وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنْ الأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ

[ميزوبوتاميا]

تحية طيبة زملائي الأعزاء

قبل أن أبدأ بالموضوع أريد أن أنوه الى أن هذا الموضوع مليء بالصور التوضيحية الضرورية لتوضيح المسألة ، وأنا آسف لأن فتح الموضوع سيصبح ثقيلا وخصوصا للزملاء الذين سرعة الانترنت لديهم بطيئة نسبيا. أطلب من الزملاء الکرام من عدم اقتباس صور کثيرة من الموضوع لأن الصفحة تصبح ربما ثقيلة جدا على الفتح.

متابعة إشرافية : تم الاكتفاء بروابط الصور تخفيفا لبطء الصفحة بلا فائدة سوى الفرجة على زريبة الحيوانات .
مراقب 2

ملاحظة: الموضوع یکمل في أجزاء لأن هذا المنتدى لا یقبل أکثر من 25 صورة في المرة الواحدة.

في هذا الموضوع أتطرق الى أربع من الحيوانات و هي الضأن و المعز و الإبل و البقر، ولکن لماذا هذه الأربعة فقط؟ لسبب بسيط هو أن القرآن قد حدد ان لهذه الحيوانات جد (ذکر وأنثى) مشترك کما أنزله الله (کما هو واظح في الآيات أدناه). أي ان جميع الخراف و المعز و الإبل والبقر ترجع أصولهم إلى تلك الجدود المنزلة (...). نحن نعلم أن لکل نوع من الأنواع الأربعة المذکورة عشرات وأحيانا المئات من الأنواع الفرعية التي تختلف فيما بينها بنسب متفاوتة و أحيانا بشکل کبير جدا. بما أن الدين (الإسلام) لا يعترف بحدوث التطور بأي شکل من الأشکال ، إذا أطرح هنا سوءالي الذي سوف يدور حوله هذا الموضوع (بأفرعه الأربعة) وهو:

کيف تفسرون وجود أعداد هائلة من الأنواع للأنعام (المذکورات في الآيات ادناه) مع العلم انهم جميعا يرجعون الى جد (ذکر و أنثى) (...)؟!

الآن أطرح الآيات کما هي مذکورة في القرآن و بعض مقتبسات من التفاسير

سورة الزمر
خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنْ الأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقاً مِنْ بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلاثٍ ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ (6)

سورة الأنعام
وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ جَنَّاتٍ مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ وَالنَّخْلَ وَالزَّرْعَ مُخْتَلِفاً أُكُلُهُ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُتَشَابِهاً وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ كُلُوا مِنْ ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ وَلا تُسْرِفُوا إِنَّهُ لا يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ (141) وَمِنْ الأَنْعَامِ حَمُولَةً وَفَرْشاً كُلُوا مِمَّا رَزَقَكُمْ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ (142) ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ مِنْ الضَّأْنِ اثْنَيْنِ وَمِنْ الْمَعْزِ اثْنَيْنِ قُلْ أَالذَّكَرَيْنِ حَرَّمَ أَمْ الأُنْثَيَيْنِ أَمَّا اشْتَمَلَتْ عَلَيْهِ أَرْحَامُ الأُنثَيَيْنِ نَبِّئُونِي بِعِلْمٍ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ (143) وَمِنْ الإِبِلِ اثْنَيْنِ وَمِنْ الْبَقَرِ اثْنَيْنِ قُلْ أَالذَّكَرَيْنِ حَرَّمَ أَمْ الأُنثَيَيْنِ أَمَّا اشْتَمَلَتْ عَلَيْهِ أَرْحَامُ الأُنثَيَيْنِ أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ وَصَّاكُمْ اللَّهُ بِهَذَا فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (144)

تفسير الطبري للآية رقم 6 من سورة الزمر

وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنَ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ

وَقَوْله : { وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنْ الْأَنْعَام ثَمَانِيَة أَزْوَاج } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَجَعَلَ لَكُمْ مِنْ الْأَنْعَام ثَمَانِيَة أَزْوَاج مِنْ الْإِبِل زَوْجَيْنِ , وَمِنْ الْبَقَر زَوْجَيْنِ , وَمِنْ الضَّأْن اِثْنَيْنِ , وَمِنْ الْمَعْز اِثْنَيْنِ , كَمَا قَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { ثَمَانِيَة أَزْوَاج مِنْ الضَّأْن اِثْنَيْنِ وَمِنْ الْمَعْز اِثْنَيْنِ } 6 143 , كَمَا : 23131 -حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ , ثنا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله : { مِنْ الْأَنْعَام ثَمَانِيَة أَزْوَاج } قَالَ : مِنْ الْإِبِل وَالْبَقَر وَالضَّأْن وَالْمَعْز . 23132 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنْ الْأَنْعَام ثَمَانِيَة أَزْوَاج } مِنْ الْإِبِل اِثْنَيْنِ , وَمِنْ الْبَقَر اِثْنَيْنِ , وَمِنْ الضَّأْن اِثْنَيْنِ , وَمِنْ الْمَعْز اِثْنَيْنِ , مِنْ كُلّ وَاحِد زَوْج . 23133- حُدِّثْت عَنْ الْحُسَيْن , قَالَ : سَمِعْت أَبَا مُعَاذ يَقُول : أَخْبَرَنَا عُبَيْد , قَالَ : سَمِعْت الضَّحَّاك يَقُول فِي قَوْله : { وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنْ الْأَنْعَام ثَمَانِيَة أَزْوَاج } يَعْنِي مِنْ الْمَعْز اِثْنَيْنِ , وَمِنْ الضَّأْن اِثْنَيْنِ , وَمِنْ الْبَقَر اِثْنَيْنِ , وَمِنْ الْإِبِل اِثْنَيْنِ .

انتهى التفسير

ثمانية ازواج تعني أن من کل نوع ذکر واحد و أنثى واحدة کما يقول الطبري في تفسيره:

فَقَالَ : { ثَمَانِيَة أَزْوَاج } عَلَى ذَلِكَ الْمَعْنَى { مِنْ الضَّأْن اِثْنَيْنِ وَمِنْ الْمَعْز اِثْنَيْنِ } فَذَلِكَ أَرْبَعَة , لِأَنَّ كُلّ وَاحِد مِنْ الْأُنْثَيَيْنِ مِنْ الضَّأْن زَوْج , فَالْأُنْثَى مِنْهُ زَوْج الذَّكَر , وَالذَّكَر مِنْهُ زَوْج الْأُنْثَى , وَكَذَلِكَ ذَلِكَ مِنْ الْمَعْز وَمِنْ سَائِر الْحَيَوَان ; فَلِذَلِكَ قَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { ثَمَانِيهِ أَزْوَاج } كَمَا قَالَ : { وَمِنْ كُلّ شَيْء خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ } 51 49 لِأَنَّ الذَّكَر زَوْج الْأُنْثَى وَالْأُنْثَى زَوْج الذَّكَر , فَهُمَا زَوْجَانِ كَانَا اِثْنَيْنِ فَهُمَا زَوْجَانِ.

انتهى التفسير

اذا هنا نفهم من الآيتين ان الله قد أنزل اربعة انواع من الأنعام لکل نوع زوجين (ذکر واحد و أنثى واحدة) وکالآتي:

1- الضَّأْن (الخروف)
أنثى واحدة و ذکر واحد

2- الْمَعْزِ
أنثى واحدة و ذکر واحد

3- الإِبِلِ
أنثى واحدة و ذکر واحد

4- الْبَقَرِ
أنثى واحدة و ذکر واحد

أولا --- الضَّأْن (الخروف)

هناك 970 نوعا من الخراف، يختلفون بنسب متفاوتة وأحيانا الاختلاف واضح و مثير کما هو واضح في الصور أدناه . الأختلاف موجود في الشکل والحجم واللون وشکل الجمجمة و حجمها ، شکل الأنف وحجمه ، شکل ونوع ولون الصوف ، وکذلك شکل الذنب الذي تختلف في الشکل و الطول والحجم بشکل مذهل. والأهم من ذلك شکل وحجم وطول و شکل تقوس القرون. ‌هذا بغض النضر عن احتمال وجود إختلافات أخرى داخلية. الصور أدناه هي لنوع وليس لحالات إنفرادية لذلك اجلب انتباهکم بعدم الخلط لاننا هنا لا نتکلم عن اختلافات فردية بل اختلافات بين أنواع مختلفة من الخراف.

الخروف الأفريقي
Africana Sheep
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/sheep/africana/AFRI1.JPG

Barbados Black belly Sheep
لها انواع عديدة منها
http://barbados.sheepregistry.com/bopp99.jpg

http://www.ansi.okstate.edu/breeds/sheep/barbadosblackbelly/BARB3.JPG

http://home.earthlink.net/~chad.dixon/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/ewes.jpg

الخروف الصومالي البرازيلي
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/sheep/braziliansomali/brsomali3.jpg

الخروف الفارسي ذو الرأس الاسود
http://www.sheep101.info/Images/persianblkhdtail.jpg

خروف دامارا

http://www.users.bigpond.com/romida/images/DamaraRam01.jpg

کتاح الدين
Katahdin
http://www.kswpa.com/home_files/katahdin.gif

http://www.mistymeadowfarmva.com/images/Tame-Sheep-7web-caption.gif

خروف ماساي
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/sheep/masai/Masai-Sheep1.jpg

خروف بليبوي
Pelibüey sheep

http://www.sheep101.info/Images/fattailedsheepAfgn.jpg

رابولارجو
http://www.sheep101.info/Images/Breeds/RaboLargo.JPG

رويال الابيض
http://www.sheepmagazine.com/issues/09_10_03d.jpg

الخروف الساحلي
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/sheep/saheltype/SAHEL2.JPG

