تعليق الاعضاء على المناظرة التي بين الزميل أبو مريم والزميل eve_hits

[مهموم]

السلام عليكم

تعليق الاعضاء على المناظرة التي بين الزميل أبو مريم والزميل eve_hits

[مهموم]

لماذا هذه الدندنة حول قضية الخلق من العدم يا زميل eve_hits.

أدخل في مسألة إثبات عدم وجود خالق للكون مستقل عنه، فلا يوجد هنا اسبنوزيين، فكل المسلمين وغير المسلمين الذين يؤمنون بالله يؤمنون أن الله خلق الكون من العدم.

مرة أخرى لا تدندن حول مسألة الخلق من العدم فهي مسألة لاحقة على مسألة إثبات أو عدم إثبات إله خالق للكون.

[مهموم]

أرجو من الاستاذ أبو مريم أن يلزم مناظره بالبقاء حول مسألة وجود الله أو عدمه، فهو جعل مشاركاته ردا على قضية الخلق من العدم وهي قضية عرضية في هذه المناظرة فيجب عدم الوقوف عندها وجعلها قضية مركزية في المناظرة

[أبو مريم]

القضية المركزية فى المناظرة ليست حول الخلق بل حول الجهل المركب وانعدام الحياء .

[الفقير الى الله]

حاول السيد ايف ان يستخدم تعليق لي كان ما قلته يعارض كلام اخي ابومريم حتى يستغل رأيي ضده
و انا هنا اعلن اني اتراجع عن كلامي لأنه كان نابع عن قلة علم مني بالفلسفة و المنطق .. و اترك الكلام كله لأبو مريم لانه اعلم مني بكثير و انا لا اصل الى درجة تلميذ له.

[eve_hits]

لماذا الاستعجال؟؟؟ بالتأكيد ساضع الكثير من الادلة حول عدم وجود اله لهذا الكون فلماذا العجلة اصبر قليلاً يازميل فانا انوي نشر الكثير من المواضيع حول هذه المسالة ولهذا جئت الى هنا
بالنسبة للزميل الفقير الى الله فياعزيزي العفو واعدك ان لا استخدمك كدليل ضد احد.
تقبل تحياتي.
اما بالنسبة للزميل "شاك"
ليس كل المسلمين يؤمنون بذلك وانت تعرف هذا والزميل ابو مريم يعرف هذا وهكذا بالنسبة لغير المسلمين ومن غير المنطقي ان استخدم جملة ان الخلق من العدم مستحيل لاعمم قائلاً انه لايوجد اله بل اقول ان الله الاله الابراهيمي التقليدي الذي يدعى انه خلق الكون من العدم غير موجود ولذا وضعت استنتاجي بهذه الصورة "لايوجد سبب يدعونا للتصديق بوجود اله خلق الكون من العدم" يعني النفي لايشمل كل الالهة وانما نوع مخصوص منها. وهي مثل قول البعض ان الاله له ابن فمثل هذه الاله لايمكن ان يكون موجوداً لانه متناقض مع العقل وهكذا الاله الذي يدعى انه يخلق من العدم ايضاً !
كفى بك انك تريد ان تثبت ان العدم كان في يوم ما موجوداً !!!!!
وانى لك ان تستطيع ان تثبت مقولة ينقض اولها اخرها ؟؟؟؟ اذ كيف يعقل ان يكون العدم موجوداً ؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو مريم]

يا أخى هذا تواضع منك لا حدود له بل العكس هو الصحيح على أن كل ما فى الأمر أن الملحد يعتمد فى ثقافته الإسلامية على ما يتلقاه منا هنا ويعلق مصيره !!

[أحمــــد]

أود أن أوضح حقيقة .
مصادر إيفى فى كلامه هى ويكيبيدي خصوصا هذا المقال (http://en.wikipedia.org/wiki/First_cause)و مواقع الملحدين الإنجليزية .
فقد سبق فى احدى موضوعاته كان ناقلا لحجة فلسفية بالحرف من موقع ملحدين أجنبى .

عموما لا يهم من أين ينقل ، المهم أن يلتزم بالحوار ولا يخرج عن الموضوع ، وأهم شىء أن لا يكــــــــــابــر .

لا تكابر يا ايف حتى لا تندم فالحياة قصيرة ولن ينفعك شىء صدقنى .

الله يهديك .

[أبو مريم]

يعدك ألا يستخدمك كدليل !!
يبدو أن كلمة دليل عنده كلمة واسعة جدا .
الأخ أحمد أعرف أنه ينقل من آخرين بل وينقل عنى أيضا ويتباهى بما ينقله على ولكن لا يهم حتى لو كان هو نفسه برتراند راسل فلا يحرك ذلك شعرة طالما أنه يدافع عن الإلحاد فهو أضعف من على وجه الأرض مشكلتى يا أخى فى شىء واحد فقط قد اشرت إليه وهو أننى مضطر ليس فقط لإثبات الحق بل وتزيينه أيضا لأسباب ذكرتها فى المناظرة .

[اسلام الصالح]

لا اعلم ما هو سبب التهرب الذى يمثله فئة الملاحده ؟؟
هل السبب انهم هاربون ام هاربون اعتقد هذا بالفعل:)):

تدليس ما بعده تدليس منك يا ايفا

لا تعليق عليك واسئل الله لك الهدايه واسئل الله لك ان تكف عن مكابرتك للحق

[Takhinen]

للاسف فانا اكتب من كمبيوتر لاتتوفر فيه الغه العربيه ,لذلك استخدم لوحة الكتابة الالكترونيه ـ لهذا لن اطيل
ملخص الحوار الدائر الان
الكون لم يكن ,فكان ـ بارادة الاله
الوجود لم يحتوي الا الاله ,او لنقل ان الاله كان الوجود
ثم ـ يا لها من نظرية دينيه ,خلق الله الكون من لا شيء, اي انه لم يقم بتشكيل شيء موجود ولكن اخرج الكون ,ليس من ذاته بمعنى الوجود , ولكن من عدم بمعنى لا شيء
البعض يقر الان ـ ولا اعرف ان كان كل المتدينين ـ بان الله كان هو الوجود ثم اصبح الكون محايزا له ولو ذهنيا
وهنا ,اريد تعليق المتدينيين ـ الا يكون الاله في مثل هذه الحاله ـ جزئيا؟
ثم ان كان الاله هو الثابت المطلق , والكون هو المتغير , وهذا وذاك في الوجود ـ فلم لا يكون تغير الكون سببا له تاثير على فضاء الاله ـ اي بمعنى ان تغير الجزء الكوني يسبب تغير فضاء الاله , وهو الاخر جزئي في الو جود
الا تروا معي تناقضات الفكرة ومجافاتها للمنطق ؟

انتظرتعليقكم

[الجاحـظ]

للاسف فانا اكتب من كمبيوتر لاتتوفر فيه الغه العربيه ,لذلك استخدم لوحة الكتابة الالكترونيه ـ لهذا لن اطيل
ملخص الحوار الدائر الان
الكون لم يكن ,فكان ـ بارادة الاله
الوجود لم يحتوي الا الاله ,او لنقل ان الاله كان الوجود
ثم ـ يا لها من نظرية دينيه ,خلق الله الكون من لا شيء, اي انه لم يقم بتشكيل شيء موجود ولكن اخرج الكون ,ليس من ذاته بمعنى الوجود , ولكن من عدم بمعنى لا شيء
البعض يقر الان ـ ولا اعرف ان كان كل المتدينين ـ بان الله كان هو الوجود ثم اصبح الكون محايزا له ولو ذهنيا
وهنا ,اريد تعليق المتدينيين ـ الا يكون الاله في مثل هذه الحاله ـ جزئيا؟
ثم ان كان الاله هو الثابت المطلق , والكون هو المتغير , وهذا وذاك في الوجود ـ فلم لا يكون تغير الكون سببا له تاثير على فضاء الاله ـ اي بمعنى ان تغير الجزء الكوني يسبب تغير فضاء الاله , وهو الاخر جزئي في الو جود
الا تروا معي تناقضات الفكرة ومجافاتها للمنطق ؟

انتظرتعليقكم
كيف حالك سيد تاخنين؟
لقد أُثير هذا السؤال من قبل وربما منك لا أدري..
ربما يفيدك هذا الرابط:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2934
:emrose:

[عبد الواحد]

ثم ان كان الاله هو الثابت المطلق , والكون هو المتغير , وهذا وذاك في الوجود ـ فلم لا يكون تغير الكون سببا له تاثير على فضاء الاله ـ اي بمعنى ان تغير الجزء الكوني يسبب تغير فضاء الاله , وهو الاخر جزئي في الو جود

كيف جمعت بين قول ( الإله هو الثابت المطلق) ثم بعد ذلك افترضت أن وجوده يحتاج الى" فضاء" يتزاحم فيه مع الكون؟

ما معنى الفضاء سوى مجموعة من الأبعاد التي فيها يتم التغير وفيها فقط يتم التزاحم.
فكيف تقول ان الله لا تغير ثم بعد ذلك تصفه بالتغير من حيث لا تدري؟

[الجاحـظ]

للاسف فانا اكتب من كمبيوتر لاتتوفر فيه الغه العربيه ,لذلك استخدم لوحة الكتابة الالكترونيه ـ لهذا لن اطيل
ملخص الحوار الدائر الان
الكون لم يكن ,فكان ـ بارادة الاله
الوجود لم يحتوي الا الاله ,او لنقل ان الاله كان الوجود
ثم ـ يا لها من نظرية دينيه ,خلق الله الكون من لا شيء, اي انه لم يقم بتشكيل شيء موجود ولكن اخرج الكون ,ليس من ذاته بمعنى الوجود , ولكن من عدم بمعنى لا شيء
البعض يقر الان ـ ولا اعرف ان كان كل المتدينين ـ بان الله كان هو الوجود ثم اصبح الكون محايزا له ولو ذهنيا
وهنا ,اريد تعليق المتدينيين ـ الا يكون الاله في مثل هذه الحاله ـ جزئيا؟
ثم ان كان الاله هو الثابت المطلق , والكون هو المتغير , وهذا وذاك في الوجود ـ فلم لا يكون تغير الكون سببا له تاثير على فضاء الاله ـ اي بمعنى ان تغير الجزء الكوني يسبب تغير فضاء الاله , وهو الاخر جزئي في الو جود
الا تروا معي تناقضات الفكرة ومجافاتها للمنطق ؟

انتظرتعليقكم

السيد تاخنين،

دعني احاورك بشيء من التحرر حتى أفهم موقفك الذاتي من الموضوع.

أنت تعلم أن الخلق من العدم هي عقيدة جمهور المسلمين والمسيحيين، وأنت توظف تهميشك لهذه الفكرة في الاستدلال على نفي الخالق.

لن أقول لك أنني أؤمن بازلية المادة كما قال ابن رشد أو غيره، بل سأقدم لك رأيًا ثالثًا.

إن الخوض في الغيبيات ليس مجالاً للبحث العقلي، فالعقل (أو الدماغ) مخلوق من مادة الكون، فحدوده محصورة فيه ، ولا يمكنه تخطي جداره حتى يدرك ما وراءه.

فهل هذا الكون جاء من العدم؟ أم أن مادته أزلية؟ أم أنه جاء من شيء آخر غير المادة؟

لا أدري،

فهل هذا ينفي وجود الله ؟!

[Takhinen]

اهلا بك عزيزي الجاحظ
تحياتي الحاره لك واحترامي وتمنياتي لك بالنجاح والسعادة
سوف احاول بشيء من التفصيل الرد في وقت لاحق , اما الان فاكتفي بالنقل لمداخلة زميل لكم مسلم فيها اختصار مركز للفكره
والهدف هو تبيان سفسطة ولغو وحتى عربدة البعض وكان الهدف هو تقليب الكلام والحشو لا ايصال الفكرة وبيان المقام




بسم الله الرحمن الرحيم

بغض النظر عن وجوده أو عدمه
فالله قال: لن تراني. وقال:لا تدركه الأبصار.
فإثباته عيانا غير وارد، وإنما الأمر إيمانا، وقد قال تعالى: فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر، فلماذا الخوض فيما لا طائل من ورائه إلا البغضاء و الكره و الحقد ...الخ من تلك الأمور التي لا يريد الله لعبده أن يتسم بها.

فلماذا التزكيز على إثباته وعدم التركيز على مراده؟؟؟؟؟

وبغض النظر إن كان هذا المراد مراده فعلا أو مراد من صاغه على لسانه، إذا كان يخدم هذا الإنسان لبقائه في هذه الأرض؟


بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ Fprivate "type=pict;alt="

منتداكم منتدى عبث.
فلا أنت تستطيع اثبات وجوده بالعقل ولا بالمادة، فالعقل لا يؤمن إلا بالمادة و المادة معدومة في ذات الله، وما الإيمان به إلا عجز عقلي. فهمت الكلام؟ فلا تبحث فيما لا قدرة لك بإداركه و العلم به فضلا عن رؤيته.

أما الرؤية له في الآخر فما الفائدة وما الحجة التي تقوم على الملحد في هذا؟؟؟؟؟
فضلا عن الاختلاف في هذا الأمر بين المسلمين أنفسهم في فهم كلامه الذي هو حجة عليهم، وأي حجة هذه؟؟؟؟

ركز على المراد لا الذات.

ان تؤمن ـ فذلك حق , اما ان تدعي الاقتناع والبرهنة بالمنطق على ما هو ليس منه ,فذلك سفسطة ومكابرة
فا لموضوع اصلا غيب, ثم بعد ذلك ياتي ويفصل ذلك الغيب بلغة العارف الفاهم الفاحص المدقق وكانه كان شاهدا على الخلق او التشكيل.
لهذا اقتضى التنويه

تحياتي

[أبو مريم]

اهلا بك عزيزي الجاحظ
ان تؤمن ـ فذلك حق , اما ان تدعي الاقتناع والبرهنة بالمنطق على ما هو ليس منه ,فذلك سفسطة ومكابرة
فا لموضوع اصلا غيب, ثم بعد ذلك ياتي ويفصل ذلك الغيب بلغة العارف الفاهم الفاحص المدقق وكانه كان شاهدا على الخلق او التشكيل.
لهذا اقتضى التنويه

تحياتي

أن تنكر وجود الله الذى خلقك فهذا إلحاد منزل بك عن درجة الجمادات
أما أن تثير الغبار محاولا إخفاء ضوء الشمس فأنت داعية إلحاد عنيد
أما أن تستدل بنظريات دوكلية أو تأخذ معارفك الإسلامية من شباب المنتديات وتسحبها على الإسلام والإيمان بالله وتسفسط فيها محاولا تبرير فعلتك فأنت بلا شك ولا مراء
تخنين
التخنين أيها الإخوة لا يعرف الفرق بين الفراغ والعدم ويتصور خالق الكون وحاشا لله كوكب والكون كوكب يسبحان فى الفضاء والعياذ بالله ويريد أن يلزمنا بهذا التصور المريض نسأل الله العافية .

[ناصر الشريعة]

لك جزيل الشكر أخي وأستاذي أبا مريم ... ليس على ردك شبهة المدعو آيف فحسب ، ولكن على العلم المتمكن والفوائد الغزيرة التي أفدت بها إخوانك وأحبابك وأذعن لها كل قارئ منصف في ردودك التي هي دروس رائعة في معرفة الحق بدلائله ، ونقض الباطل وشبهاته .

إن من الجميل جدا أن تكون الردود على شبهات هؤلاء مجالا لنشر الحق ببراهينه ومنبرا يعلوه صوت الحق ، وقاعة درس يصغي فيها الطلاب سمعهم لمن يحاضرهم بهذا الحق العظيم .

لو كان الرد على هؤلاء الملاحدة بقدر مكانتهم من العلم والفهم لما استحقوا قطرة حبر ولا قصاصة ورق ولا ضربة زر ، لكن بيان الحق هو الشرف الذي يسعى إليه من عرف عظمة الحق وعزته ، حتى وإن عرف دناءة الباطل وذلته.


وفقك الله أخي أبا مريم واستعملك في طاعته وزادك علما نافعا وعملا صالحا متقبلا .

[Agony]

أردت التعليق على مثال الأخ ابو مريم للنملة التي تمشي من A الى B

هناك عدد لا نهائي من النقاط بين A وb
النملة تقطع في كل خطوة لها عدد لا نهائي من النقاط
اذا النملة قد تصل في نهاية الأمر(نحتاج الى معلومات اكثر للاجابة على هذا السؤال)

اضافة: هل يرى أحد غيري ان الحوار تحول من مبارزة بالحقائق الى مبارزة بالكلمات فقط؟ احس وكأني من كل 20 سطر اقرأ سطر واحد فيه حجة علمية, والباقي زخرف وزينة للكلام...

[eve_hits]

اه مرحباً اكوني !
ياعزيزي دعك منهم فهؤلاء لايحسنون سوى الشتم واخبروني مئة مرة انلا اتي هنا !
تدخل مناظرة وتكون المناظرة مليئة بالشتائم والمهاترات والشخصنة وبعد هذا يقولون خير امة اخرجت للناس !!!
ربما لم يقرأ ابو مريم الجزء الخاص بعدم التشنيع على الخصم في كتب المنطق
اه تذكرت ! انه لايندرج تحت الضروريات والزميل لايصدق الا بالضروريات !

[أبو مريم]

الأخ ناصر الشريعة كنت قد كتبت ردا على كلمك فضاع للأسف الشديد نسأل الله أن يعين إخوننا المشرفين .
قلت لك يا أخى إن المشكلة التى تواجهنى هى فى تزيين الحق وليس إظهاره وأشكرك على شعورك الطيب زادك الله من فضله .

الزميل أجونى :
وهذا يدل على أنك أيها الملحد ترى الرياح قد جرت بما لا تشتهى السفن فتريد أن تقلب المنضدة فى وجه الجميع على حد تعبير رافعى الأثقال .
بالنسبة للمثال الذى ذكرته هو ليس لى يا حبيبى حتى تناقشنى فيه لكن لا بأس بأن أشرحه لك احذف النملة واستبدل بها ذبابة مثلا تطير فى الهواء من نقطة إلى نقطة أو بلاش ذبابة اجعلها رصاصة أو أى شىء يطير بلا أجنحة طالما أن ذلك يشوش عليك وستجد الأمر أبسط .
ولكن هل أنت من الذين لا يعرفون الملحد من المسلم بحيث لا تستطيع أن تعى ما الذى يحدث فتظن مثلا أننى قد تبنيت مذهبا معينا ودافعت عنه دون أن أدرى ؟
عموما أرحب بك على كل حال وحاول مرة أخرى عسى أن تخرج بشىء لا علاقة له بالزخرفة .

[Takhinen]

الزملاء الاعزاء


اضافة: هل يرى أحد غيري ان الحوار تحول من مبارزة بالحقائق الى مبارزة بالكلمات فقط؟ احس وكأني من كل 20 سطر اقرأ سطر واحد فيه حجة علمية, والباقي زخرف وزينة للكلام...
نعم يا عزيزي Agony , فليس تحول الحوار الى مبارزة بالكلمات فقط , كما ذكرت ولكن من جهة واحده , تحول الى تشنيع وتهكم وسب على الاخر - اي على الزميل ايف هيتس
ولكن بغض النظر عن ذلك , فسوف اقوم بتلخيص ما يطرحه الزميلان , واترك للقارئ الكريم - الحكم

ملخص ما يطرحه الزميل ايف هيتس
يقول الزميل الكريم بان الخلق من العدم مستحيل و لان فاقد الشىء لايعطيه , اي بمعنى ان اللاشئ لا يستطيع ان يعطي وجودا , وحتى لو كان ذلك بتدخل ثالث وهو الاله
اما التركيب فهو ممكن لان عناصر البناء موجوده اصلا مما يعني تغير الشكل لا المحتوى , وعليه فان المادة بمفهومها الفلسفي يمكن لها ان تعطي اي شكل معروف او غير معروف بتشكلها , مما يعني ازلية الوجود(ومادته - المادة ) الذي تشكل فيه العالم , وكينونة العالم لا تتطلب وجود (اخر - مثل الاله) خارج الوجود
ويستطرد الزميل ايف هيتس , ليبين ان العدم لا يصدر عنه وجود لان ذلك مستحيلا , فيرد الزميل ابو مريم بان العدم ليس مادة للتشكيل يبنى منه الكون( العالم) , لان العدم( المطلق) ليس الا مقولة تجريدية في الذهن وليس لها وجود حقيقي موضوعي فعلي خارج الوجود الذاتي ل الانا المفكره
لكن الاله - واجب الوجود , حسب التفكير الديني - هو الازلي وقد اخرج الكون الى الوجود من لا شىء وليس من اي ماده اوليه
اي بمعنى ان المادة بمفهومها الفلسفي , ليست ازلية و ولم يحدث تركيب لها لانشاء العالم , بل ان الكون - العالم , اوجده الاله من لا شئء , حيث يقول الزميل ابو مريم
تصَور(الكون لم يكن موجودا ثم فجآة وبدون مقدمات وجد ..... بح خلاص)
يعني مجرد ايمان بفكرة معينة - وليس اكثر من ايمان
وفي معرض الحوار الدائر
يستند الزميل ايف هيتس على
- فاقد الشئء لا يعطيه
- العدم لا يعطي وجودا
- خلق الله للكون من العدم - لا يجوز عقلا
فيرد الزميل ابو مريم
الاصح هو الحائز على الشئ قد يعطيه , اما فاقد الشئ فقد يعطيه ويضرب على ذلك مثلا بان الكمبيوتر جماد وهو يعطي المعرفة التي يفتقدها الى شخص اخر , فيبين الزميل ايف هيتس بان مثل هذا النقد ليس موضوعيا لان المعرفة المعطاة من الكمبيوتر هي نتيجة برمجة شخص اخر , ولا يجوز اقتطاع الحدود في التسلسل
طبعا , فان هدف الزميل ابو مريم واضح - هو ان الاله يمكنه ان ينتج كون من لا شئء - اي من عدم
لكن يبقى موقف الزميل ابو مريم مهلهلا وهو ما يلاحظ من خلال التشنيع على الاخر!!
الكون لم يكن موجودا وبدون مقدمات وجد ...... بح خلاص !!!
اين الاثبات؟اين البرهان؟ اين العقل؟ - اما ان يكون ذلك ايمان , فلا غضاضه !
وبشكل عام فان الزميل ايف هيتس يستند في طرحه على ما يلي
الكون هو احدى اشكال التغير للمادة( بمفهومها الفلسفي) الازلية ,وكل ما يمكن ان يكون من تركيب , ليس الا تنوع في التشكل بنتج عن التفاعل المتبادل بين اشكال المادة في الوجود
لكن اللاشيءلا يعطي شيئا ولو بمساعدة اخر ( الاله) , لذلك ليس هناك خلق من عدم اي بمعنى ايجاد من لا شئء

هذا ملخص وتعليق مقتضب

اما لسان الزميل ابو مريم , فاعتقد انه كان ملوثا بشئ ما وليس بعدم !!

