تعلم اللادينية في ثلاثة دقائق:

[احمد المنصور]

أيها الملحد تعلم اللادينية في ثلاثة دقائق:
أؤمن بوجود إله خالق لهذا الكون.

كررها 180 مرة. اصبحت لاديني.


أيها اللاديني تعلم الإلحاد في ثلاثة دقائق:

أؤمن بإله اللادينيين واسميه صدفة.
كررها 180 مرة. اصبحت ملحد.
.
.
.
عندما تمل من الالحاد أو اللادينية يمكنك التنقل بينهما. يوجد احتمال ثالث هو الانتحار. ولكن إحذر فلن تكرره 180 مرة!!!!!

[ATmaCA]

عبث والله يااخى عبث الالحاد واللادينية عبث x عبث


عندما تمل من الالحاد أو اللادينية يمكنك التنقل بينهما

:D

[أبو المنطق]

السيد احمد منصور المحترم

لا ينبغي لك أن تبسط الأمور لهذه الدرجه فإن الأمر جلل والخطب كبير ,

أما إن أردت تهميش الآخر عن طريق تسفيه معتقده فلا أظن بأن هذه الطريقه المثلى للحوار ,

أنا لست مسلم ولا أتبع أي دين ومع هذا أشهد بأن هناك خالق مبدع مُعّجز وهذا الإيمان مصدره عقلي بحت وبأدله علميه بحته .

فإن أردت النقاش فأهلا بك ,
والسلام

[احمد المنصور]

السيد ابا المنطق المحترم,

شكراً على ردك ورغبتك في مواصلة النقاش. في البداية قبل ان اتطرق الى ما ذكرت وأعلق عليه, إسمح لي ان اشرح لك السبب الذي دعاني الى فتح هذا الموضوع.

من مناقشات الزملاء اللادينين اتضحت لي عدة امور, بعض منها هي:
1) اللادينية وسيلة وليست غاية. بمعنى ان الباحث عن الدين الحق يمر بمرحلة الاختيار يقوم فيها بعمل مفاضلة بين الديانات. معنى هذا هي مرحلة شك في طريق الرحلة الى اليقين. هذا اتفهمه واحترمه ولكن هذا ينفي من التعريف هدفية اللادينية. وهنا الكثير من الزملاء اللادينيين في المنتدى هم اصحاب شكوك.

2) يتخد المناظرون بمللهم المختلفة الستار اللاديني لمهاجمة الاسلام. وقد إنفرط لسان بعضهم حين قال \حسب ما أذكر\ "اللاديني مثل الشبح لا يظهر منه إلا السيف". وهنا ايضاُ اللادينية عبارة عن وسيلة وبمعناها الاسوء.

3) فراغ اللادينية من أي محتوى. هنا بعكس ما سبق افترض ان اللادينية لاصحابها هي غاية وليست وسيلة. ولهذا قمنا بتقديم سؤال واحد للادينيين لا أكثر. وكان السؤال من هو الهك؟. أول ما يلاحظه القارئ هو التهرب المستمر من قِبل الزملاء اللادينيين, بل بدل من ذلك كان جوابهم بالطعن في الاسلام. لم يكن الموضوع يخص الاسلام ولم يكن الزملاء في حاجة الى مواضيع للطعن في الاسلام (فمنهم من فتح 4 مواضيع في نفس الوقت لهذا). ومع هذا كان حديثهم يدور في فلك الاسلام. وحديثهم عن لادينيتهم كان إما مقتبس من الدين نفسه أو ضد الدين وفي كلا الحالتين المتحدث يدور في فلك الدين.

نرجع الى موضوعنا, هل اللادينية هي مشروع ثلاثة دقائق, هل هناك لادينية يعرفها معتنقوها ام هي مجرد إدعاءات وشعارات رنانة مثل "العقل" و"الحكمة". شعارات ومفاهيم خاوية من مضمونها مجرد كلمات موضوعة في توقيعات الزملاء, اشبه بشيكات بمبالغ ضخمة ولكنها بدون رصيد.

ولهذا تراني يازميلي الفاضل أُهمش اللادينية فهكذا اراها. أما بالنسبة لاصحابها فهذا يتوقف, هل هذا الشخص ينتمي الى المجموعة الثانية من التصنيف؟. عندها اقول لك نعم فأنا لدي كره شديد للنفاق والمنافقين لدرجة إني اكره صديق منافق وافضل عليه عدو صادق.

تقول يا صديقي الفاضل ان الامر جلل!. كيف عرفت؟

أنا كمسلم أعلم هذا الامر من ديني فمن اين تعرفه انت؟. على العموم سيكون هذا من موضوع نقاشنا.