سانتا إنيس
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/sheep/santaines/Santa5.jpg

http://sheepandgoat.com/images/blacksantainesram.JPG

سواي
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/sheep/soay/SOAY1.jpg

http://www.eurekalert.org/multimedia/pub/web/1103_web.jpg

St. Croix sheep

[img width=500 height=375]http://www.sheepandgoat.com/images/stcroixram.JPG

Touabire sheep
http://www.fao.org/Wairdocs/ILRI/x5489B/x5489b0d.jpg

ئودا
http://www.fao.org/docrep/007/y5303t/y5303t0e.jpg

[img width=500 height=325]http://www.juliesjungle.com/pictures/playingkids.jpg

ثانيا خروف الحليب

فيزيان الشرقي
[img width=500 height=314]http://www.farmersvillecheeses.com/images/thrugate.JPG

خروف الکولومبي
http://ag.ansc.purdue.edu/sheep/ansc442/Semprojs/clublamb/columbia.JPG

کوب ورث
Coopworth
http://www.deerrunsheepfarm.com/whitman06.jpg

کوريدالا
Corriedale sheep
http://www.nzsheep.co.nz/corriedale/images/corriedale_ram_2.jpg

Finnsheep
http://www.rala.is/beta/Finnsheep%20fors%20god.jpg

http://www.bcsheep.com/photos/HampshireJ.jpg

يتبع

[ميزوبوتاميا]

تکملة 2

لينکولن
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/sheep/lincoln/images/lincoln-web-1.jpg

Lithuanian Black-Headed sheep
[img width=500 height=347]http://www.zum.lt/agroweb/images/avis2.jpg

مارينو
http://www.stcroixknits.com/quality/quality_images/merino_lg.jpg

بوليباي
http://www.kswpa.com/home_files/polypay.jpg

Rambouillet
http://images.encarta.msn.com/xrefmedia/sharemed/targets/images/pho/t642/T642853A.jsm

رومني
http://www.sheep101.info/Images/UK-Romney.jpg

ساوثداون
http://www.babydollsheep.info/images/sweetwaterfarm.jpg

ساوث دوريست
http://www.thelope.com/images/06-09-11-137.jpg

Suffolk
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/sheep/suffolk/SUFFOLK2.JPG

South Suffolk
http://www.woolmark.jp/knowledge/images/sheep/sheep214.jpg


Icelandic sheep
http://www.icelandicsheep.com/Udder_photos/Udder_great.jpg


ثانيا المعز

هناك عشرات الانواع من المعز، يختلفون بنسب متفاوتة وأحيانا الاختلاف واضح و مثير کما هو واضح في الصور أدناه . الأختلاف موجود في الشکل والحجم واللون وشکل الجمجمة و حجمها ، شکل الأنف وحجمه ، شکل ونوع ولون الصوف ، وکذلك شکل الذنب الذي يختلف في الشکل و الطول والحجم بشکل مذهل. والأهم من ذلك شکل وحجم وطول و شکل تقوس القرون. ‌هذا بغض النضر عن احتمال وجود إختلافات أخرى داخلية. الصور أدناه هي لنوع وليس لحالات إنفرادية لذلك اجلب انتباهکم بعدم الخلط لاننا هنا لا نتکلم عن اختلافات فردية بل اختلافات بين أنواع مختلفة من المعز.
والغريب ايضا أن المعز قريب جدا وراثيا (تطوريا) من الغزلان لدرجة أن بعض المعز يشبه الغزال الى حد کبير والعکس صحيح.

ولسوءال نکرره هنا أيضا للمسلمين

کيف تفسرون وجود أعداد هائلة من الأنواع للمعز (المذکورات في الآيات أعلاه) مع العلم انهم جميعا يرجعون الى جد (ذکر و أنثى) منزل عن طريق الله؟ هل هو تطور !!! أم هناك أنعام و أنقام !!


للمعز انواع کثيرة منها

اولا معزالوحشي (لا يمکن تدجينه لذلك حسب تعريف الاسلام هذا النوع ليس من الانعام لأنه وحشي ولا يروض)، ومنها

Auckland Island Goat
معز الأوکلندي الأيسلندي
http://www.rarebreeds.co.nz/auckgoat3.jpg

ثانيا معز الالبان، منها :

Alpine goat
معز ألباين
http://www.istrianet.org/istria/fauna/goats/images/goat-sloistria350.jpg

French Alpine
معز ألباين الفرنسي
http://www.smthreepines.com/Goats/zardaside03.jpg

معز ألباين البريطاني
http://www.allgoats.com/images/bt3.jpg

معز ألباين الامريکي
http://www.bengalspot.com/goat/alpinebucklingandfather82906.jpg

معز أنکلو نوبيان
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/goats/anglonubian/anglonu2.jpg

جويرن الذهبي
http://www.allgoats.com/images/gg1.jpg

معز اللامانشا
http://www.kelpies.us/ovdga/2006_senior_does_1_files/LaManchaR2GR1Ra.jpg


معز دوارف النيجيري
http://www.mystiquemini.com/images/Oreoframed.jpg

معز نوبيان
http://www.goatweb.com/pics/logo/nubianhd.jpg

معز أوبرهازلي
http://www.shepherds-rest.com/images/salsa-sprite01.jpg

معز رووف
[img width=500 height=354]http://www.esatclear.ie/~theborderhouse/images/goat.jpg

معز سانن
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/goats/saanen/saan1.jpg

معز توجنبورج
http://www.allgoats.com/images/breeding1.jpg

معز الکيندار
http://www.zwergziegen.ch/Ziegen/10PS.jpg

معز الکناري
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/goats/canaryisland/Canary-Island-Goat-9.jpg


يتبع ...

[ميزوبوتاميا]

تکملة 3

معز مايوريرا
http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/a/af/250px-Male_goat.jpg

معز فويرتيفنتورا
http://www.deep-blue-diving.com/web/grafik/insel/ziege.jpg

معز بالميرا
http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/0/06/250px-Baby_goats.jpg

ثالثا معز للشعر، منها:

معز أنجورا
http://www.csonline.net/thereilandfarm/GoatforGoatpage2.jpg

معز کشميرا الاسترالي
http://acga.org.au/Allendale-2005-005.jpeg

معز کشميرا
http://www.fiberfrolic.com/goatwhite.jpg

معز بايجورا
http://www.oregonwool.com/breedpix/pygora-brynhollow.jpg

معز نيجورا
http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/4/40/250px-Fainted.jpg


رابعا معز للحم، منها:

معز بور
http://www.circlegboergoats.com/images/Goats/06-03-30-Boer-Goat.jpg

معز کيکو
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/goats/kiko/kiko1.jpg

معز الاسباني
http://www.whiteoakhunting.com/images/goats/Brown-Spanish-Goat.jpg

معز فايتنغ
Fainting goat
بالمناسبة ‌هذا المعز تتجمد عضلاته الخارجية لمدة من خمس الى عشرة ثواني تقريبا ويسقط على جنبه من دون ان يستطيع النهوض ، فيبقى جامدا على جنبه لمدة من 5 الى 10 ثواني تقريبا. يصاب بهذه الظاهرة عندما فجأةا يصاب بالذعر.علميا هذه الظاهرة تأتي من تشوه جيني سلبي يسمى ب myotonia congenita
ملاحظة: کل المعز من هذا النوع مصاب بهذه الظاهرة أي انها ليست ظاهرة فردية

http://www.jal.org/blog/archive/2005/02/images/goat_faint.jpg

يمکنك مشاهدة هذه الظاهرة من خلال مقطع فيديو ، النقر هنا ..... (http://www.youtube.com/watch?v=uxoeteNmYOU&mode=related&search=)

معز بايجماي
http://www.indyzoo.com/image_gallery/African-pygmy-goat.jpg


خامسا معز کحيوان أليف ، منها:

معز منياتورا
http://albc-usa.org/images/dwarfkids.JPG

سادسا معز للجلد، منها:

معز بانغال الاسود
http://www-naweb.iaea.org/nafa/aph/images/goats-1.jpg

سابعا المعز البري، منها:

معز کري کري
(هذا المعز يشبه الغزال کثيرا فهم ابناء عمومة وهم قريبين جدا من بعض في السلم التطوري )
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Kri_kri.jpg/270px-Kri_kri.jpg

معز ئايبيکس
(هذا المعز يشبه الغزال ايضا وله قرون فريدة)

http://kids.christiansunite.com/images/animals/ibex.jpg

معز ئايبيکس الألبي
http://www.wildsheep.org/sheep/images_capra/alpine_ibex.jpg

معز نوبيان ئايبيکس
http://www.ultimateungulate.com/Images/Capra_nubiana/C_nubiana3.jpg


معز ئايبيکس الاسباني
http://www.natural-images.co.uk/cabra_files/image3471.jpg

معز شامويس
له قرون فريدة في نهاياتها المقوسة
http://www.biosphere-expeditions.org/images/slovakia/chamois.jpg

معز مارخور
(قرونه ملتوية تشبه الى حد کبير ملوية سامراء في العراق)
http://www.mbogo.net/images/asiaMarkhor.jpg

صورة اخرى ايضا
http://www.thepatioranch.com/images/photos/live-markhor-4357.jpg


معز تور قاوقازيان الغربي
http://www.ultimateungulate.com/Images/Capra_caucasica/C_caucasica1.jpg

معز تور قاوقازيان الشرقي
http://www.quantum-conservation.org/ESB/Capra%20cylindricornis.gif

يتبع

[ميزوبوتاميا]

تکملة 4

ثالثا الإبل

هناك عشرات الانواع من الإبل، يختلفون بنسب متفاوتة وأحيانا الاختلاف واضح و مثير کما هو واضح في الصور أدناه . الأختلاف موجود في الشکل والحجم واللون وشکل الجمجمة و حجمها، شکل ونوع ولون الجلد ، والأهم من ذلك عدد السنام فلبعضها سنام واحد وللبعض الآخر سنامين وأخرى بدون سنام . ‌هذا بغض النضر عن احتمال وجود إختلافات أخرى داخلية. الصور أدناه هي لنوع وليس لحالات إنفرادية لذلك اجلب انتباهکم بعدم الخلط لاننا هنا لا نتکلم عن اختلافات فردية بل اختلافات بين أنواع مختلفة من الإبل.

ولسوءال نکرره هنا أيضا للمسلمين

کيف تفسرون وجود أعداد هائلة من الأنواع للإبل (المذکورات في الآيات الأعلاه) مع العلم انهم جميعا يرجعون الى جد (ذکر و أنثى) منزل عن طريق الله؟ هل هو تطور !!! أم هناك أنعام و أنقام !!