[حازم]

لولا الانشغال وقلة الوقت لدافعت عن اخى الحبيب ابو مريم ضد كل من طال لسانه وظن انه خفيف الدم ...

[أحمــــد]

Agony هنا كمان !!
والله وكملت .

مرحب بيكم

[عبد الواحد]

يقول الزميل الكريم بان الخلق من العدم مستحيل و لان فاقد الشىء لايعطيه , اي بمعنى ان اللاشئ لا يستطيع ان يعطي وجودا , وحتى لو كان ذلك بتدخل ثالث وهو الاله
للمرة الألف لم يقل احد ان العدم يعطي وجوداً. لم يقل أحد أن العدم فاعل !
أما بتدخل عامل ثالث فهذا ممكن رياضياً : أليس القانون الرياضي عامل أنتج قيمة اكبر من الصفر من خلال تآلف أصفار لا نهائية؟
وحين حاول الزميل الجدال في ذلك فضح نفسه: تبجح وجهل بالرياضيات لا يجتمعان (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8348)

ولذلك فاستدلال الزميل باطل حين يقول

فاقد الشئء لا يعطيه
- العدم لا يعطي وجودا
- خلق الله للكون من العدم - لا يجوز عقلا

نعم العدم لا يعطي وجوداً كما ان الصفر من ذاته لا يعطي واحد, لكن القانون أعطى وجودا من أصفار. إذاً الفاعل هو القانون والمفعول به هو الصفر. وبما أن القانون دليل ذكاء لم يصدر عن أصفار (لأنها في حد ذاتها لا تعطي أي شيء وبالخصوص الذكاء) ولان الذكاء وصف فهذا يقودك بالضرورة الى قبول وجود الموصوف أي المصمم لهذا الكون.


الاصح هو الحائز على الشئ قد يعطيه , اما فاقد الشئ فقد يعطيه ويضرب على ذلك مثلا بان الكمبيوتر جماد وهو يعطي المعرفة التي يفتقدها الى شخص اخر , فيبين الزميل ايف هيتس بان مثل هذا النقد ليس موضوعيا لان المعرفة المعطاة من الكمبيوتر هي نتيجة برمجة شخص اخر , ولا يجوز اقتطاع الحدود في التسلسل

دعك من الحاسوب. ما رأيك في الكيميائي الذي يبحث عن المعرفة في مادة الفسفور. فالمادة التي تفقد الإدراك العقل وتفقد المعرفة أعطت للكيميائي علماً.

وحتى لو افترضنا جدلاً أن فاقد الشيء لا يعطيه فهذه المقولة لا تنفعك هنا لان المسلم لا يدعي ان العدم أعطى وجوداً. إذا كل هذا النقاش هو خارج عن الحوار ولا يقدم ولا يؤخر . لان الخالق لا يفتقد الوجود حتى تدعي استحالة إعطاءه للكون.


الكون لم يكن موجودا وبدون مقدمات وجد ...... بح خلاص !!!
اين الاثبات؟اين البرهان؟ اين العقل؟
تفضل هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8348


الكون هو احدى اشكال التغير للمادة( بمفهومها الفلسفي) الازلية ,وكل ما يمكن ان يكون من تركيب , ليس الا تنوع في التشكل بنتج عن التفاعل المتبادل بين اشكال المادة في الوجود
المشكلة ان الزميل ضرب بمقولته عرض الحائط في موضوع آخر إذ نفى إمكانية قدم الكون إلى ما لا نهاية لأنه نفى وجود ظواهر لانهائية في الكون. فالمتذبذب هو زميلك يا زميلي. ثانياً متى ستدرك أن:
1- الحديث عن التغير يعني الحديث عن قانون يحكم ذلك التغير
2- وان القانون دليل مصمم ذكي.

حتى اذا افترضت جدلا قدم المادة وقدم أحداثها :
1- فلن تستطيع إنكار وجود صفة الذكاء في الوجود وتقبل وجود قانون ذكي,
2- ولن تستطيع قبول وجود صفة الذكاء وتنكر وجود الموصوف.

تحياتي

[eve_hits]

اشكر الزملاء على هذه التعليقات.
لا لم يكن الهدف من الدليل الفلسفي ذكر ان الاله خلق الكون من مادة اسمها العدم !
المشكلة ان المقابل يفهم كلامك كيف يشاء وينطلق في جوابه مما فهم منك !
الفكرة ان صفة "موجود" في الموجودات لايمكن سلبها ابداً !
ولذا قلت للزميل ان الفيزيائيين يخبرونا انه لايمكنك ان تصل الى الظلام المطلق لانه يظل هناك دائماً كمية من الضوء ! يعني بكلمات ثانية لايمكنك ان تسلب من الضوء صفة وجوده ويظل وصولنا الى الظلام مجرد تصور ذهني.
وهكذا بالنسبة لباقي الموجودات.
لو كان الوجود حادث لصار عارضاً ولكان بامكاننا ازالته ولكن لم تنجح اي تجربة بذلك فكلما رفعت الموجودات كلها حتى الطاقة فان هناك مقدار ضئيل منها يبقى في الفراغ وينشىء من مبدا عدم اليقين. ان الكم المتبقي من الطاقة لايعزى لعجز في التجربة ولكن حتى نظرياً لايمكنك ان تفرغ الفراغ وتصل الى العدم.
ملخص الكلام: لايمكن سلب الوجود صفة وجوديته.

دعك من الحاسوب. ما رأيك في الكيميائي الذي يبحث عن المعرفة في مادة الفسفور. فالمادة التي تفقد الإدراك العقل وتفقد المعرفة أعطت للكيميائي علماً.
هل تعرف كم مرة سقطت تفاحة من شجرة قبل ان يلاحظ نيوتن ذلك؟؟؟
فلماذا لم تعطهم التفاحة المعرفة كما اعطتها لنيوتن؟؟؟
وهل تظن ان كل الناس بمثل عقل نيوتن؟؟؟
فاقد الشيء لايعطيه !
ودمتم بخير.

[اسلام الصالح]

ردا على الغباء الالحادى الذى يعشش فى امخخة الملاحده . خصوصا الزميل ايف والتخننين

يقول التخننيييييين شارحا قول اخوه ايف :

""""""""اين الاثبات؟اين البرهان؟ اين العقل؟ - اما ان يكون ذلك ايمان , فلا غضاضه !"""""""""""""
يرد اثبات او دليل على ان الكون اتى من العدم بفعل الله عزل وجل

قمة الجهل

وانا بدورى اسئلكم يا ايف انتا والتخنيين

منذ 5 قرون من الزمان اين انتم فيه؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كنتوا موجودين قبل 5 قرون من الزمان ؟؟؟

طبعا الاجابه البديهيه العقلانيه

(لا)

طيب انتوا كنتوا فين قبل 5 قرون من الزمان؟؟؟

اى عاقل سيجيب ( فى العـــــدم)

وماذا بعد ( العـــدم) ؟؟؟؟

وجدتوا فى سنه معينه وفى ويوم معين وفى وقت معين وفى ساعه معينه وفى دقيقه معينه وفى ثانيه معينه

طلع التخنيين وتانى اسمه ايف

هذا هو (الوجود) بعد ما سبقه (عدم)

ايه المشكله بقى يا (...) وهو ؟؟؟؟؟؟؟

طبعا ستقول من الذى اوجدنا من حالة العدم الى حالة الوجود ؟؟؟؟؟؟

سأجيبك ب (واجب الوجود) (الازلى)

فين المشكله بقى ؟؟؟؟؟ لا اعرف

القضيه كلها بديهيات ومن ينكرهذه فهو (قرد) لا محاله

انتهى .

نرجع لقول القرد تخنين شارححا لقول اخوه (...) ايف:

"""""""وبشكل عام فان الزميل ايف هيتس يستند في طرحه على ما يلي
الكون هو احدى اشكال التغير للمادة( بمفهومها الفلسفي) الازلية ,وكل ما يمكن ان يكون من تركيب , ليس الا تنوع في التشكل بنتج عن التفاعل المتبادل بين اشكال المادة في الوجود
لكن اللاشيءلا يعطي شيئا ولو بمساعدة اخر ( الاله) , لذلك ليس هناك خلق من عدم اي بمعنى ايجاد من لا شئء"""""""""

تخنين بيقول ان زميله بيؤمن ان الكون او الماده ازليه

طيب نشوف رد (...) ايف فى موضوع اخر


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
الزميل الكريم
انا اعطيك ادلة على ما اؤمن به لا على ما لا اؤمن به او على ماتنسبه انت على لساني
ولذا لست ملزماً انا ان اعطيك دليلاً على ان كوننا ازلي لان كوننا ليس ازلياً

يقول ان كوننا ليس ازلى !!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قمة الانفصام العقلى عند (...)
مرضى اقسم بالله العظيم مرضه

هذا هو الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=7027&page=4


الله يعينك اخى ابو مريم على هؤلاء المرضى
بارك الله فيك
:emrose: :hearts:


متابعة إشرافية
مراقب 1

[Takhinen]

اسلام الصالح
ردا على الغباء الالحادى الذى يعشش فى امخخة الملاحده . خصوصا الزميل ايف والتخننين
يقول التخننيييييين شارحا قول اخوه ايف :
""""""""اين الاثبات؟اين البرهان؟ اين العقل؟ - اما ان يكون ذلك ايمان , فلا غضاضه !"""""""""""""
يرد اثبات او دليل على ان الكون اتى من العدم بفعل الله عزل وجل
قمة الجهل
وانا بدورى اسئلكم يا ايف انتا والتخنيين
منذ 5 قرون من الزمان اين انتم فيه؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كنتوا موجودين قبل 5 قرون من الزمان ؟؟؟
طبعا الاجابه البديهيه العقلانيه
(لا)
طيب انتوا كنتوا فين قبل 5 قرون من الزمان؟؟؟
اى عاقل سيجيب ( فى العـــــدم)
لا تفكر يا هذا, انك في مكان لا يستطيع الاخر فيه ان يهزآك يا بتاع االذكاء(بين قوسين) الايماني
اذا كنت تحترم نفسك وانا اشك في ذلك فعليك ان تتناول الفكرة بالنقد لا بالتعليق الاهوج - هذا اولا
وثانيا- يبدو انك لا تعقل التجريد ولم تتوصل لمفهوم الكليات , ولا غرابة في ذلك فقد تكون مبتدا عسى ان تتزود ببعض الزاد !!
هناك مفهوم اسمه العدم له وجود في الراس , وليس له وجود على ارض الوافع , والاول يدعى وحود ذاتي اما الاخر فيدعى بالوجود الموضوعي
كما ان التشكل ليس ايجادا من عدم , لان العدم لاشيء يا محترم , والشكل متغير ومتحور لكن المضمون باقي ازلي , والا دلني على اي شيء ياتي من لا شيء ؟؟



وماذا بعد ( العـــدم) ؟؟؟؟
وجدتوا فى سنه معينه وفى ويوم معين وفى وقت معين وفى ساعه معينه وفى دقيقه معينه وفى ثانيه معينه
طلع التخنيين وتانى اسمه ايف
هذا هو (الوجود) بعد ما سبقه (عدم)
ايه المشكله بقى يا (...) وهو ؟؟؟؟؟؟؟
طبعا ستقول من الذى اوجدنا من حالة العدم الى حالة الوجود ؟؟؟؟؟؟

سأجيبك ب (واجب الوجود) (الازلى)
لا يا حبيبي الذي اوجدك ابوك وامك وما تتغذى به كبرَك ونصَحك - هل فهمت ام لا ؟؟


فين المشكله بقى ؟؟؟؟؟ لا اعرف
لا ما في مشكلة ابدا !!

القضيه كلها بديهيات ومن ينكرهذه فهو (قرد) لا محاله
انتهى .
واعتقد ان من يتحدث الى قرود ويطلب رايهم , هو في الحقيقة قويرد يبتغي الفهم ليس الا !!


نرجع لقول القرد تخنين شارححا لقول اخوه (...) ايف:
"""""""OLOR="Red"]
يبدو انك قََر صغير بعد - هذا استنتاجي

وبشكل عام فان الزميل ايف هيتس يستند في طرحه على ما يلي
الكون هو احدى اشكال التغير للمادة( بمفهومها الفلسفي) الازلية ,وكل ما يمكن ان يكون من تركيب , ليس الا تنوع في التشكل بنتج عن التفاعل المتبادل بين اشكال المادة في الوجود
لكن اللاشيءلا يعطي شيئا ولو بمساعدة اخر ( الاله) , لذلك ليس هناك خلق من عدم اي بمعنى ايجاد من لا شئء[/COLOR]"""""""""


تخنين بيقول ان زميله بيؤمن ان الكون او الماده ازليه

يبدو انك لا تفرق بين الالف والعصا واراك تتحدث عن افكار - ولتعلم يا هذا بان الكون او العالم ليس الوجود فالاول ليس ازليا لكن الوجود كذلك , اما انك لا تستوعب فتلك مشكلتك


طيب نشوف رد (...) ايف فى موضوع اخر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
الزميل الكريم
انا اعطيك ادلة على ما اؤمن به لا على ما لا اؤمن به او على ماتنسبه انت على لساني
ولذا لست ملزماً انا ان اعطيك دليلاً على ان كوننا ازلي لان كوننا ليس ازلياً

هذا باين للعيان بعدم تخطيك لمستوى معين من الفهم والادراك للفرق بين الوجود الازلي والكون المتغير او العالم المتشكل

يقول ان كوننا ليس ازلى !!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قمة الانفصام العقلى عند (...)
مرضى اقسم بالله العظيم مرضه
هذا هو الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=7027&page=4


الله يعينك اخى ابو مريم على هؤلاء المرضى
بارك الله فيك
:emrose: :hearts:


متابعة إشرافية
مراقب 1[/QUOTE]

شوفو مين بعد لازم له طبيب نفسي !!

[Agony]

يا اخوان, يا اخوان, هدئوا من اعصابكم!

انا لم آتي الى هنا لأقول ان الزميل ابو مريم هو المخطئ وأن ايف هيتس هو الذي معه حق. كل ما قلته ان المناقشة امتزجت بالهجوم لكليهما على الآخر الى درجة انني اصبحت استصعب قرائة المناظرة!

صحيح انني ملحد, وصحيح ان السبب الوحيد الذي جعلني ادخل الى هنا هو أن ارى مناقشات eve_hits لاني احرص على قرائة مواضيعه, ولكني لم آتي لنصرة احد.

[اضافة] قصدي كله من التعليق كان ان ينبه الاخوان ايف وابو مريم ان الموضوع اصبح من الصعب جداً قرائته, فربما يكتبون في ردودهم القادمة بشكل straight to the point[\اضافة]

eve_hits,
شكراً لك, ولكن افضل لو استمريت في الكلام في الموضوع الرئيسي وليس في التعليقات حتى لا ننتهي الى فوضى في هذا الشريط.

أبو مريم,
شكراً لك على الترحيب مرة اخرى. واعذرني اذا فهمت من كلامي انني تحيزت مع ايف في أي مكان, لقد شرحت موقفي في أول الشريط أتأمل ان يكون كافي كاعتذار لك مني. ومسألة النملة فهي بالنسبة لي كانت مجرد خطأ في الرياضيات أردت التنبيه له. أظن ان التصحيح في الرياضيات لا يمكن اعتباره تحيز لأي طرف.

Takhinen,
شكراً لك اخي على التلخيص, هل يمكننا ادراجه في الموضوع الرئيسي حتى يُسهل القرائة على الناس التي تريد معرفة ما حدث فيه؟

باقي الزملاء,

هل يمكننا ان نترك هذا الشريط فقط للتعليقات على النقاش بدون تحويله الى شريط نقاش؟
اظن ان هذا هو الهدف الرئيسي منه

[عبد الواحد]

الزميل Agony
مرحباً بك في المنتدى.
بخصوص جعل هذا الشريط للتعليق فقط دون حوار ولو عابر فهو من سابع المستحيلات


تحياتي:emrose:

[اسلام الصالح]

"""""""هناك مفهوم اسمه العدم له وجود في الراس , وليس له وجود على ارض الوافع , والاول يدعى وحود ذاتي اما الاخر فيدعى بالوجود الموضوعي """"""""""
جميل اوى هذا السطر ..
فهم اخوك المتملحد الفكر العقلى ايفا ان العدم له وجود فى الراس كما وضح الاخ ابو مريم ومع ذلك الايفا مش عايزه تفهم
واضح انها ايفا تطورت من قبل دارون

قول الاخ ابو مريم:
بل الصواب والذى صححته لك من قبل أن تقول المعدوم ليس موجودا أو العدم ليس له وجود واقعى بل له وجود فى الذهن كفكرة فقط ...
لكن ما علاقة ذلك بالموضوع ؟!
للمرة المليون لم يقل أحد من المسلمين إن العدم هو مادة خلق الكون بل أنت الذى لا تعقل أن الخلق يكون بغير مادة والذى نقصده هو ذلك بعينه وأن عليك أن تثبت أن الخلق بهذا المعنى أى الإيجاد من غير مادة مستحيل كما تدعى وكما يفترض أنه موضوع الرابط ، عليك أن تثبت ذلك بالدليل وليس بالاستنكارا المجرد أوالأمثلة السخيفة التى لا صلة لها بالموضوع .

نرجع لقوله الهش سيادة التخنين:


"""""كما ان التشكل ليس ايجادا من عدم , لان العدم لاشيء يا محترم , والشكل متغير ومتحور لكن المضمون باقي ازلي , والا دلني على اي شيء ياتي من لا شيء ؟؟"""""""""
1- العدم يعنى لا شىء عظيم عظيم
اذا العدم هو نقيض الوجود , والنقيضين لا يجتمعان
فهم اخوك المتملحد ايف ان النقيضين لا يجتمعان

2-المثال ذكرته يا سيد يا محترم
ان الانسان فى فتره كان فى حالة العدم(الاشى) بعد ذلك اوجد (حالة الوجود) وهذه تسمى ب(الشىء)
طبعا الانسان لن يأتى من تلقاء نفسه والا لكان ازلى لا بدايه له ولا نهايه .
بل اوجد بالله عز وجل وهو القادر على اخراجه من العدم الى وجود

انتهت القضيه وانتهى التخنين .

حتى الاخ ابو مريم مل من الردود على الايفا المتطوره من قبل دارون

قول الايفا :

""""""ولكن الخلق من العدم غير ممكن من عدة وجوه: """"""""""""

رد الاخ ابو مريم:

""""""""إن كانت هذه الوجوه تنبنى على فهمك الخاطئ الذى مللت من رده فلا تستحق منا جوابا وهى وصرير الأبواب وطنين الذباب سواء بسواء .""""""""""""





""""""وبشكل عام فان الزميل ايف هيتس يستند في طرحه على ما يلي
الكون هو احدى اشكال التغير للمادة( بمفهومها الفلسفي) الازلية ,وكل ما يمكن ان يكون من تركيب , ليس الا تنوع في التشكل بنتج عن التفاعل المتبادل بين اشكال المادة في الوجود
لكن اللاشيءلا يعطي شيئا ولو بمساعدة اخر ( الاله) , لذلك ليس هناك خلق من عدم اي بمعنى ايجاد من لا شئء"""""""""

يا سلااااااااااام
الله الله
تنوع فى التشكل ينتج عن التفاعل المتبادل داخل مختبرات الميجاترون !!!!

سبحان الله العظيم

واستنتج فى الاخر ان الخلق من عدم مستحيل !!!!



يبدو انك لا تفرق بين الالف والعصا واراك تتحدث عن افكار - ولتعلم يا هذا بان الكون او العالم ليس الوجود فالاول ليس ازليا لكن الوجود كذلك , اما انك لا تستوعب فتلك مشكلتك

بل صدقنى يا عزيزى انتم الملاحده متعرفوش الالف من كوز الذره
يعنى العالم مش الوجود !!!
والوجود هو الازلى !!!

