حوار خارجى مع علمانى حول الطوفان

[سيف الكلمة]

حوار خارجى مع علمانى حول الطوفان

جاءنا dracola بمنتدى حراس العقيدة وكتب

تحية طيبة
في البداية ارحب بكم عذرا على التأخير ولكني لا اتمكن من الوصول الى الانترنيت في اي وقت اريده

ة انا علماني واحب ان اناقش بعض المواضيع الدينية معكم

سأبد بأخذ ارائكم حول بعض الناس الذين يقولون ان الكثير مما يحويه الاسلام من عقائد كان موجودا في الديانات الاخرى التي سبقته وحتى في الديانات الوثنية بل ان بعض القصص التي يردها موجودة اصلا في ديانات الوثنيين في بلاد ما بين النهرين
فسؤالي هو
ان كان القرأن قد كتبه الله فمن اين جاءت تلك القصص فيه
لان وجود تلك القصص يثبت ان القرأن هو امتداد لاساطير المنطقة

[سيف الكلمة]

رد من سيف الكلمة

الأستاذ الفاضل dracola

السؤال عام جدا ولا يخفى على فطنتك أنه يتسع للكثير

لم لا تحدد مثال ؟

وأنا بإذن الله معك فى هذا الموضوع وغيره مما تحب أن نتحدث حوله


رد آخر من الشرقاوى

كلمة علمانى وحدها لا تكفى

هل أنت علمانى مسيحى ام علمانى يهودى أم علمانى ملحد

على أى أساس ستستند فى عقيدتك


رد ثالث من ياسر جبر

الباشا ملحد بس جاهل

فقد كتب في موضوع الرد مخطوطات قمران


هذا الاكتشاف يفند الاديان التوحيدية الثلاث


فكان هذا ردي عليه هناك

ليه يا ملحد افندي
تكلم في قسم الملحدين فقط .

ويا جاهل المخطوطات كانت قبل المسيحية وقبل الإسلام.

يا من تظن ان الطبيعة جعلت لك يدا" وكلية وعينا" ومخا".

والله انكم لأضعف منطقا" من الحوار .

لما تجد سيارة أمام بيتك يا ملحد هل تقول الصدفة صنعتها أم الصفيح تجمع وعمل السيارة ولا أكيد هناك صانع ؟؟

طيب لما تبص لوجهك في المرآة ولما تعرف تفاصيل جسمك وتفاصيل الخلايا وكل وظائف الاعضاء والمخ , هل تقول الصدفة صنعتها ؟

اذهب وتناقش في قسم العلمانيين والملاحدة ولا تتدخل هنا.
ونحن في انتظار أن يخبرنا بالرد

كيف تم بناء بيته في البيت , وكيف جمعت الصدفة جهاز الكمبيوتر الذي يكتب عليه.

لقد قال الشيخ محمد الغزالي ما معناه

إن صنع برتقالة على الشجرة أروع ألف مرة من صنع سيارة , ولكن الاهل ينبهر بخروج السيارة من المصنع ولا يدهش لكيف تكونت البرتقالة .

[سيف الكلمة]

رد من سيف الكلمة

الزميل الفاضل dracola

يخوفون الأطفال فى أوروبا ب dracola
ويخوفونهم فى إفريقيا بأمنا الغولة
وأنا أحطم هذه الأفكار عند أطفالى

يبدو أن للإخوة تجربة مثيرة معك
سأحاول الإطلاع عليها

أيا كان معتقدك بإذن الله سنرد على ما تأتى به
ولكن أفضل أن أعرف فى بدء الحوار

وعموما أنا أحب محاورة المطلعين فى تاريخ الأديان
وأرجو ألا تكون مجرد ناقل للشبهة لأننى سأفقد متعتى


لان وجود تلك القصص يثبت ان القرأن هو امتداد لاساطير المنطقة

هل هذا هو الإحتمال الوحيد الذى جادت به قريحة الملحدين :

نسب إلى الزرادشتية أمور منها معراج مشابه للمعراج فى الإسلام
وتوجد بعض التشابهات فى بعض الجوانب بين الإسلام والزرادشتية فى أسماء الله وغير ذلك
وتوجد تشابهات مماثلة مع المسيحية فى الأسماء وغيرها

فقد تكون هناك اقتباسات تمت إضافتها فى ما تبقى من دينهم بعد الإسلام
ولم نر مخطوطات قديمة تؤيد وجود هذه النصوص قبل الإسلام وقبل النصرانية
ولكن وجدت أخبار عن نصوص فى كتابات لاحقة

وهذا ليس الممكن الوحيد رغم أنه وارد

فمن حيث المبدألا يمتنع وجود رسالة سابقة لإبراهيم فى بلاد الفرس
بقيت منها بعض الأخبار كقضبة المعراج وغيرها
لكون محمد صلى الله عليه وسلم كان آخر من ركب البراق ولم يكن النبى الوحيد الذى ركبه لما جاء فى توضيح جبريل عليه السلام للبراق بأن محمدا صلى الله عليه وسلم خير من ركبه من الأنبياء
أنظر حديث الإسراء والمعراج

ولتكن هذه القاعدة للقياس :
الديانات اللاحقة لإبراهيم من غير أبناءه ليست من عند الله
والديانات السابقة لها ينظر فيها وفق الأخبار المتاحة عنها
والديانات التى من عند الله لابد أن يتبقى منها بعض أوجه التشابه لأن الدين واحد وكلما خرب البشر دينهم أرسل الله رسلا وأنبياء ليجددوه لهم

مازلت لا أرى من قولك ما أناقشك فيه تفصيلا
فأنا أحب التفصيل
ولا أعتبر أنك قلت شيئا بعد
فلتأت بالقصص الموجود فى ديانة الزرادشتيين المشابهة لبعض ما فى الإسلام وفق رؤيتك لنتناقش
واعلم أنك إن ظللت مقلا فى عرض شبهتك لن أرد إلا على ما تعرضه وسأكون مقلا فى الرد وفق رغبتك أو وفق قدر العلم لديك
وكما قلت من قبل أرجو ألا تكون مجرد ناقل للشبهة لأننى سأفقد متعتى كما قلت لك
ومازلت أنتظر ما يتمخض به الجبل
وسأحدثك عن متعتى فيما بعد

[سيف الكلمة]

رد المحاور الملحد دراكولا

اخي الكريم سيف الكلمة
تحية طيبة وبعد
يبدو ان قصص الزرادشتية هي الوحيدة التي تأرق تفكيرك ولكن اعلم يا صديقي ان لدي مقارنة مع هذه القصة ومثيلتها في الاسلام ولكني حاليا لن اضعها لكي لا يتشتت الموضوع
الحقيقة هناك قصة لدى الديانات التوحيدية تسمى بالطوفان والتي يؤمن بها جميع اصحاب الديانات التوحيدية على انها منزلة من الله
ولكن التاريخ يقول غير ذلك فالقصة موجودة منذ عشرين قرنا في بلاد وادي الرافدين عند السومريين والبابليين وبعدها الحثيين وهي تكلمة لملحة كلكامش الشهيرة وتوجد الواح سومرية تثبت ذلك فلا مجال للنكران
والعلماء يعتقدون ان اليهود قد اخذوا القصة من البابليين بعد سبيهم الى بابل وقاموا بإجراء التحويرات اللازمة عليها كجعل الالهة اله واحد وتغيير اسم بطل القصة من اتونابشتم الى نوح وغيرها من التغييرات لتناسب ديانة لا تعترف سوى بإله واحد
فما رأيك ورأي اصدقائك بهذا وكيف تكون القصة منزلة ان كانت قد وجنت في حضارات سبقت الديانات التوحيدية

ثم كيف تستطيع سفينة حمل كل انواع الحيوانات وكيف تم جمعها جميعا ارجو ان تفسر هذا الامر لي ان كان هنالك تفسير منطقي
تحياتي القلبية لكم وارجو ان لا تحذف مداخلاتي

[سيف الكلمة]

رد من السهم الحارس

الأستاذ دراكولا


الحقيقة هناك قصة لدى الديانات التوحيدية تسمى بالطوفان والتي يؤمن بها جميع اصحاب الديانات التوحيدية على انها منزلة من الله
ولكن التاريخ يقول غير ذلك فالقصة موجودة منذ عشرين قرنا في بلاد وادي الرافدين عند السومريين والبابليين وبعدها الحثيين وهي تكلمة لملحة كلكامش الشهيرة وتوجد الواح سومرية تثبت ذلك فلا مجال للنكران
والعلماء يعتقدون ان اليهود قد اخذوا القصة من البابليين بعد سبيهم الى بابل وقاموا بإجراء التحويرات اللازمة عليها كجعل الالهة اله واحد وتغيير اسم بطل القصة من اتونابشتم الى نوح وغيرها من التغييرات لتناسب ديانة لا تعترف سوى بإله واحد
فما رأيك ورأي اصدقائك بهذا وكيف تكون القصة منزلة ان كانت قد وجنت في حضارات سبقت الديانات التوحيدية

ثم كيف تستطيع سفينة حمل كل انواع الحيوانات وكيف تم جمعها جميعا ارجو ان تفسر هذا الامر لي ان كان هنالك تفسير منطقي
تحياتي القلبية لكم وارجو ان لا تحذف مداخلاتي

1- مادخل طوفان نوح عليه السلام بكونك ملحدا ؟
2- بل ما دخل جميع الديانات بكونك ملحداً ؟
3- الأصل عندك كملحد أنه لا يوجد إله ...
إذن المنطق يقول ان المناقشة تبدأ من إثبات أو نفى وجود الإله ... ثم صفاته
ثم لتتطور لإثبات أو نفى الرسالات والرسل والديانات ...
ثم أخيراً ... من هو نوح عليه السلام ... وماقصة طوفانه ....وما يثبت صحتها ... إلخ

أليس هذا منطقى ؟؟؟
فلماذا لا تبدأ بقضية وجود إله عظيم - سبحانه وتعالى - للكون أم لا
أعتقد أنها أفضل نقطة بداية

شكراً

[سيف الكلمة]

رد من أبو بكر رجب

السلام عليكم

بعد اذن الاخوة سوف ارد على دراكولا باجابة مقنعة ان شاء الله واريد هذا الملحد كما يقول الاستاذ ياسر ان يرى ماذا يوجد فى الكتب الاخرى التى يقول عنها وينظر ما يوجد فى القرآن فى هذا الموضوع وطبعا القرآن هو الحق

انظر الى هذه الايات الكريمة من سورة هود

وََأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَن يُؤْمِنَ مِن قَوْمِكَ إِلاَّ مَن قَدْ آمَنَ فَلاَ تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ{36} وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ{37} وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلأٌ مِّن قَوْمِهِ سَخِرُواْ مِنْهُ قَالَ إِن تَسْخَرُواْ مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ{38} فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَن يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُّقِيمٌ{39} حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ{40} وَقَالَ ارْكَبُواْ فِيهَا بِسْمِ اللّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ{41} وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ{42} قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاء قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ{43} وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ{44}

وكما يقول القرآن ان السفينة استوت على الجودى انظر ما المكتوب فى الكتب الاخرى يا استاذ واتكلم

[سيف الكلمة]

اقتباس:

اخي الكريم سيف الكلمة
تحية طيبة وبعد
يبدو ان قصص الزرادشتية هي الوحيدة التي تأرق تفكيرك ولكن اعلم يا صديقي ان لدي مقارنة مع هذه القصة ومثيلتها في الاسلام ولكني حاليا لن اضعها لكي لا يتشتت الموضوع

