعل لكم سيع سماوات
ولا تقول تفكروا فى خلق السبع سماوات

أقول
ليس فى كتاب الله هذا القول (جعل لكم سبع سماوات)فقد خلط عليك
فلم يجعل الله السبع سماوات لنا
والله لم يقل لنا ذلك
ولكن جعل الله لنا من السماوات السبع علما بعظم الخلق وأمرا بالتدبر والتفكر فى هذا الخلق
فتدبر معى قول الحق سبحانه :
( ولله ملك السماوات والأرض والله على كل شيء قدير * إن فى خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولى الألباب * الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون فى خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك فقنا عذاب النار * ربنا إنك من تدخل النار فقد أخزيته وما للظالمين من أنصار * ربنا إننا سمعنا مناديا ينادى للإيمان أن آمنوا بربكم فآمنا ربنا فاغفر لنا ذنوبنا وكفر عنا سيئآتنا وتوفنا مع الأبرار * ربنا وآتنا ما وعدتنا على رسلك ولا تخزنا يوم القيامة إنك لا تخلف الميعاد * )189 : 194 سورة آل عمران
الأمر بالتفكر فى خلق السما وات والأرض مذكور نصا فى الآية 191 آل عمران كما ترى
ولا يوجد آية بها جعل لكم سبع سماوات
لم يجعل السماوات لنا فله الملك وله الأمر كله
وانظر فى أى كتاب غير كتاب الله لا ترى دقة فى استخدام الكلمات والمعانى فى غيره
كلامك صحيح يبدو ان المعني اختلط علي مع الاية التي تقول

الذي جعل لكم الأرض فراشا والسماء بناء وأنزل من السماء ماء فأخرج به من الثمرات رزقا لكم فلا تجعلوا لله أندادا وأنتم تعلمون { 22 }البقرة



أما آن لك يا وليد وأنت بهذا العقل والعلم أن تعرف أنك أمام كلام الله وترى ما فيه من هدى ونور
بدلا من محاولة تصيد ما ترى أنه متناقض
ليس فى القرآن تناقض وما يكن إلا نقص فى بعض الفهم أو العلم لأنه كلام الله
لا أدعوك إلى ما أكره
بل أدعوك لمن أحب : ربى وربك
وأدعوك لما يحبه منك ربك
أن تعبده كما أراد وحده بدون شريك من المخلوقات
فمثلك لا يخفى عليه أن الله حق
وأن القرآن كلام الله
إلى متى ستظل مبارزا للمسلمين بما يغضب الله عليك
ولو تفكرت بحيدة وموضوعية لعرفت الحق
اشكر لك مشاعرك الكريمة و الرقيقة
لو علمت الحق لاتبعته بدون تردد
لو علمت الخير لاستكثرت منه
ولكنني ابحث و اقرأ و أحاور و لا اكابر
حتي اعرف الحق
لا ابارز احدا في غير موضع يطلب تلك المبارزة و لا ادور علي المسلمين لالقي تلك المسائل
اما الله الذي يغضب عندما استخدم قدراتي العقلية التي وهبنيها لاصل اليه فامر يستحق التفكير!!

ATmaCA
01-27-2005, 02:19 AM
الاستاذ وليد كتب


لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل
لماذا يحارب جبريل علي فرس وهو من هو في الملائكة
بينما 8 ملائكة يحملون كل هذا الحمل

اولا انت فهمك خاطىء لعرش الله والملائكة الذين يحملوة

هل تظن ياسيد وليد ان الملائكة هم الذين يحملون العرش ؟

طبعا تعتقد ذلك -- ويالها من مغالطة واسلوب غريب الاطوار .

عندى لك سؤال ياوليد

ماذا لو تركت الملائكة عرش الله تعالى ؟

ماذا سيحدث اذا تركت العرش ولم تحملة ؟

بأنتظار اجابتك واضيف الاتى للفائدة :

الله سبحانة وتعالى مستو على عرشة على المعنى الذى ارادة وعلى الوجة

الذى يليق بجلالة ’ ’ استواء منزها عن المماسة والاستقرار وعن التمكن والحلول

والانتقال وان العرش لايحملة بل العرش وحملتة محمولون بقدرتة مقهورون فى

قبضتة وهو فوق كل شىء فوقية لاتزيدة بعدا عن خلقة بل هو قريب من كل

موجود وهو اقرب الى العبد من حبل الوريد

وقربة لايماثل تقارب الاجسام كما لاتماثل ذاتة ذوات الاجسام

وهو فى قربة من خلقة بأئن عنهم بالصفات ورفيع الدرجات

عن الارضيين والسموات لايحل فى سواة وليس فى ذاتة سواة .