للإبل انواع کثيرة منها

الجمال من ذات الحوافر ذو الاصبعين و الجمال هي في جنس الكاميلوس Camelus. الدروماداري أو الجمل العربي له سنام واحد، والجمال من نوع الباکتريان لها سنامان. تعيش الجمال في الاراضي الصحراوية و الجافة في أفرقيا وآسيا. متوسط العمر المتوقع للجمل 30 الى 50 عاما.

أنواعها :

الدروماداري أو الجمل العربي

http://www.garden-city.org/zoo/animalinfo/images/dromed2.jpg

الباکتريان


http://hoglezoo.org/animal.photos/bactrian.camel1.jpg

لاما
http://www3.nationalgeographic.com/animals/images/primary/llama.jpg

ألباکا

http://www.livanti-alpacas.com/images/photos/alpaca-stud_cloud.jpg

جواناکو
http://animalweb2003.altervista.org/Mammiferi/Camelidi/Immagini/Guanaco.jpg

فيکونا
http://www.projectperu.org.uk/Images/vicuna.jpg

کاما (يتکون عند تزاوج الجمل العربي واللاما لکليهما 74 کروموسوما ، وهو يمکنه الانجاب ايضا)

الصورة ادناه للکاما مع أبويهما لاما و الجمل العربي
http://www.jonco48.com/blog/cama01.jpg


رابعا البقر


هناك عشرات الانواع من البقر، يختلفون بنسب متفاوتة وأحيانا الاختلاف واضح و مثير کما هو واضح في الصور أدناه . الأختلاف موجود في الشکل والحجم واللون والبقع وألوانها وشکلها وأحجامها ، والأهم من ذلك شکل القرون وطولها وأحجامها وطريقة ووجهة تقوس القرون. ‌هذا بغض النضر عن احتمال وجود إختلافات أخرى داخلية. الصور أدناه هي لنوع وليس لحالات إنفرادية لذلك اجلب انتباهکم بعدم الخلط لاننا هنا لا نتکلم عن اختلافات فردية بل اختلافات بين أنواع مختلفة من البقر.

ولسوءال نکرره هنا أيضا للمسلمين

کيف تفسرون وجود أعداد هائلة من الأنواع للبقر (المذکورات في الآيات الأعلاه) مع العلم انهم جميعا يرجعون الى جد (ذکر و أنثى) منزل عن طريق الله؟ هل هو تطور !!! أم هناك أنعام و أنقام !!

للبقر انواع کثيرة منها
البقر (الجنس= بوس Bos)

بوس هو جنس الماشية الداجنة و البرية أو الثور. بوس يمكن تقسيمها الى أربع اجناس فرعية: بوس، بيبوس ، نوفيبوس و بويفاغوس ، ولكن الفرق بينهم هو مثير وومميز.جميع الأنواع الحالية من البوس کانت لها جد قديم مشترك يسمى بئاوروخس aurochs أو (ب. بريميجينيوس) (B. Primigenius). هذه الأنواع الخاصة بقيت تعيش حتى انقراضها في 1600 ميلادية. هناك حاليا 1.3 بليون من الماشية الداجنة هذا يجعلها أکثر الثديات عددا. حاليا تم ايجاد عدد من بقايا هذا الجنس في افريقيا واسيا واوروبا الشرقية وامريكا الشمالية.
بوس کانت اعمارها تتراوح من 18 الى 25 سنة في البرية. فترة حملها کانت مابين 9 إلى 11 سنة حسب النوع و کانت تلد دائما فردا وأحيانا قليلة توئما في الربيع. اكثرها تسافر في قطعان يتراوح عددها من 10 عضوا إلى مئات الأعضاء.

الأنواع:
- الجنس الفرعي بوس Bos
* بوس بريميجينيوس (Aurochs)
* بوس تاوروس
* بوس المصري
* بوس ئاکوتيفرونس
* بوس بلانيفرونس

- الجنس الفرعي بيبوس Bibos
* بوس فرونتاليس
* بوس خاوروس
* بوس يافانيکوس

- الجنس الفرعي نوفيبوس
* بوس ساوفيلي

- الجنس الفرعي بوفاخوس Poephagus
* بوس خرونينس

إليکم بعض الصور لبعض الأنواع فقط:

بوس بريميجينيوس تاوروس
Bos primigenius taurus
البقر الأفريقي الأسود
African back-cow
http://www.world-of-animals.de/Bilder/tiere/hg2/afribuckelrind.JPG
بقر رواندي
http://www.zoo-boissiere.com/images/animaux/animaux_48.jpg

dun height-livestock
هايت دون لايسستوك السويسري
http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/957272/2/istockphoto_957272_mountain_cow.jpg

بقر کوري ريند (أفريقي)
Kouri-Rind
http://www.world-of-animals.de/Bilder/tiere/hg2/kourirind.JPG

بقر بارك الانکليزي
English park-cows
http://www.world-of-animals.de/Bilder/tiere/hg2/parkrind.JPG

بقر أدينبورغ بريستونفيلد هايلاند
http://www.johnnyjet.com/images/PicForNewsletterMay2006EdinburghPrestonfieldHighla ndCow.JPG

بقر العالي
height-cow
http://www.world-of-animals.de/Bilder/tiere/hg2/hoehenkuh.JPG

بقر منزلي
http://www.hartonfarm.co.uk/animage/cow.jpg

بقر الاسکتلندي هايلاندي
Scottish highland-cow
http://www.world-of-animals.de/Bilder/tiere/hg2/schotthochlandrind.JPG

بقر ستيببه
steppe-cows
http://www.world-of-animals.de/Bilder/tiere/hg2/steppenrind.JPG

بوس يافانيکوس
Bos javanicus
بانتنغ
Banteng
http://www.world-of-animals.de/Bilder/tiere/hg2/banteng.JPG

http://www.ultimateungulate.com/Images/Bos_javanicus/B_javanicus3.jpg

بيسون بوناسوس
Bison bonasus
بيسون
bison

[img width=500 height=333]http://savci.upol.cz/gal/_20/bov/t/bison_1__tk.jpg

http://www.world-of-animals.de/Bilder/tiere/hg2/wisent.JPG

بوس خاوروس
Bos gaurus

بوس خاوروس فرونتاليس
Bos gaurus frontalis
http://www.world-of-animals.de/Bilder/tiere/hg2/gayal.JPG

سينسيروس کافر
Syncerus caffer
http://www.ultimateungulate.com/Images/Syncerus_caffer/S_caffer1.jpg

ئوفيبوس موسجاتوس
Ovibus moschatus
http://www.johnwasserman.com/web_photos/muskox.jpg

بوبالوس ئارني
Bubalus arnee
بوفالوس المائي
water-buffalos
http://members.aol.com/zoonetpics/zoospell/waterbuffalo.jpg

يتبع

[ميزوبوتاميا]

تکملة (آخر جزء)


بوس موتوس
Bos mutus
ياك
Yak
http://www.world-of-animals.de/Bilder/tiere/hg2/yak.JPG

بقر ألياك بوفينا
http://www.ansci.wisc.edu/research/yak/images/yak2.jpg

http://www.animaltrial.com/yak.jpeg

ألياك التبتي
http://pchanez.club.fr/Himalaya/yak.jpg

ياك هيمالايا
http://www1.istockphoto.com/file_thumbview_approve/955627/2/istockphoto_955627_himalayan_yak.jpg

ألمصادر:

1- القرآن و التفاسير
2- http://srufaculty.sru.edu/david.dailey/public/mammals/mammals.html
3- http://www.world-of-animals.de/animal-lexicon/cows.html
4- http://www.bovinebazaar.com/breedassoc.htm
5- http://www.raw-milk-facts.com/dairy_cow_breeds.html
6- http://www.sheep101.info/
7- http://www.desertweyr.com/sheep/sheepindex.php
8- http://www.vegsoc.org/info/sheep.html
9- http://usda.mannlib.cornell.edu/reports/nassr/livestock/pgg-bb/shep0106.txt
10- www.pumed.gv
11- http://attra.ncat.org/attra-pub/goatoverview.html
12- http://www.imagecyte.com/goats.html
13- http://goatworld.com/
14- http://www.ansi.okstate.edu/breeds/goats/.gov
15- http://www.all-animals.com/bcamels.html
16- http://www.cnn.com/EARTH/9801/20/cama.ap/
17- http://www.animalinfo.org/species/artiperi/camebact.htm
18- http://www.fao.org/DOCREP/003/X6528E/X6528E00.htm#TOC
19- موسوعة ويکيبيديا

[الفقير الى الله]

عليك ان تعرف بالتحديد التطور الذى تقصده ثم نتناقش :)

[ميزوبوتاميا]

عليك ان تعرف بالتحديد التطور الذى تقصده ثم نتناقش :)

زميلي الفقير إلى الله تحيية طيبة

الموضوع محدد وواضح وهو يدور حول أربعة من الحيوانات التي ذکرتها فقط . أنا طرحت أسئلة حول الآيات المذکورة و قضية تعدد أنواع الخراف و المعز و الإبل و البقر . إذا کان لديك تفسير أو جواب مقنع فتضل وأشرح لنا. أنا طرحت السوءال وأتوقع الجواب منکم ولا أريدکم أن تسألوني قبل أن تجيبوا على أسئلتي.

إقرأ الموضوع بتروي و سوف تفهم قصدي بالضبط.

[اسلام الصالح]

هل الموضوع انتهى ام فى تكملة صور؟

[مراقب 2]

المنتدى ليس معرض صور لحديقة الحيوانات ، ما تحتاجه من الصور فضع رابطه حتى يتمكن الأعضاء من فتح الصفحة والنقر على ما شاءوا من الارتباطات.

[اسلام الصالح]

بسم الله الرحمن الرحيم

هل قرأت هذه الايه بتمعن؟

سورة الزمر
خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنْ الأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقاً مِنْ بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلاثٍ ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ (6)

النفس الواحده (ادم عليه السلام) وزوجها (حواء عليها السلام ) , خلقنا منهم .
ومع ذلك ستجد اختلاف فى كل شىء, ستجد الزنجى بلغته وثقافته , ستجد الاسيوى بلغته وثقافته, ستجد سكان شمال افرقيا
ستجد سكان اوربا , ستجد سكان استراليا الخ الخ الخ..........من شعوب وقبائل مختلفه فى كل شىء....