مرحبا بك
أفهم مما كتبته أنك ملحد أو لادينى أو اخترت هذا الإطار للشخصية لتحاورنا فى ديننا
وأنا قلت لك من قبل أن مشاركاتك تحتاج لتفصيل
وما لديك سنناقشك فيه بإذن الله


اقتباس:

الحقيقة هناك قصة لدى الديانات التوحيدية تسمى بالطوفان والتي يؤمن بها جميع اصحاب الديانات التوحيدية على انها منزلة من الله
ولكن التاريخ يقول غير ذلك فالقصة موجودة منذ عشرين قرنا في بلاد وادي الرافدين عند السومريين والبابليين وبعدها الحثيين وهي تكلمة لملحة كلكامش الشهيرة وتوجد الواح سومرية تثبت ذلك فلا مجال للنكران
والعلماء يعتقدون ان اليهود قد اخذوا القصة من البابليين بعد سبيهم الى بابل وقاموا بإجراء التحويرات اللازمة عليها كجعل الالهة اله واحد وتغيير اسم بطل القصة من اتونابشتم الى نوح وغيرها من التغييرات لتناسب ديانة لا تعترف سوى بإله واحد
فما رأيك ورأي اصدقائك بهذا وكيف تكون القصة منزلة ان كانت قد وجنت في حضارات سبقت الديانات التوحيدية

ثم كيف تستطيع سفينة حمل كل انواع الحيوانات وكيف تم جمعها جميعا ارجو ان تفسر هذا الامر لي ان كان هنالك تفسير منطقي
تحياتي القلبية لكم وارجو ان لا تحذف مداخلاتي
قضيتك
تحدثت الديانات القديمة عن الطوفان
وتحدثت ديانات التوحيد عته
ديانات التوحيد أتت فى عصر لاحق للسومريين والبابليين
إذن الأحدث نقل من الأقدم

وأقول القياس خاطىء

لماذا

لأنك حبست نفسك كعامة الملحدين فى فرضية واحدة
وهى أن مصدر المعلومة عند كل الأديان هو النقل فقط عمن سبقهم من الأمم البائدة

وهناك افتراضات متعددة :

1) أن يكون الله يحذر الأمم المتعاقبة بالوحى من أن يقعوا فيما وقع قوم نوح من الشرك بالله ومحاولة رجم نوح نبى الله واضطهاد المؤمنين معه
2) أن يكون الله أرسل لبعض ديانات التوجيد بهذه الرسالة التحذيرية ولم يرسلها للبعض الآخر

3) الإفتراض الثالث وهو الذى أخذت أنت به وهو أن الله لم يرسل شيئا وأنهم نقلوا قصة الطوفان من أمم سابقة
ولهذا الإفتراض الأخير مجموعة احتمالات أو فروض حول مصدر المعلومة عند الأمم السابقة للأديان الثلاثة الأخيرة والتى سميتها أديان التوحيد

وهناك افتراضات أخرى لم توضع فى حساباتك
هل الطوفان شمل كل القارات
أم أنه كان فى منطقة محدودة من العالم
وهل وضع نوح بالسفينة من كل الكائنات الحيوانية البرية والطيور مما هو موجود فى منطقة محدودة
أو الحيوانات والطيور كافة فى كل بقاع الأرض

والآن آن لى أن أسألك عن أسباب ترجيحك لفرضية واحدة وإهمال باقى الفرضيات ؟

وهل أنت مستعد للمناقشة بأسلوب علمى حقيقة
أم أنك ستعتمد على إلقاء اتهامات بدون توثيق وبدون دليل ثم تذهب ولا تعود
أى هل ستكمل الحوار إلى نهايته؟
أم ........

قلت أن :


اقتباس:
ولكن التاريخ يقول غير ذلك فالقصة موجودة منذ عشرين قرنا في بلاد وادي الرافدين عند السومريين والبابليين وبعدها الحثيين وهي تكلمة لملحة كلكامش الشهيرة وتوجد الواح سومرية تثبت ذلك فلا مجال للنكران
والعلماء يعتقدون ان اليهود قد اخذوا القصة من البابليين بعد سبيهم الى بابل وقاموا بإجراء التحويرات اللازمة عليها كجعل الالهة اله واحد وتغيير اسم بطل القصة من اتونابشتم الى نوح وغيرها من التغييرات لتناسب ديانة لا تعترف سوى بإله واحد
تقول لنا قال التاريخ غير ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل سجل الحادثة أحد المؤرخين ممن عاصروا نوح عليه السلام ؟
وهل ملحمة جلجامش يمكن أن نعتمد عليها فى التأريخ ؟
أم أنها أسطورة لا ترتقى إلى الخبر التاريخى ؟
يهمنى أن تحدد موقفك من كل ذلك
وقلت أن العلماء يعتقدون :


اقتباس:
والعلماء يعتقدون ان اليهود قد اخذوا القصة من البابليين بعد سبيهم الى بابل
هل هناك إجماع لدى العلماء على ما تقول
ومن هم هؤلاء العلماء
هل هم العلماء المسلمون ؟
هل هم العلماء النصارى ؟
هل هم من الملحدين أو اللادينيين أو من مقاومى الدين من العلمانيين ؟
وهل هم علماء أجروا تجارب علمية وكانت هذه نتائج بحوثهم العلمية ؟
فيكون على أن أحترم نتيجة هذه الدراسة العلمية
أم هى افتراضات عقلية يغلب عليها قالب النظرية العقلية الإستقرائية ؟
حقيقة قرآنية :
قال القرآن أن السفينة استوت على الجودى
(وقيل يا ارض ابلعي ماءك ويا سماء اقلعي وغيض الماء وقضي الامر واستوت على الجودي وقيل بعدا للقوم الظالمين ) سورة هود (آية:44):
وحقيقة جغرافية :
وجد جبل يسمى جبل الجودى
وحقيقة علمية :
وجدت السفينةعلى جبل الجودى فى حالة تحجر
وتستطيع أن تذهب إلى تركيا وتراها بنفسكفى انتظارك
وتحيتى لك

[سيف الكلمة]

رد من سيف الكلمة

صور سفينة نوح على جبل الجودي

هذا مقطع يبين شكل السفينه


http://www.geocities.com/fallofchristianity/1.jpg

منظر للسفينة من الاعلى

هنا يظهر شكل السفينة من الاعلى وقد تحجرت

http://www.geocities.com/fallofchristianity/2.jpg


صورة للمكتشف وبعض مرافقيه

صورة مكتشف السفينة مع بعض مرافقيه الى جانب مقدمة السفينه

http://www.geocities.com/fallofchristianity/3.jpg

اسم الجبل موجود في القرآن الكريم وهو نفس اسمه الحالي ( الجودى )

مصدر الصور
http://www.alnarges.com/vb/showthread.php?t=11829

size=9]حقيقة قرآنية :
قال القرآن أن السفينة استوت على الجودى
(وقيل يا ارض ابلعي ماءك ويا سماء اقلعي وغيض الماء وقضي الامر واستوت على الجودي وقيل بعدا للقوم الظالمين ) سورة هود (آية:44):
وحقيقة جغرافية :
وجد جبل يسمى جبل الجودى بتركيا
وحقيقة علمية :
وجدت السفينةعلى جبل الجودى فى حالة متحجرة
وهذا معناه أن السفينة كانت مغطاة بردم يرتفع عنها كثيرا حتى تتم عملية الإحلال لمواد حجرية سليكات وغيرها بدلا من مادتها الخشبية الأصلية بفعل تبادل المكونات عبر سوائل التربة ثم كشف الله عنها بعد تحجرها لتكون آية للناس وليعرفوا أن قول الله حق

وتستطيع أن تذهب إلى تركيا وتراها بنفسك[/size]

(وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَن يُؤْمِنَ مِن قَوْمِكَ إِلاَّ مَن قَدْ آمَنَ فَلاَ تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ * وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ * وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلأٌ مِّن قَوْمِهِ سَخِرُواْ مِنْهُ قَالَ إِن تَسْخَرُواْ مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ * فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَن يَأْتِيهِ عَذَابٌ يُخْزِيهِ وَيَحِلُّ عَلَيْهِ عَذَابٌ مُّقِيمٌ * حَتَّى إِذَا جَاء أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِن كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلاَّ مَن سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَلِيلٌ * وَقَالَ ارْكَبُواْ فِيهَا بِسْمِ اللّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ * وَهِيَ تَجْرِي بِهِمْ فِي مَوْجٍ كَالْجِبَالِ وَنَادَى نُوحٌ ابْنَهُ وَكَانَ فِي مَعْزِلٍ يَا بُنَيَّ ارْكَب مَّعَنَا وَلاَ تَكُن مَّعَ الْكَافِرِينَ * قَالَ سَآوِي إِلَى جَبَلٍ يَعْصِمُنِي مِنَ الْمَاء قَالَ لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ وَحَالَ بَيْنَهُمَا الْمَوْجُ فَكَانَ مِنَ الْمُغْرَقِينَ * وَقِيلَ يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءكِ وَيَا سَمَاء أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاء وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْداً لِّلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ )من 36 : 44 سورة هود

( وقوم نوح لما كذبوا الرسل اغرقناهم وجعلناهم للناس ايه واعتدنا للظالمين عذابا اليما ) الفرقان (آية:37)

(وَمَا أَنَا بِطَارِدِ الْمُؤْمِنِينَ * إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُّبِينٌ * قَالُوا لَئِن لَّمْ تَنتَهِ يَا نُوحُ لَتَكُونَنَّ مِنَ الْمَرْجُومِينَ * قَالَ رَبِّ إِنَّ قَوْمِي كَذَّبُونِ * فَافْتَحْ بَيْنِي وَبَيْنَهُمْ فَتْحًا وَنَجِّنِي وَمَن مَّعِي مِنَ الْمُؤْمِنِينَ * فَأَنجَيْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ * ثُمَّ أَغْرَقْنَا بَعْدُ الْبَاقِينَ * إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ * وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ ) من 114 إلى 122 سورة الشورى


(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ 14

فَأَنجَيْنَاهُ وَأَصْحَابَ السَّفِينَةِ
وَجَعَلْنَاهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ 15)
سورة العنكبوت
جعلناها آية أى جعلنا السفينة آية للعالمين
لم تأكلها الأرضة ولا سوس الخشب
وأجرى الله التحجر عليها لتبقى دون تلف ودون أن تتأثر بعوامل التعرية إلى أخر الزمان دليل وآية على قدرة الله على خلقه
عسى أن تعتبر
تمنياتى لك بنهاية سعيدة

[سيف الكلمة]

مشاركة من المحاور الملحد دراكولا

تحية طيبة
اعذروني عن تأخيري ولكن هناك ضروف خارجة عن ارادتي
لقد لاحظت ان عدد منكم مهتم كثيرا بخلفيتي الدينية وانا في الحقيقة مستغرب من هذا الاهتمام الزائد الا اذا كان الهدف منه تحويل الكرة الى ملعبي مثلما يقال ولكن على كل حال هذا لا يهم
تستطيعون ان تعتبرونني باحث عن الحقيقة ولو عرفت نفسي بغير ذلك ساكون غير دقيق ولكن بالتاكيد بعضكم لن يرتاح حتى يعرف خلفيتي الدينية التي اكتسبتها بالولادة وهنا اقول مسيحي

والان نرجع الى الموضوع الاساسي والذي هو قصة الطوفان
وسأبد بالرد على مداخلاتكم
----------------