استوعب الذى تكتبه ثم تعالى الى منتدى التوحيد وحاور .



""""""""هذا باين للعيان بعدم تخطيك لمستوى معين من الفهم والادراك للفرق بين الوجود الازلي والكون المتغير او العالم المتشكل"""""""""

وجود ازلى ؟؟؟؟
والكون المتغير !!!!

ايه الى دخل الوجود الازلى فى الكون المتغير او (الحادث)؟؟؟
ايه الى دخل القرش فى أبو قرشين ؟؟؟؟؟؟ يا سيد تخنيين
. الوجود الازلى لله وحده لا شريك له الاول والاخر والظاهر والباطن

ام انك تريد ان تقول ان الكون له وجودين ازلى ومتغير فى نفس الوقت ؟؟؟؟؟؟

[Agony]

الزميل Agony
مرحباً بك في المنتدى.
بخصوص جعل هذا الشريط للتعليق فقط دون حوار ولو عابر فهو من سابع المستحيلات


تحياتي:emrose:

اعلم ذلك, ولكن ما اراه ان هذا الشريط يتحول الى شريط ذو نقاشات طويلة ينصر كل واحد فيها الطرف الذي يؤيده, وهذا ما لم احبذه لانه سيجعل التعليقات على الشريط الاصلي تضيع بين كل التعليقات الاخرى.

ولكن ربما هكذا يجب ان تجري الامور(انا لم اشترك في اشرطة المناظرة او الرد عليها في اي منتدى حتى الآن فلا توجد لي الكثير من الخبرة في الموضوع)

[عبد الواحد]

طلب الاخ ابو مريم من الزميل ما يلي :


إذن هناك ستة مطلوبات عليك أن تثبتها حتى نسلم لك بدليلك :
1- إثبات امتناع انقسام الأجسام إلى ما لا نهاية .
3- إثبات أن الحركة ليست نوعا من التغير .
4- إثبات أن المادة لا حركة فيها .
5- إثبات أن التغير شرط للحدوث .
6- إثبات أن التغير لا يكون إلا بالزيادة فى جسم أو النقص منه


لن استبق الأحداث لكن من خلال تجربتي مع الزميل إيف أرجو أن لا يحاول اللجوء إلى الفيزياء كمحاولة لإثبات او نفي ما سبق. فإذا كان يدعى انه يمتلك جملة منطقية فعليه أن يدافع عنها عقلاً. أما إذا لجأ إلى الفيزياء مثلاً فهذا إقرار منه انه لا يمتلك الدليل العقلي واحتاج إلى دليل آخر. بعبارة أخرى : اعترف اولاً انك لا تملك الدليل العقلي قبل أن تتخن المداخلة بمصطلحات أجنبية لتجميل النص

[أبو مريم]

دعه يا أخى يفعل ما يشاء وينقل من حيث يشاء .

[eve_hits]

الفيزياء يا عبد الواحد هي وصف لمايوجد حولنا
لماتراه في الواقع
للحقيقة بكل تجليها !
فاذا لم احتج بالواقع فهل تريدني ان احتج بالخيال؟؟؟
ثم ان الادلة التي طرحتها هي ادلة فيزيائية فماتريد ؟؟؟ في الرد؟؟

[أبو مريم]

الفيزياء لا علاقة لها بالتجليات أنت شخص مخرف وعباراتك مبهوءة تغطى رغبة فى التهريج والعبث ومثلها مثل قولك إنك أعطيت أدلة فيزيائية وتريد أن ترد عليها فلا أنت وضعت أدلة ولا أنت عاقل حين ترد على نفسك .

[عبد الواحد]

--الفيزياء يا عبد الواحد هي وصف لمايوجد حولنا
لماتراه في الواقع
للحقيقة بكل تجليها
هل تكذب على نفسك؟ أنت بنفسك قلت ان علم الفيزياء يحوي نظريات متغيرة. فكيف تكون النظرية المتغيرة حقيقة ثابتة؟

--فاذا لم احتج بالواقع فهل تريدني ان احتج بالخيال؟؟؟
لا. بل احتج بالمنطق الشيء الوحيد الذي لا يقبل نظريات متغيرة.

--ثم ان الادلة التي طرحتها هي ادلة فيزيائية فماتريد ؟؟؟ في الرد؟؟
كذبت, أنت ادعيت أن لديك أدلة عقلية ورقمتها واستخلصت نتيجة تدعي أنها عقلية . وعلى هذا الأساس فتحت المناظرة بينك وبين الأخ ابو مريم.
وهروبك إلى أي علم تجريبي هو إقرار صريح منك انك لا تملك دليلاً منطقياً. وهذه هي النتيجة التي يريدها منك محاورك: الإقرار انك تعدم الوسائل العقلية وان ادعائك الأصلي سقط.:ANSmile:

ولا مانع أن تطرح أدلة فيزيائية في موضوع عن العلم التجريبي وتكتب في أوله لا املك دليل عقلي واريد ان اناقش النظريات. (هذا إذا كنت تفقه ما معنى الدليل المنطقي)

[أبو مريم]

وأين هى حتى النظريات إن ما يفعله أشبه بالمغالبة الصوتية عبر البالكونات .

[أبو مريم]

وأين هى حتى النظريات إن ما يفعله أشبه بالمغالبة الصوتية عبر البالكونات .

[eve_hits]

يعني عندما يجلس الفيلسوف في برجه العاجي وسط القيان والراقصات والمغنيات ويهبط عليه الوحي ويقول كل شيء متغير ! مع انه لم ير كل شيء ولاحتى واحد بالمليون من كل شيء الا ارداف وبطون الراقصات ومع هذا يعتبر كلامه يقيناَ وضرورة لابد من اتباعها ! وسكة قطار لابد من السير على خطها !
وعندما يأتي الفيزيائي الذي قضى عمره كله في مرصده الفلكي وفي الصحارى وفوق الجبال يجمع الادلة من هنا وهناك حتى يعرف كيف يعمل عالمنا ويضع بعدها مقولة ناتجة عن بحث مضني وجهد عشرات العلماء والباحثين يقال له عبارتك ظنية !!! طيب من جعل عبارتكم يقيناً؟؟؟
ومن جعل منطق الحمير التي تدور في الطاحون منطق مثمر ومنتج؟؟؟ وهل لحمار الطاحون الا ان يدور ويدور ويدور وهو يحسب نفسه قطع المسافات؟؟؟

[أبو مريم]

يعني عندما يجلس الفيلسوف ويقول كل شيء متغير.... مع انه لم ير كل شيء ولاحتى واحد بالمليونخ.ذ.ف.eve_hits
أشكرك على هذه الجملة المهمة جدا وستعرف عندما تقرأ مشاركتى مدى أهميتها .

خ.ذ. eve_hits ف.
يعني عندما يجلس ملحد في حانة فكرية وسط الأنجاس ويحدث مصوتا : كل شىء فى الكون ثابت ! مع انه لم ير كل شيء ولاحتى واحد بالمليون من كل شيء الا ارداف وبطون الراقصات وحتى هذه تتحرك (يخرب بيت البهائم) ومع هذا يعتبر كلامه يقيناَ وضرورة لابد من اتباعها ! وسكة قطار لابد من السير على خطها !ومن جعل منطق الحمير التي تدور في الطاحون منطق مثمر ومنتج؟؟؟ وهل لحمار الطاحون الا ان يدور ويدور ويدور وهو يحسب نفسه قطع المسافات؟؟؟
خ.ذ.ف = خذ من ذقنه وافتل له !

[عبد الواحد]

أخي ابو مريم الزميل إيف كثرت فضائحه ولم يجد بداً سوى الإكثار من قلة أدبه عسى أن يصبح الضحية التي طردت.
بل ستبقى حتى تستمر بإغناء سلسلة فضائحك التي لا تتوقف, واليك آخرها :
دليل آخر على جهل الملحد بالمنطق ؟ The Negation of Conjunctions (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8374)
والذي هذا حاله ماذا يفعل؟ يفترى ويؤلف , مثلاً:

وانا ارد عليه ودفعت بالحجة ابعد لكي تنقض وجود اله يدعي عبد الواحد انه ركب الكون من اصفار متعاضدة !!!!
أولاً هذا كذب والكذب نصف الإلحاد والنصف الأخر هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8364). لم ادعي قط ان الله ركب الكون من أصفار. هذا ما قلته بالنص:
( ثانياً عرض حالة رياضية لا يعني أني اعدي كيفية خلق الله للكون -وما ينبغي لي ذلك - بل أعرضها كمثل يسلب من ادعائك اي حقيقة رياضية)

وواضح انك كذبت متعمداً لأني ذكرت ذلك أكثر من أربعة مرات في الحوارات التي شاركت انت فيها.
وواضح انك لم تستخدم عقلك حين صغت تلك الكذبة لأني كمسلم أؤمن ان الله خلق المكان بما فيه من نقط.

[أحمــــد]

هههههه ايف بعد كل هذه الفضائح لجأ لأسلوب الشتم مما ادى لإيقافه .
كنت أعلم تماما أنه سيسعى لإيقاف نفسه هربا من فضائحه ، وطبعا سيقول أن الإيقاف نتيجة حججه الدامغة هههههههه .
انا مش عارف هو بيضحك على نفسه ولا على مين بالظبط .

[_muslim_]

الحوار ملئ بالشخصنة و التجاوزات من كلا الطرفين .. منتهى السوء للأسف

[أبو مريم]

الحوار ملئ بالشخصنة و التجاوزات من كلا الطرفين .. منتهى السوء للأسف
لا تبالغ فى التقليل من جهود الناس ولا تظن أنك بذلك ستكون عادلا بل طعنك فى المناظرة لا يصب إلا فى مصلحة الطرف الخاسر انظر إلى ردود الملاحدة وقارنها بردود المسلمين هنا وستعلم .
على فكرة لا أفهم معنى الشخصنة ولا منتهى السوء .

[_muslim_]

لا تبالغ فى التقليل من جهود الناس ولا تظن أنك بذلك ستكون عادلا بل طعنك فى المناظرة لا يصب إلا فى مصلحة الطرف الخاسر انظر إلى ردود الملاحدة وقارنها بردود المسلمين هنا وستعلم .
على فكرة لا أفهم معنى الشخصنة ولا منتهى السوء .
يا أخي بارك الله فيك .. أنا لا أقلل من جهود الناس، و أسأل الله أن يعينكم على مجهود الدعوة ..

تعقيبي يتناول أسلوب الحوار و ليس تقييما للخاسر أو الفائز .. كنت أتوقع من إخواني ترفعا عن استخدام ألفاظ السباب و الإهانات الشخصية، و أن ينصب الحوار على تمحيص الفكرة لا الشخص .. و لو كان الطرف الملحد قد مارس تجاوزات فيما يتعلق بالألفاظ، فالأولى بالإدارة أن تشطب ما بدا منه من إهانات، لا أن نبادله الإهانات بالإهانات و نحن أبناء الإسلام..

[أبو مريم]

ربنا يهديك يا أخى .

[eve_hits]

أولاً هذا كذب والكذب نصف الإلحاد والنصف الأخر هنا. لم ادعي قط ان الله ركب الكون من أصفار. هذا ما قلته بالنص:
( ثانياً عرض حالة رياضية لا يعني أني اعدي كيفية خلق الله للكون -وما ينبغي لي ذلك - بل أعرضها كمثل يسلب من ادعائك اي حقيقة رياضية)

وواضح انك كذبت متعمداً لأني ذكرت ذلك أكثر من أربعة مرات في الحوارات التي شاركت انت فيها.
وواضح انك لم تستخدم عقلك حين صغت تلك الكذبة لأني كمسلم أؤمن ان الله خلق المكان بما فيه من نقط.
اليس هذا كلامك:

فكيف يطلب الملحد من المسلم إثبات ان المادة خلقت من لا شيء وهو اصلاً عاجز رياضياً على إثبات ان المادة التي يتمرغ فيها هي أي شيء؟

تفضل يا ملحد اجب
يعني ان تتتحدانا ان نثبت لك ان المادة هي اي شيء وفقط اي شيء
يعني المادة عندك هي لاشيء وتريد ان تتحدى المقابل ان يثبت العكس وجئت الان تكحلها فقلت لم اقل ذلك بل الله خلق (النقط) اللاشيء وركبه بعضه فوق بعض !!!
اليس هذا كلامك:

وإذا كان من قطره صفر لا يحوي سوى الصفر
تعال ندعو العقلاء ونجعلهم يسمعون هذا المادة مركبة من اصفار فماذا سيفهمون؟؟؟
الصفر هو لاشيء اللاشيء هو العدم.
اذن المادة هي تعاضد اصفار او تعاضد عدم والهك يا عبد الواحد خلق الاصفار وعاضد بينها فنتجت المادة !!!!
وهل هناك عاقل يقول ذلك؟؟؟
بل المادة في النموذج القياسي في الفيزياء وان كانت مثل النقط ولكنها ليست لاشيء بل لها كتلة وصفات اخرى كثيرة ومن غير الممكن ان يتركب اللاشيء فينتج عنه شيء
الا اذا كان المتكلم لايعرف الفرق بين الشيء واللاشيء
قال فضائح قال
______________________________

هههههه ايف بعد كل هذه الفضائح لجأ لأسلوب الشتم مما ادى لإيقافه .
كنت أعلم تماما أنه سيسعى لإيقاف نفسه هربا من فضائحه ، وطبعا سيقول أن الإيقاف نتيجة حججه الدامغة هههههههه .
انا مش عارف هو بيضحك على نفسه ولا على مين بالظبط .
اولاً كم حوار دخلت معك يا احمد وكم مرة وجدتني مهتم بما اسميته بالانتصار وطرق الصبيان وماشابهه؟؟؟؟
ايقافي كان نتيجة كلمة قلتها في ساعة غضب بسبب كيل من الشتائم لايمكن لاي كان تحمله فنحن لسنا خانعين نشتم ونسكت ومن يهاتر ويشخصن نهاتره ونشخصنه والبادي اظلم والمحترم نكلمه باحترام.
وتقييم المحاورة متروك للقارئ وكل فئة ستغني وستمدح صاحبها
______________________________

على فكرة لا أفهم معنى الشخصنة ولا منتهى السوء .
بالتاكيد ولا اشك في ذلك لحظة !!!
_____________________________
الزميل مسلم
بالفعل ان المحاورة تحوي شخصنة وشتائم ومهاترات عسى ان اتجنب ذلك في المداخلة القادمة.

[أبو مريم]

على فكرة لا أفهم معنى الشخصنة ولا منتهى السوء .

بالتاكيد ولا اشك في ذلك لحظة !!!
أنا ايضا لا أشك لحظة فى أنك لم تفهم المقصود من الاقتباس فقد بدر منك فى المناظرة ما هو أكثر من ذلك .
وكما توقعت استغلت مشاركة الاخ مسلم - هداه الله - لأن الخاسر دائما هو الوحيد الذى من حقه تشويه صورة المبارة .
أعتقد أننى قد أجبت على ذلك فى بداية مشاركتى الأخيرة والتى تحدثت فيها عن منهجى فى الحوار .

[أبو مريم]

اولاً كم حوار دخلت معك يا احمد وكم مرة وجدتني مهتم بما اسميته بالانتصار وطرق الصبيان وماشابهه؟؟؟؟
ايقافي كان نتيجة كلمة قلتها في ساعة غضب بسبب كيل من الشتائم لايمكن لاي كان تحمله فنحن لسنا خانعين نشتم ونسكت ومن يهاتر ويشخصن نهاتره ونشخصنه والبادي اظلم والمحترم نكلمه باحترام.
وتقييم المحاورة متروك للقارئ وكل فئة ستغني وستمدح صاحبها
نهاتره ونشخصنة ونهبلة ونعبطة .. هؤلاء هم الملاحدة الذين نناظرهم
ربنا يشفى .
أى شتائم تقارن بما فعلته ومن هو الذى بدأ بالشتائم ؟!!

[eve_hits]

هل هناك انسان محترم يقول في كلامه:
"شي حا الملحد اهو" ؟؟؟؟؟؟
فليعقل احدكم هذه !!!!

[أبو مريم]

ألست من يرى أمثال هذه القضايا ضرورية أليس ذلك هو مثال القاعدة التى تقول بها ؟
هذا لازم قولك فإن كنت ترى ذلك اللازم خطأ فلماذا إذن ترى أن كل قضية لا تتناقض مع الضرروريات فهى ضرورية وتستدل بذلك على أنه لا يوجد خالق للكون ؟

[أبو مريم]

وحتى لا تكثر من الدعاوى واقتطاع الكلام وتشويخ صورة الخصم أنظر إلى تلك العبارات التى بدات بها :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة : eve_hits
قررت ان ارد على ابو مريم بنفس منطقه ذلك ان القوقعة الذهنية التي يعيش الزميل بداخلها اصعب من تخترقها احدث الات الثقب العملاقة ! وكما ان المثل العراقي يقول "اذا كان حبيبك ثور، البس له احمر" (ولا اقصد الاساءة) !

اجداد ابو مريم كانوا يؤمنون (وربما هو ايضاً) بان الارض محمولة فوق الحوت.

انت واصحابك ممن لقنوا في الكتاتيب بضرب الفلقة وسيف الارتداد.

ولاريب انك خسرت الان احدى الحور العين التي اعدت لك لتتمتع بها في اليوم الاخر بسبب دفاعك عنا !

ان قيل نعم فالهكم الذي تزعمونه غير متغير لايسلم من احتمال كونه حادثاً

قل لا وسينقص رصيدك من الحور العين الى 70 !

ويبدو انك لاتعرف شيئاً في هذه الحياة سوى المنطق الصوري ولاتعرف شيئاً اخر

ولاداعي لهرش اللحية والتفكير اين الحد الاوسط ؟

انت بالتاكيد تريدني ان اشتمك حتى اطرد من المنتدى اليس كذلك؟
هل يكفى ذلك للدلالة على مستواك الأخلااقى والعقلى أم تريد المزيد ؟
على فكرة مشاركاتك التى حذفت لا تزال عندى منها نسخة .

[عبد الواحد]

سألت الزميل أين قلت أن الله خلق الكون من صفار؟ فقال : (أليس هذا كلامك:) ثم اقتبس من كلامي (فكيف يطلب الملحد من المسلم إثبات ان المادة خلقت من لا شيء وهو أصلاً عاجز رياضياً على إثبات ان المادة التي يتمرغ فيها هي أي شيء؟)
أين ادعائك الكاذب إذاً
يعني المادة عندك هي لاشيء وتريد ان تتحدى المقابل ان يثبت العكس وجئت الان تكحلها فقلت لم اقل ذلك بل الله خلق (النقط) اللاشيء وركبه بعضه فوق بعض !!!كذبت مرة أخرى لم اقل أن الله خلق من نقط فلم أخض في كيفية الخلق. بل قلت أني أؤمن ان الله خلق الكون بما فيه من نقط.
تعال ندعو العقلاء ونجعلهم يسمعون هذا المادة مركبة من اصفار فماذا سيفهمون؟؟؟ الصفر هو لاشيء اللاشيء هو العدم.كذبت مرة أخرى . لم اقل أن النقطة كمكان هي عدم. المكان الفارغ ليس عدم ! بل هو مكان مخلوق. انت من ينكر وجود النقط كمكان واقع موجود ! فهل اصبت بالحول الفكري واختلطت عليك الامور؟


اذن المادة هي تعاضد اصفار او تعاضد عدم والهك يا عبد الواحد خلق الاصفار وعاضد بينها فنتجت المادة !!!!كذبت مرة ثالثة. وكذبك هنا مركب. لأني لم اقل ان المكان الفارغ عدم ولم أقل أن الله خلق الفراغ ثم خلق منه المادة. كل هذا كذب. انا فقط اصف الواقع رياضياً وحين تستغرب من نتيجة رياضة وتقول (وهل هناك عاقل يقول ذلك؟؟؟). اكون بذل بلغتُ مرادي فأنت تستغرب من حقيقة رياضية مبرهنة وليس غيب لذلك من الطبيعي ان تستغرب مما هو غيب مطلق.
قال فضائح قال هنا مثلاً؟http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=57405

[_muslim_]

الزميل إيف يتشبث بما قلته لينتقد خصمه!!

أنت آخر من يتكلم عن أخلاق الحوار يا إيف!! أنا أعرفك من منتدى (...) إياه .. و اسمح لي أن أقول أنك لا تعرف للحوار أخلاقا و لا آدابا، و لا داعى للتمثيل .. و هذا - على كل حال - شئ لا أنكره على ملحد لا يؤمن بأي شئ، و لا يقيم وزنا لأي شئ .. إنما كان إنكاري على إخواني ليحذروا من الإنجراف إلى نفس أسلوبكم في الحوار ..


متابعة إشرافية
مراقب 1

[eve_hits]

الزميل إيف يتشبث بما قلته لينتقد خصمه!!

