برمجــة الحاســوب دليــل على وجود الخالــق

[أحمــــد]

{وَفِي الْأَرْضِ آيَاتٌ لِّلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

إن فكرة إنكار وجود الخالق ، فكرة شاذة تضع أصحابها فى قائمة مرضى العقول ، لأن وجود الله بديهة لا تحتاج لشرح ، لا تحتاج لدلائل نظرا ً لوضوحها ، فحين يأتى الملحد ناكرا ً للخالق بدون دليــل فهو بلا شك لديه خلل فى عقله ....

إن العقــل أحد أكبــر الدلائل على وجود خالقه ، هذه الميزة التى فضلنا بها الخالق وخصنا بها دونا ً عن بقية الخلق وكرمنا بها هى الأداة التى تستيقن منها على وجود الحق سبحانه وتعالى ، هذه بديهة لا تحتاج لكلام ....

أستعجب حين أجد نفسى وسط حوار ملىء بالسطور ، على الرغم أن الحقيقة والدليل واضـــــح لا يحتاج لتفصيل !! ، مجرد وقفة مع النفس كافية لأن يدرك المرء خالقه ....

لم أدرك معجزة عقلى إلا حين بدأت دراستى مع البرمجة ، شىء مذهــل !! ، هذا الحاسوب الذى نجلس أمامه ، نظام التشغيل الذى نتعامل معه ، شىء مذهــل !!

إن نظام التشغيل Windows/Linux هو عبارة عن أداة للتحكم بالأجهزة المادية فى الحاسوب وربط مكوناتها مع بعض ، هذا النظام الذى بدونه يصبح جهازك كتلة معدنية لا قيمة لها !! ، يذكرنى هذا بالروح والجسد ..

نتعامل مع النظام بكل سلاسة ، يستجيب لأوامرنا ، نتحكم فيه للقيام بوظائف ضررية فى حياتنا ، لكن لا يدرك الكثيرين أن هذا النظام معجزة بحق !! ، شىء مذهل !! ، يتكون النظام من مئات البرامج المرتبطة معا ً لتشغيل هذه البيئة ، قام بتصميمها مبرمجون محترفون على أعلى مستوى ، استخدموا لعقل لابتكار هذا النظام ، بدون العقل لما استطاعوا ابتكار نظام ذكى بهذا الشكل ....

تم تصميم نظام التشغيل بواسطة لغات البرمجة ، ولغة البرمجة هى وسيلة الاتصال بين عقل الإنسان والحاسوب ، فهى تترجم للحاسوب ما يريده الإنسان حتى يقوم بتنفيذه ، وحتى يقوم الحاسوب بترتيب أرقام من 1 الى 10 ترتيبا تصاعديا ، يتطلب منك كتابة كود من 50 سطر !! ، تخيــل ؟ ، أى أنك تحتاج لهذا الكم من السطور والمعادلات حتى تجعل الحاسوب يفهم أنك تريده يرتب 10 أرقام ترتيبا ً تصاعديا ً ، وطبعا كلامى ينحصر فى ال High Level Language ، والكلام عن ال Low Level Language يطول ، يكفى فقط أن تعلم أن هناك مئات من السطور الأخرى التى تتيح لك القيام بكتابة ال 50 سطر !!!

شىء مذهــل !! أليس كذلك ؟

ما أريد أن أقوله للقارىء باختصار ، أنه حتى يقوم الإنسان العاقــل ، باختراع أو ابتكار شىء يقوم بأحد وظائفه ، ليس بالشىء الهين ، على الرغم من كونه عاقلا ً !!

لقد بينت بإيجاز شديد مدى الإبداع فى الحاسوب وقدراته التى يلحظها كلا ً منا ، الذى ما كان له وجودا على الإطلاق لولا وجود إنسان عاقل يبتكره ...

فماذا لو تكلمنــا عن عقــل الإنسان ؟ ، إن عقل الإنسان يختلف تماما ً عن الحاسوب ، كلمة مذهل !! لا تكفى حق هذا العقل !! ، لا أعرف الكلمة المناسبة لوصف هذا العقل ، الذى يدل على خالقه البديـــع بحــق ....

إن الفرق بين عقل الإنسان والحاسوب ، أن الإنسان حر بينما الحاسوب ليس كذلك ، الإنسان بالإضافة لعقله الرهيب ، فهو حــر ، بينما الحاسوب رغم قدراته الرهيبة ، فهو مقيد بأوامر ، يستجيب ويطيع صانعه الإنسان ، وقد تحدث الأستاذ عبد الواحد عن حرية الإنسان فى موضوع (( حريتك دليل على وجود الله (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3341))) بإستفاضة ، تكفى قدرتك على الحوار والكتابة فى هذا المنتدى لتدل على مدى روعة هذه النعمــة التى فضلنا بها الله على كثير من الخلق ...

لو رأينا كمية الكتب الموجودة منذ وجود الإنسان حتى يومنا هذا ، عددها يفوق الحصر ، تدل على مدى إبداع هذا العقل ، تدل على خياله الواسع وقدرته على الإبتكار ...