1- مادخل طوفان نوح عليه السلام بكونك ملحدا ؟
2- بل ما دخل جميع الديانات بكونك ملحداً ؟
3- الأصل عندك كملحد أنه لا يوجد إله ...-------------------
اخي العزيز لماذا انت منزعج الى هذه الدرجة انا دخلت للنقاش ولو لم تحب هذا النقاش فما عليك الا عبور هذا الموضوع
اما سؤالك الثاني والثالث فلا اعرف ما تقصد بهما
---------------

إذن المنطق يقول ان المناقشة تبدأ من إثبات أو نفى وجود الإله------------------
نعم هذا هو المنطق وانا ما زلت ابحث في هذا الموضوع وهذا الموضوع هو جزء من هذا البحث


1) أن يكون الله يحذر الأمم المتعاقبة بالوحى من أن يقعوا فيما وقع قوم نوح من الشرك بالله ومحاولة رجم نوح نبى الله واضطهاد المؤمنين معه
2) أن يكون الله أرسل لبعض ديانات التوجيد بهذه الرسالة التحذيرية ولم يرسلها للبعض الآخر-----------------------------------------------
اخي الكريم ان قصة نوح السومرية لا تحتوي على اي تحذير للبشر بل كل ما في الامر ان الالهة قد انزعجت من ضجيج البشر وقررت افناء الجميع في طوفان
وثانيا ان هذه الديانات لم تكن توحيدية بل على العكس كانت تحتوي على الهة كثير
وبهذا فإن الاحتمال الاول والثاني يفشل ونتجه نحو الاحتمال الثالث بالتشعبات التي ذكرتها

---------------------------

هل الطوفان شمل كل القارات
أم أنه كان فى منطقة محدودة من العالم
وهل وضع نوح بالسفينة من كل الكائنات الحيوانية البرية والطيور مما هو موجود فى منطقة محدودة
أو الحيوانات والطيور كافة فى كل بقاع الأرض
-----------------------------
اخي العزيز
لو فرضنا ان السفينة رست على جبل كما يروي القرأن اذن فإن الماء كان قد ارتفع كفاية ليغرق معظم اليابسة لان الماء يرتفع بطريقة ارتوازية وبذلك تكون معظم اليابسة قد غرقت لتكوين هكذا ارتفاع وبالتالي فإن سيحتاج الى اكثر من ناقلة طائرات واحدة لاستيعاب كل الحيوانات حتى لو كانت من قارة واحدة
ثم عليك انت ان تجيبني ماذا يقول القرأن هل كان على كل العالم كما تقول التوراة ام كان انه له رأي اخر في هذا

[سيف الكلمة]

مشاركة لسيف الكلمة


تستطيعون ان تعتبرونني باحث عن الحقيقة ولو عرفت نفسي بغير ذلك ساكون غير دقيق ولكن بالتاكيد بعضكم لن يرتاح حتى يعرف خلفيتي الدينية التي اكتسبتها بالولادة وهنا اقول مسيحي

البحث عن الحقيقة هو أول الطريق إلى خيرى الدنيا والآخرة
فمن يبحث ويدعوا الله بإخلاص أن يرزقه أن يصل إلى الحق لن يخذله الله
فقط الإخلاص فى الدعاء والسعى إلى الله
بالسعى إلى الحقيقة بحيدة تامة دون التحيز إلى معتقد
عسى أن يشملك برحمته

إقترح أخى الفيتورى أعلاه أن يكون الحوار ثنائيا بينى وبينك
فإن شئت طلبت من الإخوان ذلك
وإن شئت أن يكون الحوار مفتوحا فالأمر لك

[سيف الكلمة]

مشاركة لدراكولا


وهل أنت مستعد للمناقشة بأسلوب علمى حقيقة
----------------------
انا مستعد ولكن ارجو ان تكون انت مستعد لذلك وان تكون اجوبتك بنفس المنطقية والمعقولية التي تريدها مني

----------------

تقول لنا قال التاريخ غير ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!

------------------
نعم يا صديقي التاريخ يقول ان القصة كانت موجودة في ادبيات بعض الاقوام قبل ان تظهر في ادبيات الديانات التوحيدية والجدير بالذكر ان هذه الامم هي جغرافيا قريبة جدا من الديانات التوحيدية

-----------

هل سجل الحادثة أحد المؤرخين ممن عاصروا نوح عليه السلام ؟
-----------
ارجو ان تقرأ مجملتي كاملة بدون اقتطاع لان سؤالك ليس له علاقة بجملتي

[سيف الكلمة]

مشاركة لسيف الكلمة

المشاركة الأصلية بواسطة [ dracola ]

تحية يطيبة
--------------------------------------------
1) أن يكون الله يحذر الأمم المتعاقبة بالوحى من أن يقعوا فيما وقع قوم نوح من الشرك بالله ومحاولة رجم نوح نبى الله واضطهاد المؤمنين معه
2) أن يكون الله أرسل لبعض ديانات التوجيد بهذه الرسالة التحذيرية ولم يرسلها للبعض الآخر
-----------------------------------------------
اخي الكريم ان قصة نوح السومرية لا تحتوي على اي تحذير للبشر بل كل ما في الامر ان الالهة قد انزعجت من ضجيج البشر وقررت افناء الجميع في طوفان
وثانيا ان هذه الديانات لم تكن توحيدية بل على العكس كانت تحتوي على الهة كثير
وبهذا فإن الاحتمال الاول والثاني يفشل ونتجه نحو الاحتمال الثالث بالتشعبات التي ذكرتها

نعتقد نحن المؤمنون بالله أنه كان هناك أنبياء قبل بنى إسرائيل وقبل أنبيائهم فى الفترة بين نوح عليه السلام وبين إبراهيم عليه السلام
وأن الدين الذى أرسله الله لهؤلاء الأنبياء قد نسى منه الكثير وبدل فيه الكثير أى تم تحريفه وأقول الدين بالمفرد لأن دين الله واحد ولكن البشر عبر الأجيال عبثوا فيه
وبالتالى فإضافة الشرك بالله إلى القصة الحقيقية التى نزل بها الأنبياء من فعل الأمم وليس مما نزل به الأنبياء فالرسالة التحذيرية التى تكلمت عنها المفترض أنه تم تشويهها وإلا لم تكن هناك ضرورة لنزول أنبياء جدد إن لم يكن البشر أفسدوا عقيدتهم التى أرسلها الله لهم


المشاركة الأصلية بواسطة [ dracola ]

هل الطوفان شمل كل القارات
أم أنه كان فى منطقة محدودة من العالم
وهل وضع نوح بالسفينة من كل الكائنات الحيوانية البرية والطيور مما هو موجود فى منطقة محدودة
أو الحيوانات والطيور كافة فى كل بقاع الأرض
-----------------------------
اخي العزيز
لو فرضنا ان السفينة رست على جبل كما يروي القرأن اذن فإن الماء كان قد ارتفع كفاية ليغرق معظم اليابسة لان الماء يرتفع بطريقة ارتوازية وبذلك تكون معظم اليابسة قد غرقت لتكوين هكذا ارتفاع وبالتالي فإن سيحتاج الى اكثر من ناقلة طائرات واحدة لاستيعاب كل الحيوانات حتى لو كانت من قارة واحدة
ثم عليك انت ان تجيبني ماذا يقول القرأن هل كان على كل العالم كما تقول التوراة ام كان انه له رأي اخر في هذا

لم يثبت علميا سبق طوفان غطى القارات كلها فى وقت واحد
والثابت حدوث أكثر من طوفان غطى أكثر من مكان

لم يوجد بالقرآن والسنة ما يفيد أو ينفى كون الطوفان شمل منطقة محدودة أو شمل القارات كلها فلا يمتنع الإتفاق مع رأى العلم

التوراة لها رأى آخر وهو ما لا يلزمنا كمسلمين لاعتقادنا بتدخل العامل البشرى بالتحريف فى تسجيل التوراة

إن شئت فصلنا أكثر من ذلك

[سيف الكلمة]

وهل أنت مستعد للمناقشة بأسلوب علمى حقيقة
----------------------
انا مستعد ولكن ارجو ان تكون انت مستعد لذلك وان تكون اجوبتك بنفس المنطقية والمعقولية التي تريدها مني

إذن هناك فرصة لأن نتفق
وأعتذر عن اللهجة المتشددة فهنا يأتى الكثيرون وكما تعلم لا تكون الحقيقة دائما هى الهدف
وأحيانا يتشدد الإخوان لتوقع ذلك




تقول لنا قال التاريخ غير ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!

------------------
نعم يا صديقي التاريخ يقول ان القصة كانت موجودة في ادبيات بعض الاقوام قبل ان تظهر في ادبيات الديانات التوحيدية والجدير بالذكر ان هذه الامم هي جغرافيا قريبة جدا من الديانات التوحيدية

-----------
هل سجل الحادثة أحد المؤرخين ممن عاصروا نوح عليه السلام ؟
-----------
ارجو ان تقرأ مجملتي كاملة بدون اقتطاع لان سؤالك ليس له علاقة بجملتي

لأبين هدفى من كلامى عقبت على ذلك بسؤالى الآتى :
وهل ملحمة جلجامش يمكن أن نعتمد عليها فى التأريخ ؟
أم أنها أسطورة لا ترتقى إلى الخبر التاريخى ؟
فالقصة موجود آثار منها وخلطت بثقافات أمم الشرك
والأنبياء يصححون ويستكملون ما ضيعته الأمم من خبر السماء
تحيتى لك

[سيف الكلمة]

مشاركة بواسطة دراكولا

اخي العزيز
اولا ما يعتبره البعض سفينة نوح هو موجود على جبل اسمه ارارات وليس جودي وبإمكانكم البحث عنه في الاطلس للتأكد ولذا فالقرأن اخطأ مكانه
----------------------------------------------------
نعتقد نحن المؤمنون بالله أنه كان هناك أنبياء قبل بنى إسرائيل وقبل أنبيائهم فى الفترة بين نوح عليه السلام وبين إبراهيم عليه السلام
وأن الدين الذى أرسله الله لهؤلاء الأنبياء قد نسى منه الكثير وبدل فيه الكثير أى تم تحريفه وأقول الدين بالمفرد لأن دين الله واحد ولكن البشر عبر الأجيال عبثوا فيه
----------------------------------------------------
اخي العزيز
هل سبق ان قرأت ملحمة الطوفان السومرية ...
لقد مر عليها الالاف السنين دون ان تتغير
وستطلب الدليل فأقول لك انه وجت في عدة اماكن وبأزمنة مختلفة دون ان تتغير
ثم هل لك ان تذكر لي في اي سنة او على الاقل في اي قرن كان طوفان نوح حسب الاسلام

اما بخصوص ما تقوله حول هذه الديانات الوثنية وكونها ربما من الله فهذا شيء مضحك
فأنتم تعاملونها على انها وثنية وعندما تريدون تصبح هذه الديانات من عند الله ارجو ان تحددوا موقفكم منها
هل كان الذين يعبدون الاله مردوخ وانليل وعشتار وثنيين ام لا
--------------------------
فالقصة موجود آثار منها وخلطت بثقافات أمم الشرك
-------------------------
اخي الكريم ان قصة كلكامش هي اصلا قصة نصف اله ونصف انسان لذا فهي اصلا قصة لامم وثنية كما تدعونهم

وللحديث تتمة

[سيف الكلمة]

مشاركة بواسطة علاء الدين



أرسل أصلا بواسطة dracola
اخي العزيز
اولا ما يعتبره البعض سفينة نوح هو موجود على جبل اسمه ارارات وليس جودي وبإمكانكم البحث عنه في الاطلس للتأكد ولذا فالقرأن اخطأ مكانه

كتابك المقدس أقل دقة فالمكان لأن البعثة التي أكتشفت السفينة قالت أن المكان الصحيح لرسو السفينة كان على جبل الجودي Cudi و لو راجعت الرابط التالي و هو ليس رابط إسلامي سوف تتأكد من المكان و سوف تجدهم يقولون بالنص




Mt. Cudi is the correct mountain for the ark's landfall.

http://www.noahsarksearch.com/cudi.htm



لا أدري عن أي شيء تجادلون ؟؟ الحق واااضح وضوح الشمس في كبد السماء و لكن التكبر عن الحق هو الذي يمنع البعض من الإعتراف به .