والحمد لله رب العالمين .


وشكرا لاحترامك عقلى :D

ATmaCA
01-27-2005, 03:25 AM
ثانيا لم افهم قولك



لماذا يحارب جبريل علي فرس وهو من هو في الملائكة

ماذا تعنى بـــهـذا ؟

وهو من هو في الملائكة

سيف الكلمة
01-27-2005, 04:06 AM
شكرا لتقديرك
وحسن استقبالك

جاملت بحق

لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل

بل ثلاثة آلاف من الملائكة

لماذا يحارب جبريل علي فرس وهو من هو في الملائكة

لبث الرعب فى قلوب المشركين ولتثبيت المؤمنين
ولم يحدث أن قيل أن فلانا من المشركين قتله فلان من الملائكة
هل تعرف أثر التخذيل على الجيوش
هذا ما يسمونه اليوم بالروح المعنوية
تنشىء الجيوش جهازا خاصا بتنمية الروح المعنوية للجنود وإضعاف الروح المعنوية للخصم

بينما 8 ملائكة يحملون كل هذا الحمل
ما علينا
قال الله ثمانية ولم يقل ثمانية ملائكة تحديدا
وهو يخلق ما يشاء لما يريد
هو يقدر على ما لا نستطيع إدراكه من الخلق

ما علينا
::::::::


وهل يصح تشبيه الهداية بتلك الاوصاف المادية

وهل كانت الهداية مادية أليس مثلا لتقريب الفهم

الموضوع اساسا يتكلم علي ان النور ليس ذاتي الانارة
و يعتبر هذا اعجازا انا لا اعترض علي تفسير معان النور الكثيرة المجازية او المباشرة اعترض علي استخدام الالفاظ دلالة علي الاعجاز

لم أقل بأن هذا إعجاز وقلت أن الضوء وليس النور من مصدر كالسراج يصدر الضوء عنه وربما كان القول بالإعجاز هنا فيه بعض الغلو والله أعلم
وهناك قولا آخر بأن النور والضوء كلمتان مترادفتان وتعبران عن نفس الشيء ولا أستبعد صحته وقد رجحت ما ذهبت إليه من حيث التمييز بينهما ولم أثبت بكلماتى شيئا عن الإعجاز
وما قولى إلا محاولة لفهم النص فيها بعض اجتهاد
ما زلت تتكلم عن شئ لا اعنيه
لا اعترض علي اي من ما تقول بل اقول هل استخدام نور و سراج = معجزة ؟

لا أقول بوجود معجزة فى التمييز بين النور والضوء ولكنها المزيد من الدقة فى القول


كلامك صحيح يبدو ان المعني اختلط علي مع الاية التي تقول

الذي جعل لكم الأرض فراشا والسماء بناء وأنزل من السماء ماء فأخرج به من الثمرات رزقا لكم فلا تجعلوا لله أندادا وأنتم تعلمون { 22 }البقرة
جل من لا يسهو
السماء بناء هنا هو الغلاف الجوى لحماية الساكنين على الأرض من النيازك والشهب
وإنزال الماء من السماء إشارة إلى علو السحب النسبى

اشكر لك مشاعرك الكريمة و الرقيقة
لو علمت الحق لاتبعته بدون تردد
لو علمت الخير لاستكثرت منه
ولكنني ابحث و اقرأ و أحاور و لا اكابر
حتي اعرف الحق
لا ابارز احدا في غير موضع يطلب تلك المبارزة و لا ادور علي المسلمين لالقي تلك المسائل
اما الله الذي يغضب عندما استخدم قدراتي العقلية التي وهبنيها لاصل اليه فامر يستحق التفكير!!

بل لا يغضب الله محاولة الوصول إليه
و يسعد بالوصول إليه بعد تدبر وفهم

حسام الدين حامد
01-28-2005, 08:29 PM
يقول الأستــــــــــاذ وليد عن حملة العرش:
" بينما 8 ملائكة يحملون كل هذا الحمل
ما علينا "
الله عز و جل غني عن العرش و عن حملة العرش .
ثم ما هذه ال " ما علينا " ؟ !! و أي نوع من النقاش هذا ؟

عبد الواحد
06-13-2005, 09:44 AM
وهل يصح تشبيه الهداية بتلك الاوصاف المادية
الموضوع اساسا يتكلم علي ان النور ليس ذاتي الانارة
و يعتبر هذا اعجازا انا لا اعترض علي تفسير معان النور الكثيرة المجازية او المباشرة اعترض علي استخدام الالفاظ دلالة علي الاعجاز

ما زلت تتكلم عن شئ لا اعنيه
لا اعترض علي اي من ما تقول بل اقول هل استخدام نور و سراج = معجزة ؟

يا من تريد ان نحترم عقله الا تساعدنا وتستعمله قليلاً؟
كل سراجٍ يصدر نوراً وليس كل ما يصدر النور هو سراج.
الشمس والقمر كلاهما يصدران النور والإعجاز في وصف الشمس بالسراج دون القمر.