أنت آخر من يتكلم عن أخلاق الحوار يا إيف!! أنا أعرفك من منتدى (...) إياه .. و اسمح لي أن أقول أنك لا تعرف للحوار أخلاقا و لا آدابا، و لا داعى للتمثيل .. و هذا - على كل حال - شئ لا أنكره على ملحد لا يؤمن بأي شئ، و لا يقيم وزنا لأي شئ .. إنما كان إنكاري على إخواني ليحذروا من الإنجراف إلى نفس أسلوبكم في الحوار
اه اذن انت مسلم من منتدى (...) اليس كذلك؟
يا اخي اهلاً وسهلاً ولم الغضب؟؟ لا افهم
_____________________________
بالنسبة للمدعو عبد الواحد
فاقول العقلاء كلهم في العالم عندما توجه اليهم تحديات او مسائل فانهم يبدؤن بالتحليل:
انت تطلب مني ان اثبت لك ان المادة هي اي شيء
اي شيء !
طيب يعني انت تقول ان المادة ليست شيء !!!
هل انا ابالغ في استنتاجي؟؟؟
لنسمع كلامه:

وإذا كان من قطره صفر لا يحوي سوى الصفر
والصفر هو لاشيء !!!
فيؤكد على ان المادة عنده مركبة من لاشيء !!!
وان الهه خلق اللاشيء وركبه بعضه فوق بعض وصار وياللعجب شيء !!!
هل هناك عاقل يقول مثل هذا الكلام؟؟؟
يقف متباهياً ويقول الهي خلق نقط صفرية لاتحوي الا صفر ؟؟؟
والان المطلوب مني ان ارد تحديه !
فان اجبت وقعت بين فكي الكماشة واتهمت اني انسب الى الاسلام ماليس فيه
وان سكت اعتبر هذا دليل عجزنا ووضع الموضوع في فهرس سجل الانتصارات !!!

متابعة إشرافية
مراقب 1

[عبد الواحد]

الزميل إيف لو أخبرك طبيب مسلم أن الإنسان كان جنينا ستستنتج من كلامه أن آدم كان جنيناً مثلاً؟ هذا هراء. لم أتطرق قط إلى كيفية خلق الله للكون! تكرارك نفس الكذبة دليل إفلاس! ركز هنا في المناظرة أما تعليقك الأخير فستجد الرد في هذا الرابط. يقول أنه عاقل وسيبدأ بالتحليل, لنرى ! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8395)

[عبد الواحد]

الزميل إيف كان يقول قبل فترة أن المُركِب لابد أن يكون جزء من المركَب وتخلى عن هذا القول بعد أن سألته عن المقاول هل هو جزء من جدار البيت. الآن جاء بأمر مشابه لكنه قام ببعض التعديل.

الكون نشا من طاقة كانت في بداية تكون الكون وان هذه الطاقة او القدرة استحالت كوناً فلو كان الاله هو من خلق الكون بصفته القادر على ذلك لكان اتحد مع الكون لان تلك القدرة التي نشا منها الكون هي الكون بالحقيقة.

سأعيد نفس النص مع تغيير في المثل:

الأحداث والوقائع المعلوماتية لمدينة ثلاثية الابعاد نشأت بكل تفاعلاتها من برنامج وهذا البرنامج بقدرته المبرمَجة استحال واقعاً ثلاثي الأبعاد, فلو كان الإنسان هو من أوجد تلك المدينة بصفته القادر على ذلك لكان اتحد مع احداث البرنامج لان قدرة وذكاء المبرمج هي البرنامج بالحقيقة

والخطأ ببساطة ان الزميل خلط بين قدرة المصمم وبين الطاقة التي هي جزء من التصميم.

[ناصر التوحيد]

لم اجد في كلام الملاحدة في كل هذا الشريط شيئا او طرحا له قيمة فكرية او علمية او حتى حوارية لارد عليهم .. فهم يدورون مثل حمار الرحي , مع ان حمار الرحى يوجد فائدة من دورانه , اما هؤلاء الملاحدة , فالواحد منهم مكانه لا يراوح , وعلى التياسة يستمر , وان حوصر يرفس .. ساذهب الى الموضوع الاصلي في المناظرة علني اجد شيئا للملحد فيه قيمة حوارية على الاقل لاشارك في هذا الشريط .

[eve_hits]

لم اجد في كلام الملاحدة في كل هذا الشريط شيئا او طرحا له قيمة فكرية او علمية او حتى حوارية لارد عليهم .. فهم يدورون مثل حمار الرحي , مع ان حمار الرحى يوجد فائدة من دورانه , اما هؤلاء الملاحدة , فالواحد منهم مكانه لا يراوح , وعلى التياسة يستمر , وان حوصر يرفس .. ساذهب الى الموضوع الاصلي في المناظرة علني اجد شيئا للملحد فيه قيمة حوارية على الاقل لاشارك في هذا الشريط .
اليس المفروض انك تقرا الموضوع ثم تاتي ترد هنا بعد ذلك؟؟؟

[eve_hits]

بالمناسبة هل بامكانك ان تخبروني اين اجد هذا الشريط الذي يتكلم عن 100 دليل على وجود اله او ماشابه؟؟؟

[ناصر التوحيد]

اليس المفروض انك تقرا الموضوع ثم تاتي ترد هنا بعد ذلك؟؟؟

والمفروض ان اجد شيئا لاشارك في الرد عليك في هذا الشريط الذي يخص تعليق الاعضاء .. خاصة بعد ستين مشاركة واربع صفحات .. فما وجدتك الا انك مضيعة للوقت والجهد

[ناصر التوحيد]

بالمناسبة هل بامكانك ان تخبروني اين اجد هذا الشريط الذي يتكلم عن 100 دليل على وجود اله او ماشابه؟؟؟

بدأت الآن تدخل فيما يمكن ان يفيدك ..
وكان الاولى لك ان تفعل ذلك قبل كل هدر الوقت والهذر الذي كنت تقوم به
1- جديد جدا.. http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8406
2-لـلكون إله http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6992
3- الإلحاد: آخر موضة للخرافة http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6298
4- نظرية داروين فى مهب الريح http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8350
5- لازال التحدّي قائماً http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6950
6- مناظرة القاسم الرسى لملحد http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4971
7- الخلق والصدفة العشوائية http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4415
8- الخلق والنشوء http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4042
9- السؤال الذى اصاب الملحد بالشلل http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=7027
10- يا ملحد http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8309
11-إثبات رياضي ضد الملحدين http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6775
12- الله خالق السموات والأرض http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8272
13- أفى الله شك http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6983
---
اقف عند الرقم 13 , وهو رقم يتشاءم منه اهل الغرب كما تعلم .. كي تعلم ان الغرب تائه في فكره وضائع بين تلاطم امواج بحاره , وباحث عن اللذة التي هي قمة المنفعة والمصلحة .
ولا تقول لي العلم الغربي , فالعلم امر متداول بين الشعوب والامم .. فمن يملك سلطانه اليوم سيفقده غدا , وياخذه غيره ..

[أحمــــد]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2533

ستجد مزيد من المواضيع حول وجود الله وقدرته .

[محب الأمل الأحمد]

لفت نظري في هذا الباب وهو اثبات حتمية وجود الله رد لشخص عابر سجل في احد المواقع التى اشارك فيها وارجوا ان يعذرني على نقلي لرده دون اذن :





أثناء عمل بحث في أحدي المحركات البحث لفت انتباهي عنوان هذا الموضوع فاحببت التسجيل لرد عليه اتمنى ان تقبلوا ردي برحابة صدر .

عنوان الموضوع الدليل على وجود الله

عندما نصادف شخص ملحد لا نستطيع اقناعه بالقران والسنه بأغلب الاحيان لانه لا يؤمن بالاديان هو يقول لا وجود لله فقط فكيف ستقنعه بـ دين ؟

الحل بسيط حسب التجربه مع بعض الملحدين .

كل البشر من مختلف الاديان والاعراق العاقلين يؤمنون بالعلوم الدنيويه مثل الفيزياء والرياضيات
فاذا وجدنا قانون فيزيائي وضعه نيوتين او رياضي وضعه انشتاين يثب وجود الله فكيف لهذا الملحد ان يتهرب من الاقتناع ؟

المعادله بسيطه ومعروفه عند كل البشر المتعلمين ..

كل مجهول مبني على معلوم = معلوم بالصفات ومجهول بالخصائص
كل شيء مجهول مبني على شيء مجهول = لاشيء صفر

ساضرب مثال بسيط يفهمه المعوق عقليا بسهوله
عندما تكون جالس بالبيت ويدق باب بيتك بديهيا سوف تقول مين بالباب ؟
انت هنا متاكد ان هنالك شخص خلف هذا الباب لكنك لا تعرف هل هو انسان ام حيوان .... ولا تعرف ذكر ام انثى ولا تعرف كبير ام صغير والاهم انك لا تعرف انه واحد ام اثنان او ثلاثه خلف الباب لكن انت متاكد انه هنالك شيء خلف الباب لانه لا يقرع من فراغ فهنا علمنا بوجود شخص خلف هذا الباب لان الباب معلوم لدينا بالخصائص والصفات وبنينا عليه مجهول خلفه معلوم بالصفات انه يستطيع الدق على الباب ولكنه مجهول بالخصائص التي ذكرتها فيكون القانون الفيزيائي كالاتي

شيء خلف الباب (مجهول) x الباب (معلوم) = معلوم بالوجود

فهنا ناخذ اتفه شيء الكرسي صنعها نجار اذن الكرسي معلوم والنجار مجهول بالخصائص ومعروف بالصفات

لذالك ناخذ الانسان معلوم بالصفات والخصائص والذي خلفه مجهول بالخصائص ولكنه معلوم بالصفات القدره على صنع الانسان

هنا يقال لك يمكن في اكثر من اله تعدد الله ؟!
تقول الله مجهول بالخصائص اذن هوه مجهول فيصبح القانون
الله مجهول بالخصائص x الله الذي خلق الله (مجهول بكل شيء.صفات خصائص) = لاشيء

مثل الباب عندما خرجنا من طور التاكد بوجود شخص قرع الى الاحتمالات الغير ماكده كوجود امراه او رجل او اثنان او ثلاثه .

من يرفض هذه الفكره فهوه انسان معوق مع احترامي له لانها بسيطه جداً

مع تحياتي اخوكم محمد عبدالله دكتوراه اساليب تدريس فيزياء .




وأتمنى ان يكون مقنعا كما لفت انتباهي بشدة .

[أبو مريم]

بالمناسبة هل بامكانك ان تخبروني اين اجد هذا الشريط الذي يتكلم عن 100 دليل على وجود اله او ماشابه؟؟؟
قلت لك مائة رابط وليس مائة دليل لأن الأدلة أكثر من المائة وأكثر من الروابط .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eve_hits
ما رايك ان تبدا انت اولاً فانت المدعي اثبت لنا الخلق من العدم ممكن او اثبت لنا ان الكون مخلوق ! أنا المدعى ؟!!
يا حبيبى هل أصبح المدعى اسما لى ؟!!
بل أنت الذ أتيت بأدلة هنا فأنت هنا المدعى وقد أكون أنا المدعى فى موضوع آخر وهذا يختلف بحسب الموضوع ..
بصراحة طريقتك فى التهرب ممجوجة وغير مقبولة على الإطلاق .
على العموم وبغض النظر عن استعراضك هذا وقولك إننى المدعى فأنا على أتم استعداد لفتح رابط آخر لمناقشتك حول أدلة وجود الخالق وعلى فكرة هناك ما يزيد عن مائة رابط ستجدها فى فهارس المنتدى ناقشنا فيها زملاءك وقد عرضت عليك ذلك فى موضوعك ((بهبوزا )) فتجاهلت وتهربت وآثرت الخوض فيما أنت فيه عن الحوار الجاد يعنى ليس العيب ولا التقصير من جانبنا ..
لك أن تفتح رابطا للحوار حول أدلة وجود الخالق أو أن تستكمل معى الحوار فى أى رابط يدور حول هذا الموضوع بدلا من زملائك الذين فروا لكننى فى هذا الرابط وكما هو واضح من العنوان أناقشك فى أدلتك على عدم وجود الخالق والتى عرضتها بمنتهى الثقة .. أم أنك تراجعت عن ثقتك وترى أنها لا تستحق وليست جديرة بالدفاع عنها لأنها خطأ مثلا وتعترف بذلك ؟
معرض ردى على محاولتك التنصل من أدلتك التى جئا تتباهى بها وتحويلك الموضوع إلى اتجاه آخر قبل أن تعترف بعجزك وفشلك

[eve_hits]

طيب ياعزيزي
اين هي دلني عليها رجاءاً

[eve_hits]

الزميل إيف لو أخبرك طبيب مسلم أن الإنسان كان جنينا ستستنتج من كلامه أن آدم كان جنيناً مثلاً؟ هذا هراء. لم أتطرق قط إلى كيفية خلق الله للكون! تكرارك نفس الكذبة دليل إفلاس! ركز هنا في المناظرة أما تعليقك الأخير فستجد الرد في هذا الرابط. يقول أنه عاقل وسيبدأ بالتحليل, لنرى ! (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8395)
اين ذهب هذا الموضوع؟؟؟
هل تعرض الموقع للاعتداء مرة اخرى؟؟؟
يا لضياع التعب
تبخر كله في لحظة !

[أبو مريم]

طيب ياعزيزي
اين هي دلني عليها رجاءاً
؟؟!!!
إما أنك ضعيف البصر جدا أو تستخدم أسلوب الملاحدة ( الصيت ولا الغنى ) من باب مراءاة السفهاء .
ابحث فى فهرس المنتدى وستجد عشرات وربما مئات الروابط لها علاقة بالموضوع .

[ناصر التوحيد]

اين ذهب هذا الموضوع؟؟؟
هل تعرض الموقع للاعتداء مرة اخرى؟؟؟
يا لضياع التعب
تبخر كله في لحظة !

ضاع ..! يا حرام !!
يقول المثل : لكل ساقطة لاقطة ..
أما سقطاتك فلا اجد لها لاقطا ...
فأنت كمن يكلم نفسه ..فلا في العير ولا في النفير

[ناصر التوحيد]

قلت لك مائة رابط وليس مائة دليل لأن الأدلة أكثر من المائة وأكثر من الروابط .

eve_hits

طيب ياعزيزي اين هي دلني عليها رجاءاً

أبو مريم :

إما أنك ضعيف البصر جدا أو تستخدم أسلوب الملاحدة ( الصيت ولا الغنى ) من باب مراءاة السفهاء .
ابحث فى فهرس المنتدى وستجد عشرات وربما مئات الروابط لها علاقة بالموضوع .


أبو مريم
اقتباس:
بالمناسبة هل بامكانك ان تخبروني اين اجد هذا الشريط الذي يتكلم عن 100 دليل على وجود اله او ماشابه؟؟؟
قلت لك مائة رابط وليس مائة دليل لأن الأدلة أكثر من المائة وأكثر من الروابط .

نعم يا اخي الحبيب أبو مريم ... الادلة على وجود الله تفوق العدد والحصر ..
وهي تتنوع من الخلق العظيم والابداع , للخالق سبحانه , الى التقييد والتحديد والاحتياج للمخلوقين , والنظام والخصائص المفروضة على المادة بحيث يستحيل ان تتحول من مادة الا مادة او من حالة الى حالة الا ضمن هذه القيود والانظمة , وسبحان الذي قهر العباد بالموت , فالموت نهاية كل مخلوق , ولا مفر من ذلك لاحد , سبحان من جعل الانسان يحتاج الاوكسجين ويتنفس في الهواء , بينما جعل الاسماك تتنفسه في الماء , وسبحان من جعل النبات يتنفس ثاني اكسيد الكربون ويخرج الاوكسجين , فكل هذه ايات ودلائل , والا فالله قادر على ان يجعل الاوكسجين لا ينتهي ما دام عمر حياة المخلوقات لم ينته ..
ثم ان التدين غريزة في الانسان , والايمان بوجود الله وتوحيده وتنزيه هو امر فطري في الانسان السوي السليم .. الذي لم تنطعج ولم تتعوج فطرته السليمة ..
ثم ان ادراك اثر وجود الشيء دليل على وجود ذات الشيء ولم لم يدرك ذات الشيء مباشرة ..
والدلالات والاستدلالات على وجود الله كثيرة ومتعددة ومتنوعة ..
فمنها الدلالات العقلية والفكرية
ومنها الدلالات العلمية ..
وحتى الدلالات الفلسفية توصل الى ادراك حقيقة وجود الله ..

ومن الدلائل ايضا ... سنن الكون والحياة والانسان وكل الكائنات ..
كل هذه الدلائل , وكثير غيرها , تثبت وجود اله خالق واحد
لهذا تجد العلماء والاطباء والعقلاء والمفكرين الحقيقيين يؤمنون بوجود الله
ايف هذا يذكرني بقصة ..
كان العالم باستير يركب في قطار , وكان يمجد الله ويذكره ويدعوه , وكان يجلس بجانبه شاب , يسمع تمتماته , فقال له الشاب , انت تسبح وتذكر الله والناس المفيدون يشتغلون بالعلوم وافادة البشر , الم تسمع بالعالم باستير مثلا .. فقال له باستير : انا هو العالم باستير يا ولدي ..
الله المستعان ..
ونسال الله ان يهدي كل ضال .. الى الحق والحقائق .. واهمها معرفة الله , فرأس الحكمة معرفة الله ..

[eve_hits]

ضاع ..! يا حرام !!
يقول المثل : لكل ساقطة لاقطة ..
أما سقطاتك فلا اجد لها لاقطا ...
فأنت كمن يكلم نفسه ..فلا في العير ولا في النفير
مسكين

نعم يا اخي الحبيب أبو مريم ... الادلة على وجود الله تفوق العدد والحصر ..
وهذا هو كل ماتفعله انت انك تعمل صبي عند ابو مريم

وهي تتنوع من الخلق العظيم والابداع , للخالق سبحانه , الى التقييد والتحديد والاحتياج للمخلوقين , والنظام والخصائص المفروضة على المادة بحيث يستحيل ان تتحول من مادة الا مادة او من حالة الى حالة الا ضمن هذه القيود والانظمة , وسبحان الذي قهر العباد بالموت , فالموت نهاية كل مخلوق , ولا مفر من ذلك لاحد , سبحان من جعل الانسان يحتاج الاوكسجين ويتنفس في الهواء , بينما جعل الاسماك تتنفسه في الماء , وسبحان من جعل النبات يتنفس ثاني اكسيد الكربون ويخرج الاوكسجين , فكل هذه ايات ودلائل , والا فالله قادر على ان يجعل الاوكسجين لا ينتهي ما دام عمر حياة المخلوقات لم ينته ..
كلام على الفاضي
هل تظن ان هناك من يعجز عن سوق الكلمات بلا ادلة او براهين؟؟؟
7000 سنة ولم نر اي مؤمن يضع دليل واحد ولاشبه دليل على وجود الاله المزعوم
واتحداكم كلكم ان تكتبوا دليل واحد مكتمل غير قابل للطعن على وجود الهكم المزعوم
مساكين

ثم ان التدين غريزة في الانسان , والايمان بوجود الله وتوحيده وتنزيه هو امر فطري في الانسان السوي السليم .. الذي لم تنطعج ولم تتعوج فطرته السليمة ..
استلم هذه هي الحجة
التدين غريزة في الانسان
مسكين

ثم ان ادراك اثر وجود الشيء دليل على وجود ذات الشيء ولم لم يدرك ذات الشيء مباشرة ..
الاثر يدل على مؤثر ما دليلك على ان المؤثر هو الله؟؟؟
ام انها منظرة للسفهاء وضعفاء العقول؟؟؟ ومن وضع على راسه السيف اما ان تؤمن واما انحز رقبتك ورقبة اللي خلفوك؟؟

فمنها الدلالات العقلية والفكرية
مثل ماذا؟

ومنها الدلالات العلمية ..
عظيم مثال لو سمحت؟؟؟

وحتى الدلالات الفلسفية توصل الى ادراك حقيقة وجود الله ..
يا سلام وحتى الدلالات الفلسفية؟؟؟
ومافرقها عن الفكرية والعقلية التي ذكرتها في البداية؟؟؟
لا وبمنتهى الثقة

كان العالم باستير يركب في قطار , وكان يمجد الله ويذكره ويدعوه , وكان يجلس بجانبه شاب , يسمع تمتماته , فقال له الشاب , انت تسبح وتذكر الله والناس المفيدون يشتغلون بالعلوم وافادة البشر , الم تسمع بالعالم باستير مثلا .. فقال له باستير : انا هو العالم باستير يا ولدي ..
الله المستعان ..
واي عالم هو انت؟؟؟
الذي فجر مركز التجارة العالمي؟؟؟
ام الذي فجر عندنا في العراق؟؟

قلت لك مائة رابط وليس مائة دليل لأن الأدلة أكثر من المائة وأكثر من الروابط .
واذا كان الهك ظاهراً جداً فلماذا يحتاج كل هذه الاثباتات؟؟؟
ولمذا تضع مائة رابط واكثر من مائة دليل...الخ
وهل يحتاج البديهي الى اثبات؟؟؟
منظرة وضحك على الذقون
اين هي ادلتكم
اين هي؟؟؟؟
لايوجد في الفهرسة اي برهان
هل تحاولون ان تكذبو علينا؟؟؟
من كان منكم يقول عندي برهان على وجود الاله فانا اتحداه الان او متى ماشاء اذكر ادلتك اذكر برهانك ودافع عن نفسك ولاتتهرب اين انتم ؟؟؟
مساكين

[عبد الواحد]

أذكر ان الزميل هرب من هذا الرابط بعد ان سقط في تناقض وفشل في مناقشة الدليل: حريتك دليل على وجود الله. (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341)

[_muslim_]

واتحداكم كلكم ان تكتبوا دليل واحد مكتمل غير قابل للطعن على وجود الهكم المزعوم

من كان منكم يقول عندي برهان على وجود الاله فانا اتحداه الان او متى ماشاء اذكر ادلتك اذكر برهانك ودافع عن نفسك ولاتتهرب اين انتم ؟؟؟

و أنا أتحداك أن تثبت لي أنك موجود، بشكل لا يقبل الطعن ..