[سيف الكلمة]

مشاركة بواسطة سيف الكلمة


اخي العزيز
اولا ما يعتبره البعض سفينة نوح هو موجود على جبل اسمه ارارات وليس جودي وبإمكانكم البحث عنه في الاطلس للتأكد ولذا فالقرأن اخطأ مكانه

الصور التى أتينا بصورها لسفينة نوح المتحجرة على جبل الجودى وهو ليس من جبال سلسلة جبال أرارات
وهنا تتضح الدقة فى اللفظ القرآنى والصحة فى الخبر القرآنى
وبغض النظر إن كان كتابك المقدس أم أنك لا تنتمى إليه :
راجع مشاركة أخى علاء الدين للرد عليك

المشاركة الأصلية بواسطة Alaa El-Din


كتابك المقدس أقل دقة فالمكان لأن البعثة التي أكتشفت السفينة قالت أن المكان الصحيح لرسو السفينة كان على جبل الجودي Cudi و لو راجعت الرابط التالي و هو ليس رابط إسلامي سوف تتأكد من المكان و سوف تجد قولهم بنصه

Mt. Cudi is the correct mountain for the ark's landfall.

http://www.noahsarksearch.com/cudi.htm

لا أدري عن أي شيء تجادلون ؟؟ الحق واااضح وضوح الشمس في كبد السماء و لكن التكبر عن الحق هو الذي يمنع البعض من الإعتراف به .

أنا قلت

نعتقد نحن المؤمنون بالله أنه كان هناك أنبياء قبل بنى إسرائيل وقبل أنبيائهم فى الفترة بين نوح عليه السلام وبين إبراهيم عليه السلام
وأن الدين الذى أرسله الله لهؤلاء الأنبياء قد نسى منه الكثير وبدل فيه الكثير أى تم تحريفه وأقول الدين بالمفرد لأن دين الله واحد ولكن البشر عبر الأجيال عبثوا فيه

إنتبه أننى لم أقل أن هناك أنبياء بين آدم ونوح
ولكن قلت بين نوح وإبراهيم
وهذا قد نحتاجه فيما بعد

وأنت تقول

هل سبق ان قرأت ملحمة الطوفان السومرية ...
لقد مر عليها الالاف السنين دون ان تتغير
وستطلب الدليل فأقول لك انه وجت في عدة اماكن وبأزمنة مختلفة دون ان تتغير
ثم هل لك ان تذكر لي في اي سنة او على الاقل في اي قرن كان طوفان نوح حسب الاسلام

اما بخصوص ما تقوله حول هذه الديانات الوثنية وكونها ربما من الله فهذا شيء مضحك
فأنتم تعاملونها على انها وثنية وعندما تريدون تصبح هذه الديانات من عند الله ارجو ان تحددوا موقفكم منها
هل كان الذين يعبدون الاله مردوخ وانليل وعشتار وثنيين ام لا

لم أقرأ الملحمة كنص ولكن قرأت عنها وأعرف ما بها ولا أمانع أن تضع رابط لنصها
مر عليها آلاف السنين ولم تتغير ولكنها أفكار خاطئة
ونحن نعرف الحق من رسالة الله إلينا ولم يقل أحد قبل كتاب الله القرآن برسو سفينة نوح على جبل الجودى وقد ثبتت صحة الخبر القرآنى كحقيقة واقعة بوجود السفينة على الجودى ( راجع الصور )


اما بخصوص ما تقوله حول هذه الديانات الوثنية وكونها ربما من الله فهذا شيء مضحك
فأنتم تعاملونها على انها وثنية وعندما تريدون تصبح هذه الديانات من عند الله ارجو ان تحددوا موقفكم منها
هل كان الذين يعبدون الاله مردوخ وانليل وعشتار وثنيين ام لا

لك أن تضحك كما يحلو لك بسبب عدم دقتك فى القراءة أو عدم رغبتك فى الفهم مع رغبتك فى تجاهل الحقيقة المادية التى تبين لمن لا يعلمون صدق الحقيقة القرآنية
وأنا لم أقل أن الديانات الوثنية من الله
بل قلت ما أقتبسه لك دون تعديل :


وهل ملحمة جلجامش يمكن أن نعتمد عليها فى التأريخ ؟
أم أنها أسطورة لا ترتقى إلى الخبر التاريخى ؟
فالقصة موجود آثار منها وخلطت بثقافات أمم الشرك
والأنبياء يصححون ويستكملون ما ضيعته الأمم من خبر السماء
--------------------------

فالقصة موجود آثار منها وخلطت بثقافات أمم الشرك


اخي الكريم ان قصة كلكامش هي اصلا قصة نصف اله ونصف انسان لذا فهي اصلا قصة لامم وثنية كما تدعونهم


جلجامش أسطورة وثنية بنيت على خبر أقدم منها وشوه الوثنيون الخبر بمعتقدات وثنية باطلة كانت سائدة لديهم بعد ضياع الدين الحق من البشر


وللحديث تتمة

أنتظر تتمة حديثك ولحديثى أيضا تتمة
فقد بينت جانبا من تطابق القصة فى الإسلام ووجود السفينة فعليا على جبل الجودى
وللقصة جوانب تطابق أخرى مع القرآن

كما أن لها جوانب علمية جيولوجية لم نبينها بعد تدل على صدق الخبر القرآنى ودقته
وفى المقابل نجد عدم دقة الخبر فى الكتاب المقدس وتعارضه مع العلم والواقع

فالمسيحى يجد الكثير فى مختلف القضايا تعارضا لكتابه الذى يقدسه وبين العلم والواقع
فيمكن أن يصل إلى الإلحاد
وبإذن الله سأبين كل ذلك تفصيلا
حتى تعلم أن القرآن كلام الله الذى لم يتعارض قط مع أى حقيقة علمية
وأوجه الإعجاز العلمى فى القرآن متعددة
ومنها هذا الخبر عن نوح وسفينته التى تم اكتشاف مكانها على الجودى بعد 14 قرنا من تقرير القرآن بأنها استقرت على الجودى وليس على أرارات
أنتظر تتمة كلامك
وبإذن الله سأعد لك المزيد عن هذه القضية

ولكن الملفت للنظر حقا أن الملحدين الذين اقتنعوا أن المسيحية واليهودية غير مقنعتين لهم يأتون لمحاورتنا نحن المسلمين
فقط ينتقدون الإسلام ولا نراهم بالمنتديات النصرانية إلا منتقدين للإسلام
فلماذا لا نراهم ينتقدون النصرانية رغم أن بها ما بها
أمامى احتمالين
الأول أنهم استقروا إلى وجود الباطل بها فالنقد تحصيل حاصل
والثانى أنهم قلقون من إلحادهم ويحاولون التعرف على الإسلام بانتقاده وكلما اتنقدوه علموا أن ما انتقدوه فيه كان بسبب النقص فى فهم القضية محل النقد وهم لا يريدون أن يكون المسلمين على الحق فيحفرون فى القضايا بحثا عن خطأ وبعد الرد عليه لا يثبت وجود الخطأ غير فى أذهانهم بسبب نقص فى العلم وبسبب تقديم الشبهات لهم بمعلومات غير مكتملة
وقد أسلم من هؤلاء المهاجمين عدد كبير كانوا من الباحثين عن الحق فهداهم الله ونراهم يأتون واحدا بعد الآخر
الباحث بمنتدى ابن مريم قبل رمضان ثم الباحث عن الحقيقة هنا ثم الحائرة هنا أيضا ثم الباحث عن الحق بمنتدى التوحيد وأحدث المسلمات سوسن بمنتدى فخور كونى مسلم التى أسلمت مع أخينا محب المصطفى وفق اسمه هنا من يومين أو ثلاثة فقط
http://www.proud2bemuslim.com/main/montada/showthread.php?t=5907&page=2
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=1494
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9896
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6579
وهذا رابط قسم كامل للمسلمين الجدد والقدامى من المسيحيين والملحدين وغيرهم
http://www.imanway1.com/horras/forumdisplay.php?f=27
فالإلحاد ليس عقيدة فلا منهج لهم
والنصارى عقيدتهم كثيرة الفساد والنقص ويسهل نقضها

هذا موضوع جميل
وسأثبته فى أعلى صفحة القسم حتى ينتهى الحوار بيننا ونغطى بقية جوانبه
وسأعدل العنوان ليشير إلى سفينة نوج

[سيف الكلمة]

طوفان نوح

الجزء الأول من الرد
مقدمة لا زمة

وردت قصة الطوفان بالقرآن الكريم
كما وردت بالتوراة التى بين أيدينا الآن
كما ورد عنها أخبار متضاربة فى أساطير الأمم الوثنية السابقة

الخبر فى الأمم الوثنية
منها ملحمة جلجامش البابلية
حيث تصف ملكا يبحث عن سر الخلود فيلتقى ب أوتنابشتيم الذى نجا من طوفان عظيم أحدثته الآلهة بسبب كون إنكى إله الماء حذره فبنى سفينة لإنقاذ عائلته وبعض الحرفيين والأصدقاء والحيوانات والمعادن النفيسة

ومنها ما كان يعتقده الرومان والإغريق من أن ديكاليون وبيرا أنقذا أطفالهما وعدد من الحيوانات فى سفينة على شكل علبة عملاقة

ويتحدث الأيرلنديون عن الملكة سيزار وحاشيتها الذين أبحروا 7 سنوات لتجنب الغرق فى وقت ارتفعت فيه المحيطات وغمرت أرض أيرلندا

ويتحدث الهنود القدماء قبل اليهودية عن قصة تقترب كثيرا من القصة التوراتية وقد ظن بعض القساوسة الأسبان أن الشيطان زرع هذه الحكاية لدى الهنود ليوهمهم أن دينهم صحيح بسبب التطابق بين الرواية الهندية والرواية التوراتية

2) وسنفصل أكثر كل من الروايتين التوراتية والقرآنية خلال هذه الدراسة

3) كما يدعى الملحدون بأن الموضوع أصله أسطورة تناقلتها الأديان ويفسرون التواتر فى وجود الخبر عند كل الشعوب باحتمال واحد فقط هو النقل من الأقدمين لأنهم يتجاهلون احتمالا آخر كان عليهم بوضعه تحت الدراسة وهو أن يكون الخبر عن حادث حقيقى هام تناقلته الأجيال وأضافوا عليه ما يدعم معتقداتهم ثم أخبر الله به بعض أنبيائه لتصحيح الخبر وللإعتبار
والدراسة المتأنية دون مصادرة لأى من الفروض أنسب للوصول إلى الحق بإذن الله
وبإذن الله نفند أقوال الملحدين أيضا