ولذلك يقول الله سبحانه وتعالى:

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ

وتفسير الايه:
يَقُول تَعَالَى مُخْبِرًا لِلنَّاسِ أَنَّهُ خَلَقَهُمْ مِنْ نَفْس وَاحِدَة , وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجهَا وَهُمَا آدَم وَحَوَّاء وَجَعَلَهُمْ شُعُوبًا وَهِيَ أَعَمُّ مِنْ الْقَبَائِل وَبَعْد الْقَبَائِل مَرَاتِب أُخَر كَالْفَصَائِلِ وَالْعَشَائِر وَالْعَمَائِر وَالْأَفْخَاذ وَغَيْر ذَلِكَ وَقِيلَ الْمُرَاد بِالشُّعُوبِ بُطُون الْعَجَم وَبِالْقَبَائِلِ بُطُون الْعَرَب كَمَا أَنَّ الْأَسْبَاط بُطُون بَنِي إِسْرَائِيل وَقَدْ لَخَّصْت هَذَا فِي مُقَدِّمَة مُفْرَدَة جَمَعْتهَا مِنْ كِتَاب الْأَشْبَاه لِأَبِي عُمَر بْن عَبْد الْبَرّ وَمِنْ كِتَاب " الْقَصْد وَالْأَمَم فِي مَعْرِفَة أَنْسَاب الْعَرَب وَالْعَجَم " فَجَمِيع النَّاس فِي الشَّرَف بِالنِّسْبَةِ الطِّينِيَّة إِلَى آدَم وَحَوَّاء عَلَيْهِمَا السَّلَام سَوَاء وَإِنَّمَا يَتَفَاضَلُونَ بِالْأُمُورِ الدِّينِيَّة وَهِيَ طَاعَة اللَّه تَعَالَى وَمُتَابَعَة رَسُوله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ; وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى بَعْد النَّهْي عَنْ الْغِيبَة وَاحْتِقَار بَعْض النَّاس بَعْضًا مُنَبِّهًا عَلَى تَسَاوِيهِمْ فِي الْبَشَرِيَّة " يَا أَيّهَا النَّاس إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَر وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِل لِتَعَارَفُوا " أَيْ لِيَحْصُل التَّعَارُف بَيْنهمْ كُلّ يَرْجِع إِلَى قَبِيلَته وَقَالَ مُجَاهِد فِي قَوْله عَزَّ وَجَلَّ " لِتَعَارَفُوا" كَمَا يُقَال فُلَان بْن فُلَان مِنْ كَذَا وَكَذَا أَيْ مِنْ قَبِيلَة كَذَا وَكَذَا وَقَالَ سُفْيَان الثَّوْرِيّ كَانَتْ حِمْيَر يَنْتَسِبُونَ إِلَى مَخَالِيفهَا وَكَانَتْ عَرَب الْحِجَاز يَنْتَسِبُونَ إِلَى قَبَائِلهَا وَقَدْ قَالَ أَبُو عِيسَى التِّرْمِذِيّ حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن مُحَمَّد حَدَّثَنَا عَبْد اللَّه بْن الْمُبَارَك عَنْ عَبْد الْمَلِك بْن عِيسَى الثَّقَفِيّ عَنْ يَزِيد مَوْلَى الْمُنْبَعِث عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " تَعَلَّمُوا مِنْ أَنْسَابكُمْ مَا تَصِلُونَ بِهِ أَرْحَامكُمْ فَإِنَّ صِلَة الرَّحِم مَحَبَّة فِي الْأَهْل مَثْرَاة فِي الْمَال مَنْسَأَة فِي الْأَثَر " ثُمَّ قَالَ غَرِيب لَا نَعْرِفهُ إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْه وَقَوْله تَعَالَى " إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْد اللَّه أَتْقَاكُمْ " أَيْ إِنَّمَا تَتَفَاضَلُونَ عِنْد اللَّه تَعَالَى بِالتَّقْوَى لَا بِالْأَحْسَابِ وَقَدْ وَرَدَتْ الْأَحَادِيث بِذَلِكَ عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الْبُخَارِيّ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن سَلَّام حَدَّثَنَا عَبْدَة عَنْ عُبَيْد اللَّه عَنْ سَعِيد بْن أَبِي سَعِيد رَضِيَ اللَّه عَنْهُ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : سُئِلَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيّ النَّاس أَكْرَمُ ؟ قَالَ " أَكْرَمُهُمْ عِنْد اللَّه أَتْقَاهُمْ " قَالُوا لَيْسَ عَنْ هَذَا نَسْأَلُك قَالَ " فَأَكْرَمُ النَّاس يُوسُف نَبِيّ اللَّه اِبْن نَبِيّ اللَّه اِبْن نَبِيّ اللَّه اِبْن خَلِيل اللَّه" قَالُوا لَيْسَ عَنْ هَذَا نَسْأَلك قَالَ " فَعَنْ مَعَادِن الْعَرَب تَسْأَلُونِي ؟ " قَالُوا نَعَمْ قَالَ " فَخِيَاركُمْ فِي الْجَاهِلِيَّة خِيَاركُمْ فِي الْإِسْلَام إِذَا فَقِهُوا " وَقَدْ رَوَاهُ الْبُخَارِيّ فِي غَيْر مَوْضِع مِنْ طُرُق عَنْ عَبْدَة بْن سُلَيْمَان وَرَوَاهُ النَّسَائِيّ فِي التَّفْسِير مِنْ حَدِيث عُبَيْد اللَّه وَهُوَ اِبْن عُمَر الْعُمَرِيّ بِهِ " حَدِيث آخَر " قَالَ مُسْلِم رَحِمَهُ اللَّه حَدَّثَنَا عَمْرو النَّاقِد حَدَّثَنَا كَثِير بْن هِشَام حَدَّثَنَا جَعْفَر بْن بُرْقَان عَنْ يَزِيد بْن الْأَصَمّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " إِنَّ اللَّه لَا يَنْظُر إِلَى صُوَركُمْ وَأَمْوَالِكُمْ وَلَكِنْ يَنْظُرُ إِلَى قُلُوبِكُمْ وَأَعْمَالِكُمْ " وَرَوَاهُ اِبْن مَاجَهْ عَنْ أَحْمَد بْن سِنَان عَنْ كَثِير بْن هِشَام بِهِ " حَدِيث آخَر " وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا وَكِيع عَنْ أَبِي هِلَال عَنْ بَكْر عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ إِنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ " اُنْظُرْ فَإِنَّك لَسْت بِخَيْرٍ مِنْ أَحْمَر وَلَا أَسْوَد إِلَّا أَنْ تَفْضُلهُ بِتَقْوَى اللَّه " تَفَرَّدَ بِهِ أَحْمَد رَحِمَهُ اللَّه " حَدِيث آخَر " وَقَالَ الْحَافِظ أَبُو الْقَاسِم الطَّبَرَانِيّ حَدَّثَنَا أَبُو عُبَيْدَة عَبْد الْوَارِث بْن إِبْرَاهِيم الْعَسْكَرِيّ حَدَّثَنَا عَبْد الرَّحْمَن بْن عَمْرو بْن جَبَلَة حَدَّثَنَا عُبَيْد بْن حُنَيْن الطَّائِيّ سَمِعْت مُحَمَّد بْن حَبِيب بْن خِرَاش الْعَصْرِيّ يُحَدِّث عَنْ أَبِيهِ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَنَّهُ سَمِعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول " الْمُسْلِمُونَ إِخْوَة لَا فَضْل لِأَحَدٍ عَلَى أَحَد إِلَّا بِالتَّقْوَى " " حَدِيث آخَر " قَالَ أَبُو بَكْر الْبَزَّار فِي مُسْنَده حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن يَحْيَى الْكُوفِيّ حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن الْحُسَيْن حَدَّثَنَا قَيْس يَعْنِي اِبْن الرَّبِيع عَنْ شَبِيب بْن غَرْقَدَة عَنْ الْمُسْتَظِلّ بْن حُصَيْن عَنْ حُذَيْفَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " كُلّكُمْ بَنُو آدَم وَآدَم خُلِقَ مِنْ تُرَاب وَلَيَنْتَهِيَنَّ قَوْم يَفْخَرُونَ بِآبَائِهِمْ أَوْ لَيَكُونُنَّ أَهْوَنَ عَلَى اللَّه تَعَالَى مِنْ الْجِعْلَانِ " ثُمَّ قَالَ لَا نَعْرِفهُ عَنْ حُذَيْفَة إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْه " حَدِيث آخَر " قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا الرَّبِيع بْن سُلَيْمَان حَدَّثَنَا أَسَد بْن مُوسَى حَدَّثَنَا يَحْيَى بْن زَكَرِيَّا الْقَطَّان حَدَّثَنَا مُوسَى بْن عُبَيْدَة عَنْ عَبْد اللَّه بْن دِينَار عَنْ اِبْن عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ طَافَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْم فَتْح مَكَّة عَلَى نَاقَته الْقَصْوَاء يَسْتَلِم الْأَرْكَان بِمِحْجَنٍ فِي يَده فَمَا وَجَدَ لَهَا مُنَاخًا فِي الْمَسْجِد حَتَّى نَزَلَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى أَيْدِي الرِّجَال فَخَرَجَ بِهَا إِلَى بَطْن الْمَسِيل فَأُنِيخَتْ ثُمَّ إِنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَطَبَهُمْ عَلَى رَاحِلَته فَحَمِدَ اللَّه تَعَالَى وَأَثْنَى عَلَيْهِ بِمَا هُوَ لَهُ أَهْل ثُمَّ قَالَ : " يَا أَيّهَا النَّاس إِنَّ اللَّه تَعَالَى قَدْ أَذْهَبَ عَنْكُمْ عَيْبَة الْجَاهِلِيَّة وَتَعَظُّمهَا بِآبَائِهَا فَالنَّاس رَجُلَانِ رَجُلٌ بَرٌّ تَقِيٌّ كَرِيمٌ عَلَى اللَّه تَعَالَى وَرَجُل فَاجِرٌ شَقِيٌّ هَيِّنٌ عَلَى اللَّه تَعَالَى إِنَّ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ يَقُول" يَا أَيّهَا النَّاس إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَر وَأَثْنَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِل لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْد اللَّه أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّه عَلِيم خَبِير " - ثُمَّ قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أَقُول قَوْلِي هَذَا وَأَسْتَغْفِر اللَّه لِي لَكُمْ " هَكَذَا رَوَاهُ عَبْد بْن حُمَيْد عَنْ أَبِي عَاصِم الضَّحَّاك عَنْ مَخْلَد عَنْ مُوسَى بْن عُبَيْدَة بِهِ " حَدِيث آخَر " قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا يَحْيَى بْن إِسْحَاق حَدَّثَنَا اِبْن لَهِيعَة عَنْ الْحَارِث بْن يَزِيد عَنْ عَلِيّ بْن رَبَاح عَنْ عُقْبَة بْن عَامِر رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ : إِنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " إِنَّ أَنْسَابكُمْ هَذِهِ لَيْسَتْ بِمَسَبَّةٍ عَلَى أَحَد كُلّكُمْ بَنُو آدَم طَفُّ الصَّاعِ لَمْ يَمْلَئُوهُ لَيْسَ لِأَحَدٍ عَلَى أَحَد فَضْل إِلَّا بِدِينٍ وَتَقْوَى وَكَفَى بِالرَّجُلِ أَنْ يَكُون بَذِيًّا بَخِيلًا فَاحِشًا " وَقَدْ رَوَاهُ اِبْن جَرِير عَنْ يُونُس عَنْ اِبْن وَهْب عَنْ اِبْن لَهِيعَة بِهِ وَلَفْظه : " النَّاس لِآدَم وَحَوَّاء طَفُّ الصَّاع لَمْ يَمْلَئُوهُ إِنَّ اللَّه لَا يَسْأَلكُمْ عَنْ أَحْسَابكُمْ وَلَا عَنْ أَنْسَابكُمْ يَوْم الْقِيَامَة إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْد اللَّه أَتْقَاكُمْ " وَلَيْسَ هُوَ فِي شَيْء مِنْ الْكُتُب السِّتَّة مِنْ هَذَا الْوَجْه " حَدِيث آخَر " قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن عَبْد الْمَلِك حَدَّثَنَا شَرِيك عَنْ سِمَاك عَنْ عَبْد اللَّه بْن عَمْرَة زَوْج دُرَّة بِنْت أَبِي لَهَب عَنْ دُرَّة بِنْت أَبِي لَهَب رَضِيَ اللَّه عَنْهَا قَالَتْ : قَامَ رَجُل إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَر فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه أَيّ النَّاس خَيْر ؟ قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " خَيْر النَّاس أَقْرَؤُهُمْ وَأَتْقَاهُمْ لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَآمَرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَأَنْهَاهُمْ عَنْ الْمُنْكَر وَأَوْصَلُهُمْ لِلرَّحِمِ " " حَدِيث آخَر " قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا حَسَن حَدَّثَنَا اِبْن لَهِيعَة حَدَّثَنَا أَبُو الْأَسْوَد عَنْ الْقَاسِم بْن مُحَمَّد عَنْ عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا قَالَتْ مَا أَعْجَبَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ شَيْءٌ مِنْ الدُّنْيَا وَلَا أَعْجَبَهُ أَحَدٌ قَطُّ إِلَّا ذُو تُقًى تَفَرَّدَ بِهِ أَحْمَد وَقَوْله تَعَالَى " إِنَّ اللَّه عَلِيم خَبِير " أَيْ عَلِيم بِكُمْ خَبِير بِأُمُورِكُمْ فَيَهْدِي مَنْ يَشَاء وَيُضِلّ مَنْ يَشَاء وَيَرْحَم مَنْ يَشَاء وَيُعَذِّب مَنْ يَشَاء وَيُفَضِّل مَنْ يَشَاء عَلَى مَنْ يَشَاء وَهُوَ الْحَكِيم الْعَلِيم الْخَبِير فِي ذَلِكَ كُلِّهِ , وَقَدْ اِسْتَدَلَّ بِهَذِهِ الْآيَة الْكَرِيمَة وَهَذِهِ الْأَحَادِيث الشَّرِيفَة مَنْ ذَهَبَ مِنْ الْعُلَمَاء إِلَى أَنَّ الْكَفَاءَة فِي النِّكَاح لَا تُشْتَرَط , وَلَا يُشْتَرَط سِوَى الدِّين لِقَوْلِهِ تَعَالَى " إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْد اللَّه أَتْقَاكُمْ " وَذَهَبَ الْآخَرُونَ إِلَى أَدِلَّة أُخْرَى مَذْكُورَة فِي كُتُب الْفِقْه وَقَدْ ذَكَرْنَا طَرْفًا مِنْ ذَلِكَ فِي " كِتَاب الْأَحْكَام " وَلِلَّهِ الْحَمْد وَالْمِنَّة وَقَدْ رَوَى الطَّبَرَانِيّ عَنْ عَبْد الرَّحْمَن أَنَّهُ سَمِعَ رَجُلًا مِنْ بَنِي هَاشِم يَقُول أَنَا أَوْلَى النَّاس بِرَسُولِ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ غَيْره أَنَا أَوْلَى بِهِ مِنْك وَلَك مِنْهُ نِسْبَة .