تقول يا صديقي المحترم: وهذا الإيمان مصدره عقلي بحت وبأدله علميه بحته .
سنبحث في هذا وندرس الادلة العلمية البحثة بعد ان نضع التعريفات فلا ادلة على غير مسميات.

المهم حاليا, سؤالي هو: ما هي اللادينية؟.

وتفضل بقبول احترامي.
.
.
.

[أبو المنطق]

السيد احمد منصور المحترم

اللا دينيه بنظري تتفرع إلى ثلاثة فئات, فنجد هناك فئه منهم لا تؤمن بالأديان مع إيمانهم بوجود خالق وصانع لهذا الكون , وفئه أخرى وأطلق عليها فئة المتأرجحون فتلك الفئه حائره متشككه وقد يكونوا على دينهم من الناحيه العاطفيه ولكن عقلهم يناقض عاطفتهم فنجدهم بين البينين , وفئه ثالثه وهم من لا أحترمهم من البعض الذي يكون على دين ويحارب الدين الآخر تحت غطاء اللادينييه ويستخدم التقييه لمآرب معروفه .

أنا يا سيدي من الفئة الأولى التي لا تشهد بصحة جميع الأديان وليست قصراً على اليهوديه والمسيحيه والإسلاميه بل مجمل ما إبتدعه الإنسان من مفاهيم ومعتقدات دينيه .

أما تفسيرى لظاهرة الأدبان تتلخص كالآتي:إن الإنسان القديم كان يعاني من مشكلة لاتزال تؤرقه إلى يومناهذا وهي مشكلة الخوف من المجهول وتبعات ذلك المجهول الأمر الذي أنتج شعور لا واعي باطني بالضعف والنقص أدى ذلك بالإنسان أن يبحث عن مصدر يسد ذلك الخواء والفراغ النفسي فأبتدع الدين وتفنن في تعدد مصادره , إن مفهوم الدين البدائي أي في بداياته قبل أن يتطور هو التقرب والتعبد وتقديم القرابين وإبتكار الشعائر لأي قوه قد يرى بها السند والمساعده له في تخطيه إشكالية الخوف فنرى بأن أقدم البشر مروراً ببعض الحضارات بالعالم قد عبدوا الشمس وآخرون عبدو القمر وغيرهم عبد الظواهر الطبيعيه من برق ورعد وعواصف ومطر وقد نقشت تلك العبادات القديمه على الكهوف والأحجار والتي لا نزال نراها إلى الآن .

إن الديانات قد مرتّ بمراحل تطور كثيره شـذّبت منه وألغت منه وأضافت إليه إلى أن وصل إلى مانحن بصدده الآن .

لا أريد الإطاله والحوار مستمر إن شئت .
وشكراً

[حسام مجدي]

بسم الله الواحد الأحد ...

الزميل أبو المنطق ... أولا دعنى أرحب بك فى المنتدى :) ..

نما إلي علمى أن الزميل له علم كبير جدا بالفقة الاسلامى .. كما ذكرت سيادتكم بالمنتدى الآخر ..

و لقد تحديت الأخ أبو حمزة على ما أعتقد فى حوار اسلامى حول حقيقة الاسلام ...

... و فى الحقيقة كنت أنتظر هذا الحوار بشغف .. إلا أننى أصبت بخيبة أمل لما وجدت أول مشاركاتك فى منتدى الحوار الالحادي ...

هذة مجرد دعوة رقيقة لتشاركنا بخبراتك فى منتدى الحوار الاسلامى ... و أهلا بك مرة ثانية :)

و السلام على من اتبع الهدى ....

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

قلت أنك تؤمن بوجود خالق وصانع لهذا الكون
وافترض معى أنك مهندس ميكانيكى وصنعت محرك سيارة له قدرة محددة وسعة بساتم تتناسب مع هذه القدرة وزودته بخزان للوقود ومبرد للمياه لتبريد المحرك ومصدر للطاقة الكهربائية للتقويم وأجدت صنعه بمستوى مثالى
وتركت هذا المحرك يدور
ولكنك لم توظفه لأداء مهمة
تعطيه الوقود وتزوده بالزيت وتتركه يدور
إنتهت عملية الصنع ولم توظفه لهدف
ماذا يقول الناس عنك
رجل عاقل ؟
أنتظر الرد

[احمد المنصور]

السيد ابو المنطق,

بعد التحية,

في البداية دعني أستسمحك في حقٍ لي ولكن من باب الادب سأطالب به. والحق هو الصراحة معك في الحديث.

لقد لمت علي بإنني اُسفه اللادينية او اصحابها على حد تعبيرك. وقد شرحت لك أنني ارى في اللادينية مجرد عبث وهذا الطرح ما سأحاول اثباته معك.