مدخل

للنصارى واليهود بدون زعل أو غضب
هناك أسئلة معقولة
تحتاج إجابات تحترم عقولنا

1) عثر فى الأمريكتين على حيوانات ليس لها وجود فى منطقة الشرق الأوسط ولا فى العالم القديم
2) عثر فى العالم القديم على حيوانات لم تكن موجودة فى منطقة الشرق الأوسط كالأفيال ووحيد القرن
3) انفجرت ينابيع الغمر وانهمر المطر أربعون يوما حتى تغطت الجبال بالمياه وفوقها ب 15 ذراع
4) استمر الغمر 150 يوما
6وَلَمَّا كَانَ نُوحٌ ابْنَ سِتِّ مِئَةِ سَنَةٍ صَارَ طُوفَانُ الْمَاءِ عَلَى الأَرْضِ 7فَدَخَلَ نُوحٌ وَبَنُوهُ وَامْرَأَتُهُ وَنِسَاءُ بَنِيهِ مَعَهُ إِلَى الْفُلْكِ مِنْ وَجْهِ مِيَاهِ الطُّوفَانِ
11فِي سَنَةِ سِتِّ مِئَةٍ مِنْ حَيَاةِ نُوحٍ فِي الشَّهْرِ الثَّانِي فِي الْيَوْمِ السَّابِعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ انْفَجَرَتْ كُلُّ يَنَابِيعِ الْغَمْرِ الْعَظِيمِ وَانْفَتَحَتْ طَاقَاتُ السَّمَاءِ12وَكَانَ الْمَطَرُ عَلَى الأَرْضِ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً. التكوين إصحاح 7

حجم الكارثة
20خَمْسَ عَشَرَةَ ذِرَاعاً فِي الِارْتِفَاعِ تَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ فَتَغَطَّتِ الْجِبَالُ. 21فَمَاتَ كُلُّ ذِي جَسَدٍ كَانَ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ مِنَ الطُّيُورِ وَالْبَهَائِمِ وَالْوُحُوشِ وَكُلُّ الزَّحَّافَاتِ الَّتِي كَانَتْ تَزْحَفُ عَلَى الأَرْضِ وَجَمِيعُ النَّاسِ.22كُلُّ مَا فِي أَنْفِهِ نَسَمَةُ رُوحِ حَيَاةٍ مِنْ كُلِّ مَا فِي الْيَابِسَةِ مَاتَ. 23فَمَحَا اللهُ كُلَّ قَائِمٍ كَانَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ: النَّاسَ وَالْبَهَائِمَ وَالدَّبَّابَاتَ وَطُيُورَ السَّمَاءِ فَانْمَحَتْ مِنَ الأَرْضِ. وَتَبَقَّى نُوحٌ وَالَّذِينَ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ فَقَطْ.
لا أحد بقى حيا غير من كان على السفينة من إنسان وحيوان وطائر ومحا الله كل قائم على وجه الأرض
لو كان الطوفان وفق التوراة محدودا بمكان لما وعد الله أنه لن يأتى بطوفان آخر يدمر الأرض
فإما أن يكون الطوفان وفق التوراة شاملا لكل كرة الأرض
وإما أن الخبر بأن الله لن يحدث طوفانا آخر كاذب لأنه حدثت طوفانات أخرى كثيرة محدودة من حيث المكان
فالحديث هنا يؤكد أن الفيضان شامل لوجه الأرض كلها أى لكل كرة الأرض
ولأن الله لا يكذب فخبر مثل هذا أمر لا يمكن نسبته إلى الله لثبوت الكذب فيه بمخالفته للواقع
فلم يهلك الله كل العالم القديم ولكن أهلك كل البشر وكانوا فى منطقة محدودة
والأدلة كثيرة على محدودية المنطقة التى أغرقت وسيأتى كل هذا تفصيلا فى مكانه من الدراسة :

6فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ. 7فَقَالَ الرَّبُّ: ((أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ: الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ. لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ)).

21فَتَنَسَّمَ الرَّبُّ رَائِحَةَ الرِّضَا. وَقَالَ الرَّبُّ فِي قَلْبِهِ: ((لاَ أَعُودُ أَلْعَنُ الأَرْضَ أَيْضاً مِنْ أَجْلِ الإِنْسَانِ لأَنَّ تَصَوُّرَ قَلْبِ الإِنْسَانِ شِرِّيرٌ مُنْذُ حَدَاثَتِهِ. وَلاَ أَعُودُ أَيْضاً أُمِيتُ كُلَّ حَيٍّ كَمَا فَعَلْتُ. 22مُدَّةَ كُلِّ أَيَّامِ الأَرْضِ زَرْعٌ وَحَصَادٌ وَبَرْدٌ وَحَرٌّ وَصَيْفٌ وَشِتَاءٌ وَنَهَارٌ وَلَيْلٌ لاَ تَزَالُ (إصحاح 8 تك)

( 2Pe 2:5 وَلَمْ يُشْفِقْ عَلَى الْعَالَمِ الْقَدِيمِ، بَلْ إِنَّمَا حَفِظَ نُوحاً ثَامِناً كَارِزاً لِلْبِرِّ إِذْ جَلَبَ طُوفَاناً عَلَى عَالَمِ الْفُجَّارِ. ) بطرس الثانية


وجدير بالذكر أن ثبوت قصة الطوفان ومحدوديته واكتشاف هذه السفينة العملاقة متحجرة على جبل الجودى ترتبط بقضايا أخرى يهتم بها الملاحدة فهى تضرب قضية النشوء والإرتقاء فى مقتل
فعن خلق الإنسان
وأول منطقة حضارية للبشر
لم يمر الإنسان بتطور فى الخلق سابق للعصر الحجرى
فى خطوات الإنسان الأولى على الآرض صنع سفينة عملاقة بعد عدة آلاف من السنين
لقد أنشأ الإنسان لنفسه حضارة متقدمة بمجرد أن بدأ نسل أبينا آدم فى تكوين وإنشاء أول مدينة لهم على وجه الأرض
فقط بضع آلاف من السنين


24وَتَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ عَلَى الأَرْضِ مِئَةً وَخَمْسِينَ يَوْماً.
كمية الماء

19وَتَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ كَثِيراً جِدّاً عَلَى الأَرْضِ فَتَغَطَّتْ جَمِيعُ الْجِبَالِ الشَّامِخَةِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ. 20خَمْسَ عَشَرَةَ ذِرَاعاً فِي الِارْتِفَاعِ تَعَاظَمَتِ الْمِيَاهُ فَتَغَطَّتِ الْجِبَالُ.

هل يعقل هذا ؟ :

هذا النص أيضا لا يدع مجالا للشك أن الطوفان حسب الكاتب الذى كتب التوراة يقصد أن الطوفان شمل كل كرة الأرض
جَمِيعُ الْجِبَالِ الشَّامِخَةِ الَّتِي تَحْتَ كُلِّ السَّمَاءِ هى كل جبال الكرة الأرضية من القطب الشمالى إلى القطب الجنوبى بما بهما من جبال الجليد وعبر كل خطوط الطول والعرض والقارات والجزر
كل الجبال الشامخة تغطت ومنها ما يزيد ارتفاعه عن 8 كيلو مترات مثل قمة جبل أفريست
ومساحة الكرة الأرضية تبلغ 197272000 ميل مربع تقريبا = 611069740 كيلو متر مربع
فكم يبلغ حجم الماء المطلوب لتغطية الأرض كل الأرض بالماء إلى ارتفاع قمة إيفريست
= 611069740 × 8 كيلومتر = 4888557920 كيكو متر مكعب من المياه
= 4 بليون و 888 مليون و557 ألف و 920 كيلوا متر مكعب من المياه

تحتاج التغطية بالمياه خلال 40 يوما لهذا الإرتفاع أن يكون هطول الماء وينابيع الغمر ترفع المياه بمعدل 200 متر يوميا فى كل جزء من سطح الكرة الأرضية بما فى ذلك المسطحات المائية من بحار ومحيطات ويابسة
حيث 8000 متر ÷ 40 = 200 متر يوميا
أى بمستوى أعلى من ناطحة سحاب ارتفاعها 66 دور
ويستلزم إتمام الغمر لقمة أعلى جبل وفوقه ب 15 ذراع تغطية ناطحة سحاب افتراضية ارتفاعها 2670 دور تقريبا خلال الأربعين يوما الأولى
هل يرى القراء حجم الماء المطلوب
لاشك أن هناك استحالة لأن يتم ذلك
وأين هذا الماء الآن !!!!؟؟؟؟
= 4 بليون و 888 مليون و557 ألف و 920 كيلوا متر مكعب من المياه
إذا كان حجم الماء على اسطح الأرض وبجوفها أقل من ذلك كثيرا



]وقد احتار العلماء منذ القدم في تفسير مصدر هذه الكمية الهائلة من الماء‏،‏ والتي بدونها لم يكن ممكناً للحياة التي نعرفها أن توجد على الأرض‏،‏ ووضعت فروض ونظريات عديدة من أجل تفسير ذلك‏،‏ ومنها فرضية اصطدام المذنبات بالأرض‏،‏ وانهارت كل هذه النظريات حتى بدأ علماء البراكين في دراسة ما يتصاعد من فوهاتها من غازات وأبخرة فثبت أن أكثر من ‏70%‏ منها يتكون من بخار الماء‏.‏ وبحسبة رياضية بسيطة لعدد فوهات البراكين على سطح الأرض‏،‏ ومعدل ثورة كل منها‏،‏ ومتوسط ما يتصاعد من بخار الماء في كل ثورة وصل العلماء إلى نفس كمية الماء المتجمعة على سطح الأرض وفي صخور ورسوبيات قشرتها‏،‏ وفي الغلاف الغازي المحيط بها -أي حوالي (‏1.400‏) مليون كيلو متر مكعب‏[/Qد. زغلول النجار وسنورد مقالته كاملة فى مشاركة لاحقة

http://www.hoffaz.org/forqan/F2006/F50/furqan50-02.htm


لاجظ معى :
حوالي (‏1.400‏) مليون كيلو متر مكعب مياه هو كل‏ الموجود بكرة الأرض
ولكى يحدث طوفان على الأرض بارتفاع 8 كيلو متر ارتفاع الهيمالايا يجب توفير 4888557920 كيكو متر مكعب من المياه لرفع منسوب المياة من المستوى الحالى إلى ارتفاع 8 كيلو متر
أى يحتاج الطوفان ليشمل العالم بهذا الإرتفاع 3,5 مرة قدر حجم الماء الموجود على سطح الأرض والمتسرب تحت سطح الأرض والمتبخر بغلافها الجوى
هذا بالطبع بالإضافة لكمية الماء المتاحة الآن
فالماء الذى تحتويه كرة الأرض أقل من ثلث الماء الكافى لرفع منسوب المياه لإحداث مثل هذا الطوفان الشامل
أى نحتاج الماء الموجود بكرة الأرض + 3,5 أمثاله
الجملة 1+3,5 = 4,5 قدر الماء المتاح
فإذا كان حجم الماء الإجمالى المطلوب 100 %
فالموجود بكرة الأرض 22% منه فقط
وتحديدا
فلو تم الطوفان شاملا بهذا المستوى من الإرتفاع والشمول لكل كرة الأرض
فأين ذهب هذا الماء يا أهل الكتاب المحرف
وهل يكون الكذب فى كلام الله ؟؟؟؟!!!
الله لا يكذب والكذب من كتبة كتابكم الذى تقدسون