[حازم]

الزم عشك يا ايف ولا تقل ما لا تقدر عليه فما عهدناك الا صاحب جعجعة وصوت عال فقط وما تحديك السابق لنا فى قسم الاسلام ولا تهربك من الفارس مفروس وافحامك فى عدة مواضيع عنا ببعيد فانظر فى شانك واعرف قدرك والزمه ولا تتعداه حتى لا يصيبك ما لا تحب

وهذه روابط ما تهربت منه فرد عليهم اولا قبل ان تنفش ريشك

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8315

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=6884

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8335

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8350

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=7027

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8309

لا يزال فى الجعبة الكثير وان عدت عدنا

[ناصر التوحيد]

اقتباس:
ضاع ..! يا حرام !!
يقول المثل : لكل ساقطة لاقطة ..
أما سقطاتك فلا اجد لها لاقطا ...
فأنت كمن يكلم نفسه ..فلا في العير ولا في النفير
مسكين
رمتني بدائها وانسلت
سكين يجز شعر فروة رأسك الذي لا يوجد في داخله سوى جعجعة وشتم وهذا اسلوب الضعيف



اقتباس:
نعم يا اخي الحبيب أبو مريم ... الادلة على وجود الله تفوق العدد والحصر ..
وهذا هو كل ماتفعله انت انك تعمل صبي عند ابو مريم
ان اشتغل صبيا عند اخي ابو مريم شرف لي , وهذا افضل واشرف منك انت الذي تشتغل صبيا لدى مؤجري عقولهم والتيوس المستعارة



اقتباس:
وهي تتنوع من الخلق العظيم والابداع , للخالق سبحانه , الى التقييد والتحديد والاحتياج للمخلوقين , والنظام والخصائص المفروضة على المادة بحيث يستحيل ان تتحول من مادة الا مادة او من حالة الى حالة الا ضمن هذه القيود والانظمة , وسبحان الذي قهر العباد بالموت , فالموت نهاية كل مخلوق , ولا مفر من ذلك لاحد , سبحان من جعل الانسان يحتاج الاوكسجين ويتنفس في الهواء , بينما جعل الاسماك تتنفسه في الماء , وسبحان من جعل النبات يتنفس ثاني اكسيد الكربون ويخرج الاوكسجين , فكل هذه ايات ودلائل , والا فالله قادر على ان يجعل الاوكسجين لا ينتهي ما دام عمر حياة المخلوقات لم ينته ..
كلام على الفاضي
يعني ما ذنبي انا اذا كنت اعمى البصر والبصيرة
ما ذنبي انا اذا كنت استعمل عقلي وعلمي باسلوب صحيح يوصل الى الفهم الصحيح والادراك السليم
ما ذنبي انا اذا كنت استطيع ان ادرك ما لا تدركه
الفرق بين عقلي وعقلك انني انظر الى الامور بنظرة ثاقبة وعميقة وبفكر مستنير
ولست مثلك لا يدرك حتى القشور فبله اللباب ؟؟!!
واضح لي انك لست الا ولد


هل تظن ان هناك من يعجز عن سوق الكلمات بلا ادلة او براهين؟؟؟
لا طبعا , فانت , ما شاء الله عليك , اكبر مثال لمن ينتق الكلام بلا ادلة او براهين ..


7000 سنة ولم نر اي مؤمن يضع دليل واحد ولاشبه دليل على وجود الاله المزعوم
انت ناقص ,, وجاهل ..
7000 سنة ..
وهل عمر الانسان 7000 سنة ؟؟
ام هل تظن ان عمر الاديان والمؤمنين هو 7000 سنة ..
يا ابله .. فالايمان كان مع الانسان منذ خلقه الله ,, وظل معه منذ ان هبط الى الارض وحتى اليوم
اما السوقة والمنتفعين من الملحدين فقد نعفنوا وتعفنت اراءهم .. ولا ياخذ بها الا معتوه او مجنون او ناقص او دعي او مأجور


واتحداكم كلكم ان تكتبوا دليل واحد مكتمل غير قابل للطعن على وجود الهكم المزعوم
دليل واحد صغير جدا اذكره لك يا من فقد عقله من اجل شهواته
الخواص .. اي خواص الاشياء .. مثل كون النار تحرق , هي خاصية مفروضة عليها , وكونها لا تشتعل الا في وجود اكسجين ,هو قيد وحد مفروض عليها , لا تستغني عنه ولا توجد الا به .. اي تحتاج الى الاوكسجين والى مواد تحرقها كي تكون نارا , وهذا دليل على انها مخلوقة لان الاحتياج احد ادلة وجود الله سبحانه وتعالى .. وعلى ذلك قس .



مساكين
المساكين هم انت واسيادك من الكفار




اقتباس:
ثم ان التدين غريزة في الانسان , والايمان بوجود الله وتوحيده وتنزيه هو امر فطري في الانسان السوي السليم .. الذي لم تنطعج ولم تتعوج فطرته السليمة ..
استلم هذه هي الحجة
التدين غريزة في الانسان

غريزة التدين مزروعة في الانسان , وان كنت انت تقاومها وتفاوم دوافعها وحوافزها , بتوجهك الى تفديش ما لا يقدس , من عبادة شهوة او ميل لهوى , او اتباع لكافر ..
المسكين هو انت يا فاقد البصر والبصيرة
وليس كل صاحب عينين مبصرا .. ولا كل ذي لب بصيرا
فانت اعمى .. لانك من الذين استحبوا العمى




اقتباس:
ثم ان ادراك اثر وجود الشيء دليل على وجود ذات الشيء ولم لم يدرك ذات الشيء مباشرة ..
الاثر يدل على مؤثر ما دليلك على ان المؤثر هو الله؟؟؟
ام انها منظرة للسفهاء وضعفاء العقول؟؟؟
انا اكلمك بالاثر الذي هو نتيجة وجود صاحب الاثر , وليس اكلمك عن الاثر والمؤثر ..
يعني حين تجد ان نعل ابيك موجود في فمك تدرك بسرعة انه لا بد وان احدهم وضع هذا النعل في فمك , الا اذا كنت وضعته انت , اكراها او اختيارا . فالمهم ان ادراك الاثر هو ادراك على وجود فاعل له ..


ومن وضع على راسه السيف اما ان تؤمن واما انحز رقبتك ورقبة اللي خلفوك؟؟
في الاسلام "من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر "
اما السيف فهو من حمله اجدادك الكفار ويحمله كفار اليوم ضد المسلمين ..
خذ لك هذه الوثيقة
التاريخ القريب والبعيد لأوروبا تاريخ بشع من الناحية الإنسانية والأخلاقية إلى درجة لا تصدق، فهو طافح بالمذابح الجماعية الرهيبة، وبالتطهير العرقي الظالم. والغريب أنهم يتناسون تاريخهم القريب الحافل بالاستعمار والمظالم والمذابح، وينسون تاريخهم البعيد الحافل بكل أنواع القسوة والوحشية التي تتجاوز الخيال الإنساني، ولا يتورعون عن اتهام المسلمين بإيقاع المذابح، ولبيان الحقيقة، هذه شهادة تاريخية يستعرضها كتاب تاريخي قديم كتبه رجل دين إسباني في أواسط القرن السادس عشر، كان شاهداً على المذابح التي قام بها الإسبان بعد اكتشافهم قارة أمريكا على يد "كريستوفر كولومبس".

الكاتب هو القس الإسباني . Bartolomede de Las Casas. واسم الكتاب "مذبحة الهنود الحمر"

يقول: (عندما احتل الإسبان جزيرة "هيسبانولا"Hispaniola (هاييتي) كان عدد السكان المحليين فيها 3 ملايين نسمة تقريباً. أما اليوم فلا يعيش منهم سوى 200 فرد. أما جزيرة كوبا فهي في حالة يرثى لها، ولا يمكن العيش فيها، مثلها في ذلك مثل جزر "بورتوريكا" و"جامايكا").
ثم يقول: (نتيجة للظلم الذي اقترفه المسيحيون هناك خلال أربعين عاماً، والمعاملة غير الإنسانية مات أكثر من 12 مليون شخص بينهم العديد من النساء والأطفال حسب أكثر التخمينات تفاؤلاً. أما تخميني الشخصي الذي أراه أكثر صواباً فهو موت 15 مليون شخص. ولي أسبابي المعقولة في هذا الخصوص).

يقول القس الإسباني: إن الإسبان لم يكونوا ينظرون إلى السكان المحليين نظرهم إلى إنسان، بل كانوا يعدونهم أدنى حتى من الحيوان: (يا ليت الإسبان عاملوا هذا الشعب الساذج المطيع، والصبور معاملتهم للحيوان. لم يعاملوهم حتى كحيوانات برية ووحشية، بل عاملوهم وكأنهم قاذورات متراكمة في الشوارع. لم تكن لهؤلاء السكان المحليين أدنى قيمة في نظرهم. كانت جزيرة هايتي هي الجزيرة الأولى التي شهدت قدوم الأوروبيين، لذا كانت الجزيرة الأولى التي أبيد سكانها عن بكرة أبيهم.


ويشرح هذا القس أشكال التعذيب والقتل التي مارسها هؤلاء الوحوش فيقول: (دخلوا مناطق سكناهم بالقوة، وقتلوا كل من شاهدوه أمامهم... قتلوا الأطفال والشيوخ والنساء الحوامل، وحتى النساء اللائي ولدن حديثاً. ذبحوهن وقطعوا جثثهن، وبقروا بطونهن مثلما تبقر بطون الغنم، وبدؤوا يتراهنون: هل يستطيع أحدهم أن يشق رجلا إلى نصفين بضربة سيف واحدة؟ أم هل يستطيع أي واحد منهم بقر بطن أحدهم وإخراج أحشائه بضربة فأس واحدة؟
أخذوا الأطفال الرضع من أحضان أمهاتهم، وأمسكوا بأرجل هؤلاء الأطفال وضربوا رؤوسهم بالصخور. وبينما كان بعضهم يقوم بهذا، كان الآخرون يضجون بالضحك ويتسلون. رموا الأطفال إلى الأنهار وهم يصيحون: اسبح يا ابن الزنا!)
هكذا إذن تصرف الأوروبيون المتحضرون!!!.

أما طرق تعذيبهم فتشيب من هولها الأبدان. وهو يشرح كيفية تعذيبهم لزعماء وقادة هؤلاء السكان فيقول:
كانوا يثبتون قطعتين خشبيتين كبيرتين على الأرض، ثم يصنعون "شواية" معدنية ويثبتونها عليهما، ويأتون بأحد الزعماء أو بأكثر من واحد ويضعونهم على هذه الشواية ويوقدون تحتها ناراً ضعيفة، ويتركونهم يموتون ببطء وهم يئنون ويطلقون صرخات الألم. وقد شاهدتهم مرة وهم يشوون أربعة أو خمسة من الزعماء المحليين. وعندما أفسدت صرخاتهم نوم القائد في الليل أصدر أمره بخنقهم حالاً ليسكتهم. ولكن رئيس فريق التعذيب الذي كان من أشد الظامئين إلى سفك الدماء لم يشأ قطع لهوه ولهو أصحابه بتعذيب هؤلاء وتمتعه بمنظرهم لذا قام بوضع قطع خشبية بيديه في أفواه هؤلاء ليمنع صدور اي صوت منهم، ثم زاد من حدة النيران، لأنه كان يريد قتلهم في الوقت الذي يرغب فيه.


ويقول:... في إحدى المرات عثرت مجموعة من الجنود الإسبان في إحدى الجبال على جماعة من السكان المحليين الذين كانوا قد تركوا قراهم وهربوا من ظلم الإسبان، ونزل هؤلاء الجنود من الجبل ومعهم مجموعة من النساء بعد أن قتلوا جميع الرجال. وما أن سمع رجال القرى هذا النبأ حتى لحقوا بالجنود لاستعطافهم والتوسل إليهم ليتركوا النساء ليرجعن إلى أقربائهن. ولكن الجنود لم يترددوا كثيراً إذ غرزوا سيوفهم في بطون النساء وبقروا بطونهن أمام أنظار هؤلاء الرجال الذين صرخوا من الألم :
(آه!... أيها الوضيعون!!...أيها المسيحيون القساة!!... لقد قتلتم نساءنا)
هذا مثال واحد فقط من آلاف الأمثلة الوحشية والظلم والقسوة التي يحفل بها التاريخ الملوث للغرب.
ولكن الغريب أنهم بتاريخهم الملوث القريب منه والبعيد لا يخجلون من اتهام المسلمين بالإرهاب وبالتطهير العرقي، وبأن الإسلام (حسب الكذبة الشنيعة للبابا الحالي) قد انتشر بالسيف.
وصدق الشاعر حين قال:
حكمنا فكان العدل منا سجية فلما حكمتم سال بالدم أبطح
فحسبكم هذا التفاوت بيننا وكل إناء بالذي فيه ينضح




اقتباس:
فمنها الدلالات العقلية والفكرية
مثل ماذا؟
مثل ان المخلوق الان يموت ..
ومثل ان الكون والحياة والانسان تعيش ضمن نظام لا يمكنها ان تحيد عنه وانها متقيدة به



اقتباس:
ومنها الدلالات العلمية ..
عظيم مثال لو سمحت؟؟؟
مثل ان القران الكريم اخبر ان الظلام يعم السماء ولم يعرف العالم ذلك الا حديثا
ومثل ان القرانالكريم اخبر ان الشمس تجري لمستقر لها ولم يعرف العالم ذلك الا حديثا
ومثل ان الجنين يمر في ثلاث ظلمات في بطن امه , ولم يعرف الطب والعلم ذلك الا حديثا




اقتباس:
وحتى الدلالات الفلسفية توصل الى ادراك حقيقة وجود الله ..
يا سلام وحتى الدلالات الفلسفية؟؟؟
ومافرقها عن الفكرية والعقلية التي ذكرتها في البداية؟؟؟
لا وبمنتهى الثقة
شتان ما بين الفلسفة والفكر
الفكر هو اتباع الطريقة العقلية
والفلسفة هي شطحات وخواطر واراء تعتمد على ما يسمى المنطق والسفسطة



اقتباس:
كان العالم باستير يركب في قطار , وكان يمجد الله ويذكره ويدعوه , وكان يجلس بجانبه شاب , يسمع تمتماته , فقال له الشاب , انت تسبح وتذكر الله والناس المفيدون يشتغلون بالعلوم وافادة البشر , الم تسمع بالعالم باستير مثلا .. فقال له باستير : انا هو العالم باستير يا ولدي ..
الله المستعان ..
واي عالم هو انت؟؟؟
الذي فجر مركز التجارة العالمي؟؟؟
ام الذي فجر عندنا في العراق؟؟
كلام تشخيصي فارغ, اي كلام تشخيصي وفارغ , مثل عقلك


واذا كان الهك ظاهراً جداً فلماذا يحتاج كل هذه الاثباتات؟؟؟
كويس انك بعد كل غئاءاتك , سالت سؤالا صحيحا .
لان الله قدر ان لا يرى في الدنيا , وطلب من الانسان ان يؤمن به وبوجوده وبصفاته بالعقل الذي منحه له , فقد الله وضع الاف الدلائل على وجوده , كي يؤمن به الانسان ولو لم يره ..


وهل يحتاج البديهي الى اثبات؟؟؟
نعم , عند من لا يدركون البديهيات مثلك , مع انه من اصعب الاشياء اثبات البديهيات .
ولو لمن هم اضل من البهائم امثالك وامثال ناقلي كلام الكفر والكافرين


منظرة وضحك على الذقون
اين هي ادلتكم
اين هي؟؟؟؟
لايوجد في الفهرسة اي برهان
هل تحاولون ان تكذبو علينا؟؟؟
من كان منكم يقول عندي برهان على وجود الاله فانا اتحداه الان او متى ماشاء اذكر ادلتك اذكر برهانك ودافع عن نفسك ولاتتهرب اين انتم ؟؟؟
مساكين
مالك صرت تنهق ..

[أحمــــد]

واتحداكم كلكم ان تكتبوا دليل واحد مكتمل غير قابل للطعن على وجود الهكم المزعوم
هذا يا شباب ما كنت أتكلم عنه ، وهو الكـــــلام والرغـــــى الكتير !! ، سهل جدا إنى أنكر .

طيب أنا أتحداك أنت شخصيا يا ايف ، أن تأتوا بدليل واحد فقط على إنكار وجود إله للكون غير قابل للطعن .

وبعدين ليك عين تتحدى بعد اللى عمله فيك الدكتور أحمد المنصور ؟

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8315&page=3

أول شىء فأنت لديك 0 دليــــل علمى على عدم وجود إله ، وأتحداك شخصيا أن تأتى بدليل علمى على ذلك ، أم أنك نسيت (( التذبذبات الفراغية فى البتنجانات المقلية )) ؟؟؟؟

لا طبعا لم تنسى ....

أما دليلك المنطقى والذى يتم نقاشه الآن مع أبو مريم ، فأنا واثق تماما من الأستاذ أبو مريم ، ولا أحتاج لقراءة المناظرة بالكامل حيث أصبح الأمر مملا بالنسبة لى الآن ، لأن ببساطة أنا أعرف نهايتها والأمر لا يحتاج لهذه السطور ، لكن مثل ما قال أستاذ أبو مريم أنه لابد أن يجمل الحق وأن يرد على كلامك ، لذا فأنا أعتبر مناظرته معك ردا على كلامك وإثبات خطأه وليس مجرد إقناعك ، ويكفينى قراءة أول مداخلتين لكلاكما لأعرف من الحق من الباطل ، فالموضوع يظهر من عنوانه .

لكن المشكلة أن المحصلة صفر ، لأن ما يراه كل مؤمن وكل عاقل حوله فى الكون وفى بداية الكون خير دليل على وجود إرادة وحكمة !!

وقد سبق وقلت أن مسألة الإيمان هذه لا تتعلق بكثرة السطور بل هى مسألة بين المرء ونفسه ، وفى هذا اشارة واضحة كالشمس فى القرآن :

(( بَلِ الْإِنسَانُ عَلَى نَفْسِهِ بَصِيرَةٌ ** وَلَوْ أَلْقَى مَعَاذِيرَهُ ))

يعنى أنا لا أتوقع من هذه المناظرة أن يخرج منها إيف مؤمنا مثلا ! ، نعم أتوقع أنه سيخرج خاسرا كعادة أى ملحد ، إلا أنه سيجد مخرجا وسط مئات السطور هذه ويتدلس فقط ليخفى خسارته !!

لكن الأساس غير موجود ، وتكفى هذه الآية لتكون شاهد على كل ملحد ، فالمرء بينه وبين نفسه أقوى من أى مناظرة أو أى خسارة .

ويا سيدى من الآخر ، طـــــظ !! ، تتحدى مين بس ؟ ، تحدياتك هذه أبلعها لأن الأمر واضح وظاهر ولا يحتاج لشىء ، فإما أنك أعمى وإما أنك فاضى وتجد فى الجدال هواية شخصية .

ســــــلام .

[أبو مريم]

كلام على الفاضي
هل تظن ان هناك من يعجز عن سوق الكلمات بلا ادلة او براهين؟؟؟
7000 سنة ولم نر اي مؤمن يضع دليل واحد ولاشبه دليل على وجود الاله المزعوم
واتحداكم كلكم ان تكتبوا دليل واحد مكتمل غير قابل للطعن على وجود الهكم المزعوم
مساكين

[/SIZE][/COLOR]

هناك اربعة احتمالات احتمالات لذلك :
إما أنك كذاب وهذا طبيعى جدا من شخص ملحد
وإما أنك لا تقرأ شيئا ولا تعرف عن الإسلام إلا ما تقرأه من زملائك الملاحدة وأصحاب الأسماء المستعارة وطبيعى أن أى سلمندر أعمى يعيش فى كهف يردد نفس عبارتك عن ضوء الشمس.
أو أنك تريد رد اعتبارك واستعادة ماء وجهك بعد ما حدث فى المناظرة .
أو خليط من ذلك .


واي عالم هو انت؟؟؟
الذي فجر مركز التجارة العالمي؟؟؟
ام الذي فجر عندنا في العراق؟؟
بل قل لى أنت مع أى جهاز مخابرات ميدانى تعمل الموساد فى كردستان أم سى أى إيه فى الوسط أو جهاز المخابرات البريطانى فى الجنوب ؟
لاحظ أنك تكره العرب وتحتقرهم وتتبرأ منهم كما أنك ملحد عدو للمسلمين كما أنك دلدول للغرب تعبدهم .