أي الطرح هو: عبث اسمه اللادينية

لقد سألتك ان تعطيني فكرة على اللادينية فخطت يداك 20 سطراً, منها:
3 أسطر مجاملات,
5 حديث عن اخرين,
2 عن كاتب المداخلة,
10 عن الاديان.
[line]
المجموع 20 سطراً

أذكرك يازميلي الفاضل أن السؤال هو: ما هي اللادينية؟.
بمعنى اننا الان نتحدث عن لاشئ. فما هو الشئ الذي سنتحدث عنه؟. هل تستطيع ان تجيبني!.
[line]
يا سيدي الفاضل تعمدت الا اثير أي أسئلة اخرى في هذه المرحلة, ليس لعدم وجودها ولكن لغرض عدم تشتيت الموضوع.
من ناحية اخرى إثارة اي اسئلة اخرى بدون وضع التعريف الاساسي للمفهوم هو اشبه بمحاولة كتابة كتاب بدون عنوان, فهل هناك مثل هذا الكتاب!.

فإذا كان لديك ما تضيفه فأنا في الانتظار, في الحالة المخالفة سننهي هذه النقطة لنتقل الى غيرها. أذكرك يازميلي الفاضل أن السؤال هو: ما هي اللادينية؟.


تحياتي.

[أبو المنطق]

تحيه للسيد مجدي وأقول , مالذي خيب ظنك فيما طرحت فما هي إلا بدايه نتعارف بها لا أكثر وأما القادم فهو ما سيحدد خط سير النقاش فلا تعجل يا سيدي .
وثانياً أنا أرفض فكر التحدي لما به من طابع عنصري قد يجعل الإنسان يكابر حتى إن أحسّ بخطأه , فأنا مع الشفافيه والبعد عن الغلو ,

وعندي لك سؤال منهجي لك وولكل الاخوه المحترمين وأريد أن أكون على بينه منه , ماهو مذهبكم فكما تعلمون بأن هناك فرق إسلاميه كثيره ولكي أكون محدد في حواراتي معكم أتمنى أن أعرف من أجادل , وشكراً

[ســــاهر]

وعندي لك سؤال منهجي لك وولكل الاخوه المحترمين وأريد أن أكون على بينه منه , ماهو مذهبكم فكما تعلمون بأن هناك فرق إسلاميه كثيره ولكي أكون محدد في حواراتي معكم أتمنى أن أعرف من أجادل , وشكراً


مرحبا بك أبــ المنطق ـــا

يا سيدي لما تتهــرب من سؤال الأخ أحــمــد المنصور ...!!!

نحن هنا لنناقش قضايا الإلحاد و اللادينية و ليس لمناقشة فرقنا الإسلامية ..

إحترامي
:)

[أبو المنطق]

السيد سيف الكلمه المحترم

تشبيه جميل ينقصه الدقه , إنما الخالق عندما أتم خلقه فطر به أسباب إستمراره وهيئ له السبل والأرضيه المناسبه لمعاشه وزرع به الغريزه التي تدله على اسباب حياته ,
فقد منح الخالق للإنسان عقل يحتوي على فطرةٍ أوليه معرفيه قابله للتعلم والإستفاده الذاتيه وتركه في سبيل حاله , وأما الآله التي ذكرتها في مثالك فهي تحتوي على مقومات إستمراريتها بشرط وجود تلك المقومات , ولكن صانعها لم يزودها بعقل مفطور على الإستمرار لكي تبحث عن تلك المقومات في حال نفذت .وهذا هو الفرق .
وشكراً

[أبو المنطق]

السيد احمد منصور
لقد اجبتك عن سؤالك بكل وضوح , فسؤالك واضح وهو ماهي الادينيه , أليس كذلك ؟ كنت أتمنى أن نعطي للبديهه حقها في نقاشنا هذا وأن لا نكرر ماقيل ,

ولكن دعني اقولها لك واضحه ليست مجازيه ولا مأوله , الادينيه هي منهج القوم الذين لا يؤمنون بدين .

يا سيد منصور إن كان سؤالك مجازي كما هو الحال في منهجكم فأنا لست مجازي إنما أنا واضح وصريح ولا أتأول ولا أحب التأويل .
سؤالي لك يا سيدي
هل تؤمن بحق الإنسان على ربه ؟
انتظر الإجابه لتكون منطلق لنا وشكراً

[مجدي]

هل تؤمن بحق الإنسان على ربه ؟
انا اؤمن به

[حازم]

وعندي لك سؤال منهجي لك وولكل الاخوه المحترمين وأريد أن أكون على بينه منه , ماهو مذهبكم فكما تعلمون بأن هناك فرق إسلاميه كثيره ولكي أكون محدد في حواراتي معكم أتمنى أن أعرف من أجادل , وشكراً