يقول الزميل:

"""""""""ولسوءال نکرره هنا أيضا للمسلمين

کيف تفسرون وجود أعداد هائلة من الأنواع للإبل (المذکورات في الآيات الأعلاه) مع العلم انهم جميعا يرجعون الى جد (ذکر و أنثى) منزل عن طريق الله؟ هل هو تطور !!! أم هناك أنعام و أنقام !!"""""""""""

نحن نرجع الى نفس واحده وزوجها ومع ذلك مختلفون فى كل شىء (وكما اجاب عنها القران الكريم ..) ومع ذلك لم نرى انسان له قرنين, او انسان له رأس قرد, او بمعنى اصح لم نجد الحلقه المفقوده حتى الان.... هل نقول ان الانسان تطور؟؟؟
او هل لابقار والابل .. تطورا؟؟؟
بالطبع لا..

اذا
اين هو التطور هذا الذى تقول به؟؟؟؟؟ لا اعلم

[muslimah]

ببساطة :

الخراف عدة أنواع ولكل منها ذكر وأنثى
الماعز عدة أنواع ولكل منها ذكر وأنثى
الإبل عدة أنواع ولكل منها ذكر وأنثى
البقر عدة أنواع ولكل منها ذكر وأنثى

فما هي مشكلتك؟

[ومضة]

مشكلتك تكمن في العبارة التالية :


الدين (الإسلام) لا يعترف بحدوث التطور بأي شکل من الأشکال


والمسألة اختلاف في المفاهيم فليس ما تقصده من التطور هو ما نعنيه نحن من التطوّر....


التطوّر المرفوض هو الذي ينفي وجود إله ويجعل أصل المخلوقات خليّة أو أصل إنسان قرد ونحو ذلك....


أما تطوّر الأجيال التي خلقها الله لتناسب البيئة التي تعيشها....فذلك لا يُنكره أحد....


وعليه : فلا داعي للألف صورة التي وضعتها


والتفاصيل عند الأخوة

[ناصر التوحيد]

الموضوع محدد وواضح وهو يدور حول أربعة من الحيوانات التي ذکرتها فقط . أنا طرحت أسئلة حول الآيات المذکورة و قضية تعدد أنواع الخراف و المعز و الإبل و البقر . إذا کان لديك تفسير أو جواب مقنع فتضل وأشرح لنا. أنا طرحت السوءال وأتوقع الجواب منکم ولا أريدکم أن تسألوني قبل أن تجيبوا على أسئلتي..

نعم .. سبحان الله الخالق العظيم
بل ونرى في السمك 100 مليون نوع وشكل وهو صنف واحد ...
والورد له الف شكل ونوع ولكل شكل ونوع منه رائحة تختلف عن الأخرى ..

فكل هذه ايات على وجود الله سبحانه وعلى قدرته
ونقول للسائل الضيق الافق والقثير النظر , ما يقوله الله سبحانه في قرآنه العظيم :
" هذا خلق الله فأروني ماذا خلق الذين من دونه "
فالمطلوب من السائل هو عكس ما يقوله لان ما يقوله يفند وينقض مقصده الجنوني

[3arabi]

السلام عليكم
الزميل ميزوبوتاميا
يبدو ان الامر اختلط عليك
اولا لابد من الاشارة الى ان مفهوم التطور عرف هو نفسه تحديثا مع بروز الداروينية الحديثة وبالتالي فقد ظهر مفهوم جديد للتطور وهو مقدار التغير في تكرار المورث في العشيرة، مع إبقاء التعريف الأول "اي الاصل الواحد"
وهذا انتج مفهومين منفصلين وهما :
التطور الدقيق "وهو ما تتحدث عنه انت هنا"
والتطور الكبير "وهو ما اعتقدت انك تتحدث عنه"
ولعلمك فالتطور الدقيق لا يعترض عليه احد و لاينافي الدين وكل ما قدمته صحيح لكنه لا يؤكد التطور الكبير.
فمثلا عندما تقدم لنا تطور فيروس معين بادلة صحيحة لا غبار عليها فهذا لا يعني ان التطور الكبير "اي الذي تعرفه انت" صحيح
فوجود كلا المفهومين لاشك انه يخلق بعض الالتباس سواء لدى المتدينين او التطوريين لذا ينبغي التفريق بينخما والإلمام بتفاصيل النظرية بدلاً من نقدها ككل، فالنظرية لها كثير من الجوانب الصحيحة التي لا يعترض عليها أحد ولا تصطدم مع الدين بل وتفسر ما تفترض أن تفسره بشكل سليم لكن القول بان النظرية ككل صحيحة هذا عين الخطأ...