واذا كان الهك ظاهراً جداً فلماذا يحتاج كل هذه الاثباتات؟؟؟
ولمذا تضع مائة رابط واكثر من مائة دليل...الخ
وهل يحتاج البديهي الى اثبات؟؟؟
منظرة وضحك على الذقون
اين هي ادلتكم
اين هي؟؟؟؟
لايوجد في الفهرسة اي برهان
هل تحاولون ان تكذبو علينا؟؟؟
من كان منكم يقول عندي برهان على وجود الاله فانا اتحداه الان او متى ماشاء اذكر ادلتك اذكر برهانك ودافع عن نفسك ولاتتهرب اين انتم ؟؟؟
مساكين
مسكين أيها المتناقض يعنى لو أتيناك بأدلة قلت الظاهر لا يحتاج لدليل ، ولو قلنا الظاهر لا يحتاج لدليل قلت أتحداكم أن تأتوا بدليل !!!
أنا مستعد لمناظرتك حول أدلة وجود الخالق وعلى فكرة لو كنت تقرأ لعلمت أن هناك أدلة موضوعة لأمثالك من المارقين المعاندين المنكرين للحقائق ومن لا خلاق لهم لكن فى رابط آخر منفصل عن المناظرة .
الأخ ناصر التوحيد
لا عليك يا أخى من هذا الملحد النمام فأنت سيدنا وإن أبيت .
الأخ أحمد
ليت الامر اقتصر على المنطق بل هناك أدلة فيسيائية ومناقشات واقعية وخيالية بصراحة مسرحية ظريفة أدعوك لقراءتها جرب ولن تشعر بالملل .

[eve_hits]

ياجماعة لماذا التعصب؟؟؟
مايسمى بالحجج الدينية التي نعرفها هي سبعة فقط لاغير وكلها مغالطات وليست حجج ولم يستطع احد ان يكتب حجة مكتملة لحد الان.
ومايسمى بالفهرس لايحوي سوى حجج العامة او (...) وهذه لاتعنيني في شيء.
مثلاً قبل عدة ايام سجل احدهم في منتدى (...) وفتح موضوعاً عرض فيه دليل الحدوث وهو احد الادلة السبعة.
فقال:
العالم حادث.
واستدل على ذلك بان كل مانراه في العالم متحرك او محتمل الحركة (وهذا استقراء ناقص طبعاً ولايفيد اليقين لانه مبني على صرف المشاهدة فقط)
المهم سالته ماهو الدليل على ان الكون نفسه حادث لاحظ الكون وليس مافي الكون
لانك عندما تقول كل مافي الكون متغير وكل متغير حادث فلايمكنك ان تستدل منها على ان الكون حادث !! بل غاية ماستصل اليه هو كل مافي الكون حادث وليس الكون حادث فماهو الدليل على ان الكون ككل متمتع بنفس صفات مافيه من اجسام؟؟؟
والالحاد الايجابي اذا كان يغير حججه ويجدد ادواته بحسب النقد الذي يوجه اليه كما نرى مثلاً في معضلة الشر التي تحولت الى معضلة الالم والمعاناة فان الدينيون لايجددون حججهم ابداً وسيظلون بعد اجيال من الان يرددون العالم حادث.

بل قل لى أنت مع أى جهاز مخابرات ميدانى تعمل الموساد فى كردستان أم سى أى إيه فى الوسط أو جهاز المخابرات البريطانى فى الجنوب ؟
يارجل ارفع يديك عن عراقي ولاتتكلم عنه مفهوم !
(...)

لاحظ أنك تكره العرب وتحتقرهم وتتبرأ منهم كما أنك ملحد عدو للمسلمين كما أنك دلدول للغرب تعبدهم
اين كرهت العرب؟؟؟
انا لا ادعو لكره احد بل ابشر بالمحبة وبمجد الانسان ومن امقتهم حقاً هم اعداء الانسان من التكفيريين ومستبيحي حرمة الدم العراقي والعربي.
على الاقل انا لم اقل "الاعراب اشد كفراً ونفاقا"
مسكين

مسكين أيها المتناقض يعنى لو أتيناك بأدلة قلت الظاهر لا يحتاج لدليل ، ولو قلنا الظاهر لا يحتاج لدليل قلت أتحداكم أن تأتوا بدليل !!!
المتناقض هو انت
انت تقول الادلة هائلة جداً جداً جداً اذن فلماذا تكتب دليل هل يحتاج وجود البديهي الى دليل؟؟؟
مسكين تريد ان تلصق التناقض بي
حاول مرة اخرى.

أنا مستعد لمناظرتك حول أدلة وجود الخالق وعلى فكرة لو كنت تقرأ لعلمت أن هناك أدلة موضوعة لأمثالك من المارقين المعاندين المنكرين للحقائق ومن لا خلاق لهم لكن فى رابط آخر منفصل عن المناظرة .
وانت تحديت حول نظرية التطور ايضاً
ولامانع عندي دعنا ننهي النقاش هنا ونتحول بعدها الى غيره.
وهذه المرة ستكون انت المدعي يعني لن تفلح طريقة
ضربني وبكى وسبقني واشتكى.
___________________________

طيب أنا أتحداك أنت شخصيا يا ايف ، أن تأتوا بدليل واحد فقط على إنكار وجود إله للكون غير قابل للطعن .
الالحاد السلبي لايضع اي ادلة على عدم وجود اله لان المدعي من عليه الاثبات.
ولكن الالحاد الايجابي ايضاً عنده حوالي عشرة حجج على ذلك والحجة من صفات الاله المتناقضة فيها عشرة تقسيمات يعني ادلتنا اكثر من ادلتكم واكثر حداثة ولو لم يكن عندنا سوى موس اوكام لكان كافياً.

وبعدين ليك عين تتحدى بعد اللى عمله فيك الدكتور أحمد المنصور ؟

الكثير من الاشرطة تركتها لاني لا امتلك وقت للرد بسبب الانشغال ولكن هذا لايعني اني هربت هذا من جه ة ومن جهة ثانية فالدكتور رد على مالم يقله احد
فهو اعتبر الدليل دليل الحادي
يعني بما انه هناك اكثر من اله لذا لايوجد اله !!!
وطبعاً لم اقل هذا وانت تعرف الهدف من الموضوع فقد نشرته في منتدى لاديني كاملاً ولاعلاقة له بوجود الاله ولكن بمصادر الاسلام
ولان هذا الموضوع تسبب بطردي ثلاث ايام فساكتب رد على الدكتور بعد ان ارفع الرد على المناظرة مع ابو مريم واقفل الموضوع حتى لا اطرد من المتدى نهائياً.

لكن المشكلة أن المحصلة صفر ، لأن ما يراه كل مؤمن وكل عاقل حوله فى الكون وفى بداية الكون خير دليل على وجود إرادة وحكمة !!
اذن كل العقلاء مؤمنين بالله وكل المجانين غير مؤمنين بالله !!!
مع ملاحظة ان الهك لايؤمن به سوى 20% من سكان العالم وحتى هؤلاء يختلفون فيما بينهم فيما يؤمنون به فمنهم من يجسم ومنهم من ينزه منهم من يقول متباين ومنهم من يقول متحد ومنهم من يقول الصفات عين الذات ومنهم من ينفيها وهكذا.


متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

أعلم سعيك الحثيث لاستفزازنا ليتم طردك من المنتدى ، ولكنك لن تناله ليس الآن .

[عبد الواحد]

رداً على كلام إيف هل كل الكون متغير أم جزء منه فقط؟ (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8429)

[ناصر التوحيد]

انت تقول الادلة هائلة جداً جداً جداً اذن فلماذا تكتب دليل هل يحتاج وجود البديهي الى دليل؟؟؟
واضح انك تدور حول نفسك مثل حمار الرحى , لقد ذكرنا لك بعض الادلة ووضعنا لك روابط لبعض هذه الادلة , ولكننا مع عقل مثل عقلك كأننا نحرث في البحر , من باب العناد والتجاوز واعادة البدء من حيث انتهى الكلام , ولا اقول الحوار , فانت لا تكتب حوارا ولا تعرف كيف يكون الحوار , لذلك :
أبو مريم :
اقتباس:

مسكين أيها المتناقض يعنى لو أتيناك بأدلة قلت الظاهر لا يحتاج لدليل ، ولو قلنا الظاهر لا يحتاج لدليل قلت أتحداكم أن تأتوا بدليل !!!



الالحاد السلبي لايضع اي ادلة على عدم وجود اله لان المدعي من عليه الاثبات.
طيب ..هل المهم يعني الالحاد !!!! ولو بعدم وجود دليل له ..!!


ولكن الالحاد الايجابي ايضاً عنده حوالي عشرة حجج على ذلك .

الايمان دائما ايجابي , بحمد الله ..
ودلائل الايمان مواكبة للازمنة والعصور ..
فقد انتصرت ادلة الايمان على نيتشة وعلى دارون وعلى ماركس
وذهب الملحدون بالله وبقي الايمان بالله هو المنتصر والمتفوق على ما يخالفه من فكر الحادي او علماني او غيرها
ثم ان الاوان لان اسالك .. هات حجة من تلك الحجج التي تدعيها لما تسميه الالحاد الايجابي ..
قال الالحاد الايجابي .. !!
اهلا ..أهلا


اذن كل العقلاء مؤمنين بالله

نعم .. كل العقلاء مؤمنون بالله ..
لكن هناك من يغطي هذا الايمان فينكره .. لاسباب ليست عقلية , بل اسباب هواوية - من الهوى أي هوى النفس - او لاسباب شهوانية .. او لمكسب دنيوي لا يمكن الحصول عليه الا على حساب الانكار والكفر


الهك لايؤمن به سوى 20% من سكان العالم
25 % .. طيب ..
لكن الذين يؤمنون بوجود الله نسبتهم 9999999%
فلم يبق من البشر من غير المؤمنين بوجود الله الا الحثالة اصحاب الحثالات
اما موضوع اله الاسلام - جل جلاله - فلك ان تفتح رابطا اخر لتتحدث فيه ..
لان هذا الموضوع هو عن الايمان بوجود الله فقط ..
فلا تتزأبق ..

[مهموم]

المناظرة خرجت عن مسارها، وكثر الكلام فيها بلا فائدة.

الزميل ايف في رده الأخير رد على الزميل أبو مريم فيما كتبه الأستاذ أبو مريم كتهكم، وظنه ايف كلام جدي.
الأستاذ أبو مريم كان يتهكم عندما تكلم عن تمويل رحلتك لخارج الكون لاكتشاف العدم، وأنت بنيت عليها، لم الحرث في الماء... ارجعوا لأصل الموضوع، فمتابع المناظرة بدأ يمل منها، فهي كثيرة الحشو.

[eve_hits]

الزميل ابو مريم في حوالي عشرة ردود يقول عن العدم انه له وجود وانه لايصح ان يقول عنه غير موجود مطلقاً ومن حقي ان ابني عن هذه النقطة لانها مرتكز كل احتجاجي وحديثنا كله عن العدم والوجود والمعدوم والموجود وما اليه
ولذا لابد من الاتفاق على كل مايتصل بهذا الموضوع قبل ان نفكر حتى بطرح حجة واحدة.
على العموم شكراً لاهتمامك

[مهموم]

الزميل ابو مريم في حوالي عشرة ردود يقول عن العدم انه له وجود وانه لايصح ان يقول عنه غير موجود مطلقاً ومن حقي ان ابني عن هذه النقطة لانها مرتكز كل احتجاجي وحديثنا كله عن العدم والوجود والمعدوم والموجود وما اليه
ولذا لابد من الاتفاق على كل مايتصل بهذا الموضوع قبل ان نفكر حتى بطرح حجة واحدة.
على العموم شكراً لاهتمامك

الزميل أبو مريم ينفي العدم المطلق لأن له وجود ذهني، وهذا الوجود لا يوجد له مطابق في الخارج، وعليه فبنائك عليه لا قيمة له.

[عبد الواحد]

الزميل ابو مريم في حوالي عشرة ردود يقول عن العدم انه له وجود وانه لايصح ان يقول عنه غير موجود مطلقاً ومن حقي ان ابني عن هذه النقطة لانها مرتكز كل احتجاجي وحديثنا كله عن العدم والوجود والمعدوم والموجود وما اليه
ولذا لابد من الاتفاق على كل مايتصل بهذا الموضوع قبل ان نفكر حتى بطرح حجة واحدة.
على العموم شكراً لاهتمامك
ليس من حقك ان تبني على أساس لا تفهمه. فأنت تتحدث عن العدم وكأنه جوهر وتصفه بالوحدانية = صفر على عشرين.
العدم لا يوصف لا بالوحدانية ولا بالتعدد. بل هو صفة لشيء افتراضي وتلك الصفة تتكرر بتعدد الموصوف الافتراضي. لذلك حين تقول: العدم واحد والوجود متعدد = صفر على عشرين
التفصيل هنا: بطلان قولهم باستحالة الخلق من عدم عقلاً (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8434)

[أبو مريم]

أحب أن أذكر أولا با، الأدلة على وجود الخالق مجرد وسيلة لإفحام الملاحدة عديمة الضمير ليس إلا وأن غيرهم ليسبحاجة إليها فوجود الله تعالى أبده البديهيات ولا يشكك فيه غير أحط الناس وأراذلهم ومن سقط من عين الله تعالى .


ياجماعة لماذا التعصب؟؟؟
مايسمى بالحجج الدينية التي نعرفها هي سبعة فقط لاغير وكلها مغالطات وليست حجج ولم يستطع احد ان يكتب حجة مكتملة لحد الان.
[/COLOR][/CENTER]
كلام فارغ وعك ويبدو أنك سمعت كلمتين مفادهما أن لدى المتكلمين سبعة أقسام من الألة فقلت إن هناك سبعة فقط .
لاحظ أن حتى أدلة المتكلمين التى زعمت أنها سبعة فقط لا تستطيع الرد عليها أو لنكون صرحاء لا يوجد عاقل يستطيع أن يرد عليها ولاحظ كذلك أن دليلا واحد فقط يكفى ولسنا فى حاجة لسبعة أدلة أو سبعة مجموعات من الأدلة أو ما يفوق هذا العدد أضعافا مضاعفة إلى ما لا يحصى من أدلة غير المتكلمين .


ومايسمى بالفهرس لايحوي سوى حجج العامة او (...) وهذه لاتعنيني في شيء.
مثلاً قبل عدة ايام سجل احدهم في منتدى (...) وفتح موضوعاً عرض فيه دليل الحدوث وهو احد الادلة السبعة.
فقال:
العالم حادث.
واستدل على ذلك بان كل مانراه في العالم متحرك او محتمل الحركة (وهذا استقراء ناقص طبعاً ولايفيد اليقين لانه مبني على صرف المشاهدة فقط)
المهم سالته ماهو الدليل على ان الكون نفسه حادث لاحظ الكون وليس مافي الكون
لانك عندما تقول كل مافي الكون متغير وكل متغير حادث فلايمكنك ان تستدل منها على ان الكون حادث !! بل غاية ماستصل اليه هو كل مافي الكون حادث وليس الكون حادث فماهو الدليل على ان الكون ككل متمتع بنفس صفات مافيه من اجسام؟؟؟
يعنى قرأت كل المنتدى وقمت بالرد عليه فى كلمتين !!! شخص دعى ملحد ليس إلا .
ثلاثة أرباع تلك الفقرة التى اقتبستها نقلتها منى والرابع الباقى جهل بالمنطق ؛ بالفعل أنت لا تعرف عن الإسلام إلا ماتتلقفه من الأسماء المستعارة وما تحصل عليه من الجوجل ناهيك عن الجهل الفاضح وانعدام المنهجية ولولا الحرص على الصبية وضعاف العقول ما حاورت شخصا بهذا المستوى .
افتح رابطا مستقلا للحوار حول دليل الحدوث أو أدى دليل من أدلة المتكلمين أو حتى أدلة الفااسفة القائلين بقدم العالم ومستعد لمناظرتك حوله ودعك من التهويش والدعاوى الفارغة من أدرانى أن من تحاورت معه مسلم أو حتى ليس أنت ذاتك .

والالحاد الايجابي اذا كان يغير حججه ويجدد ادواته بحسب النقد الذي يوجه اليه كما نرى مثلاً في معضلة الشر التي تحولت الى معضلة الالم والمعاناة فان الدينيون لايجددون حججهم ابداً وسيظلون بعد اجيال من الان يرددون العالم حادث.
الإلحاد الإيجابى يعنى الزنا والدعارة والانحطاط الاخلاقى وغير ذلك لا يوجد أى فعل إيجابى فى الإلحاد لا دليل ولا حجة ولا منهج ولا علم ولا أخلاث هذا هو الإلحاد .

يارجل ارفع يديك عن عراقي ولاتتكلم عنه مفهوم !
(...)
العراق للمسلمين وليس للأمريكان واليهود وعملاؤهم .

اين كرهت العرب؟؟؟
أنت أصلا كره لنا وعدو لنا وكل العرب والمسلمين بريؤون من الملاحدة المارقين ولا أظن أن رجلا مسلما يسعده لأن يكون له ولد خائن أو عميل أو مرتد أو متنصر .

انا لا ادعو لكره احد بل ابشر بالمحبة وبمجد الانسان ومن امقتهم حقاً هم اعداء الانسان من التكفيريين ومستبيحي حرمة الدم العراقي والعربي.
وطبعا المطلوب أن نصدقك .
ربنا يشقى

على الاقل انا لم اقل "الاعراب اشد كفراً ونفاقا"
مسكين
يا للغباء هل تقارن نفسك بالله هل هذا هو ما جنيناه من منتدى لاتوحيد أن نسمع هذا الكلام الشائن من أراذل الناس فى حق ربنا هل أنت عند الاعراب بمنزلة الله تعالى الذى يؤمنون به ؟!أعتقد أن هذه العبارة كانت لااجدر بالحذف ولو كنت مشرفا لطردتك بسببها .
استيقظ أيها الملحد أنتم فقط على الشبكة العنكبوتية المفتوحة تقذفون بالتراهات مختبئين خلف أسماء مستعارة ونحن نناظركم خوفا على ضعاف العقول وأعظمكم جرأة لا يستطيع أن يخرج أنفه من جحره مجرد شراذم لا وزن لها ولا شأن .

المتناقض هو انت
انت تقول الادلة هائلة جداً جداً جداً اذن فلماذا تكتب دليل هل يحتاج وجود البديهي الى دليل؟؟؟
مسكين تريد ان تلصق التناقض بي
حاول مرة اخرى.
بالفعل هو ملتصق بك أنت تطلب دليلا ثم تقول إن الظاهر لا يحتاج لدليل أليس هذا تناقضا ومصادرة سافرة حيث تجعل من نفسك حكما بل وترفض الأدلة مقدما .
أمامك عشر سنوات من البحث وتنظيف الدماغ حتى تفكر بطريقة مستقيمة وحتى فى هذه الحالة فلن تنتفع بأآ أدلة طالما بقى ضميرك منعدما .

وانت تحديت حول نظرية التطور ايضاً
ولامانع عندي دعنا ننهي النقاش هنا ونتحول بعدها الى غيره.
وهذه المرة ستكون انت المدعي يعني لن تفلح طريقة
ضربني وبكى وسبقني واشتكى.
هل اقتنعت الآن أنك لا تستطيع أن تقف موقف المستدل وأنه لا إيجابيات لديك ولا أدلة وأنك مجحرد (- مسلم )
عموما كل ما رأيته حتى الآن فى المناظرة مجرد تسخين وإحماء .

[eve_hits]

أعلم سعيك الحثيث لاستفزازنا ليتم طردك من المنتدى ، ولكنك لن تناله ليس الآن .
لماذا ماذا قلت هذه المرة؟؟؟
ولماذا تشتمون انتم معتقدي؟؟؟
ام يجوز لك ان تقول عن الملحد ارعن وحمار وغبي وساذج ونجس ومن مثل هذه الجملة:

الإلحاد الإيجابى يعنى الزنا والدعارة والانحطاط الاخلاقى وغير ذلك لا يوجد أى فعل إيجابى فى الإلحاد لا دليل ولا حجة ولا منهج ولا علم ولا أخلاث هذا هو الإلحاد .
هذا تسمح به اليس كذلك؟
والان انا مطالب بان لا ارد وحتى عندما كنت ارد بالورود اعتبرتموها اساءة
فماذا افعل الان؟
قل انت
عندما توجه اليك مثل هذه الاهانات وترد فيقال لك اردت الهروب !!!
ولماذا اهرب؟
على العموم الان تعرف لماذا لايوجد ملحدين في هذا المنتدى.
وشكراً مقدماً

[مراقب 1]

العضو eve_hits

ان شئت البكاء فيمكنك فعل ذلك فى قسم الشكاوى ، وعندى لك ما يسرك .