صدق إرميا فى قوله أنكم ستقولون يوما أنكم ورثتم الكذب والأباطيل :
(يا رب عزى وملجإى في يوم الضيق إليك تأتى الأمم من أطراف الأرض ويقولون إنما ورث آباؤنا كذبا وأباطيل)(19 إرميا 16)

سيقول قائل أنتم تقولون أن الله يقدر على كل شيء
وأقول إن الله يسبب الأسباب
ويأمرنا بالأخذ بالأسباب
وإغراق قرية عاصية أو حتى مجموعة قرى متقاربة فى آسيا لا يحتاج إلى كل هذه المياه فلماذا تغرق إفريقيا والأمريكتين والقطبين وباقى آسيا المتسعة الأرجاء
ولم يقل الله أنه أرسل الطوفان على كل الأرض
ولكنه قال أنه أغرق هؤلاء القوم وأنقذ نوحا فى سفينة استقرت على الجودى
والجودى الذى وجدت السفينة عليه جبل مستقل
وليس من سلسلة جبال أرارات
قال الكتاب المقدس أن السفينة استقرت على جبل أرارات
وأرارات سلسلة جبال وليست مجرد جبل والجودى يبعد عنها وليس من جبالها

ووفق كتاب الله إلى البشر القرآن الكريم كما سنتبين فى مشاركة تالية لم يقل الله بأن السفينة استقرت على قمة الجبل مما لا يدل على غمر كل الجبل
وجبال أرارات ليست بارتفاع أعلى جبل على سطح الأرض وأعلى قمة فى جبال أرارات تبلغ 16945 قدم أى حوالى 5000 متر تقريبا فوق سطح البحر
وجبل الجودى أفل من ذلك كثيرا
ووجدت السفينة على ارتفاع 7000 قدم فقط منه أى حوالى 2100 متر تقريبا
وكل هذا لا يتعارض مع القرآن
وكل هذا متعارض مع الخبر التوراتى
وقول ابن نوح سآوى إلى جبل يعصمنى من الماء لا يعنى أنه صعد لأعلى قمة لأن سياق الآية أن نوحا قال له لا عاصم اليوم من أمر الله وحال بينهما الموج فقد غرق قبل أن يصعد على الجبل على الأرجح
حال بينهما الموج لكى لا يرى نوحا غرق ابنه ولكن يمكن أن يغرقه الموج وهو كالجبال أى مرتفعا بما لا يتيح فرصة للنجاة منه لآن الموج من وسائل الإغراق
فالقصة فى الإسلام كطوفان محدود أقرب إلى العقل من هذه الرواية التوراتية الخرافية
والقصة كطوفان محدود لا تتعارض مع الرواية القرآنية
وأنا ما زلت لا أتخيل مطرا وينابيعا ترفع الماء لمدة 40 يوم بمعدل أكبر من 66 طابقا كل يوم أو بمعدل 200 متر كل يوم ولمدة أربعين يوما
أخرج من ذلك أن الرواية الإسلامية تحترم عقلى وهى الممكنة التصديق
وأن الرواية التوراتية لا تحترم عقلى وتدخل فيها خيال كاتب الكتاب المقدس الخصب
ولكن غلبه جهله فأخرج رواية غير قابلة للتصديق لتعارضها مع الواقع ومع الممكن
والحمد لله على نعمة الإسلام
حيث لم تتعارض بالقرآن قضية من القضايا مع الحقائق العلمية رغم عمل النصارى والملحدين الدءوب ليل نهار بالبحث عن الشبهات التى رزق الله المسلمين أن يكشفوا زيفها أولا بأول
فشتان بين كلام البشر من كتاب الكتاب المقدس وبين كلام الله القرآن ( الفرقان ) الذى يفرق بين الحق والباطل
ولهذا ومثله من أخبار الكتاب الذى يقدسون نرى أن أكثر الملحدين من أصل مسيحى أو يهودى لأن كتابهم لا يحترم عقولهم ومن يفكر منهم بعلم يبتعد عن الدين اليهودى أو النصرانى
ومن نراه منهم من أصل مسلم يغلب عليهم الجهل بالإسلام أو الجهل العام
ومن يتعمق منهم فى العلم يختار الإسلام

للرد بقية

[سيف الكلمة]

الجزء الثانى من الرد النهائى لسيف الكلمة

أين رست السفينة بنوح وبمن معه؟
على جبل أرارات؟
أم على جبل الجودى ؟

بينا أن أرارات هى سلسلة جبال وليست جبل واحد

وليس منها جبل الجودى فهو يبعد عنها كثيرا وخارج حدود سلسلة أرارات
وإن كان كليهما فى تركيا
فجبل الجودى قريب من العراق فى منطقة الأكراد

وجدت السفينة مؤخرا على جبل الجودى وأتينا بالصور فى مشاركة سابقة

المزيد من المعلومات
وشهد شاهد من أهلها
وشهد التاريخ أيضا

هناك المزيد من المعلومات مصدرها بعض الباحثين من أهل الكتاب المقدس وليس من المسلمين
Genesis 8:4 states that "the Ark came to rest upon the mountains of Urartu" The southern boundary of ancient Urartu included Mt. Cudi. An ancient Jewish commentary on Genesis, Targum Jonathan made the point that the plural mountains meant there was a twin peak structure at the mountain of Noah. He placed the site as being "on the mountains of Qardo," a local area south of Lake Van.

The opinion of Professor Hilprecht in 1910 was that Jebel Judi was the correct mountain. It was called Mt. Nisir in the time of King Ashurbanipal (883-859 BC) and later designated Mt. Nipir by King Sennacherib who wrote that the villages on it were "from days of old." He took a plank from the Ark back to Nineveh.

Berossus in the 3rd Century BC wrote that part of the ship still survived in his day and people would carry off pieces of pitch as amulets. Nicholas of Damascus also makes the same point that the remains were a great while preserved. These ancient observations argue for a low altitude under 10,000 feet.

The story of the monk St. Jacob of Nisibis who climbed the mountain of Noah in the 4th Century and obtained a piece of Ark wood from allegedly an angel tends to confirm Mt. Cudi as the true site since Nisibis is close to it.

Epiphanius, Bishop of Salamis in the 4th Century wrote that the site at the mountain of the Gordynenns as described by Berossus still had "remains of Noah's Ark" which means they were available for viewing, hence at a lower altitude not always snow covered.

Abbot Aphni-MARAN of the Nestorian Church built a monastery on the mountains of Kardo, Gebel Al-Cudi about 625 A.D. which was probably a memorial to Noah on the top of Mt. Cudi. Eutychius, Bishop of Alexandria in the 9th Century wrote that "the Ark rested on the mountains of Urartu, that is Jabal Judi near Mosul." The historian Elmacin recorded in the 13th Century that in the 7th Century the Byzantine Emperor Heraclius had climbed Jabal Judi in order to see the place where the Ark had landed.

The historian Benjamin of Tudela in the 12th Century wrote that "I traveled two days to Jezireh BenOmar (modern Cizre), an island in the Tigris, at the foot of Mt. Ararat...on which the Ark of Noah rested. Omar Ben al-Khatab removed the Ark from the summit of the two mountains and made a mosque of it." Here Cudi is obviously meant but termed Ararat, a designation that has led to much error.

About the years 1820-30 Claudius Rich, the British Consul in Baghdad was traveling near Mt. Cudi and was told by a Kurdish Chief named Hussein that he had seen remnants of a large vessel and foot long ####l spikes on the top of the mountain.

During the years 1835-39 General Helmut von Moltke visited the area and commented that the D'chudi mountains were where Noah had landed.

In the year 1953 a European geologist went to Mt. Cudi and at the Ark site found some wood/pitch remnants in the ground which were radiocarbon dated and found to be in age about 4500 B.C.

The Hypoxia Equation is solved on Mt. Cudi with its elevation of about 7,000 Feet. Animals awakening from a hibernation in oxygen deprivation would be able to adapt easily.

Josephus in his history written 2000 years ago made a significant comment that after the Ark landed, some persons were reluctant to come down from the Mount onto the Mesopotamia plain to settle because of fears of another Flood. This clearly implies the important topographical point that the Mt. Of Noah is at a "juncture zone," which is also quite true of Mt. Cudi but not of the great Ararat.

The name CUDI seems, to be a paleo-Hebrew word YE-Hudah meaning May God Be Praised. When Noah landed after his long voyage he probably said, "Praise God" and the term was applied to the mountain.
المصدر
http://www.ancientworldfoundation.or...onsforcudi.htm

النص السابق وفق إمكانياتى المحدودة فى فهم الإنجليزية أجد به المعلومات الآتية :

جودى هو الجبل الصحيح الذى استقرت عليه سفينة نوح وسمى جبل نيسير فى عهد الملك اشوربانيبال (883-859 قبل الميلاد)

وأخذ سنحاريب لوحا من السفينة إلى نينوى

بروسوس في القرن الثالث قبل الميلاد يقول ان جزءا من السفينة لا يزال باقي في عصره وكان جسم السفينة يستخدم فى عمل التمائم

نيكولاس دمشق حدد الإرتفاع 10000 تحت قدميه

وتكرر الخبر من خلال الراهب مار يعقوب نيسيبيس من الذين صعدوا الى جبل نوح يميل الى تأكيد انه جبل كودي
مما يعنى أن بقايا السفينة كانت متاحة للمشاهدة على ارتفاع ادنى دائما تغطيه الثلوج أى ليس على قمة الجبل بل أقل من ذلك
والمعروف أن جبل الجودى ارتفاعه 17 ألف قدم والسفينة كما قال نيكولاس على ارتفاع عشرة آلاف

بنت الطائفة المارونية كنيسة الدير على الجودى عام 625

يوتيشيوس اسقف الاسكندرية في القرن التاسع كتب ان "السفينة تقع على جبال الارهابي ،ذلك هو جبل judi قرب الموصل.