غريب هذا السؤال على قال عن نفسه وسط اخوانه الملاحدة :

لقد قرأت وتمعّنت ومحّصت وتفحّصت أمهات الكتب الإسلاميه وقبلهم القرآن لأكثر من ثلاثون عاما فقد كنت مسلماً يوماً ما , وعندي من (العلم) العقدي والنصّي والتفسيري والفقهي بشتى مذاهبه وفرقه وطوائفهِ وملله ونِحله الحد الذي يفوق تصورك

فاين القراءة والتمعن والتفحص الان ؟!؟!؟
بل حتى ان مذهب المنتدى مكتوب فى شروط التسجيل ام انك "بصمت" عند تسجيلك فى المنتدى :confused:
على العموم حتى لا تزداد حيرة فالمنتدى على مذهب اهل السنة والجماعة بمعنى اصح "وهابية" :p

[احمد المنصور]

السيد ابو المنطق,

أولا احب ان اذكرك بعنوان الموضوع: "تعلم اللادينية في ثلاثة دقائق:"

من العنوان نستطيع ان نستتنج ان الحديث هو عن اللادينية وضحالتها. وقد قمتَ بتوجيه لي لوم على ذلك بقولك "لا ينبغي لك أن تبسط الأمور لهذه الدرجه" وطلبت النقاش لإثباث اعتراضك.

فقدمتُ لك سؤال عن ماهية اللادينية, فأجبت: "اللادينيه هي منهج القوم الذين لا يؤمنون بدين."

والان اسمح لي ان اعلق على اعتراضك في المداخلة #3 فهل ما قلته أنت يحتاج الى اكثر من ثلاث دقائق؟؟؟. إذاً اعتراضك كان غير مبرر.

دعنا ندخل في تفاصيل اكثر, تقول: "اللادينية هي منهج".

وهنا أسمح لي بسؤالين لهما علاقة شديدة ببعضهما البعض:
- ما هو المنهج هذا؟
- ما هو اسم اللادينية؟.

للتوضيح:
أسم منهجك هو "لادين" أي: النفي "لا" لماذا "للدين". وهو على وزن لامسمى. إذاُ اللادينية حتى في اسمها لا تستغني عن الدين!.

الامر الثاني وهو الاهم, إعتماد اللادينية على مبدأ الاعتراض "لا". لا أنكر ان المبدأ الاعتراضي ضروري في المنهج العلمي (وهذا ما قلته عندما فرضت اللادينيية كوسيلة للوصول الى الدين الحق) ولكن لا يمكن اعتبار المبدأ الاعتراضي هدف في حد ذاته. إلا إذا كنتم من انصار خالف تُعرف.

ما اراه واضحا في حديث الزملاء اللادينيين هو تتفيه الامور وتبسيطها بشكل سادج. بالفعل استيعاب الافكار البسيطة والسادجة سهل ولكن ليكن واضحاً أنه لا ينتج عن قوة في التفكير بل فقط لضحالة تلك الافكار.

دعني اضرب لك مثال لمنهج اللادينية كما اراه وآمل منك التفنيد أو الإثباث:

كل طالب في المرحلة الثانوية يستصعب المنهج ينتقل الى الابتدائية ليصبح عبقري.

وللتذكير اسئلتي هي:

- ما هو المنهج هذا؟
- ما هو اسم اللادينية؟.

مع تحياتي.
[line]
أنني ارى في اللادينية مجرد عبث وهذا الطرح سأحاول اثباته.

[أبو المنطق]

السيد منصور لا يهمني ما تتأوله وما تستنتجه , وبما إنك لم ترد على سؤالي وهذه عادةٌ بكم , إسمح لي بأن أكرر سؤالي بصيغةٍ أخرى , هل تعتقد بوجوب حق العبد على ربه ؟ وإن كان للعبد حق على خالقه فماهو ذلك الحق ؟ أرجو الإجابه والبعد عن المهاترات السقيمه .

أدخل بالموضوع مباشره .


والسلام

[سيف الكلمة]