[eve_hits]

العضو eve_hits

ان شئت البكاء فيمكنك فعل ذلك فى قسم الشكاوى ، وعندى لك ما يسرك .
1- انا اتمنى ان ابقى في منتدى التوحيد الى الابد والشيء الوحيد الذي ابكي عليه هو عدم امتلاكي الوقت الكافي للرد على كل المواضيع التي اهاجم فيها وارمى بكل الشتائم والتهم والتي تبدأ بضعيف العقل فصاعداً ولاتي لم يجرا احد ان يوجهها الي في عالم الواقع بعيداً عن الاسماء المستعارة.
2- اذا كنت قد قلت كلمة سيئة في حق الاسلام ورسول الاسلام فانت تعلم اني اعتذرت عنها ومددت يد بالحب والمودة لفتح صفحة جديدة ولكن لافائدة مايزال الكل يشتم ولايقتصر الموضوع على الالحاد بل حتى باقي الاديان تشتم هنا !!! يعني ارجوك انا ايضاً كنت مسلم قل لي اين تجد ذلك في الاسلام
حديث الرسول واضح فالمسلم ليس بفحاش ولعان والاسلانم يامر بالدعوة بالحكمة والموعظة وينهاك عن سب الهة باقي الاديان يعني يارجل هل اقول لك انا هذا؟؟ عندما تتصفح صفحات المنتدى وتجد من يفعل ذلك فهذه اساءة الى الاسلام اكبر من ان يقوم ملحد بشتم الاسلام بكلمة لان هذا يخالف مبادئ الاسلام ويخالف الاخلاق العربية ! فالمفروض على الاقل ان تحذفه من الكلام
اوكي.
3- ها انا من جديد اتوجه بالتوبة والتبرا من كل كلمة قلتها عن الاسلام من دون قصد (مع اني لم اقل شيئاً) وامد يدي اليكم فماذا انتم فاعلون؟
انا امد يدي بالانسانية والمحبة لبني البشر فيقال لي كاذب ! هل تريد ان نصدقك ؟؟؟
اذن كيف اثبت لكم كلامي؟
4- ان الالحاد ليس دين جديد ولادعوة جديدة ولانريد منكم ان تكونوا ملحدين ولانريد للعالم ان يصبح كله ملحداً فالاديان ضرورية للكثير من الناس لانهم يرون انها تجعل لحياتهم معنى. لم اتي الى هنا لادعو احداً ولكن بسبب الجهل العريض بمايقوله الالحاد يعني جئنا فقط لكي تفهمونا لا اكثر لنتحاور لنخرج من نطاق الصمت والعداوة التي لا اعرف لها سبباً فانت تقول اني عدوك مع اني لا اعاديك ولو ابصرتك بالشارع لدعوتك الى الجلوس وقدمت لك الشاي العراقي ابو الهيل.

في النهاية:
اذا كنا سنتعلم درساً فلنتعلم ان كل الناس لهم كرامة.
وانا اولكم تعلمت هذا الدرس فهل ساجد اذاناً مصغية؟

[مراقب 1]

عذرا ايها الزميل الكلام العاطفى لا يؤثر فى كثيراً خاصة ولو كان قائله يفعل عكسه .

بالمناسبة مداخلاتك الاخيرة احتوت على محاولات استفزاز مبطنة وقد كانت تأخذ من وقتى الكثير لتعديلها ، وبناء على هذا فاى مداخلة لك ستكون على نفس هذه الشاكلة سيتم حذفها وسيكون عليك إعادة كتابتها من جديد .

[حازم]

حد يجيب منديل يا جماعة انا لا استطيع تمالك نفسى من البكاء ولا باقولكم بلاش منديل اعطونى علبة مناديل باكملها لان الكلام مؤثر جدا ..... لا استطيع ان اصف لكم مدى تاثرى اشعر كانى اشاهد فيلم هندى لاميتابتشان .... لله درك يا ايف !! لقد تاثرت كثيرا بمداخلتك حتى اغرقت غرفتى بالدموع من شدة التأثر !!! يالنا من مسلمين متوحشين قاسين نهاجم الملحدين الطيبين وهم لا يفعلون اى شىء ... ماذا يعنى لو سخر منا الملحد و قال على بعضنا مهرجين.... ماذا يعنى لو ان الزميل الملحد رقيق القلب قال لكل محاور فى نهاية كل اقتباس يا مسكين... ماذا يعنى لو سفه الزميل الطيب كل مداخلة كتبها له المسلمين وقال لكل محاور حاول مرة اخرى وتنزل باعطائهم فرصة اخرى للرد ... ماذا لو ان الزميل يضرب من تحت الحزام فاذا دافعنا عن انفسنا اسمعنا اغنية ظلموه ! يالنا من اشخاص مكلكعين !!!
يا جماعة الرفق الرفق بالملاحدة مالكم تغلظون عليهم وتخالفون اوامر النبى الذى يعرفون اوامره اكثر منا ! يا قوم الا يوجد منكم رجل رشيد لاحول ولا قوة الا بالله .. معلش يا ايف حقك عليا العالم الوحشة دى سيبك منهم وخليك معايا .... انا منبع الحنان فى هذا المنتدى وحاغرقك حنان حتى تقول كفى ...

[Takhinen]

يبدو ان بعض الزملاء يعتبرون انفسهم في ساحة وغى , لا في منتدى فكري
فلم يبق الا ان يخرج احدهم من شاشة الكمبيوتر ويبدا باللكمات !!
والبعض الاخر يكتب كلمتين في رابط ويعيد ذلك في رابط اخر وكان به تخمة !!
خذ لك بعض النماذج من كلام زي البصل !!


أحب أن أذكر أولا با، الأدلة على وجود الخالق مجرد وسيلة لإفحام الملاحدة عديمة الضمير ليس إلا وأن غيرهم ليسبحاجة إليها فوجود الله تعالى أبده البديهيات ولا يشكك فيه غير أحط الناس وأراذلهم ومن سقط من عين الله تعالى .

طب , اهذا كلام حوار ام سباب وعلك لسان ؟ رغم ان الجملة الاخيرة(عين الله) تستوجب النقاش - هل هي رمزية ام تشبيهية ؟؟


عذرا ايها الزميل الكلام العاطفى لا يؤثر فى كثيراً خاصة ولو كان قائله يفعل عكسه .

بالمناسبة مداخلاتك الاخيرة احتوت على محاولات استفزاز مبطنة وقد كانت تأخذ من وقتى الكثير لتعديلها ، وبناء على هذا فاى مداخلة لك ستكون على نفس هذه الشاكلة سيتم حذفها وسيكون عليك إعادة كتابتها من جديد .

شو رايك اتطخه ولا تكسر مخه ؟؟ عشان مش عاجبك!!

ومع ذلك الزميل - وهو عضو مثل المراقب 1 او اي عضو اخر في المنتدى ( هكذا افهم العضوية) يعتذر ان صدر عنه خطا حيث يقول

انا اتمنى ان ابقى في منتدى التوحيد الى الابد والشيء الوحيد الذي ابكي عليه هو عدم امتلاكي الوقت الكافي للرد على كل المواضيع التي اهاجم فيها وارمى بكل الشتائم والتهم والتي تبدأ بضعيف العقل فصاعداً ولاتي لم يجرا احد ان يوجهها الي في عالم الواقع بعيداً عن الاسماء المستعارة.
2- اذا كنت قد قلت كلمة سيئة في حق الاسلام ورسول الاسلام فانت تعلم اني اعتذرت عنها ومددت يد بالحب والمودة لفتح صفحة جديدة ولكن لافائدة مايزال الكل يشتم ولايقتصر الموضوع على الالحاد بل حتى باقي الاديان تشتم هنا !!! يعني ارجوك انا ايضاً كنت مسلم قل لي اين تجد ذلك في الاسلام
حديث الرسول واضح فالمسلم ليس بفحاش ولعان والاسلانم يامر بالدعوة بالحكمة والموعظة وينهاك عن سب الهة باقي الاديان يعني يارجل هل اقول لك انا هذا؟؟ عندما تتصفح صفحات المنتدى وتجد من يفعل ذلك فهذه اساءة الى الاسلام اكبر من ان يقوم ملحد بشتم الاسلام بكلمة لان هذا يخالف مبادئ الاسلام ويخالف الاخلاق العربية ! فالمفروض على الاقل ان تحذفه من الكلام ( يعني يمدح الاسلام والنبي بطريقة مباشرة)
اوكي.
3- ها انا من جديد اتوجه بالتوبة والتبرا من كل كلمة قلتها عن الاسلام من دون قصد (مع اني لم اقل شيئاً) وامد يدي اليكم فماذا انتم فاعلون؟
انا امد يدي بالانسانية والمحبة لبني البشر فيقال لي كاذب ! هل تريد ان نصدقك ؟؟؟
اذن كيف اثبت لكم كلامي؟
4- ان الالحاد ليس دين جديد ولادعوة جديدة ولانريد منكم ان تكونوا ملحدين ولانريد للعالم ان يصبح كله ملحداً فالاديان ضرورية للكثير من الناس لانهم يرون انها تجعل لحياتهم معنى. لم اتي الى هنا لادعو احداً ولكن بسبب الجهل العريض بمايقوله الالحاد يعني جئنا فقط لكي تفهمونا لا اكثر لنتحاور لنخرج من نطاق الصمت والعداوة التي لا اعرف لها سبباً فانت تقول اني عدوك مع اني لا اعاديك ولو ابصرتك بالشارع لدعوتك الى الجلوس وقدمت لك الشاي العراقي ابو الهيل.
فياتي المراقب 1 ويقول

العضو eve_hits

ان شئت البكاء فيمكنك فعل ذلك فى قسم الشكاوى ، وعندى لك ما يسرك

هو حدا عندكم مات - لا سمح الله ؟؟
ثم تجد من يفتح صدره باستهزاء


معلش يا ايف حقك عليا العالم الوحشة دى سيبك منهم وخليك معايا .... انا منبع الحنان فى هذا المنتدى وحاغرقك حنان حتى تقول كفى

طب هذه مش مهزله !!

[حازم]

يا تخنين خفة الدم هبة من الله فلا تحاول ان تحاكى اصحابها وخليك ( برطمان السمنة ) الذى اعرف !

[_muslim_]

ولولا الحرص على الصبية وضعاف العقول ما حاورت شخصا بهذا المستوى .

نحن نناظركم خوفا على ضعاف العقول
الشئ الذي لا يفطن إليه إخواننا للأسف هو أن أي مسلم متردد في الشبهات سيزداد بعدا على الإسلام طالما وجد إخوانه يردون على الملحدين بأسلوب:

واضح انك تدور حول نفسك مثل حمار الرحى

ولا يشكك فيه غير أحط الناس وأراذلهم ومن سقط من عين الله تعالى

أمامك عشر سنوات من البحث وتنظيف الدماغ حتى تفكر بطريقة مستقيمة

وأعظمكم جرأة لا يستطيع أن يخرج أنفه من جحره مجرد شراذم لا وزن لها ولا شأن .

المشكلة أننا نتصور أن "الصبية" و "ضعاف العقول" لا يمكنهم التمييز بين الرد العقلاني و الاستهزاء الشخصي .. مثل هذا الكلام لا يقتنع به عاقل و لا يشفي غليل المتسائل ..

[قرآن الفجر]

يبدو ان بعض الزملاء يعتبرون انفسهم في ساحة وغى , لا في منتدى فكري
فلم يبق الا ان يخرج احدهم من شاشة الكمبيوتر ويبدا باللكمات !!
والبعض الاخر يكتب كلمتين في رابط ويعيد ذلك في رابط اخر وكان به تخمة !!
خذ لك بعض النماذج من كلام زي البصل !!
طب , اهذا كلام حوار ام سباب وعلك لسان ؟ رغم ان الجملة الاخيرة(عين الله) تستوجب النقاش - هل هي رمزية ام تشبيهية ؟؟
شو رايك اتطخه ولا تكسر مخه ؟؟ عشان مش عاجبك!!
ثم تجد من يفتح صدره باستهزاء
طب هذه مش مهزله !!
رمتني بدائها وانسلت
ماذا فعلت أنت؟ أليس ما كتبته سب وسخرية؟
يأتي أحدكم ويكتب ما يريد من سخرية وتسفيه ثم يبدأ بالشكوى والبكاء، والمطلوب أن لا يُرد عليه بنفس الطريقة !!
المداخلة التي تُحذف لا تكون لأن العضو لا يعجب مراقب1 أو غيره ، هذه حركات طفولية ولا أظن أن هذا المكان حضانة.
ارجع واقرأ قوانين المنتدى لتعرف سبب الحذف.

[قرآن الفجر]

المشكلة أننا نتصور أن "الصبية" و "ضعاف العقول" لا يمكنهم التمييز بين الرد العقلاني و الاستهزاء الشخصي .. مثل هذا الكلام لا يقتنع به عاقل و لا يشفي غليل المتسائل ..
هناك فرق بين الحلم والعجز
هدانا الله وإياك

[_muslim_]

والمطلوب أن لا يُرد عليه بنفس الطريقة !!
نعم .. المطلوب ألا يرد عليه بنفس الطريقة .. لأننا أهل الإسلام ..
إذا تجاوز الملحد في كلامه فلتحذف الإدارة تجاوزاته، و إذا استمر في ذلك وجب طرده من المنتدى .. لكن لا يتحول المنتدى إلى صورة مشوهة للمسلمين و لدعوة التوحيد!!


هناك فرق بين الحلم والعجز
ليس حلما و لا عجزا .. أظن أن ما ذكرته أعلاه معقول جدا ..


هدانا الله وإياك
آمين يا أخي

[أبو مريم]

الاخ muslim يعود مرة أخرى لتهوين جهود الناس واختزالها لمصلحة الملاحدة .
أعتقد يا أخ مسلم أننى لم أكتف بالكلمات التى ذكرتها أنت فهناك أكثر من مائتيى صفحة كتبتها فى الرد على هذا الملحد وأعتقد أنك أسأت فى هذا الرابط أكثر من مرة .
هذه ملاحظة ممكن أن نتسامح حولها ونعذرك فربما كنت حديث السن أو شاب فى مقتبل العمر لكن ما لا نستطيع أن نتفهمه هو إصرارك على أن ما أتى به الملحد يحتاج لرد عقلانى وكأنك تغرى السفهاء وضعاف العقول .
أرجو من الاخ مسلم أن يتريث قليلا ولا يسارع بكتابة كل ما يعن له وإلا عرض نفسه للظنون وكما هو معلوم كلنا نكتب هنا بأسماء مستعارة ومعظمنا غير معروف شخصيا .
كلمة أخيرة أقولها للإخوة لا تسارع فى الحمك على من يرد على الملاحدة ولا تتهمه بالقسوة فإنك لو تعرضت لنفس الموقف فسيقع منك ما هو أعظم من ذلك بكثير وربما قذفت ولعنت فالضغط يكون على من يقوم بالرد وأنت هنا فقط تقرأ وتستمتع وتتفرغ لإطلاق الاحكام معتمدا على بعض المسلمات البسيطة فلا تحملونا ما لا نطيق وإلا فحسبنا الله ونعم الوكيل فى كل مترفق لائم مناصر للملاحدة .

[قرآن الفجر]

نعم .. المطلوب ألا يرد عليه بنفس الطريقة .. لأننا أهل الإسلام ..
ليس حلما و لا عجزا .. أظن أن ما ذكرته أعلاه معقول جدا ..

ولأننا أهل الإسلام تأخذنا الحمية في الدين
هل تظن أن المحاور الذي يصرف من وقته وجهده الكثير يكون محضراً الرد بقسوة من بيته؟ هل هدفه الشجار مع الملاحدة وغيرهم؟
استخدم خاصة البحث في المنتدى وراجع كافة المناظرات القديمة والحديثة وتتبع مجرى الحوار فيها لتعرف من الذي يبدأ بالاستفزاز والتجاوزات ثم أصدر حكماً، أما التعميم لمجرد التعميم هذا خطأ.
مقولة من ضربك على خدك الأيمن أدر له خدك الأيسر تعني الضعف والعجز، المسلم قوي وحازم وحكيم بعقيدته، يزن الأمور جيداً ، اللين وقت اللين والشدة وقت الشدة


إذا تجاوز الملحد في كلامه فلتحذف الإدارة تجاوزاته، و إذا استمر في ذلك وجب طرده من المنتدى .. لكن لا يتحول المنتدى إلى صورة مشوهة للمسلمين و لدعوة التوحيد!!
آمين يا أخي
هذا يعني أن تجند الإدارة من يظل يحذف التجاوزات 24 ساعة دون كلل أو ملل!!
المنتدى لن يتحول إلى صورة مشوهة للمسلمين ولدعوة التوحيد بإذن الله
من كانت نيته خالصة لله يكون حريصاً على أن تظل هذه النية خالصة لله وعمله لوجه الله
الله طيب ولا يقبل إلا الطيب من القول والعمل، تقبل الله منا صالح أقوالنا وأعمالنا.


آمين يا أخي
اللهم آمين
أختك

[ناصر التوحيد]

ولأننا أهل الإسلام تأخذنا الحمية في الدين
المنتدى لن يتحول إلى صورة مشوهة للمسلمين ولدعوة التوحيد بإذن الله أختك

نعم ..
ليس هذا فحسب , بل المنتدى ايضا , يحول الافكار المشوهة عند المسلمين وعند غيرهم ..
وهذا المنتدى يوصل الى معرفة الحق ومعرفة الحقائق .. ويهدي الى السواء السبيل والى الفكر القويم ..

حتى السليط اللسان المدعو ايف هيتس اقر بانه استفاد من المنتدى في نواح كثيرة , ومنها حسن الاسلوب والحوار , وصار يعرف بوجود شيء اسمه الاعتذار , فيعتذر بعد ان يطاوع سجيته فيخطئ في حق غيره ويقول عنه بما لا يليق وما لا يصح في حقه

كما ويسرني ان اضع هنا رابط الاخ المسلم escritor , الذي كان لادينيا , ثم اهتدى الى الحق والاسلام
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8444
فالحمد لله رب العالمين ..
والحمد لله الذي بفضله تتم الصالحات

[_muslim_]

كلمة أخيرة أقولها للإخوة لا تسارع فى الحمك على من يرد على الملاحدة ولا تتهمه بالقسوة فإنك لو تعرضت لنفس الموقف فسيقع منك ما هو أعظم من ذلك بكثير وربما قذفت ولعنت فالضغط يكون على من يقوم بالرد وأنت هنا فقط تقرأ وتستمتع وتتفرغ لإطلاق الاحكام معتمدا على بعض المسلمات البسيطة فلا تحملونا ما لا نطيق
أخي الحبيب أبو مريم .. أتفق معك تماما في ما تقول .. و أتفهمه تماما ..

أريد أن أوضح لك شيئا أخي الحبيب .. أنا فعلا كما ذكرت، شاب في مقتبل العمر .. و قد كنت على حافة الإلحاد منذ فترة قصيرة ..

دخلت على منتديات المسلمين المتخصصة في الرد على النصارى (لأني لم أكن أعرف سواها للرد على الشبهات) و أخبروني هناك أن ما أتساءل عنه يتجاوز السؤال عن الإسلام إلى السؤال عن الله ذاته، و أرشدني أحدهم إلى منتدى التوحيد .. و والله لقد كانت فرحتي عظيمة إذ دخلته فوجدته يتناول ما يعن لي من تساؤلات .. لكني ضقت ذرعا بالمنتدى بعد فترة لنفس الأسباب التي ذكرتها أعلاه .. فهجرته و مكثت أتقلب في الشكوك شهور .. ثم هداني الله إلى شئ من الطمأنينة .. فلما رجعت لكم و جدت نفس العثرات المتكررة، فخشيت يا أخي أن يأتي مسلم آخر، حاله كسابق حالي، فيصده عن المنتدى ما صدني عنه .. فلهذا السبب كان تكراري للنقد ..

أنا أتفهم الضغط الذي تعانونه، و أنتم تعلمون أن مناظركم قد يفتن العوام بكلامه، و أن ردودكم التي تكتبونها قد تكون سببا في نجاة مسلم أو هلاكه بإذن الله .. هذا عبء ثقيل .. لكن المشكلة أخي الحبيب أن العوام يضعون أهل الدعوة و العلم موضعا ليس كموضع باقي البشر، و ينتظرون منهم ما لا ينتظرون من غيرهم، و لا أكون مبالغا إن قلت أننا ننتظر من دعاتنا و علمائنا صفاتا كصفات الملائكة، و هو أمر مستحيل، لكن هذا هو ما يعتقده العوام في الواقع ..

أذكرك بقول أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه : يهدم الإسلام زلة العالم ، وجدال المنافق بالكتاب ، وحكم الأئمة المضلين ..

فلتحذر أخي ألف مرة .. فإننا، معشر العوام، يؤثر فينا أسلوب الكاتب كما يؤثر فينا منطقه .. و جزاكم الله جميعا على مجهودكم في الدعوة ..

[أبو مريم]

3- ها انا من جديد اتوجه بالتوبة والتبرا من كل كلمة قلتها عن الاسلام من دون قصد (مع اني لم اقل شيئاً) وامد يدي اليكم فماذا انتم فاعلون؟
انا امد يدي بالانسانية والمحبة لبني البشر فيقال لي كاذب ! هل تريد ان نصدقك ؟؟؟
اذن كيف اثبت لكم كلامي؟

يا جماعة الرجل يفعل بكم كما يفعل اليهود يضربكم وقبل أن تردو عليه يلين لكم القول ليهبط من عزائمكم ويضعف قدرتكم على الانتقام وللأسف فإن بعض المسلمين قد انخدع بذلك انظروا بالله عليكم إلى كم الإهانات والبذاءات التى ذكرها فى حق الله تعالى ولا يذكر اسم الله إلا بكل ازدراء هذا الحقير الذى لا يساوى شيئا ولا يطلق عليه سبحانه إلا عبارة ((المزعوم)) ولولا ضعف الاتصال وانقطاعة لنقلت لكم أكثر من ثلاث صفحات هنا من هذا القبيل فلينسحب المترفقة بارك الله فيهم ودعونا نتعامل مع الملاحدة كل على حدة بما يليق به ويستحقه فليس كل الشباب يسره أن يهان فى عقيدته بل إن القوة والحزم وإظهار العزة لها من التأثير أعظم من الرفق واللين فى كثير من الاحيان دعونا بالله عليكم من المماراة والجدال وما لا يصب إلا فى صالح الملاحدة وأى مسلم يرى نفسه على النقيض من إخوانه فليراجع نفسه وليتق الله ولا يتمادى .