نرى قدرات الإنسان فى حل المعادلات الرياضية والتحليل والإستنتاج ، نرى قدرات العقل فى موهبة الكلام ، نراها فى أشياء كثيرة تفوق الحصر ، حقا ً إن تعدو نعمة الله لا تحصوها !!

لقد بينت مسبقا ً أن الحاسوب لا يمكن بأى شكل من الأشكال أن يوجد بدون عقــل الإنسان ، استحـــالة ....

فكيف بعقل الإنسان ؟

هذا العقل هو خير دليل على وجود خالقه البديع ، مستحيــل آن يوجد هذا العقل بدون وجود الخالق بصفاته الحميدة ....

والحمد لله عدد لا نهائى من المرات على هذه النعمــة :hearts:

[ahmedmuslimengineer]

مداخله جميله ورائعه اخ/ احمد
جزاك الله خيرا :emrose:

[eve_hits]

فماذا لو تكلمنــا عن عقــل الإنسان ؟ ، إن عقل الإنسان يختلف تماما ً عن الحاسوب
اجمل كلمة قلتها واجمل حجة عليك لا لك !
فاذا لم يكن هناك وجه مشابهة واشتراك بين الدماغ وبين الحاسوب وكان الحاسوب مصنوعاً فلايمكنك ان تمثل بناءاً على ذلك ان الدماغ مصنوع لان الاول مختلف تماماً عن الثاني...اذ لابد من وجه مشابهة ليتحقق التمثيل.
وحتى بوجود وجه مشابهة فان التمثيل لايفيد اليقين.
بالمناسبة ماهي وجهة نظرك؟؟؟
الدماغ البشري له تفسير في نظرية التطور فذكرني ماهية وجهة نظرك؟

[أحمــــد]

اجمل كلمة قلتها واجمل حجة عليك لا لك !
فاذا لم يكن هناك وجه مشابهة واشتراك بين الدماغ وبين الحاسوب وكان الحاسوب مصنوعاً فلايمكنك ان تمثل بناءاً على ذلك ان الدماغ مصنوع لان الاول مختلف تماماً عن الثاني...اذ لابد من وجه مشابهة ليتحقق التمثيل.
وحتى بوجود وجه مشابهة فان التمثيل لايفيد اليقين.
بالمناسبة ماهي وجهة نظرك؟؟؟
الدماغ البشري له تفسير في نظرية التطور فذكرني ماهية وجهة نظرك؟
الاختلاف المقصود هو اختلاف قدرة كلاهما ، هل أكملت باقى السطور أم لا ؟

بمعنى أن الإنسان قادر على حمل 20 كيلو ، غير أن الحمار قادر على حمل 200 كيلو ، الصفة المشتركة فى كلاهما هى القدرة على الحمل ، غير أن الفرق بينهما شـــاسع .
لكن هناك فرق بين الإنسان والحيوان ، الفرق الذى جعلك تتصل بالانترنت وتكتب مداخلتك السابقة ، فرق لن تجده سوى فى الإنسان ، شىء ميزنا به الخالق دونا ً عن بقية الخلق ..

العــقل

وبالعقل استطاع الإنسان أن يجعل كتلة من الحديد تنطق ، بدون هذا العقل لما كان له أن يفعل هذا ....

الإنسان قادر على التحليل والإستنتاج والتفكير ... الخ ، الحاسوب قادر على التحليل والإستنتاج والتفكير والاستجابة للأوامر ، غير أن الفرق بين قدرات كلاهما فرق شاسع ..
هل فهمت معنى الإختلاف ؟
وبمأن الحاسوب ما كان له أن يوجد لولا الإنسان العاقل !! ، فالإنسان أيضا ً ما كان له أن يوجد لولا الخالق بصفاته .

[eve_hits]

الحاسوب قادر على التحليل والإستنتاج والتفكير والاستجابة للأوامر
الحاسوب قادر على التفكير والاستنتاج؟؟؟ طيب دعك من التحليل ولكن التفكير والاستنتاج يا احمــــــد
من وين اشترتيت حاسوبك دلني !
وبعيداً عن المناقشة والجدل انتبهت الى هذه الجملة

وحتى يقوم الحاسوب بترتيب أرقام من 1 الى 10 ترتيبا تصاعديا ، يتطلب منك كتابة كود من 50 سطر !! ، تخيــل ؟
50 سطر من الكود يا احمد ؟؟؟

[أحمــــد]

الحاسوب قادر على التفكير والاستنتاج؟؟؟ طيب دعك من التحليل ولكن التفكير والاستنتاج يا احمــــــد
من وين اشترتيت حاسوبك دلني !
هل تعلم أنه بدون أن أعلق على التفكير والاستنتاج أن الموضوع إنتهى ؟ ولا يحتاج لتعليق لسهولة الأسلوب ، فالفكرة واضحة لا تحتاج إيضاح أكثر من ذلك ، لكن أهل سَفسَط يحبوا يقلبوا الترابيزة !!