السيد سيف الكلمه المحترم

تشبيه جميل ينقصه الدقه , إنما الخالق عندما أتم خلقه فطر به أسباب إستمراره وهيئ له السبل والأرضيه المناسبه لمعاشه وزرع به الغريزه التي تدله على اسباب حياته ,
فقد منح الخالق للإنسان عقل يحتوي على فطرةٍ أوليه معرفيه قابله للتعلم والإستفاده الذاتيه وتركه في سبيل حاله , وأما الآله التي ذكرتها في مثالك فهي تحتوي على مقومات إستمراريتها بشرط وجود تلك المقومات , ولكن صانعها لم يزودها بعقل مفطور على الإستمرار لكي تبحث عن تلك المقومات في حال نفذت .وهذا هو الفرق .
وشكراً
الأستاذ الفاضل إبو المنطق
المقارنة بين خالق الإنسان فى خلقه له وبين ما يصنع الإنسان من آلة لا تكون أبدا تشبيها كاملا وهذه من بديهيات الإيمان بقدرة الله فالقضية فى الهدف وليس فى مدى التطابق
ولو رجعت لمشاركتى لم أكن تحدثت عن الخالق فيها بعد
ولم تجب على سؤالى
إذا لم توظف ما صنعت
ماذا يكون حكم الناس عليك أو حكمك على نفسك
وهل خلق الإنسان كان خاليا من الهدف
هل خلق الله الإنسان بهذا القدر من العقل ليتركه بدون مهمة ؟
أنتظر الرد

[حسام مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم ....

الزميل أبو المنطق أنا لا أتحدى أحدا ... و انما كان التحدى منك أنت فى البداية لذلك أحببت أن أذكرك به ... لأنة من وجهة نظرى يسعدنى و يسعد الأخوة جميعا تصحيح بعض المفاهيم لخاطئة التى تراها حول الاسلام ...

و لك منى تحية ... :)

[احمد المنصور]

أدخل بالموضوع مباشره .

يا سيدي الفاضل عنوان الموضوع هو "تعلم اللادينية في ثلاث دقائق" فهل تجد صعوبة في استيعاب عنوان الموضوع!!!.



السيد منصور لا يهمني ما تتأوله وما تستنتجه

الا تلاحظ ايها السيد ان كلامك هذا غريب. مالذي يضايقك في الاستنتاج؟. ثم إذا كان لا يهمك لما دخلت في النقاش؟.

فَند ما تجده غير صحيح أو قِر بصحة ما تراه صحيحاً. إلا اذا كنت تعتبر اننا انتهينا من موضوعنا حول اللادينية وانك تؤكد الطرح وقد سلمت الراية:

وأذكرك الطرح هو: اللادينية مجرد عبث.


وبما إنك لم ترد على سؤالي وهذه عادةٌ بكم ,

الا ترى ايها الفاضل ان التعميم في الكلام يبتعد عن الكياسة, هذا بفرض صحة ما تقول اصلا. والموضوع واضح من عنوانه.

تحياتي.

[أبو المنطق]

السيد منصور وللمره الثالثه

هل تؤمن بحق العبد على ربه , وماهو ذلك الحق

سؤال بسيط وواضح

وشكراً

[د. هشام عزمي]

الزميل أبا المنطق ،
ماذا بكم ؟! يبدو أن موضوع النقاش هنا لم يدخل بعقلكم بعدُ .. فالحوار في هذا الرابط حول اللادينية و ليس حول حق العباد على ربهم .. يبدو أن تشتيت الحوار و الخروج عن الموضوع المطروح عادةٌ بكم .
هذا موضوعٌ عن اللادينية ، فإن كان بكم رغبةٌ فتناقشوه و إلا تتركوه !

[سيف الكلمة]

الأخ أبو المنطق
حتى لا يتكلم كل منا فى وادى فيكون مثل حوار الطرشان
أقترح فتح موضوع جديد فى قسم الحوار عن الإسلام عن حق العباد على الله وحق الله عن العباد فهذا موضوع إسلامى عن العباد وربهم
وأن يركز الزميل أبو المنطق مع الأخ أحمد على صحة عبث اللادينية من عدمه فى هذا الموضوع المناسب لقسم الحوار مع اللادينيين والملحدين
وأعتقد أن أسئلتى الأخيرة إليك حول نفس الموضوع الأخير
وتحديد مسار الحديث فى اتجاه الموضوع بدون تشتت فى موضوعات أخرى يساعد على تغطية المشكلة سلبا أو إيجابا وفق قوة الرأى الحقيقية وليس وفق المهارة فى الهرب عند الزنقة

[أبو المنطق]

د هشام
يبدو إنكم تعانون من مشكلة عدم إستيعاب معنى اللادينيه , نقول لكم بأنها كلمه تطلق على من لا دين له فلا تريدون الإستيعاب , شئ عجيب , يا سيدي أنا لا أؤمن بالأديان فتعال وناقشني عن سبب ذلك , هل المهم عندك القشور والمسميات أم اللب والجوهر من وجودنا هنا عندكم , ألا تريد أن نتناقش بالأدله على صدق أو بطلان الأديان , أنا أملك الكثير الكثير من البراهين على أن جميع تلك الأديان لاتعدو غير صناعه بشريه لا أكثر بمؤثرات غيبيه لزوم الشيئ أعلاه , لا أفهم سبب دعوتكم لي في هذا المنتدى !! فأنا على أتم الإستعداد لفتح باب النقاش العلمي حول ماترون بأنه منزل من عند الله , فإن أردتم هذا وإلا فسوف أنسحب من منتداكم بعد الشعور بخيبة أملي في التوصل معكم على صيغة تفاهم .