دائماً الشمس توصف بالسراج دون القمر.

الفرقان (آية:61): تبارك الذي جعل في السماء بروجا وجعل فيها سراجا وقمرا منيرا
نوح (آية:16): وجعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا
النبا (آية:13): وجعلنا سراجا وهاجا

اذاً كل سراج هو منير وليس كل منير هو سراج.
الاحزاب (آية:46): وداعيا إلى الله بإذنه وسراجا منيرا

أبوحنتمة
06-13-2005, 04:04 PM
لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل


سؤال خطير يا أخ وليد !!!!

في الحقيقة إن موقف المسلمين عند هذا السؤال لايسر حتى الأعداء !!

ياترى ماذا سيقولون ؟؟؟؟ :p: :p: :p:

عبدالرحمن عبدالحميد
06-13-2005, 04:40 PM
كيف حاللك يا ابا حنتمه الملوخى
انت اخيرا رجعت انت وحشتنى بمواضيعك الملله

والسلام على من اتبع الهدى

ولك منى هذه الورده
:emrose: :p:

عبد الواحد
06-13-2005, 05:04 PM
لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل الصراحة دائماً اسئلة وليد دون المستوى.
إعتبر من عنده ان كل الملائكة نفس المرتبة والقوة والشكل الى آخره.

عليك ان تأتي بدليل من القرآن او السنة ان كل الملائكة متساوين في كل شيء

ستقول لما لم يبعث الله فقط ملكين بدل هذا العدد الكبير؟
ثم تسأل لما لا ملاك واحد فقط؟
ولما لم ينتصر منهم دون ملائكة؟
وهكذا..
وَلَوْ يَشَاء اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُم

سيف الكلمة
06-14-2005, 05:30 AM
سؤال خطير يا أخ وليد !!!!

في الحقيقة إن موقف المسلمين عند هذا السؤال لايسر حتى الأعداء !!

ياترى ماذا سيقولون ؟؟؟؟ :p: :p: :p:

لكن القران يقول ان العرش يحمله ثمانية ملائكة
بينما احتاج اهل بدر الي الف ملاك ليقهروا الف مشرك
الا يحق لي ان اتساءل

لم يذكر فى القرآن ولم يذكر فى السنة أن أحد الملائكة قتل رجلا من مشركى قريش فى غزوة بدر
أو أن ملاكا منع القتل عن رجل من المسلمين فى هذه المعركة

لو شاء الله لقتل قريشا قبل أن تخرج من مكة

فالقضية ليست قتال عن المسلمين أو معهم
ولكنها قضية تثبيت أقدام المسلمين وتخذيل للكافرين
بث الرعب فى قلوب المشركين والتقليل من شأن المشركين فى أعين المسلمين

هل سمعت عن الحرب النفسية
يعدون لها فى جميع الجيوش متخصصين ويسمونهم التوجيه المعنوى
العسكريون يعرفون أهمية هذا السلاح ويدعمونه بالخبراء فى شتى ميادين المعرفة وكذلك برجال الدين
ولإغفال الحالة المعنوية للجنود خسر كثيرون معارك كثيرة

أبو مريم
06-14-2005, 06:44 AM
سؤال خطير يا أخ وليد !!!!

في الحقيقة إن موقف المسلمين عند هذا السؤال لايسر حتى الأعداء !!

ياترى ماذا سيقولون ؟؟؟؟ :p: :p: :p:
وهنا تتضح لنا القدرات العقلية التى يتمتع بها هؤلاء الناس يقولون :
العرش كبير ويحمله ثمانية ملائكة فقط
أبو جهل صغير لا يحتج حمله إلالملك واحد
إذن إرسال ألف ملك لحمل أبى جهل وثمانية فقط لحمل العرش مما لا يسر عدو ولا حبيب :p:
من قال إن الله تعالى يستحيل عليه أن يرسل مليون ملك إلى الأرض لتثبيت رجل واحد ويحمل العرش دون أى ملائكة ومن قال إن حملة العرش ثمانية أفراد وليس ثمانية صفوف أو إن حملة العرش يتساوون فى القدرة مع غيرهم من الملائكة أو إن من أرسلوا فى غزوة بدر كانوا لحمل أبى جهل إلى أعلى والدوران به ثم طرحه فى الأرض كما يفعل مصارع السومو ؟!!
ربنا يشفى