مايكل بيهي
(الدارونية الحديثة فسرت التطور الدقيق microevolution بشكل رائع، لكن عند الحديث عن التطور الكبيرmacroevolution فعلى التطوريون أن يصمتوا)


وكنصيحة اخيرة اعرف كل جوانب نظرية التطور قبل ان تكتب للدفاع عنها

وشكرا

[إيهاب]

مُليحظة

الآن أطرح الآيات کما هي مذکورة في القرآن و بعض مقتبسات من التفاسير

بعيدا ن الموضوع:
ما كل هذا الحقد يا مسيحي :)):


ما أن الدين (الإسلام) لا يعترف بحدوث التطور بأي شکل من الأشکال

ولسوءال نکرره هنا أيضا للمسلمين

خلاصان انته أوي من الدين المسيحي، يعني معقوله مُلحد من أصل مسيحي، يعني في الآخر لما تقرأ أجوبه المُسلمين هتسلم (طبعا لا) بس مُجرد لعب عيال وفضفضة، وتنفيس عن حقد مسيحي ولا إيه لزمة واحد مسيحي (يدعي انه مُلحد) يسأل المسلمين.
سلام (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8543)

[muslimah]

حبذا لو تجاهلنا هذا الموضوع فهو لا يعدو عرضاً لأنواع بعض الحيوانات وصورها
كان على كاتبه أن يثبت أن الآيات القرآنية الكريمة تؤكد وجود نوع واحد من الخراف والإبل والبقر و....الخ
وأن يقدم دليلاً مدعماً بالصور والتقارير العلمية المؤكدة تثبت أي نوع من تلك الخراف أو الإبل أو ........الخ هو الأصل وأن بقية الأنواع تطورت عنه

والحمد لله على نعمة الإسلام

[الأمين]

الاخوه الافاضل

بالنسبه للزميل ميزوبوتاميا فلقد رددت عليه هذه الشبهه في منتدى آخر تعلمونه جيدا !!

وخلاصه شبهته :

كيف تقولون 8 ازواج : 2 ضأن , 2 معز , 2 ابل , 2 من البقر ... ونحن نرى هذا التنوع الهائل ضمن كل نوع من هذه الحيوانات ؟؟


اجبناه قائلين :

هذا ما يسمى بالتنوع الجيني داخل الفصيلة الواحده !!

وقلنا له على سبيل المثال : الزوج الاول من الجمل والذي يقع في رتبه مزدوجات الأصابع احتوى حوضه الجيني على كل الاحتمالات الممكنه للاجيال التاليه من بعده والآن :

بعد مرور عده اجيال من الزوج الاول , ستظهر كافه الصفات , سنم أو سنامين , ابيض او بني ..الخ
و بانعزال كل نوع في مناطق معينه وتزاوجه مع من يتشابه معه ..تبدأ كل منطقه تتميز بصفات معينه وهكذا عبر ملايين السنين !!


وهذا ينطبق تماما على كل الانواع الاخرى بما فيها الانسان !!


فالله عز وجل عندما خلق ادم وحواء .. جعل في خريطتهم الجينيه : الماده الخام لكل الاجيال الآتيه الى يوم الدين
وبحصول آليات مثل : التنوع الجيني , والانعزال الجغرافي , وتشغيل الجين او عدم تشغيله , واليات أخرى متنوعه
اصبح لدينا كل هذا الاختلاف بين داخل حدود الجنس البشري فقط !!!




طبعا كالعاده لم يعجبه الرد فقال :




طبعا نحن نعلم من خلال الأحافیر أن الأنواع یظهر في أزمان مختلفة حسب النوع والسلم التطوري ، أي أن الله مع ملائکته مع وعائهم المليء بالطین النتن الأسود ینزلون کل بضعة ملایین من السنین و یصورون کائنا بیولوجیا معینا کلصلصال ثم یبرمجون في حوضه الجینی (تسمیة حلوة على فکرة ) السوفتویر اللازم لکي یتکون من أنسال هذا الحیوان أنواع مختلفة عبر السنین !!! هذا کلام مقتبس جزئیا عن التطور لأن هذا الذي أنت تتکلم عنه هو الإنتخاب الطبیعي التراکمي و هو لا یتقید بالبقاء في النوع الواحد ، ولماذا أصلا تفرض ذلك ؟ طبعا فقط لکي تنجوا بدینك الذي حشرك في مآزق أنت في غنى عنها.




فرددت عليه مصححا معتقده الخاطئ قائلا:



اسمح لي بكتابه مداخلتك هذه بطريقه أخرى ( بالاحمر) :

طبعا نحن نعلم من خلال الاحافير ان الانواع تظهر في ازمان مختلفه حسب قابليه النوع الاول للاستمرار في الظروف البيئيه الموجوده عند خلقه ( وللتوضيح مثلا ( مجرد مثل) لن نتوقع خلق الانسان او الطيور في زمن من الازمان ( ولنقل قبل 500 مليون عام ) ونحن نعلم ان الارض انذاك كانت ترشق رشقا بكميات مهوله من
الاشعه الفوق بنفسيجه , وفي زمن لم يكن الغلاف الغازي قد اكتمل تركيبه بالصوره التي هو عليها اليوم , وبالتالي فانه من الطبيعي مثلا اننا عندما ننظر الى سجل الاحافير أن نجد : المخلوقات البحريه قدجاءت قبل البريه وان نجد الزواحف قد جاءت قبل الثدييات وهكذا بحس الظروف التي تسمح للطائفه ان تبقى )

ثم يتواصل الرد:

وطبعا هذا الذي اتحدث عنه لا علاقه له من قريب او من بعيد بالتطور , فالانتخاب الطبيعي والطفرات آليات لا تخرج الطائفه الى طائفه اخرى .. بل قد تفسر الاختلافات داخل الجنس او الواحد او العائله الواحده فنحصل على انواع مختلفه , وانا اتحدث عن ذلك لان هذا ما يثبته سجل الاحافير وما يثبته العلم وليس لانجو بديني كما تقول




فأردف قائلا :


کنت لا توءمن بالتطور بأي شکل من الأشکال و الآن اصبحت توءمن بتطور جزئي غیر واظح المعالم و غیر معروف علمیا وأعتقد أن هذا فقط من خیالك الشخصي.
هل ینقص من أمر الله شیئا مثلا إن تطور الکائنات کلها من کائن واحد ؟


وعندها ايقنت تماما ان ميزوبوتاميا لا علاقه له بنظريه التطور ابدا اذ هو لا يعلم الفرق بين التطور كنظريه , وبين مصطلحات مثل : طفره , انتخاب طبيعي !! فيفرض ان الطفره والانتخاب تعنيان اتوماتيكيا : تطورا !!!


فذكرت له التالي :


كيف ؟ ..حاولت ان اصل الى ما تريد ايصاله فلم استطع ؟
كيف اؤمن بالتطور جزئيا ؟؟

انت ياصاحبي تخلط في التعاريف :

الطفرات المتراكمه والانتخاب الطبيعي الموجه لا يعنيان التطور

الطفره : تغير في الحمض النووي باضافه او حذف او تبديل ينتج عنه : أ- لاشيء ب- ضرر ج- ضرر نافع
وفي الحاله الاخيره لا نتوقع ان نحصل على upward Evolution من ضرر في الشريط الجيني , ونفع الضرر سيظل محصورا في داخل حدود النوع فقط

الانتخاب الطبيعي : هو ان تقوم الطبيعه ( باذن الله تعالى) بانتخاب صفات تكون أصلح للبقاء في ظروف معينه,من
صفات اخرى اقل صلاحيه

التطور ( نظريه النشوء والارتقاء) : هو عمليه بيولوجيه يتم خلالها تطور المخلوقات عن بعضها البعض بدءا
من خلايا بسيطه وهكذا مرورا باللافقريات والفقريات البحريه ثم الزواحف ثم الطيور و الثدييات وذلك خلال مئات الملايين من السنين






وفي النهايه نقول له : نتمنى ان تراجع نفسك مره اخرى ..وان تقرأ مزيدا في نظريه التطور :ANSmile:

[ميزوبوتاميا]

تحية طيبة زملائي الأعزاء

نظرا لان وقتي قليل بسبب ظروف العمل فسابدأ تدريجيا بإجابة الزملاء الذين يأخذون الموضوع بجدية بعيدا عن الإستهزاء.
أبدأ بالزميل الأمين



اسمح لي بكتابه مداخلتك هذه بطريقه أخرى ( بالاحمر) :

طبعا نحن نعلم من خلال الاحافير ان الانواع تظهر في ازمان مختلفه حسب قابليه النوع الاول للاستمرار في الظروف البيئيه الموجوده عند خلقه ( وللتوضيح مثلا ( مجرد مثل) لن نتوقع خلق الانسان او الطيور في زمن من الازمان ( ولنقل قبل 500 مليون عام ) ونحن نعلم ان الارض انذاك كانت ترشق رشقا بكميات مهوله من
الاشعه الفوق بنفسيجه , وفي زمن لم يكن الغلاف الغازي قد اكتمل تركيبه بالصوره التي هو عليها اليوم , وبالتالي فانه من الطبيعي مثلا اننا عندما ننظر الى سجل الاحافير أن نجد : المخلوقات البحريه قدجاءت قبل البريه وان نجد الزواحف قد جاءت قبل الثدييات وهكذا بحس الظروف التي تسمح للطائفه ان تبقى )