عند كتابة كود فالحاسوب يتبع ال Instructions المكتوبة بداخل الكود واحد تلو الآخر ، ويستنتج من السطر الأول شىء ليقوم بالسطر الثانى وهكذا ، والاستنتاج هنا هو تشبيه العملية لا أكثر ، لكن كما قلت فالفارق فى القدرة كبير ، فالإنسان استنتاجاته عديدة ، إلا أن الحاسوب مرتبط بال Instructions المبرمج عليها وهنا يأتى دور الحرية المنفرد بها الإنسان ..

هذه الصفة لا يمكن تواجدها بدون إنسان عاقل أعطاها للحاسوب ، كذلك العقل لا يمكن وجوده بدون الخالق بصفاته الحميدة ..


50 سطر من الكود يا احمد ؟؟؟
معلش يا عم أنا آسف ، والله آسف ، كان المفروض أضيف " يختلف عدد الأكواد باختلاف اللغة المستخدمة واختلاف اسلوب المبرمج " ....
وأنا كلامى ينحصر فى لغة ال C نظرا ً لأنها من أقدم اللغات ..
ولك أن تعلم أن برنامج يقوم بالجمع والطرح و الضرب والقسمة عبارة عن 104 سطر !!

لو تحب رؤية الأكواد لا يوجد عندى مانع !!

[احمد المنصور]

موضوع جميل أخي أحمد وأنصحك يأن لا تدخل في جدل مع المسفسط وإلا تحول هذا الموضوع إلى سلة نفايات.

وما يجب إضافته أنه من نظرية كورت غودل ينتج أنه لا يمكن برمجة حاسوب (ولو نظريا) بشكل يجعله يحل جميع المسائل. وهذه نتيحة غاية في الأهمية (وبكلمات أبسط سينقصه الإبداع الذي يتميز به العقل).

إذا نسنتج من أعلاه: أنه طالما لا يستطيع العقل أن يخلق عقلا عليه لا يستطيع الجماد أن يخلق عقلا. طبعا هذا صعب على الملحدين فهمه لسببين:

1) هذا صعب فهمه بالنسبة لمستوى ذكاءهم،
2) لأن مستوى ذكائهم أحط من مستوى "ذكاء" الجماد
لهذا لا يجدون صعوبة في "تفهم" قدرة الجماد عليهم؛ مما ينتج عنه صعوبة في حوارهم مع العقلاء.

[عبد الخالق]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أما بعد...

بارك الله في صاحب هذا الموضوع الطيب، وجزاه الله خير ما جزاه...
اضحكني قول الزميل إيفي هيتس، عندما استعجب من كلمة خمسون سطرا...
اود ان اعلمه، بأني مبرمج، ولي باع طويل في هذا المجال...
وقد طلب مني مرة احد الزملاء، برنامج لحساب اكبر قيمة، واصغر قيمة، موجودة في قائمة ما...
وإليك الكود...
قبل الكود، ضع ليست على الفورم، واكتب فيها ارقاما عشوائية (العدد غير محدود بالطبع)، سالبة او موجبة او صفر...
ثم ضع زر Command ، واكتب الاكواد التالية في شاشة كتابة الأكواد...
وعند الضغط على الزر، سيظهر لك مربع حوار يعلمك بأصغر الأعداد واكبرها...
هذه الوظيفة التي يمكن للانسان القيام بها بثواني، انظر كم كان لها نصيب من الأكواد!


Dim Ani(1 To 1000) As Long
Dim AbsAni(1 To 1000) As Long
Dim Back(1 To 1000) As Long
Dim Stt(1 To 1000) As Long
Dim Stt1(1 To 1000) As Long
Dim Add, Addd As String
Dim i, ii, cc, bb, cbm, ccb, bbb, cbmb, k, n, v, kc, nc As Long
Option Explicit
Private Sub Command1_Click()

'وضع الاعداد بالمصفوفة العشوائية
For i = 1 To List1.ListCount
List1.ListIndex = (i - 1)
Ani(i) = List1.Text
DoEvents
Next i

For ii = 1 To List1.ListCount
List1.ListIndex = (ii - 1)
Back(ii) = List1.Text
DoEvents
Next ii
CalcMaxBZ
CalcMax
CalcMin
CalcMinZ
MsgBox Addd
MsgBox Add
End Sub

Public Function CalcMax()
'معرفة العدد الاكبر
For ccb = 1 To List1.ListCount
DoEvents

For bbb = 1 To List1.ListCount
On Error Resume Next

If Ani(bbb) > Back(ccb) Then
Stt1(ccb) = Back(ccb)
End If

DoEvents
Next bbb

Next ccb

For cbmb = 1 To List1.ListCount
List1.ListIndex = (cbmb - 1)
If Not Stt1(cbmb) = List1.Text Then
Addd = List1.Text & " العدد الاكبر هو "
End If
DoEvents
Next cbmb
End Function

Public Function CalcMin()
'معرفة العدد الاصغر
For cc = 1 To List1.ListCount
DoEvents