يا د هشام إن اللادينيه ليست منهج ولا دين ولاعقيده حتى تطلب منا أن نتحاور بشأنها , هم ناس لا يؤمنون بما تؤمن انت به ولديهم ادلتهم فهل تريد ان تسمعها أم لا . وشكراً

[أبو المنطق]

سيف الكلمه أنا لاديني فتفضل وناقشني , وأختر ماتشاء من الأسئله فإن وقتي لا يتوفر كثيراً .
مع الشكر

[احمد المنصور]

القارئ الكريم كما ترى,

هذه هي اللادينية لا تحتاج حتى لثلاث دقائق. تكلم كثيرا وفكر قليلا إذاً انت لاديني متمكن (ولا تنسى التوقيع فهو مهم: أبو الافكار, ام المنطق ..احترموا عقلي ....الخ).

ونحن في انتظار لاديني اخر ليكمل الموضوع ...........

[سيف الكلمة]

قضايا الشك متعددة ونرحب بالحوار فيها
على أن يفتح موضوع لكل قضية من قضايا الشك
ويمكن أن نناقشك فيها شهور وسنوات
والحوار حولها امتد لقرون
وكتب القدماء مليئة بالشبهات التى ينقلها كثير من المشككين
سواء كان المشكك ملحدا أو لادينيا أو يهوديا أو نصرانيا أو وثنيا
فالتشكيك فى الإسلام لا يدل على صحة منهج اللادينية وعلى أنها ليس عبث
لأن النصرانى يمكن أن يطرح نفس الشبهه بعيدا عن قضية عبثية اللادينية
فلا تهرب من قضيتك وواجه الحقيقة بأن اللادينية ليست فقط لا شيء
ولكنها عبث
هل أخطأ أحمد فى هذا الوصف
أو هل أصاب
نحن نريد المعرفة
ماذا فى اللادينية غير العبث
هل هى عبث أو غير ذلك هذا ما يريد أحمد ونريد نحن معرفته
و هذا الموضوع المفتوح يقول أحمد فيه أن
اللادينية يتم الإلمام بها فى ثلاثة دقائق
لأنها عبث
فهل تنسحب من هذا الموضوع
لعدم قدرتك عن الدفاع عن اللادينية
التى يراها أحمد لا منهجية
ولا شيء
غير التشكيك فى الغير
سيكون انسحابك دليل على صحة قول الأخ أحمد المنصور وتحسم المسألة
ونناقش بعدها قضايا الشك كل منها فى رابط جديد

[سيف الكلمة]

سيف الكلمه أنا لاديني فتفضل وناقشني , وأختر ماتشاء من الأسئله فإن وقتي لا يتوفر كثيراً .
مع الشكر
أنت طرحت موضوع حق الله وحق العباد نفتح له موضوعا مستقلا
وحاول حسم هذه القضية مع أحمد المنصور هنا

[ابن بدر المصري]

(ولا تنسى التوقيع فهو مهم: أبو الافكار, ام المنطق ..احترموا عقلي ....الخ).
ههههههههههههههه

[ATmaCA]

سيف الكلمه أنا لاديني فتفضل وناقشني , وأختر ماتشاء من الأسئله فإن وقتي لا يتوفر كثيراً .

غريب امرك اذا كان وقتك لايسمح فلماذا تدخل وترد على الموضوع .


القارئ الكريم كما ترى,

هذه هي اللادينية لا تحتاج حتى لثلاث دقائق. تكلم كثيرا وفكر فليلا إذاً انت لاديني متمكن (ولا تنسى التوقيع فهو مهم: أبو الافكار, ام المنطق ..احترموا عقلي ....الخ).

ونحن في انتظار لاديني اخر ليكمل الموضوع ...........

لقد اثبت صدق عنوان موضوعك يااحمد المنصور .


ههههههههههههههه

:)

[ابن بدر المصري]

ألاحظ أن الأستاذ أبا المنطق لا يتميز بالعمق و الدقة في التناول ، بل كل أطروحاته - حتى الآن - تسودها السطحية و السذاجة .. أنا كنت أتوقع أن من يستخدم مثل هذا الاسم المثير لابد أن لديه طرحًا عميقًا يمس جوهر الخلاف بين المسلمين و مخالفيهم ، و لكني لا أجد إلا ما نراه الآن من مناوشات في مسأئل بعيدة كل البعد عن تحرير مواطن النزاع بيننا !!

بصراحة ، لقد خيبت أملي !