الکائنات تشکلت بفترات مختلفة وهذا واضح من خلال الأحافير ، فهناك أنواع تشکلت قبل مليون سنة من الآن و الهومو سابيان (الأنسان) 130 ألف سنة تقريبا و الحصان (بدأ تطوره قبل 50 مليون بحجم صغير جدا (50 سنتمتر کان إرتفاعه) و عدد أصابع کثيرة ثم قل عدد أصابعه و إزداد حجمه إلى تقريبا 5 مليون سنة قبل وقتنا الحالي) و هکذا لبقية الأنواع مثل إنسان نياندرتال و القردة العليا فتسلسل طهورهم في الأحافير يتطابق أولا مع نسبة الأختلاف في الشکل و الهيئة ثانيا يتطابق مع الساعة الجينية (الطريقة الحديثة لمعرفة متى تلتقي کائنان بواسطة مسار التغيير في جينات مکونة لبروتينات معينة مشترکة بين الکائنين) وإلا کيف تفسر تطابق الطريقتين (مع زمن ظهور الأحافير) في مسألة ظهور أجداد الإنسان و أجداد الشيمبانزي ، أو بطريقة أسهل إذا أعطيتني أحفورا واحدا من القردة العليا مثل الشمبانزي و البونوبو و الغوريلا يرجع الى 30 مليون سنة قبل الآن فسوف أوئمن بدينك . هل تستطيع أن تقول لي لماذا لا يظهر أحفرا للشامبانزي يرجع إلى 30 مليون سنة قبل الآن؟!!! الجواب ببساطة هو لأن هذه القردة العليا لديهم جدود متفرعة مشترکة في أزمنة مختلفة متسلسلة تطابق کليا مع مکتشفات الأحافير و الساعة الجينية الحديثة. بما إنك لا تؤمن بالصدف فما کل هذه المتطابقات و کلها بالصدفة !!!
إذا الأمر ليس له أية علاقة بنسبة الأشعة فوق البنفسجية و إنتظار (...) للظروف المؤاتية ، ما الذي يجعل ان يتشکل القردة العليا (الذين يتشابهون شکلا و بنية و أشياء أخرى) أن يظهروا في الأحافير فقط في ال 15 مليون سنة الأخيرة، ولماذا الإنسان بالذات الذي هو من القردة العليا يظهر في 4 ملايين الأخيرة بأشکال إنتقالية قريبة من الإنسان الحالي و القردة الکبرى الأخرى ، ولماذا نجد أحافير الإنسان فعلا يکبر حجم دماغه تدريجيا کلما إقتربنا من وقتنا الحالي و يصغر حجم دماغه کلما إبتعدنا إلى الوراء ، ما کل هذه الصدف التي أنت لا تؤمن بها أصلا.



ثم يتواصل الرد:
كيف ؟ ..حاولت ان اصل الى ما تريد ايصاله فلم استطع ؟
كيف اؤمن بالتطور جزئيا ؟؟
انت ياصاحبي تخلط في التعاريف :

الطفرات المتراكمه والانتخاب الطبيعي الموجه لا يعنيان التطور

الطفره : تغير في الحمض النووي باضافه او حذف او تبديل ينتج عنه : أ- لاشيء ب- ضرر ج- ضرر نافع
وفي الحاله الاخيره لا نتوقع ان نحصل على upward Evolution من ضرر في الشريط الجيني , ونفع الضرر سيظل محصورا في داخل حدود النوع فقط

الانتخاب الطبيعي : هو ان تقوم الطبيعه ( باذن الله تعالى) بانتخاب صفات تكون أصلح للبقاء في ظروف معينه,من
صفات اخرى اقل صلاحيه

التطور ( نظريه النشوء والارتقاء) : هو عمليه بيولوجيه يتم خلالها تطور المخلوقات عن بعضها البعض بدءا
من خلايا بسيطه وهكذا مرورا باللافقريات والفقريات البحريه ثم الزواحف ثم الطيور و الثدييات وذلك خلال مئات الملايين من السنين

التغيرات التدريجية بمرور الزمن (لملايين السنين أ و مئات الآلاف من السنين) لا يتوقف عند حد معين و هي تسمى بالإنتخاب الطبيعي التراکمي و هي في بعض الحيان أيضا سلبية کما في حالة نوع المعزة Fainting goat التي تتجمد عضلاتها الخارجية عندما تصاب بالذعر راجع أول الموضوع
http://www.jal.org/blog/archive/2005/02/images/goat_faint.jpg
وکذلك الجين الذي هو الذي يصنع الفيتامين C في جينوم الإنسان موجود بشکل کامل ولکنه مقفل OFF مالذي يجعل إلآها يصنع من الطين المنتن الأسود حمضا نوويا و يعمل الجين اللازم لصنع ‌هذا الفيتامين ثم يتراجع عن قراره و يجعل عليه قفلا لکي يعاني الإنسان وأکثرهم الفقراء يعانون من ذلك لعدم قدرتهم شراء الأغذية و الفواکه الغنية بهذا الفيتامين الذتي أغلبها غالية الثمن نسبيا !!! إنه الإنتخاب الطبيعي التراکمي الذي مرات يبدع ومرات لا نرى أية حکمة أو ذکاءا في بعض الحلول.
التغيرات الجينية تستمر بمرور الزمن و يتعدى لکي يکون أنوعا جديدا کما هي الحل مع القردة العليا و الهومو سابيان وکما هو حال أبناء العمومة القريبين من البعض جدا مثل القطط و النمور و مثل الجرذ والفئران ومثل الکلاب والذئاب و الهايينا و مثل الحمار والحصان ومثل اللاما و البعير(کما رأيت في المثال) يا أخي الأمثلة کثيرة لکن فقط يحتاج قليلا من التفکير والحيادية ، لا حظ إن هذه الحيوانات لها حامض نووي متقارب جدا بالأضافة إلى سجل الأحافير الذي يؤکد أنهم يتفرقون من جد مشترك قريب من بعض مثل حالة الشمبانزي وجدود الإنسان. هؤلاء کلهم لهم جدود مشتركة بدون أدنى شك . فکل الأدلة کما وضحت تشير إلى و جود صلة قرابة نينهم و لا يوجد دليل واحد بأنهم تشکلوا (خلقوا) بشکل منفصل عن بعضهم البعض. المشکلة ليست فقط في تشابه الحمض النووي أو الشکل بل أن تسلسل ظهورهم يؤکد بما لا يدع مجالا للشك بأنهم متصلون وراثيا مع بعضهم أي أن لهم جدود مشترکة.



الايمان بالغيب ضروره حتميه فالذي قدر على ان يخلق هذا الخلق : علمه ليس علمنا , قدرته ليست قدرتنا , امكانته ليس امكانتنا ...المشكله انك تنظر الى الخالق وكأنه بشر : فتخضع كل مالا يعقله عقلك على انه خرافه
وهذا خطأ : بل يجب ان تفرض صحته فهو صادر : عن الله تعالى الذي علمه لا يمكن مقارنته مع علمنا فعلم الله تعالى فوق مستوى عقولنا

ليس هناك شيء في العلم إسمه الغيب و عليك بإتباع المنهج العلمي، مال العلم ومال الجنة.


متابعة إشرافية
مراقب 1

[ميزوبوتاميا]

عليك ان تعرف بالتحديد التطور الذى تقصده ثم نتناقش :)

الموضوع هو :

کيف تنشأ کل هذه الأنواع من جد مشترك واحد حسب تعريف القرآن لا سيما أنتم لا تعترفون بالتطور. و تطور هذه الحيوانات لدرجة کبيرة جدا کما في حالة اللاما و الجمل العربي و الکاما (سنم و بدون سنم) و هناك جمال بسنمين.
لاحظ هذا يختلف کليا عن الختلافات الموجودة بين اليابانيين و العرب مثلا لأن الختلافات بسيطة جدا و يکاد لا تذکر بالمقارنة إلى ذلك. و لاحظ أيضا بإن بعض المعز الذي عرضته قد تطور بشکل فريد أقرب إلى الغزلان منه إلى المعز.

[ميزوبوتاميا]

بسم الله الرحمن الرحيم

نحن نرجع الى نفس واحده وزوجها ومع ذلك مختلفون فى كل شىء (وكما اجاب عنها القران الكريم ..) ومع ذلك لم نرى انسان له قرنين, او انسان له رأس قرد, او بمعنى اصح لم نجد الحلقه المفقوده حتى الان.... هل نقول ان الانسان تطور؟؟؟
او هل لابقار والابل .. تطورا؟؟؟
بالطبع لا..

اذا
اين هو التطور هذا الذى تقول به؟؟؟؟؟ لا اعلم

عزيزي إسلام تحية طيبة
صحيح نحن نرجع الى نفس واحدة و لکن ليس هو آدم ، و الإنسان تطور فعلا لا سيما في 5 ملايين الأخيرة و صلة الإنسان بأبناء عمومته مثل الشمبانزي والبونوبو و الغوريلا واظحة للعيان فهو يحتاج إلى قليل من الذکاء و دراسة ما يقوله المکتشفات العلمية في هذا المجال إقرأ أيضا مداخلتي للزميل الأمين فيه تفاصيل أکثر.

[ناصر الشريعة]

إلى جوار الرد العلمي القيم الذي أدلى به الإخوة على الفهم المغلوط للملحد ، والذي هو كاف تماما لنسف جميع ما قاله من شبهة ركيكة هزيلة ميتة ، أقول :

زعم الملحد أن الآيات القرآنية الكريمة دلت على أن السلالات المتنوعة للإبل والبقر والضأن والمعز كان لكل نوع من الأنواع الأربعة جد مشترك ( كما يعبر الملحد ) أي أربعة أجداد !! وأن وجود هذه السلالات بهذا التنوع يؤيد نظرية نشوء الكائنات الحية كلها من تفاعلات كيميائية في خلية ما أو كائن ما !!!

الشبهة نفسها تصيح بصوت عال أنها تنقض نفسها بنفسها .

فالنظرية التي تريد إثباتها هي نشوء جميع الكائنات الحية من شيء واحد نتيجة تفاعلات معينة ، بينما الآيات القرآنية الكريمة فرقت بين المخاطبين وهم البشر وبين النعمة التي أنزلت عليهم وهي الأنعام ، وخصت من الأنعام أربعة أنواع منها دون بقية الأنواع ، نوعان من هذه الأنواع الأربعة وهما الضأن والمعز يندرجان تحت جنس واحد وهو الغنم ، أي أن هذه الأنواع الثلاثة لم تنشأ من أصل واحد ، بل لكل واحد منها أصل يختلف عن الآخر !!!
فهل هذا يثبت نظرية التطور أم ينقضها ؟!!