For bb = 1 To List1.ListCount
On Error Resume Next

If Ani(bb) < Back(cc) Then
Stt(cc) = Back(cc)
End If

DoEvents
Next bb

Next cc

For cbm = 1 To List1.ListCount
List1.ListIndex = (cbm - 1)

If Not Stt(cbm) = List1.Text Then
Add = List1.Text & " العدد الاصغر هو "
End If

DoEvents
Next cbm

End Function

Public Function CalcMinZ()
'حساب اصغر عدد اذا ما وجد الصفر
For v = 1 To List1.ListCount
AbsAni(v) = Abs(Ani(v))
DoEvents
Next v

For k = 1 To List1.ListCount
List1.ListIndex = k - 1
DoEvents

If List1.Text = 0 Then

For n = 1 To List1.ListCount
List1.ListIndex = n - 1
DoEvents
If Not AbsAni(n) = List1.Text Then
Exit Function
End If
Next n
Add = "العدد الاصغر هو الصفر"
End If

Next k
End Function

Public Function CalcMaxBZ()
'حساب اكبر عدد اذا ما وجد الصفر والسالب

For kc = 1 To List1.ListCount
List1.ListIndex = kc - 1
DoEvents

If List1.Text = 0 Then

For nc = 1 To List1.ListCount
List1.ListIndex = nc - 1
DoEvents

If Val(List1.Text) > 0 Then
Exit Function
End If

Next nc
End If

Addd = "العدد الاكبر هو الصفر"
Next kc

End Function


اتمنى ان لا يستهين احد بالبرمجة الحاسوبية، ولا بالعقل الذي صنعها!!!، وليعلم الكل ان الجماد لاينتج هكذا تفكير.
وجزا الله خيرا صاحب هذا الموضوع...

مع خالص التقدير والاحترام...



تحياتي،،،

[eve_hits]

عزيزي عبد الخالق
اريد كود يحسب من واحد الى عشرة وقل لي كيف تكتبه في خمسين سطر
فنقطة الاعتراض هي ان خمسين سطر كثير ! على مايمكن ان يكتب في خمسة اسطر !
انا اكتب بلغة التجميع:
mov cl, 01
start: inc cl
cmp cl, 0A
jnz start

هذا برنامج على السريع يحسب من واحد 01 الى عشرة 0A وباربعة اسطر فقط (وربما يحتاج بعض المراجعة)
السطر الاول مقداره حوالي 3 بايت
الثاني مقداره 1 بايت
الثالث حوالي 4 بايت
الرابع حوالي 4 بايت
فالمجموع حوالي 12 بايت وايضاً ليس خمسين !!!
بالمناسبة انت تكتب بالفجوال بيسك وبرنامج هذا سيكون ضخم بالتاكيد وليس مثل برنامج مكتوب بالاسمبلي.

اتمنى ان لا يستهين احد بالبرمجة الحاسوبية، ولا بالعقل الذي صنعها!!!، وليعلم الكل ان الجماد لاينتج هكذا تفكير.
ذكرني من الذي استهان؟
ومن الذي قال ان الجماد انتج حاسوباً؟؟؟
ثم مسالة اخرى باعتبارك درست البرمجة هل درست الشبكات العصبية Neural Networks ؟؟
واول مسالة ان نعرف ان الدماغ جهاز تماثلي analog وليس جهاز رقمي مثل الحاسوب ولايعمل بطريقة الحاسوب ولاحتى بطريقة مشابهة
فذكروني ماهي نقطتكم؟؟؟؟

[عبد الخالق]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أما بعد...

الزميل المحترم، إيفي هيتس...
حصل التباس معك في الأمر، فالأخ أحمد - صاحب الموضوع -، قال برنامج يرتب ارقاما عشوائية تصاعديا، وليس برنامج يقوم بالعد من 1 الى 10، بالطبع برنامج يقوم بالعد من واحد الى عشرة لن يأخذ اكثر من اربع اسطر، ولكن ان تعطيه قيم مختلفة وعشوائية، ثم يرتبها تصاعديا، فتلك هي المسألة...
ومن ثم انا قصدت بالجماد: الكون، وعبارة (هكذا تفكير)، قصدت التفكير البشري، ولم اكن اتكلم عن ان الجماد انتج حاسوبا؟؟؟!!!
القصد واضح وبيّن...
واتمنى من الزميل ايفي هيتس ان لا يتوتر...
اتمنى للجميع التوفيق.

مع خالص التقدير والاحترام...



تحياتي،،،

[eve_hits]

حصل التباس معك في الأمر، فالأخ أحمد - صاحب الموضوع -، قال برنامج يرتب ارقاما عشوائية تصاعديا، وليس برنامج يقوم بالعد من 1 الى 10، بالطبع برنامج يقوم بالعد من واحد الى عشرة لن يأخذ اكثر من اربع اسطر، ولكن ان تعطيه قيم مختلفة وعشوائية، ثم يرتبها تصاعديا، فتلك هي المسألة...
اذا كانت هذه هي المسألة فهذا بحث اخر !
شكراً على التوضيح :emrose:

[أحمــــد]

اريد كود يحسب من واحد الى عشرة وقل لي كيف تكتبه في خمسين سطر
فنقطة الاعتراض هي ان خمسين سطر كثير ! على مايمكن ان يكتب في خمسة اسطر !
اقرأ الموضوع مرة أخرى فعلى ما يبدو أنك قرأته على الماشى ..