[سيف الكلمة]

المشاركة الأصلية بواسطة ابن بدر المصرى

بصراحة ، لقد خيبت أملي

هذه أول قضية يخيب أملك فيها
عليك بمهمة العدد
ألا يمكن عمل إحصاء عددى للقضايا التى ناقشها ملحدين أو لا دينيين من حيث ظاهرة تخييب أملك
لا يملكون سوى إثارة قضايا يعجزون عن فهمها
وليس لديهم شيء يمكن الإنتباه له
إلا الهرب بعد الزنقات

[مراقب 1]

رد الزميلين أبو المنطق وابن بدر تم نقلهما إلى موضوع : هل تعتقد بوجوب حق العبد على ربه؟. أين المنطق يا ابا المنطق!.

http://www.altwhed.com/vb/showthread.php?t=908

[ابن بدر المصري]

تكملة دروس تعلم اللادينية :
بعد أن تقوم بإنكار فضل ربك عليك و جحد إحسانه إليك ، و بعد أن تجزم بأنه لا حق له على مخلوقاته ، عليك أن تكتسب لسانًا بذيئًا سليطًا حتى يمكنك محاورة المؤمنين المغفلين و السخرية من ربك و رسله و دينه .. و إلا فكيف تكون زنديقًا لادينيًا حقًا ؟!

[أبو المنطق]

الزميل ابا بدر , خذ عندك :
3244 - حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ الرَّبِيعِ حَدَّثَنَا أَبُو الأَحْوَصِ عَنِ الأَعْمَشِ عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ حَدَّثَنَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَهْوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ قَالَ « إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِى بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ مَلَكًا فَيُؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ FF0033. ثُمَّ يُنْفَخُ فِيهِ الرُّوحُ فَإِنَّ الرَّجُلَ مِنْكُمْ لَيَعْمَلُ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الْجَنَّةِ إِلاَّ ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ كِتَابُهُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ وَيَعْمَلُ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَ النَّارِ إِلاَّ ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الْكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الْجَنَّةِ
(( وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنْفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا [الأعراف:172]. (وهنا تفسير احد علماء المسلمين لتلك الآيه) :: وكل واحد من بني آدم عندما يكون في رحم أمه، بعد أن يأتي عليه أربعون ليلة، أو اثنتان وأربعون ليلة، أو مائة وعشرون ليلة -على اختلاف الروايات، والأرجح -والله أعلم- أن رواية الثنتين والأربعين نص في ذلك- يأتيه ملك، فيؤمر بكتب أربع كلمات، وهذا هو القدر الشخصي للإنسان، والذي كتب لما خلق الله القلم هو القدر الكوني العام، ولما خلق الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى آدم كتب قدر البشرية جميعاً، فهذا التقدير مكتوب معلوم عند الله -سبحانه تعالى- عَلَى مستوى الكون كله، وعلى مستوى العالم الإِنسَاني، وعلى مستوى الفرد البشري يعلمه الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى ويكتبه.
وهذا كقوله تعالى: فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَعَّدُ فِي السَّمَاءِ [الأنعام:125
وهنا نرى بأن هناك فئه يريد الله لها الإيمان عن طريق شرح صدورهم وتنقية نفوسهم بأمره وبقدرته وبإرادته , وبأن هناك من لايريد الله لهم الهدايه كي لا يتقبلوا الإسلام عن طريق تضييق صدورهم بأمره وبقدرته وبإرادته .

وقوله تَعَالَى عن نوح عَلَيْهِ السَّلام: وَلا يَنْفَعُكُمْ نُصحِي إِنْ أَرَدْتُ أَنْ أَنْصحَ لَكُمْ إِنْ كَانَ اللَّهُ يُرِيدُ أَنْ يُغْوِيَكُمْ [هود:34]
وهنا نوح وهو يصرّح ببيان واضح بإستخدام الله طريقة الغوايه لمن يريد بهم الهلاك , حيث لا يفيد نصح ولا شفاعه ولو كانت من نبي .

وقوله تعالى: وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ [البقرة:253]وقوله تعالى: يُرِيدُ اللَّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلا يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ [البقرة:185]
وهنا نرى بأن الله يريد اليسر بالعباد أجمعين , فإن كان كذلك فلماذا إذن لا يكون اليسر للجميع بينما نرى عكس ذلك من إستعمال طرق للغوايه وختم القلوب وغشاوة الأبصار ؟ بدليل الآيه (وخَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ (7) وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ (8) يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ (9البقره , , أليس الجدير بالله الرحمن الرحيم الميسّر الهادي أن ييسر على عباده ويهديهم بدلاً من أن يزيدهم مرضاً على مرض , فإن كانوا قد ضلوا لماذا ذلك الإصرار القوي على أن يزيدهم بضلالهم هل يشك الله بأنهم قد يهتدون فأراد لهم الغشاوه والمرض ليقطع عنهم أمل الهدايه ؟
وكما في الآيه ( ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين ) أليس بالجدير على رب الكون أن ينزّه نفسه عن صفة المكر تلك الصفه البشريه القبيحه وأن ينأى بنفسه عن مهاترات البشر , كان الأحرى أن يقول يمكرون ويصلح الله والله خير المصلحين .