[eve_hits]

يا جماعة الرجل يفعل بكم كما يفعل اليهود يضربكم وقبل أن تردو عليه يلين لكم القول ليهبط من عزائمكم ويضعف قدرتكم على الانتقام وللأسف فإن بعض المسلمين قد انخدع بذلك انظروا بالله عليكم إلى كم الإهانات والبذاءات التى ذكرها فى حق الله تعالى ولا يذكر اسم الله إلا بكل ازدراء هذا الحقير الذى لا يساوى شيئا ولا يطلق عليه سبحانه إلا عبارة ((المزعوم)) ولولا ضعف الاتصال وانقطاعة لنقلت لكم أكثر من ثلاث صفحات هنا من هذا القبيل فلينسحب المترفقة بارك الله فيهم ودعونا نتعامل مع الملاحدة كل على حدة بما يليق به ويستحقه فليس كل الشباب يسره أن يهان فى عقيدته بل إن القوة والحزم وإظهار العزة لها من التأثير أعظم من الرفق واللين فى كثير من الاحيان دعونا بالله عليكم من المماراة والجدال وما لا يصب إلا فى صالح الملاحدة وأى مسلم يرى نفسه على النقيض من إخوانه فليراجع نفسه وليتق الله ولا يتمادى .

فقط اقول هل صدر هذا الكلام مني ابتداءاً ام رداً على ماهو اسوأ منه؟؟؟
بامكانك ان تراجع اولى مشاركاتي في المنتدى وترى بنفسك فانا لست خانعاً ضعيفاً يشتم بلفظ "مخنث" ولايرد !! نحن شرقيون يا ابو مريم وتعرف ماذا تعني هذه الشتيمة للشرقي.
من حقي ان اغضب وارد !

[عبد الواحد]

بل حين تعجز على الرد تبدأ بالسب. مثلاً هنا : هل كل الكون متغير أم جزء منه فقط؟ (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?p=58014#post58014)
جوابك كان نصف جملة لا أكثر فيها سب وتطاول. فلا تكذب على الناس و تقول انك لا تبدأ بالتطاول بل تفعل ذلك كلما حشرت في زاوية.

[أبو مريم]

فقط اقول هل صدر هذا الكلام مني ابتداءاً ام رداً على ماهو اسوأ منه؟؟؟
بامكانك ان تراجع اولى مشاركاتي في المنتدى وترى بنفسك فانا لست خانعاً ضعيفاً يشتم بلفظ "مخنث" ولايرد !! نحن شرقيون يا ابو مريم وتعرف ماذا تعني هذه الشتيمة للشرقي.
من حقي ان اغضب وارد !
بل أنت الذى بدأ يا يا إيف أنت الذى بدا عندما شعرت بالضعف وهى عاة إلحادية نعرفها جيد والحوارات موجودة راجع المناظرة من أولها وردك الأخير قد غطى على كل ما سبقه لاحظ أن تطاولك على الله تعالى لا يقارنه تطاول بالنسبة لنا وكم تغاضينا عن تجاوزات كثيرة فى حقنا وما وصفتك بالمخنث إلا بعد أن تهجمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يعنى أننا نحاور الملاحدة أن يصبح المنتدى مرتعا ومقلبا للقمامة والقاذورات

[eve_hits]

بل حين تعجز على الرد تبدأ بالسب. مثلاً هنا : هل كل الكون متغير أم جزء منه فقط؟ (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?p=58014#post58014)
جوابك كان نصف جملة لا أكثر فيها سب وتطاول. فلا تكذب على الناس و تقول انك لا تبدأ بالتطاول بل تفعل ذلك كلما حشرت في زاوية.
لماذا يا عبد الواحد؟
اسال نفسك لماذا؟
لان بكل بساطة تتعمد التدليس
وتتفاخر بذلك وهذا بات واضحاً للكثيرين
فانت مثلاً تتهمني بالجهل بالمنطق وتقول وبكل فخر ان اللانهائي موجود !!!!!!!! هادماً بذلك فكرة امتناع التسلسل !!! ثم بعد هذا تقول اعترف الملحد بالعلة الاولى وما ادراك انت مايقوله الملحد وما لايقوله؟؟؟؟
_____________________________

بل أنت الذى بدأ يا يا إيف أنت الذى بدا عندما شعرت بالضعف وهى عاة إلحادية نعرفها جيد والحوارات موجودة راجع المناظرة من أولها وردك الأخير قد غطى على كل ما سبقه لاحظ أن تطاولك على الله تعالى لا يقارنه تطاول بالنسبة لنا وكم تغاضينا عن تجاوزات كثيرة فى حقنا وما وصفتك بالمخنث إلا بعد أن تهجمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يعنى أننا نحاور الملاحدة أن يصبح المنتدى مرتعا ومقلبا للقمامة والقاذورات
طيب نرجع الى المناظرة:
المداخلة رقم 7 قلت فيها:

هؤلاء يا عزيزى كمثل الذى ينعق بما لا يسمع إلا دعاء ونداء وأغلب الظن أنهم طلبة إما فاشلون فى الثانوية العامة أو من مخلفات عصور التلقين والغش والملازم والتوقعات المرأية والدروس الخصوصية هؤلاء أجد ربهم أن ينشغلوا بدراسة تلك الأشياء التى يدرسونها دون معرفة بحقيقتها ووعى بمدلولها حتى يتخرجوا فيعملوا موظفين وأن يتركوا مجالات الفكر والبحث العلمى لأهلها .
المداخلة 11

المشكلة أنك تتحاور فى شبكة المساواة الظالمة حين تزول الفوارق بين من ضاع عمره فى طلب العلم وبين من لم يقرأ صفحة واحدة فيما يتعلق بما يتصدى لنقضه ، فلا حياء ، ولا جمارك على الدعوى ، ولا رقيب والحكم فى معظم الأحوال صبى صغير أو مراهق سطحى التفكير فرضه عليك حكما حرصك عليه وغيرتك على دينك فى زمان العولمة
يعني ما الذي قلته حتى استحقيت كل هذه الشتائم
افرض اني مخطئ افرض ان كل كلامي سفسطة ولامعنى لها ولكن ما الداعي لهذه الجمل؟؟
طبعاً انا لان من حقي ان ارد على كل كلمة قلتها بما يساويها وحق الرد مكفول لكل انسان. ومن حقي ان اعمل ايضاَ بما جاء بقرانك:
"وان عاقبتم فعاقبوا بمثل ماعوقبتم به ولئن صبرتم لهو خير للصابرين"

eve_hits
كفاك إهانة وخذ وردة وهذه آخر وردة عندى .
هنا تنفصل عرى الاستدلال فليس هناك رابط منطقى بين هذا القياس والذى سبقه !!
eve_hits
لا تشتمنى ولا وردة
أبو مريم :
أما المقدمة الصغرى فغير مسلمة ؛ لأننا لا نسلم بأن الله تعالى غير قادر على المستحيل ، بل نقول: إن المستحيل هو ما لم تتعلق به القدرة .
eve_hits
خذ وردة
أبو مريم :
أما بالنسبة للصورة فهو لا ينتمى إلى أى شكل من اشكال القياس ولن أقوم بتصحيحه إلا أن يعترف بجهله بالمنطق وأنه لا يستطيع صياغة استدلال منطقى سليم ، وحتى بعد أن أصححه فهو فاسد من حيث المادة كما أسلفت .
eve_hits
وردة خذ
أبو مريم :
ما معنى أنه يمكن صياغة النتيجة والتى هى قولك :اذن الله غير قادر على خلق الكون من العدم بطريقة منطقية على صورة أخرى هى : لايوجد سبب منطقي للتصديق بان هناك اله خلق الكون من العدم ؟!!
ما هذا الهراء والعبث ؟!!هذا ليس منطقا ولا علاقة له بالمنطق.
eve_hits
آيف يرد بالورد وخذ وردة ..
يعني حتى هذه تسخر منها؟؟؟

بلا رجعة وإلا الأبد عاش آيف العظيم قائد سلاحف النينجا وحاكم الفيجاترون !!
يعني بات واضحاً للكل من الذي بدأ بالشتائم.

[عبد الواحد]

لماذا يا عبد الواحد؟ اسال نفسك لماذا؟
لان بكل بساطة تتعمد التدليس وتتفاخر بذلك وهذا بات واضحاً للكثيرين
فانت مثلاً تتهمني بالجهل بالمنطق وتقول وبكل فخر ان اللانهائي موجود !!!!!!!! هادماً بذلك فكرة امتناع التسلسل !!! ثم بعد هذا تقول اعترف الملحد بالعلة الاولى وما ادراك انت مايقوله الملحد وما لايقوله؟؟؟؟
أيها المدلس متى هدمت فكرة امتناع التسلسل و عن أي نوع من التسلسل تتحدث؟
لانهائية متسلسلة أم دون تسلسل؟ تسلسل في حيز محدود أو غير محدود؟ تسلسل سببي ام تسلسل رياضي على إطلاقه؟ الخ ...
إقرأ ما كتبتـُه لك بالحرف أيها المدلس :
((طبعاً هذا الكلام ليس دقيق فهو وضع كل الظواهر في سلة واحدة سواء كانت تجمعها علاقة سببية أم لا. الأمر فيه تفصيل لكن المهم أن كلامه يلزمه وعليه أن يرفض السببية التي تعود إلى الخلف إلى ما لا نهاية عددياً وزمنياً.))
قلت لك أيها المدلس انه يمكن إثبات استحالة هذا الأخير دون الحاجة إلى أنكار عدد النقاط في المتر المربع
وكتبت لك أيها المدلس في الشريط (eve_hits لهذه الأسباب أنت ملحد (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=833) ) المداخلة رقم 13
((والأمر الثاني المثير للشفقة هو الخوض في مجال لا تفرق فيه بين اللانهائية الزمنية وبين اللانهائية العددية في زمن محدود وبين التسلسل السببي وهو بدوره أكثر من نوع وبين التسلسل على إطلاقه وبين التسلسل في التحليل فقط لوصف ظاهرة في زمن ثابت وليس لوصف تسلسل أحداث تلك الظاهرة.))

ما ذنبي إذاً إذا كنت بطيء الفهم و تحاول إخفاء عيبك بالتدليس؟ ما هي العلاقة بين لانهائية عدد النقاط في حيز من الفضاء الرياضي من جهة وبين التسلسل السببـي الانهائي زمنياً؟ على كل حال سأنقل اقتباسك هذا إلى الشريط الآخر و أفصص كل كلمة قلتها حتى نرى من المدلس فينا. إن كنت تملك الحجة فقدمها في مكانها و توقف عن أنصاف الردود "في الزحام"

مثال على رعب الزميل نجده في المداخلة رقم 28 في شريط المناظرة فيقول:

--اذا اصبح هذا الشريط ساحة لمن هب ودب فستاوقف عن الحوار .... وردي كان رد على عبد الواحد ومن حقي توضيح ان كلامي كان رداً على تحدي احد المحاورين في المنتدى.يقول من حقه الرد علي في مناظرة لستُ طرفاً فيها و قبل ذلك مباشرة يهدد إذا تدخلتُ في المناظرة سيتوقف عن الحوار !!!!!

إذا لم تستحي فقل ما تشاء. و أنا أتحداك - إذا كنت تملك الشجاعة الأدبية - أن تلتزم بكل ما قلتَه أنت و أن ألتزم أنا بكل ما قلتُه و نرى هل تستطيع نفي العلة الأولى . ليس هنا "في الزحام" حتى تراوغ و تتهرب بل في الشريط المخصص لذلك.

[مراقب 3]

الكلام المدندن لا قيمة له ، وكإجراء وقائى لمنع الصداع والعبارات المطاطية التى لا تقوم إلا على ساق المعرفة الذاتية ، سنطلب من العضو الملحد أن ينفى آراء الآخرين بأداة يقبلها العقل .. مثال : مرجعية علمية متخصصة فى مادة الجدال يقبلها الطرفان .. هذا كخطوة أولى على طريق الإصلاح !

ولكى ننأى بكم قبل أنفسنا عن حوار الطرشان وزعيق المفكرين الكبار .. نطلب من المحاور الملحد أن يقدم بين يدى كلامه شيئاً ولو يسيراً من الإثبات

وأى مداخلة تقوم على نفى الكلام بناء على كراهية لون الخط المكتوب فلن تبقى فى أى حوار ليستعملها البعض على أنها "حجة" أو "شبه حجة ملزمة"

[أبو مريم]

لماذا يا عبد الواحد؟
اسال نفسك لماذا؟
لان بكل بساطة تتعمد التدليس
وتتفاخر بذلك وهذا بات واضحاً للكثيرين
فانت مثلاً تتهمني بالجهل بالمنطق وتقول وبكل فخر ان اللانهائي موجود !!!!!!!! هادماً بذلك فكرة امتناع التسلسل !!! ثم بعد هذا تقول اعترف الملحد بالعلة الاولى وما ادراك انت مايقوله الملحد وما لايقوله؟؟؟؟
_____________________________

طيب نرجع الى المناظرة:
المداخلة رقم 7 قلت فيها:

المداخلة 11

يعني ما الذي قلته حتى استحقيت كل هذه الشتائم
افرض اني مخطئ افرض ان كل كلامي سفسطة ولامعنى لها ولكن ما الداعي لهذه الجمل؟؟
طبعاً انا لان من حقي ان ارد على كل كلمة قلتها بما يساويها وحق الرد مكفول لكل انسان. ومن حقي ان اعمل ايضاَ بما جاء بقرانك:
"وان عاقبتم فعاقبوا بمثل ماعوقبتم به ولئن صبرتم لهو خير للصابرين"
يعني حتى هذه تسخر منها؟؟؟
يعني بات واضحاً للكل من الذي بدأ بالشتائم.
أين هى الشتائم أيها المدلس هل قولى إن الشبكة ظالمة شتيمة لك هل أنت الشبكة ؟
وهل قولى إن الشبكة ظالمة أو أن إيف يرد على كل شىء بالورود يقتضى منك أن تتطاول على الله تعالى تدعى أنك تعاملنا بالمثل ؟
أعتقد أننا تسامحنا معك كثيرا وكان الواجب طردك نهائيا بمجرد تطاولك على النبى صلى الله عليه وسلم ووصفك له بالكذب والتلفيق والنقل دون دليل وبمنتهى السفاهة والسخافة .

[eve_hits]

الكلام المدندن لا قيمة له ، وكإجراء وقائى لمنع الصداع والعبارات المطاطية التى لا تقوم إلا على ساق المعرفة الذاتية ، سنطلب من العضو الملحد أن ينفى آراء الآخرين بأداة يقبلها العقل .. مثال : مرجعية علمية متخصصة فى مادة الجدال يقبلها الطرفان .. هذا كخطوة أولى على طريق الإصلاح !

ولكى ننأى بكم قبل أنفسنا عن حوار الطرشان وزعيق المفكرين الكبار .. نطلب من المحاور الملحد أن يقدم بين يدى كلامه شيئاً ولو يسيراً من الإثبات

وأى مداخلة تقوم على نفى الكلام بناء على كراهية لون الخط المكتوب فلن تبقى فى أى حوار ليستعملها البعض على أنها "حجة" أو "شبه حجة ملزمة"
هذا شريط مخصص للتعليقات فقط اما الاثبات فتجده في المناظرة وقد قدمت ادلة على كلامي وساستمر بذلك !
ولكن بما انك تلعب دور المحافظ على جدية الحوار فحبذا لو تلتفت ان محاوري لايلتزم باصول ما سميته بنقض الدليل في شريط اخر بل في دليل امتناع الغير نجده رفع كلمة اله ووضع محلها كلمة "ايف" ورفع كلمة كون ووضع محلها باذنجان وهذا هو اصل نقض الدليل العلمي في المحاورات اليابانية !!!
فضلاً عن التشنيع على الخصم والشتائم والمهاترات وباساليب سوقية رخيصة مثل "شخر مثل الخنزير" هل هناك محاورة في العالم يكتب بها مثل هذه الكلمات؟؟؟
وعندما يكتب ايف كلمة مسكين تعتبر جريمة !!!
بعض الموضوعية لاتضر احداً
شكراً

[قرآن الفجر]

هذا شريط مخصص للتعليقات فقط اما الاثبات فتجده في المناظرة وقد قدمت ادلة على كلامي وساستمر بذلك !
ولكن بما انك تلعب دور المحافظ على جدية الحوار فحبذا لو تلتفت ان محاوري لايلتزم باصول ما سميته بنقض الدليل في شريط اخر بل في دليل امتناع الغير نجده رفع كلمة اله ووضع محلها كلمة "ايف" ورفع كلمة كون ووضع محلها باذنجان وهذا هو اصل نقض الدليل العلمي في المحاورات اليابانية !!!
فضلاً عن التشنيع على الخصم والشتائم والمهاترات وباساليب سوقية رخيصة مثل "شخر مثل الخنزير" هل هناك محاورة في العالم يكتب بها مثل هذه الكلمات؟؟؟
وعندما يكتب ايف كلمة مسكين تعتبر جريمة !!!
بعض الموضوعية لاتضر احداً
شكراً
إذا لم تستحي فاصنع ما شئت يا ايف المسكين!!

[مراقب 3]

العضو إيف :

من المؤكد أنك لا تفهم طبيعة الذى يجرى هنا .. وحديثك عن الموضوعية يبدو أنه يرتبط بطبيعة الموضوع !
فقد أصبحتُ على قناعة أنك تبحث عن زفة لكى تمارس فيها بعض الفولكولوريات العبيطة

هذا الرابط الذى أكتب فيه الآن قد حوى العديد من الآراء والمداخلات التى تتسم بالتخبيص .. وحين تقول أن هذا الشريط خاص بالتعليقات فأنت بكل تأكيد تحاول الوشم على الماء ، فإما أن ترد وتلتزم بالمنهجية فى الرد وإما أن تمارس رياضة أخرى غير التخبيص .. وهى رياضة الصمت !

أنت لا تبحث عن نقطة مشتركة بين المتحاورين للوصول إلى الحقيقة .. بل تمارس اسلوباً استعلائياً ازدرائياً تفند فيه أقوال الآخرين بشوية زعيق وكلام كبير لونه أحمر دون الحاجة لتقديم الدليل ، وهذا هو عين الغوغائية ، أما قولك أن الدليل يطالب به المدعى فقط فهذه سابقة لم يأت بها سواك .. فأنت ترد وتأتى بمجموعة من الأقوال والتحليلات الفريدة .. فما الذى ينبغى علينا فعله ؟ أن نسلم بأقوالك فى الوقت الذى نلزم فيه محاوريك بالأدلة على أقوالهم لأنهم أصحاب الشريط !؟

ثم حاول أن تفكر قبل أن ترد

[eve_hits]

كنت اتصفح الفهرس الخاص بمواضيع التطور فوجدت جملة احب ان اهديها لابي مريم مع هذه الوردة :emrose:
الموضوع هو بعنوان:
نظرية داروين للنشوء والتطور تتعارض مع الكشوف العلمية الحديثة.
للكاتبة: اميرة الجلباب
على هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=5024#post5024
المهم محل الشاهد هي هذه الجملة التي اعجبتني والتي وردت عدة مرات في المناظرة ولاني لا استطيع ان اضعها هناك فارى ان اضعها في شريط التعليقات لتعلقوا عليها:

القول إن الخلية الحية وجدت مصادفة وتطورت تلقائياً ـ يتعارض مع قوانين الديناميكا الحرارية في الكيمياء الطبيعية التي تنص على أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث كما أنها تقطع كذلك باستحالة وجود الماكينة التي تدور تلقائياً إلى ما لا نهاية من دون بذل شغل أو طاقة، (Perpetual motion is impossible)، وهذا يعني أن إتمام أي تفاعل لبناء أي من الجزيئات أو الأنسجة الجديدة يقتضي وجود قوة مدبِّرة توفر القدر المطلوب من الطاقة، كماً ونوعاً، وكذلك، فإن عليها أن توفر الظروف المثلى لإتمام التفاعل وتحديد اتجاهه، ثم بعد بناء الجزيئات الجامدة تأتي المعجزة في منحها طاقة الحياة من مصدر الحياة التي لا تنضب ـ سبحان الحي القيوم ـ فهذه قدرة لم يستطع أحد أن ينسبها لنفسه
مارايكم؟؟؟

[عبد الواحد]

يثبت الملحد مرة أخرى انه عاجز على التمييز بين بديهيات الأمور:
1- وجود قوة مدبِّرة توفر القدر المطلوب من الطاقة، كماً ونوعاً، (ما قالته الأخت اميرة الجلباب)
2- و جود قوة مدبِّرة هي ذات الطاقة المطلوبة كماً ونوعاً، ( ما يهلوسه الملحد)

:)): أعذروا مستواه الفكري يا إخوة. يعتقد ان الأب إذا وفر المال الكافي للبيت هذا يعني أن المال هو جزء من ذاته !! و إذا نسبت المال لنفسك إذاً هو جزء من ذاتك !!!

[مهموم]

المناظرة انتهت فعلا... وما الاستمرار فيها إلا لتكرار ما كتب، فلا تتعبوا نفسكم والآخرين.

تعبت من قراءتها بسبب حشوها!.