أنا قلت ترتيب 10 أرقام ترتيب تصاعدى ، بمعنى عمل برنامج Sort ..



ومن الذي قال ان الجماد انتج حاسوباً؟؟؟
يا ريت !! ، أنتم تعديتوا حدودكم وقلتم أن الجماد أنتج عقل الإنسان ..

فذكروني ماهي نقطتكم؟؟؟؟
النقطة هى استحالة تواجد الإنسان بدون الخالق بصفاته كذلك استحالة تواجد الحاسوب بدون عقل الإنسان ..
وتخيل أن كلامى ينحصر فى العقل فقط ؟ فما بالك بباقى أجزاء بدنك ؟

{وَفِي الْأَرْضِ آيَاتٌ لِّلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

[eve_hits]

يا ريت !! ، أنتم تعديتوا حدودكم وقلتم أن الجماد أنتج عقل الإنسان ..
لم يقل احد ان الجماد انتج دماغ فالدماغ متأخر عن ظهور الحياة.
لاتحاول ان تنسب لنا مالانقول به.
ثانياً ليس هناك في الطبيعة حاسوب هناك دماغ وهذا مختلف عن ذاك وانت نفسك قلت هذا في موضوعك ام انك تتراجع عن ماقلته؟
روابط تهمك عن تطور الدماغ البشري:

http://faculty.ed.uiuc.edu/g-cziko/wm/05.html

http://www.brainmuseum.org/

شكراً

[أحمــــد]

ثانياً ليس هناك في الطبيعة حاسوب هناك دماغ وهذا مختلف عن ذاك وانت نفسك قلت هذا في موضوعك ام انك تتراجع عن ماقلته؟
ألم تقرأ المداخلة رقم 4 من هذا الشريط ؟


لم يقل احد ان الجماد انتج دماغ فالدماغ متأخر عن ظهور الحياة.
شكرا وهذا ما نحاول اثباته ، أن الدماغ لم تخلقه الطبيعة بل خلقه الخالق بصفاته ..
قدرتك كإنسان على التفكير خصوصا أنه أنت وحدك القادر على التفكير هى ميزة تدل على وجود من ميزنا بها ..

الإنسان العاقل صنع الحاسوب بقدرة عقله وقد تم اثبات إستحالة تواجد الحاسوب أو أى شىء مثله بدون العقل وحرية الإرادة التى لدى الإنسان ، وبذلك فلا يمكن تواجد الإنسان العاقل إلا بوجود إله صفاته أنه عليم وحكيم وقادر على كل شىء ، هذه الصفات قادرة على إيجاد الإنسان وجميع المخلوقات الأخرى ...

كل هذه الدلائل تنفى أقوالكم ...

[عبد الواحد]

موضوع في الصميم أخي أحمد. أضيف هذا الرابط عن تطبيقات البرمجة في الذكاء الصناعي وكفاءته في الروبوتيك
http://www.abc.net.au/science/news/stories/s1369282.htm
فهنا احتاج الأمر الى فريق من المهندسين من مختلف التخصصات حتى يقلدوا وقوف الحشرة على الماء.
ثم يأتي عباد دارون بدون حياء و يدعوا أن هذا الإبداع و الدقة حدث من مادة صماء.

وهذا مثل آخر يثبت أن آلية التنقل عند الحشرة محال دون عقل لذلك لم ينفع فقط تقليد الحشرة ميكانيكياً.
http://www.abc.net.au/science/news/stories/s1183118.htm

-- وحتى بوجود وجه مشابهة فان التمثيل لايفيد اليقين. بالمناسبة ماهي وجهة نظرك؟؟؟
الدماغ البشري له تفسير في نظرية التطور فذكرني ماهية وجهة نظرك؟
لم يفهم إيف كلام الأخ أحمد وقال (التمثيل لايفيد اليقين) فهل إقترح عليه ما يراه يقينا؟ لا! بل عرض عليه نظرية!!!

-- لم يقل احد ان الجماد انتج دماغ فالدماغ متأخر عن ظهور الحياة.حق لك أن تخجل من القول أن المادة أنتجت الدماغ, و لم يبقى لك سوى المراوغة.
المادة أنتجت الحياة + الحياة أنتجت الدماغ = المادة أنتجت الدماغ = نتيجة مخجلة.

-- ثانياً ليس هناك في الطبيعة حاسوب هناك دماغ وهذا مختلف عن ذاك وانت نفسك قلت هذا في موضوعك ام انك تتراجع عن ماقلته؟
عجيب يكتب من حاسوبه ان الحاسوب ليس موجود !! الطبيعة لا تعني فقط الادغال يا ملحد! كل شيء في الكون هو من الطبيعة. إذاً
المادة أنتجت الحياة + الحياة أنتجت الدماغ + الدماغ أنتج الحاسوب = المادة أنتجت الحاسوب = نتيجة مخجلة.