المؤرخ لماسين سجل في القرن الثالث عشر انه في القرن السابع فى عصر الدولة البيزنطيه الامبراطور هيراكليوس صعدوا جبل judi لمعرفة المكان الذي حطت السفينة

المؤرخ بنيامين توديلا في القرن الثاني عشر : "سافرت يومين للجيزيرة الصغيرة بنعمر (جزيرة في دجلة) ،على سفح جبل. ارارات... التي تقع قرب سفينة نوح

السنوات 1820-30 كلاوديوس القنصل البريطاني في بغداد كان يسير بالقرب من جبل. كودي
وقال رئيس كردي يدعى حسين انه شاهد بقايا سفينة كبيرة منذ القدم ومسامير معدنيه على قمة الجبل.خلال السنوات 1835-39

هيلموت فون مولتك زار المنطقة وعلق بان القائم شودي الجبال حيث حطت نوح والقئم بمعنى الجبل

وفي عام 1953 ذهب الاتحاد الجيولوجي لجبل. كودي وموقع السفينة وجد بعض الاخشاب وبقايا درجة في الارض التي فحصت بمؤرخ الكربون المشع ووجد انها في العمر حوالى 4500 سنة نقص الاكسده في حل المعادله على جبل كودي وتحدد الإرتفاع بحوالى 7،000 قدم
وربما كان هذا هو أدق ارتفاع للسفينة حيث تم تحديده بعد أن تقدمت وسائل القياس علميا
فهو ليس 19 ألف قدم أعلى ارتفاع لجبال آرارات وليس 17 ألف قدم أعلى قمة بجبل الجودى بل 7000 قدم فقط حيث وجدت بقايا السفينة أى ما يوازى 2100 متر تقريبا أى ربع ارتفاع قمة إيفرست تقريبا

ويؤكد الباحث فى نهاية ما كتب بقوله :
وهو ايضا صحيح تماما جبل كودي

وفولهم أن عمر بن الخطاب نقل بقايا السفينة تحايل على الحق وهو خبر كاذب لعدم وجود ما يدل عليه فى الأثر الإسلامى وكانوا يسجلون الأخبار الأقل كثيرا من مثل هذا الخبر فى القيمة بدقة غير معهودة فى الأمم السلبقة للإسلام وإنما هى محاولات لإثبات أن الطوفان غطى قمم الجبال كما ورد بالكتاب المقدس وليس هناك ضرورة لذلك وحتى هذا القول لا أراهم أسندوه إلى القائل به فلم يتوفر عليه دليل

[سيف الكلمة]

الإشارات الكونية في القرآن الكريم ومغزى دلالاتها العلمية
"واستوت على الجوديّ"

أ.د زغلول النجار

زميل الأكاديمية الإسلامية الدولية للعلوم

هذا النص القرآني الكريم جاء في بداية الثلث الثاني من سورة هود. وهي سورة مكية وآياتها مئة وثلاث وعشرون بعد البسملة. وقد احتوت على العديد من الإشارات الكونية سنتناول منها الكلام عن رسوِّ سفينة نوح عليه السلام فوق جبل (الجودي)، في حين تصر معلومات أهل الكتاب على أنها استوت فوق جبل (أرارات)، وقد تم كشف بقايا تلك السفينة فعلاً فوق جبل (الجودي) الذي يقع على بعد (190) ميلاً إلى الجنوب من جبال (أرارات) التي تقع في أقصى الجزء الشرقي من تركيا.

وقد جاء ذكر نبي الله نوح عليه السلام في ثلاثة وأربعين موضعاً من القرآن الكريم‏،‏ وجاء ذكر قصته مع قومه في عشرات الآيات التي وردت في ثمان وعشرين سورة من سور هذا الكتاب العزيز‏،‏ وقد سميت إحدى سوره باسم نوح‏،‏ وهي السورة الحادية والسبعون من بين سور كتاب الله المجيد‏.‏
وفي سورة نوح نقرأ أنه قد توجه إلى ربه بالدعاء على الكافرين من قومه قائلاً‏:‏ "رب لا تذر على الأرض من الكافرين دياراً‏ً . إنك إن تذرهم يضلوا عبادك ولا يلدوا إلا فاجراً كفاراً‏" (‏نوح‏: 26-27).

واستجابة لذلك أمر الله سبحانه وتعالى نوحاً عليه السلام ببناء سفينة تكون أداة لنجاته ومن آمن معه حين إنزال العذاب بالكافرين من قومه‏.‏ وعندما أتم نوح بناء السفينة ورأى الأمارة التي حددها له ربه ببدء نزول العذاب ركب السفينة هو وجميع من آمن معه وما حمل من أزواج الحيوان والنبات‏،‏ وأهله‏ إلا من سبق عليه القول.‏ فلما استووا على ظهر السفينة فتح الله تعالى أبواب السماء بماء منهمر‏،‏ وفجر الأرض عيوناً‏،‏ فالتقى الماء على أمر قد قدر‏،‏ وحملت المياه سفينة نوح ومن فيها بينما غرق الكافرون من قومه‏،‏ واستوت السفينة على جبل (الجودي) وذلك انطلاقاً من قول ربنا تبارك وتعالى‏:‏ "وقيل يا أرض ابلعي ماءك ويا سماء أقلعي وغيض الماء وقضي الأمر واستوت على الجودي وقيل بعداً للقوم الظالمين "‏ (هود‏:44).‏

من الدلالات العلمية للآية الكريمة

أولاً‏:‏ في قوله تعالى‏:‏ "وقيل يا أرض ابلعي ماءك":‏
في هذا النص القرآني الكريم نُسب الماء إلى الأرض‏،‏ وأرضنا هي أغنى الكواكب المعروفة لنا بالماء الذي تقدر كميته عليها بحوالي (‏1.400‏) مليون كيلو متر مكعب‏،‏ ولذلك سميت الأرض باسم الكوكب المائي أو الكوكب الأزرق‏.‏
وقد احتار العلماء منذ القدم في تفسير مصدر هذه الكمية الهائلة من الماء‏،‏ والتي بدونها لم يكن ممكناً للحياة التي نعرفها أن توجد على الأرض‏،‏ ووضعت فروض ونظريات عديدة من أجل تفسير ذلك‏،‏ ومنها فرضية اصطدام المذنبات بالأرض‏،‏ وانهارت كل هذه النظريات حتى بدأ علماء البراكين في دراسة ما يتصاعد من فوهاتها من غازات وأبخرة فثبت أن أكثر من ‏70%‏ منها يتكون من بخار الماء‏.‏ وبحسبة رياضية بسيطة لعدد فوهات البراكين على سطح الأرض‏،‏ ومعدل ثورة كل منها‏،‏ ومتوسط ما يتصاعد من بخار الماء في كل ثورة وصل العلماء إلى نفس كمية الماء المتجمعة على سطح الأرض وفي صخور ورسوبيات قشرتها‏،‏ وفي الغلاف الغازي المحيط بها -أي حوالي (‏1.400‏) مليون كيلو متر مكعب‏-‏، وبذلك ثبت أن كل ماء الأرض قد أخرجه ربنا تبارك وتعالى أصلاً من داخل الأرض. وفي ذلك قال عز من قائل‏:‏ "والأرض بعد ذلك دحاها .‏ أخرج منها ماءها ومرعاها" ‏ (النازعات‏: 30-31).
وتحدث القرآن الكريم عن دورة الماء حول الأرض في آيات أخرى عديدة‏.‏ ولكن نسبة الماء إلى الأرض في الآية الرابعة والأربعين من سورة هود فيه تأكيد على حقيقة إخراج كل ماء الأرض من داخلها‏،‏ وهو سبق قرآني واضح حيث لم تتوصل العلوم المكتسبة إلى معرفة ذلك إلا في العقود المتأخرة من القرن العشرين‏،‏ وهو كذلك تأكيد على اشتراك عيون الأرض المتفجرة في إحداث طوفان نوح عليه السلام، وهو ما يؤكده القرآن الكريم بقول ربنا تبارك وتعالى‏:‏ " ففتحنا أبواب السماء بماء مُنْهَمِر .‏ وفجَّرنا الأرض عيوناً فالتقى الماء على أمر قد قُدِر"‏ ‏‏(القمر‏: 11-12)‏.
ثانياً‏:‏ في قوله تعالى‏: "ويا سماء أقلعي":‏
يؤكد هذا النص القرآني الكريم كما يؤكد المقطع السابق عليه من نفس الآية رقم ‏(44)‏ من سورة هود أن طوفان نوح عليه السلام كان بالماء العذب‏،‏ تمييزاً له عن العديد من صور الطغيان البحري الذي تعرضت له الأرض عبر تاريخها الطويل‏.‏
وعلى الرغم من ذلك يأتي اثنان من علماء فيزياء الأرض الأمريكيين في سنة ‏1998م وهما: وليام ريان (‏William Ryan)‏،‏ وولتر بتمان ( Walter Pitman ) ليجزما بأن الطوفان كان بماء البحر‏،‏ وذلك في كتابهما المعنون "طوفان نوح‏-‏ الاكتشافات العلمية الجديدة عن الحدث الذي غيَّر مجرى التاريخ". ويؤكد هذان العالمان أن ما وصفاه من طوفان بحري فوق بحيرة من الماء العذب كان حدثاً طبيعيّاً لا علاقة له بما جاء من أخبار قوم نوح عليه السلام‏.‏
وفي هذا المؤلف يذكر الكاتبان أن هذا الحدث قد تم قبل ‏7600‏ سنة حين أدّى ارتفاع منسوب الماء في البحار والمحيطات إلى اندفاع هذا الماء المالح من البحر الأبيض المتوسط عبر وادي البوسفور ليدمر كل شيء مرّ به‏،‏ ويؤدي إلى عدد من الهجرات البشرية الكبيرة (*)‏.‏
ولكن الاكتشاف لسفينة نوح عليه السلام في أعلى قمة جبل (الجودي) مطمورة وسط سمك هائل من رسوبيات الماء العذب التي تمتد من جنوب تركيا إلى رأس الخليج العربي‏،‏ مروراً بالمساحة الهائلة من أرض ما بين النهرين‏ (دجلة والفرات‏)،‏ ينفي مزاعم الكاتبين الأمريكيين نفياً قاطعاً‏،‏ ويؤكد حقيقة أن الطوفان كان بالماء العذب الذي هطلت به الأمطار الشديدة‏،‏ وتفجرت به عيون الأرض كما وصفت آيات القرآن الكريم من قبل ألف وأربعمئة سنة‏.‏