وقوله تعالى: وَاللَّهُ يُرِيدُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَنْ تَمِيلُوا مَيْلاً عَظِيماً * يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُخَفِّفَ عَنْكُمْ وَخُلِقَ الإِنسَان ضَعِيفاً [النساء:28،27]
وهنا نرى بما لا يدع مجالاً للشك بأن هناك فئتين إثنتين لا ثالث لهما , فئه تحيّز الله لها و يريد بها الخير و التوبه ويقدم لها النصح ويشرح صدرها للدين , وهناك فئه أخرى لا يريد الله بهم الخير فجعلهم يتبعون الشهوات ونرى الله وقد إنحاز لجهةٍ دون أخرى , بينما العدل يقول بأن يدعهم ويرى بعدها من حفظ دينه ومن باعه فيأخذ المسيئ بذنبه ويجزي المحسن بعمله ,

وإسمع يا زميل ابا بدر ماذا قال ابليس إلى الله (قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ {39}الحجر .
لا أظن بأن هذه الآيه بحاجه إلى فذلكه وسفسطه , فقد قارن الشيطان غوايته للناس بغواية الله له , وإنه أي ابليس قد أقسم بغواية ربه له , وهنا نستنتج بأن أبليس قد كان ضحيه لسيناريو كان معدّ له مسبقاً من لدن الله . وبأن لا ذنب لأبليس على الإطلاق فقد خلقه الله لهذا الشأن ولم يكن لإبليس أن يتصرف من تلقاء نفسه بل إن غواية الرب له جعلته ينصاع ويُـنفّذ ما أمره الله ,
وأقول هنا بأن النص صريح والكلام فصيح بالإطلاق , مثال مانقول كمثال مخرج لفيلم وزّع أدواراً على الممثلين وبعد إنتهاء الفيلم أراد أن يكافأ البطل ويقتل الشرير .

[حازم]

يا ابا المنطق ارحمنا ! الموضوع اسمه تعلم اللادينية في ثلاثة دقائق وطلب الاخ احمد المنصور منك هل اللادينية مجرد عبث ؟

لماذا تتجاهل طلب الاخ احمد وتتهرب الى سؤالك الذى اعتقد انك لا تملك غيره ما حق العباد على الله مع ان الاخوة فتحوا لك موضوع مخصوص لتناقش فيه هذه النقطة . ولكنك مصمم على تحويل هذا الموضوع الى نفس السؤال !!!
ارجو من المشرفين نقل اخر رد لابو المنطق فمكانه ليس هنا

[ابن بدر المصري]

الرد على مداخلتك وضعته على هذا الرابط يا أبا المنطق :
http://www.altwhed.com/vb/showthread.php?p=6382&posted=1#post6382

و بالمناسبة انا اسمي ابن بدر و ليس ابو بدر .

[احمد المنصور]

و بالمناسبة انا اسمي ابن بدر و ليس ابو بدر .

اليس من المنطق انك حتسمي ابنك بدر على جده, ما في داعي للانكار.
:D

[حسام الدين حامد]

أعتقد بعد كلام أبي المنطق ، ينبغي تعديل العنوان إلي:
" تعلم اللادينية في دقيقة " أو " دقيقة إلا ربع "

[ابن بدر المصري]

أضحك الله سنك اخي أحمد المنصور :d

[ابن السبيل]

وأنا اجزم والله
أنا اللادينية هباء منثور ؟؟
تأملوا من اسمها لادينية يعني صاحبها ضائع لا دين عنده ولا منهج لاحياة لا شيء
كيف يعيش الله اعلم
وأسأل الله ان يرحم حالك يا لاديني...

سؤالي ،، ما هي طبيعة الكتب التي اعتمدت عليها ليدنكم الزائف ؟

اللهم انصر الاسلام ؟.؟

[احمد المنصور]

سؤال بسيط من عبد ضعيف عجز عنه جميع الذين يجادلون بالباطل؛ فكيف بكم حين يسألكم خالقكم؛ ولكم الويل مما تصفون. نسأل الله السلامة.

ولنفرض جدلا أنك أيها اللاديني ستسطيع في جهنم - والعياذ بالله - الإتصال بصديق (بإله) فمـــ:
من هو الهك ياوليد؟ (سؤال الى اللادينيين) (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=372)
;):