أخي احمد فعلاً موضوعك رائع ويثير عدة امور نمر عليها مر الكرام وهي تهدم نظرية التطور من أساسها أي على مستوى بداية ظهور الذكاء في الكون.
:118: و أيضاً يهدم النتيجة التي يريد الملحد ان يصل اليها بدفاعه عن التطور, فقد غفل ان التطور بحد ذاته برمجة أكثر تعقيداً من برمجة الألعاب الرقمية.
فمن برمج التطور إن صح؟

[الفقير الى الله]

-- وحتى بوجود وجه مشابهة فان التمثيل لايفيد اليقين. بالمناسبة ماهي وجهة نظرك؟؟؟
الدماغ البشري له تفسير في نظرية التطور فذكرني ماهية وجهة نظرك؟

في موضوع اخر كنت قد حدثت ايف عن كتاب حديث هدفه حل معضلة كبيرة للتطور كتبه 2 من اكبر علماء الاحياء في العالم (انظر هنا http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=59476&postcount=12)
نسيت ان اقول ان العالمين يعترفان ايضا بعجزهم عن تفسير الدماغ ايضا :emrose:
تحياتي

[eve_hits]

نسيت ان اقول ان العالمين يعترفان ايضا بعجزهم عن تفسير الدماغ ايضا
ماشاء الله
اذن هذه هي الطريقة العلمية في البحث اثنان من العلماء يقولان انهما غير قادرين على حل معضلة فالنتيجة انه لايوجد حل
ماشاء الله
يعني انا اعطي احد طلابي مسألة من كتاب توماس واطلب منه حلها ....فيعجز عن ذلك فيكون هذا دليلاً على عدم وجود حل للمسألة وبعدها نقوم بتأليف كتاب نسميه "صندوق توماس الاسود" ونقول ان توماس كذب علينا لانه قال هذه المسالة لها حل بينما نحن عجزنا عن ايجاد حل !!!! وهل معقولة ان يكون هذا الطالب هو العاجز عن حل هذه المسالة وان العلم والمعرفة لايحدها عجز احد العلماء عن التصور وحل المعضلات؟
لا بل توماس هو المخطأ
اخ منك ياتوماس اكرهك ياكاذب !!!
ياحبيبي وهل عجز رجل ما عن التصور وايجاد حل لمشكلة ما معناه ان المشكلة لاحل لها؟؟؟
وهل يحدد العلم بعجز انسان ما عن التصور السليم للمسائل وحلها؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ

شكرا وهذا ما نحاول اثباته ، أن الدماغ لم تخلقه الطبيعة بل خلقه الخالق بصفاته ..
قدرتك كإنسان على التفكير خصوصا أنه أنت وحدك القادر على التفكير هى ميزة تدل على وجود من ميزنا بها ..
ومتى قلت ذلك ومتى اثبته انت؟؟
كل ماقلته لك هو ان الدماغ لم يظهر فجأة بعلمية تركب عشوائية او غير عشوائية من مجموعة من العناصر بل في البداية ظهرت الحياة وتعقدت وبعدها بتطور الحياة ظهر الدماغ يعني الدماغ جاء من تركب خلايا حية...ولكن انت تريد ان تقفز وتفصل المركب كمن يقال له الستة زوج فيقول ان الستة هي 3+3 و 3 فرد و 3 فرد فكيف يقال الستة زوج؟؟؟
صفات المركبات ليست في الضرورة هي صفات ماتتركب منه
هذه ضعها قرط في اذنك ولاتنسها ابداً.
اوكي؟

الإنسان العاقل صنع الحاسوب بقدرة عقله وقد تم اثبات إستحالة تواجد الحاسوب أو أى شىء مثله بدون العقل وحرية الإرادة التى لدى الإنسان ، وبذلك فلا يمكن تواجد الإنسان العاقل إلا بوجود إله صفاته أنه عليم وحكيم وقادر على كل شىء ، هذه الصفات قادرة على إيجاد الإنسان وجميع المخلوقات الأخرى ...
انت قلت بنفسك ان الدماغ مختلف
قلت ام لم تقل؟
فكيف يكون كون هذا مصنوع دليل على كون ذلك مصنوع بلا وجود مشابهه بين الامرين؟

[أحمــــد]

صفات المركبات ليست في الضرورة هي صفات ماتتركب منه
bla bla bla
مش عايزين كلام فارغ لو سمحت لأنى مش فاضيلك ، إحنا مش بنشرح قانون السبانخ هنا ، ركز فى الموضوع وبلاش بلبلة .

ال Concept واضح جدا ، اذا لم تفهمه حتى الآن فأنصحك بكتاب : How To Think For Dummies
==============
العــاقل .. وأنا أوجه كلامى لفئة العقلاء ، فأتمنى من المسفسطين والأغبياء أن يمتنعوا عن الرد ..