ثالثاً‏:‏ في قوله تعالى‏: "وغيض الماء وقضي الأمر":‏
في اللغة العربية ‏(غاض‏)‏ الماء أي‏:‏ قلَّ ونضب‏،‏ و‏(‏انغاض‏)‏ الماء مثله‏،‏ و‏(‏غيض الماء‏)‏ أي‏:‏ فعل به ذلك بمعنى (غاضه‏)‏ أو ‏(‏أغاضه‏)‏ الله تعالى و‏(‏الغيضة‏)‏ هي الأجمة بمعنى مفيض ماء يجتمع فينبت فيه الشجر‏،‏ والجمع ‏(غياض‏)‏ و‏(‏أغياض‏).‏
وفي هذا النص القرآني إشارة واضحة إلى انحسار الماء عن اليابسة بابتلاع الأرض لجزء منه ولفيض الباقي إلى البحار والمحيطات وإلى غيرها من منخفضات الأرض‏،‏ بينما يذكر سفر التكوين ما نصه‏:...‏ وأجاز الله ريحاً على الأرض فهدأت المياه‏...‏ ولست أدري ما علاقة الريح بانحسار الماء عن الأرض‏!‏
وهنا يثار سؤال هام مؤداه‏:‏ هل عمَّ طوفان نوح جميع الكرة الأرضية‏،‏ أم كان محدوداً بالمنطقة التي سكنها قوم نوح؟ يُجمع الأثريون والمؤرخون أن هذه المنطقة هي الممتدة من جبال جنوب تركيا إلى ما بين نهري دجلة والفرات والسهول المنبسطة من حولهما‏.‏
وهذا السؤال لم يحسم بعد وإن كان اليهود يؤمنون بعالمية الطوفان ‏(سفر التكوين‏:7:18‏ ـ‏24)،‏ والمنطق ينادي بمحدوديته بأرض قوم نوح حيث كان استقرار جميع بني آدم‏،‏ ثم تفرق أبناء الناجين من الطوفان بعد ذلك إلى مختلف مناطق الأرض‏.‏
وطوفان نوح من معجزات هذا النبي‏،‏ والأصل في المعجزات أنها لا تُعلَّل لأنها خوارق للسنن‏،‏ والذي يخرق السنن لا تستطيع السنن تفسيره‏.‏
رابعاً‏:‏ في قوله تعالى‏:"واستوت على الجودي":
في هذا النص القرآني الكريم تأكيد على أن سفينة نوح عليه السلام استقرت على جبل اسمه (الجودي)‏،‏ وهذا الجبل يقع في جنوب شرقي تركيا إلى الشمال الشرقي من جزيرة ابن عمر ‏(على ضفاف نهر دجلة‏)‏ بالقرب من الحدود التركية ـ العراقية ـ السورية، وإلى الشمال من مدينة الموصل‏.‏ وقد أثبتت الدراسات الأثرية من مثل دراسات كل من مارتين روي‏ (Martin Wroe)‏ في سنة‏1994م‏،‏ وتشارلس ويلليس‏ (Charles Willis)‏ في سنة ‏1980‏م، وجون مونتوجمري ‏(John Warwick Montgomery)‏ في السبعينات من القرن العشرين أن بقايا السفينة موجودة فعلاً فوق جبل (الجودي) ‏(Mount Cudior Judi Dagh)‏ على بعد‏250‏ ميلاً إلى الجنوب الغربي من جبل (أرارات)‏،‏ وذلك بعد اكتشاف الموقع بواسطة أحد رعاة الغنم من الأكراد في منتصف شهر مايو من سنة ‏1948م‏.‏
وجبل (الجودي) يمثل واحدة من أعلى القمم في سلسلة جبال جنوب تركيا إذ يزيد ارتفاعه على سبعة آلاف قدم‏ -أي حوالي‏2300‏م‏-‏ فوق مستوى سطح البحر‏.‏ وفي منتصف شهر مايو من سنة‏1948‏م اكتشف أحد رعاة الغنم من الأكراد واسمه رشيد سرحان ‏(Reshit Sarihan)‏ سفينة نوح عليه السلام وبقايا من أخشابها مطمورة في رسوبيات مياه عذبة‏ في قمة جبل (الجودي)‏.‏ وتتابعت دراسات الموقع بعد ذلك في السنوات‏ 1953‏م، ‏1959‏م‏،1980‏م‏، 1987‏م‏، 1994‏م وإلى يومنا هذا‏.‏
كذلك وُجد سمك هائل من رسوبيات المياه العذبة في سهول ما بين النهرين ‏(دجلة والفرات‏)‏ والتي كانت مهداً لعدد من الحضارات القديمة التي تم اكتشاف بعضها‏.‏ ومن المرجح أن تكون هذه الرسوبيات من بقايا الطوفان لانتشارها الأفقي على مساحات شاسعة من الأرض.‏
ولسمكها الذي يزيد على عشرة أقدام‏،‏ ولعمرها الذي يمتد بين سبعة آلاف وثلاثة آلاف سنة قبل الميلاد‏،‏ ولطمرها للعديد من القرى القديمة التي استمر التنقيب عنها في الفترة من ‏1922‏م إلى ‏1934م،‏ وتتابع متقطعاً بعد ذلك إلى إليوم‏.‏ وقد تأكدت هذه الاستنتاجات بدراسة الرسوبيات المتجمعة في أحد كهوف شمال العراق والمعروف باسم كهف شانيدار العظيم ‏(The Great Shanidar Cave)‏ ويرجع عمر الرسوبيات فيه إلى حوالي مئة ألف سنة مضت‏،‏ وتحوي رسوبياته عدداً من البقايا الإنسية‏،‏ وقام بدراسته دكتور رالف سولسكي ‏(Ralph S.Solecki)‏ من معهد سمسثو نيان بالولايات المتحدة‏.‏ وتأكدت هذه الاستنتاجات كذلك بتحديد العمر المطلق للأجزاء الخشبية المتبقية من السفينة بواسطة الكربون المشع في حدود ‏4500‏ سنة قبل الميلاد كما أعلن مارتين روي ‏(Martin Wroe)‏ بجريدة الأوبزرفر اللندنية بتاريخ ‏16‏ يناير سنة‏1994‏م‏.‏
هذا مع أن الإصحاح الثامن من سفر التكوين يذكر ما يلي‏:‏ واستقر الفلك في الشهر السابع في اليوم السابع عشر من الشهر على جبل (أرارات)،‏ وكانت المياه تنقص نقصاً متوالياً إلى الشهر العاشر‏، وفي العاشر في أول الشهر ظهرت رؤوس الجبال‏.‏
وهذا على الرغم من أن العديد من الروايات التاريخية القديمة التي تم اكتشافها مؤخراً تشير إلى رسوِّ سفينة نوح عليه السلام فوق جبل (الجودي)‏،‏ وذلك من مثل كتابات بيراسوس ‏(Berasus)‏ من كهان الحضارة البابلية‏.‏
وأبيدنوس ‏(Abydenus)‏ من تلامذة سقراط‏،‏ ومن رموز الحضارة اليونانية القديمة‏.‏ وعلى الرغم من ذلك ظلت محاولات الغربيين مستميتة في إثبات رسوِّ سفينة نوح على جبل (أرارات) دفاعاً عما جاء في عهدهم القديم‏.‏
وظل الحال كذلك حتى أعلنت مجموعة من العلماء الروس في يوم الجمعة الموافق 25/3/2005م في مؤتمر صحفي نقلته وكالة إنترفاكس للأنباء ‏(The Interfax News Agency)‏ أنه لا توجد أية آثار لسفينة نوح على جبال (أرارات)‏،‏ وأن جميع العينات التي درست تؤكد ذلك‏.‏ كما أكدته دراسات فادين تشيرنوبورف ‏(Vadin Chernoborv)‏ مدير مركز كوزمو بويسك للأبحاث العلمية ‏(Cosmopoisk Scientific Research Center)‏ الذي أوفد مجموعة العلماء هذه للقيام بتلك الدراسة‏،‏ وقاد المؤتمر الصحفي المشار إليه قائلاً‏:‏ بعد الثورة البركانية التي وقعت في جبل (أرارات) سنة ‏1840م فإن كل شيء في هذا الجبل قد تمزق بما في ذلك الكتل النباتية المتحجرة ‏(والتي ظنها نفر من السابقين خطأً على أنها قد تكون من بقايا سفينة نوح‏،‏ ومن هنا فلا يمكن القول بأية إمكانية لوجود بقايا محفوظة لتلك السفينة فوق جبال (أرارات)‏.‏
وقد قامت هذه المجموعة العلمية بدراسة جبل (أرارات) في خريف سنة ‏2004‏م وعادت بالكثير من أشرطة الفيديو والعينات الصخرية ‏(من مثل النباتات المتحجرة‏،‏ وكتل الصخور التي شكلتها عوامل التعرية على هيئة مصنعة أو شبه مصنعة‏)‏. وأثبتت دراسة ذلك أنها من فعل النشاط البركاني‏،‏ ولا علاقة لها بسفينة نبي الله نوح عليه السلام التي ثبت وجودها في جبل (الجودي)‏.‏
خامساً‏:‏ في قوله تعالى‏:"وقيل بُعْداً للقوم الظالمين":‏
هذا النص القرآني يوحي بأنه بالقضاء على كفار ومشركي قوم نوح فإن الله تعالى قد عافى البشرية من أشر شرار بني آدم الذين لو قدرت لهم النجاة لأفسدوا في الأرض إفساداً عظيماً يفوق ما فيها اليوم من فساد أضعافاً كثيرة‏،‏ وتبعتهم في هذا الإفساد ذراريهم‏،‏ ولذلك اجتث الله سبحانه وتعالى شأفتهم بالطوفان لعلمه بهم وبما يحملون في أصلابهم من ذراري‏،‏ ولذلك قال موجهاً الخطاب إليهم:‏ "وقيل بعداً للقوم الظالمين‏" ‏، وذلك لأن شطراً من مخزون الوراثة الذي كان في صلب أبينا آدم عليه السلام قد هلك في الطوفان، وقوانين الوراثة تؤكد ذلك وتقف من ورائه‏.‏
هذه الحقائق مجتمعة ومتفرقة لم تكن معروفة للناس في زمن الوحي‏،‏ ولا لقرون متطاولة من بعده‏،‏ وورودها في كتاب أنزل من قبل ألف وأربعمئة سنة على نبي أمي‏،‏ وفي أمة كانت غالبيتها الساحقة من الأميين لما يثبت لكل ذي بصيرة أن هذا الكتاب لا يمكن أن يكون صناعة بشرية‏،‏ بل هو كلام الله الخالق‏،‏ الذي أنزله بعلمه على خاتم أنبيائه ورسله‏،‏ وحفظه بعهده في نفس لغة وحيه ‏(اللغة العربية‏)‏ على مدى أربعة عشر قرناً أو يزيد‏،‏ حتى يبقى شاهداً على الناس جميعاً إلى قيام الساعة‏.‏
فالحمد لله على نعمة الإسلام العظيم‏،‏ والحمد لله على نعمة القرآن الكريم‏،‏ والحمد لله على بعثة خاتم الأنبياء والمرسلين‏،‏ وسيد الخلق أجمعين‏.

هامش:

‏‏(*) William Ryan & Walter Pitman (1998): Noahs Flood:
The New Scientific Discoveries About the Event that
Changed History
Simon 7Schuster، NewYork، Ny10020، PP.1-.319


المصدر
http://www.hoffaz.org/forqan/F2006/F50/furqan50-02.htm

[سيف الكلمة]

كتب موريس بوكاى الطبيب الفرنسى المسلم من أصل نصرانى
فى كتابه الشهير
القرآن والعلم الحديث


قصـة الطـوفـان

ويظهر التباين بشدة بين النصوص القرآنية والكتاب المقدس في موضوع : الطوفان ؛ حيث جاءت رواية الكتاب المقدس عن
روايتين مختلفتين؛ وتشير إلى أن الطوفان قد عم العالم بأسره (36) قبل عهد إبراهيم – عليه السلام – بحوالي ثلاثمائة عام؛
أي حوالى القرن الحادي أو الثاني والعشرين قبل الميلاد !

وفي ذلك تناقض صارخ مع الحقائق التاريخية ؛ إذ كيف نتخيل غرق حضارات العالم بأسره في ذلك العصر الذي يناظر عصر ما قبل المملكة الوسطى بمصر، أي بين الأسرتين : العاشرة والحادية عشرة .

من هنا فإن المعارف الحديثة ترفض قبول ما جاء بالكتاب المقدس ؛ بينما نلمس صدق القرآن الكريم الذي يقرر أن الطوفان كان مقصورًا على قوم نوح – عليه السلام – عقابًا لهم على ما ارتكبوه من إصرار على الكفر والمعاصي ؛ شأنهم في ذلك شأن غيرهم من الأمم في مناسبات أخرى !

(36) جاء في سفر التكوين : "فها أنا آتٍ بطوفان الماء على الأرض لأهلك كل جسد فيه روح حياة من تحت السماء" (6 / 18)، ثم: "فمحى الله كل قائم كان على وجه الأرض: الناس والبهائم والدبابات وطيور السماء" (7 / 34) .

ولم يذكر القرآن تاريخًا محدَّدًا لحدوث الطوفان سوى أنه كان في عهد نوح – عليه السلام – وليس فيه ثَمةَ ما يتعارض مع الدراسات التاريخية والأثرية .

المصدر
المشاركة 7 من هذا الرابط
http://www.sd-sunnah.com/vb/showthread.php?t=1513
أو من هنا رأسا :
http://www.sd-sunnah.com/vb/showpost.php?p=9735&postcount=7

[سيف الكلمة]

ملاحظة
عند النقل إلى هنا تم استبعاد المشاركات التى ليست فى صلب الموضوع مثل كلمات التأييد والتشجيع والإستنكار واكتفيت بالمشاركات العلمية قدر الإمكان لطول الموضوع نسبيا