العاقل يرى أمامه كوكب الأرض ، الذى يضم مجموعة من ملايين الكائنات ، وآلاف الأنواع ، يرى أن الإنسان والحيوان يتشابهان فى عدة أشياء كالمشى والجرى والجوع والعطش .. الخ ....

إلا أن هناك شىء يتصف به الإنسان دونا عن بقية الملايين من الكائنات وهو الشىء المسمى بالعقل اللى عمالين نبرطم فيه من الصبح !!

يبقى احنا قدام حالة واحدة ... ملايين الكائنات مسلوبة العقل ........ كائن واحد يتصف به !!

بدون الدخول فى باقى التفاصيل ، فالعاقل سينطق لسانه ب "سبحان الله" لأن هذا العاقل ليس ملحدا ً ولم يكن ملحدا ً ، لأن يا أخوانى كما قلنا فى أول سطر فى الموضوع أن الملحد عنده خلل فى الشىء المسمى بالعقل هذا !! ، مش بيفكر كويس يعنى ..

لكن نظرا ً لأننا نخاطب هذه الفئة ، فللأسف سنضطر للدخول فى هذه التفاصيل ...

الإنسان : له عقل
باقى الكائنات : مسلوبة العقل

طبعا سيسأل سائل لماذا اخترنا العقل ؟ ، هناك العديد من الصفات التى يختص بها نوع واحد من الكائنات دونا عن غيره ، فلماذا العقل ؟

لأن العقل هو الذى مكن للإنسان أن يحكم الكوكب بأكمله ، بالعقل إستطاع بناء الحضارات ، بالعقل استطاع اختراع ما نراه حولنا ، استطاع بناء العمارات وبناء ناطحات السحاب ؟! تخيلوا ؟ ناطحات سحاب !!

فلم نرى مثلا فصيلة من الحيوانات عملت حضارة !! ، لم نسمع بحضارة الفيل الأزرق البرتقالى !! ، لم نسمع بحضارة أهل السبانخ !!

لكن سمعنا عن حضارة الروم !! حضارة مصر !! ... الخ

اذن قدرة الإنسان فى السيطرة على كوكب الأرض ، قدرة الإنسان على بناء الحضارات ، على اختراع الأشياء ، على .. على .. على .. الخ ، ما كان لها وجود لولا العــــــــــقــــــــــــل ، ولهذا اخترناه ..

======
هل يمكن تواجد العقل بدون عاقل ؟

مستحيـــل .....

وهذا ما أثبتناه فى الموضوع ، هذا سبب فتحى للموضوع من الأساس ..

الحاسوب هو أقرب شىء شبيه للعقل ، فهو لن يصل بأى حال من الأحوال أن يمتلك قدرات العقل بالكامل ، إلا أنه يحمل بعض التشابه وذلك لأن ببساطة لم نجد مخلوقا ً أو شيئا ً آخر نستطيع مقارنته بعقل الإنسان سوى الحاسوب ، أليس كذلك ؟ فقد قلنا مسبقا أنه لا يوجد شىء على هذا الكوكب يحمل العقل سوى الإنسان ...

إذن فأقرب شىء شبيه لعقل الإنسان هو الحاسوب ...

ياترى هل يمكن إيجاد الحاسوب بدون إنسان عاقل ؟؟؟

لا .. ولن يخالفنى عاقل فى هذا ..

طيب يا ترى ما هى صفات صانع الحاسوب ؟؟؟

صفات صانع الحاسوب أنه عاقل ، حر الإرادة ..

هاتان أهم صفتان لإيجاد الحاسوب ، أن يكون صانعه عاقل وحر الإرادة ، وإلا ما كان للحاسوب وجودا ً على الإطلاق ...

نرجع لصانع الحاسوب وعقله ، مرة أخرى ، هل يمكن تواجد عقل الإنسان بدون عاقل ؟؟

لا ......

اذن لابد من وجود خالق لهذا العقل ، يحمل من الصفات التى تمكنه من خلق العقل وإلا ما كان للعقل وجودا ً ..

صفات الخالق أنه عليم بكل شىء ، قادر على كل شىء ، إرادته فوق كل شىء ، حكيم فى كل شىء ، فلو تأملنا الإنسان بأجزائه العضوية لأدركنا الحكمة فيها ..

وبذلك فإنه لا يمكن بأى حال من الأحوال تواجد صفة العقل فى الإنسان بدون الخالق عز وجل .....

اذن خلاصة القول :

بمأن الحاسوب ما كان له وجودا ً لولا إنسان عاقل ، فتخيلوا مثلا عدم وجود الإنسان ، هل ممكن أن يخترع أحد الحيوانات حاسوبا ً ؟ لا .
إذن فالعقل لا يمكن إيجاده بدون عاقل ...
بمأن الإنسان هو الوحيد المنفرد بالعقل ..
إذن هناك خالق خصه بالعقل ...


طبعا سيقول قائل أن التطور هو سبب وجود العقل بمعنى أن البطريخ تطور منه سمكة ومن السمكة تطورت الى بطريقا الذى صعد على السطح فتطور بقدرة قادر الى قرد !! المهم إن القرد دة متفهمش ازاى !! أصبح إنسان اجتماعى !! خد بالك إنه اجتماعى لكنه غير عاقل ، ثم لا نعرف ماذا حدث لهذا القرد الإجتماعى متفهمش وقع على دماغه ولا ايه !! أو صاعقة نبشت فى نفوخه حولته لإنسان عاقل بيفكر ، المهم إحنا فى الحاضر انسى الماضى ، الحمد لله ظهر الإنسان العاقل ، إلا أن من يقول بأن سبب ظهور العقل هو التطور فإنه معتوه بمعنى الكلمة ، لأن انفراد الإنسان بعقله كافى لهدم كلامه وكلام أى تطورى مجنون ، فباقى الحيوانات متخلفة ومعتوهة ..

اذن مهما حاول الملحد من التجوال فى نظريات أهل سنخ وقوانين السبانخ ، فلن يجد أى سبيل لإنكار وجود الخالق ....

:ANSmile:

[عبد الواحد]

يقول إيف
كل ماقلته لك هو ان الدماغ لم يظهر فجأة بعلمية تركب عشوائية او غير عشوائية من مجموعة من العناصر بل في البداية ظهرت الحياة وتعقدت وبعدها بتطور الحياة ظهر الدماغ يعني الدماغ جاء من تركب خلايا حية...وهل التسلسل في الأسباب ينفي العلة الأولى أيها المسفسط؟
شيء طيب ان يكون للملحد بقايا حياء و يخجل من هذه المقولة (المادة أنتجت الحاسوب)
كمن يخجل من ارتكابه حادث فيقول : انتم لا تفهمون! مقدمة السيارة هي التي تسببت في كسر المتجر لان كمية ضخ البنزين زادت و ازديادها كان بسبب دوسي على شيء أسود قريب من الفرامل. إذاً لست انا من تسبب في الحادث

لا بأس سأعيدك للمدرسة مرة أخرى:
(أ) علة (ب) و (ب) علة (ج) إذاً (أ) علة (ج).
المادة أنتجت الحياة + الحياة أنتجت الدماغ = المادة أنتجت الدماغ = نتيجة مخجلة.
المادة أنتجت الحياة + الحياة أنتجت الدماغ + الدماغ أنتج الحاسوب = المادة أنتجت الحاسوب = نتيجة مخجلة.


صفات المركبات ليست في الضرورة هي صفات ماتتركب منه هذه ضعها قرط في اذنك ولاتنسها ابداً. اوكي؟
أوكــــي. ثم ماذا؟ هل هذا يرفع الحرج من مقولة (المادة الصماء أنتجت الحاسوب ذكياً)

[الفقير الى الله]

يعني انا اعطي احد طلابي مسألة من كتاب توماس واطلب منه حلها ....فيعجز عن ذلك فيكون هذا دليلاً على عدم وجود حل للمسألة وبعدها نقوم بتأليف كتاب نسميه "صندوق توماس الاسود" ونقول ان توماس كذب علينا لانه قال هذه المسالة لها حل بينما نحن عجزنا عن ايجاد حل !!!! وهل معقولة ان يكون هذا الطالب هو العاجز عن حل هذه المسالة وان العلم والمعرفة لايحدها عجز احد العلماء عن التصور وحل المعضلات؟
يا سلام .. الanalogy الذي اعطاه لنا السيد ايف فاشل الى درجة مضحكة. :)):
احدثه عن كتاب كتبه اثنان من اكبر علماء الاحياء في العالم (احدهما استاذ بجامعة كاليفورنيا ببيركلي, و الاخر استاذ كرسي قسم الاحياء بجامعة هارفارد) هدفهم الدفاع عن التطور و اصدرته مطبعة جامعة Yale, و يعترف فيه الكاتبان عن عجزهم عن تفسير الدماغ بالاضافة الى اشياء اخرى كثيرة.
و هذا ردا على ادعاء ايف الخاطيء 100% ان الدماغ له تفسير في نظرية التطور, فيضرب لي ايف مثلا طلابه و توماس!!
الست انت من تتشدق بال"جامعات الرصينة" و تريد ابحاث جادة؟
اليس هذا الكتاب بحثا جادا و صادر من جامعة رصينة و كتبه عالمان كبار جدا.
هل ستتنصل من هذا الان؟
على كل الاحوال هاذان العالمان يعرفان في الاحياء اكثر من الف شخص مثلي و مثلك, و هم ليسوا متحيزون ضد التطور بل العكس, لذلك اعذرني فأنا سأقبل كلامهما حول عدم وجود تفسير للدماغ و ارفض كلامك الذي يدعي العكس.

(( بمناسبة الصناديق السوداء .. كتاب "جوليان" :p: الجديد سيصدر في الصيف ان شاء الله, لنرى ماذا سيفعل التطوريون هذه المرة بعدما فشلوا طوال ال10 سنوات الماضية في تفنيد اى من حججه التي ضرب بها التطور الدارويني في مقتل. ))