ثم التغير في السلالة هل أخرج البقر عن أن يكون بقرا ، والإبل عن أن يكون إبلا ، والغنم عن أن يكون غنما ؟

هل رأى الملحد بقرة صارت فيلا ، أو ناقة صارت ديناصورا ، أو غنمة صارت ميزوبوتاميا !!

لقد بقيت هذه الأنواع كما هي مع تنوع يدل على إعجاز الخلق وقدرة الخالق سبحانه وتعالى .

وكما أن البشر تختلف ألوانهم وأجسامهم ولغاتهم وأشكالهم اختلافا عظيما إلا أن هذا لا يدل بأي شكل من الأشكال على أن أصلهم كان مخالفا لجنسهم وأنهم تطوروا من ضفادع أو قرود أو سحالي أو غير ذلك ؟!!

وتقدس القرآن الكريم عن الفهم الذي يحاول ملحد من أصل نصراني أن يفسره به !!!

[ناصر التوحيد]

بارك الله فيك اخي ناصر الشريعة
ميزو يجهل الخصائص الوراثية ويجهل امكانية استغلال الانسان لقوانين الحياة والطبيعة والاحياء لتحسين النسل وما االتهجين الا مثال على ذلك
وما طلب رسول الله صلى الله عليه وسلم تغريب النكاح الا لاجل هذا السبب
وميزو هذا يظن انه تطور ذاتي ..!!!!!!!
لا اصدق انه بقي مجانين يظنون بان الانسان الذي خلقه الله لم يخلقه على هذا القدر من الجمال والكمال والذكاء والقدرة على التكيف مع كافة الظروف والاحوال واستغلال قوانين الحياة والطبيعة !!!
فيقول لك ميزو سنام وسنامين !!!
لماذا لا يوجد حيوان الكنغر الا في استراليا ولماذا لا تنجح زراعة الموز الا في المناخ الحار ..
عقول بعض الناس ملغاة ..بارادتهم هم .. والله سبحانه يريد منهم ادراك الحقائق وايات الله وحسن استغلال نواميس الكون وقوانين الحياة !!!
فواعجبي !!

[ناصر التوحيد]

قال تعالى فى سورة الزمر الاية رقم (6)
وَأَنزَلَ لَكُم مِّنْ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ .

يَعْنِي مِنْ الْمَعْز اِثْنَيْنِ , وَمِنْ الضَّأْن اِثْنَيْنِ , وَمِنْ الْبَقَر اِثْنَيْنِ , وَمِنْ الْإِبِل اِثْنَيْنِ ( اثنين يعني ذكر وانثى )
وهذه هي الأنعام التي يتقبلها الله في الهدي والاضحية والكفارات .....
ولم تتطرق الاية الى ذكر كل اشكال واصناف وانواع البقر والجواميس والتيوس .. فهي ذكرت الاسم العام لهذه الانعام ..
فعندما يذكر القرآن الكريم الشجر والخشب .. لا يذكر جميع اصنافه واشكاله ..
ثم من ادراك ومن ادرانا ان قوله تعالى - اثنين - من البقر اي اثنين من كل نوع وصنف وشكل من البقر !!! وليس المقصود بتحديد العدد الا بيان ضرورة الزوجية لتحقيق النسل ( الذكر والانثى ) !!؟؟؟ بدليل قوله تعالى قُلْ آلذَّكَرَيْنِ حَرَّمَ أَمِ الأُنْثَيَيْنِ أَمَّا اشْتَمَلَتْ عَلَيْهِ أَرْحَامُ الأُنْثَيَيْنِ ...
وكذلك نستدل على ذلك لأن "من" في قوله تعالى: وَأَنزَلَ لَكُمْ مِنَ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ [الزمر:6] هي لبيان الجنس لأن "من" وظائف " من " بيان الجنس، أي: جنس المنزَّل وهي الأنعام , فيكون الكلام كأنه قَالَ: وأنزل لكم الأنعام، وبيَّن بعد ذلك فقَالَ: وَأَنزَلَ لَكُمْ مِنَ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ [الزمر:6] فهذه لبيان الجنس، وإن كَانَ لابتداء الغاية فمعنى ذلك أن الثمانية الأزواج مبتدئة من الأنعام.فالاية بينت جنس هذه الانعام وهي المذكورة . فالبقرة بقرة ولها نفس خصائص البقر اللحمية والغذائية مهما كان شكلها .. والجمل جمل سواء كان بسنام او سنامين ..
وكذلك فقوله تعالى { وأنزل لكم من الأنعام ثمانية أزواج } يعني بالنزل الذي يطلق على ما يؤكل , لا على ما يقاتل به أو ما الى ذلك , قال الله تعالى { فنزل من حميم } .. فاللفظ للعموم وبيان الجنس .
فليس بين ما تدعيه - يا ميزو - وبين الاية الكريمة اي ترابط ولا صلة.... ام انك تريد ان تسوق الكلام والاحكام بحسب مساقك الالحادي .. !!!!!!!!!!

[ناصر التوحيد]

اعجاز القران في التصنيف

وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ.‏

من الدلالات العلميه للايه الكريمه‏:‏

يتعرف علماء الاحياء اليوم علي اكثر من مليون ونصف مليون نوع من انواع الاحياء التي تعمر مختلف البيئات المائيه والارضيه والهوائيه‏.‏ وبالاضافه الي ذلك تعرف علماء الاحافير علي اكثر من ربع مليون نوع من انواع الحياه البائده وبمعدلات الاكتشافات السنويه في هذين الميدانين يقدر العلماء ان المجموع المتوقع لانواع الاحياء علي كوكبنا الارض قد يصل الي نحو اربعه ملايين ونصف مليون نوع‏.‏ ولما كان كل نوع من هذه الانواع يمثل ببلايين الافراد المتزامنين والمتعاقبين‏,‏ حيث ان المدي الزمني لكل نوع من انواع الحياه يتراوح بين نصف مليون سنه وخمسه ملايين من السنين‏(‏ بمتوسط مليونين وسبعمائه وخمسين الف سنه‏),‏ وان اقدم اثر للحياه علي الارض يمتد الي ثلاثه بلايين وثمانمائه مليون سنه‏,‏ فانه يصبح من العسير تتبع كل فرد من هذه البلايين من ملايين الانواع مهما اوتي الانسان من علم ومهما توافر له من وسائل الاحصاء‏,‏ ومن هنا كانت ضروره التصنيف الذي اشارت اليه سوره الانعام بقول الحق‏(‏ تبارك وتعالي‏):‏
وما من دابه في الارض ولا طائر يطير بجناحيه الا امم امثالكم ما فرطنا في الكتاب من شيء ثم الي ربهم يحشرون
‏(‏الانعام‏:38)‏

والايه الكريمه تشير الي ان وحده التصنيف الاساسيه هي النوع الذي ينقسم الي جماعات تضم اعدادا من هذا النوع‏,‏ تعيش في منطقه معينه من مناطق الارض‏(‏ امه من الامم‏)‏ فبنو الانسان ينقسمون الي اعراق مختلفه‏,‏ يمثل كل عرق منها امه من الامم‏,‏ وتنتهي هذه الامم كلها الي اصل واحد‏,‏ واب واحد هو ادم‏(‏ عليه السلام‏)‏ الذي وصفه ربنا‏(‏ تبارك تعالي‏)‏ بقوله العزيز‏:‏
ياايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحده وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والارحام ان الله كان عليكم رقيبا
‏(‏ النساء‏‏

وبقوله‏(‏ عز من قائل‏):‏
هو الذي خلقكم من نفس واحده وجعل منها زوجها ليسكن اليها‏..‏ ‏(‏الاعراف‏:189)‏

وبقوله‏(‏ وقوله الحق‏):‏
خلقكم من نفس واحده ثم جعل منها زوجها وانزل لكم من الانعام ثمانيه ازواج‏..‏

ويصف خاتم الانبياء والمرسلين‏(‏ صلي الله عليه وسلم‏)‏ هذا الاصل الواحد لبني البشر فيقول‏:‏
كلكم لادم‏,‏ وادم من تراب
والايه الكريمه التي نحن بصددها تشير الي انه كما ان البشر ينقسمون الي اعراق مختلفه‏,‏ يمثل كل عرق منها بامه من الامم‏,‏ وتنتهي امم البشر جميعهم الي اصل واحد‏,‏ فكذلك كل نوع من انواع الاحياء‏,‏ ينقسم الي عدد من الجماعات او الامم‏(Populations)‏ التي تنتهي الي اصل واحد‏,‏ مما يؤكد تعدد النوع الواحد الي جماعات او امم شتي‏,‏ وعلي استقلاليه كل نوع من انواع الاحياء عن غيره من الانواع‏,‏ وان كان هناك قدر من التشابه في البناء يشير الي وحدانيه الخالق‏(‏ سبحانه وتعالي‏)‏ فجميع الخلق من الذره الي المجموعه الشمسيه الي المجره‏,‏ ومن الخليه الحيه المفرده الي جسد الانسان كل ذلك مبني علي نسق واحد‏,‏ ونظام واحد في زوجيه واضحه تشهد للخالق‏(‏ تقدست اسماؤه‏)‏ بالخالقيه والالوهيه والربوبيه والوحدانيه المطلقه فوق جميع خلقه‏.‏

النوع في القران الكريم وفي علم التصنيف
في محاوله للالمام بهذه الاعداد اللانهائيه من الخلق قام علماء الاحياء بتصنيفها الي مجموعتين رئيسيتين هما النباتات‏,‏ والحيوانات علي اساس من ان النباتات الرئيسيه مثبته في الارض بواسطه جذورها‏,‏ وقد اعطاها الخالق‏(‏ سبحانه وتعالي‏)‏ القدره علي تصنيع غذائها بنفسها‏,‏ اما الحيوانات فقد اعطاها الله‏(‏ تعالي‏)‏ القدره علي الحركه الذاتيه‏,‏ وعلي جمع والتهام وهضم وتمثيل الغذاء الذي تحصل عليه من غيرها‏.‏ وقد بقي تقسيم الكائنات الحيه الي هاتين المجموعتين الكبيرتين سائدا الي اوائل القرن العشرين‏,‏ علي الرغم من اكتشاف الكثير من الكائنات الحيه التي يصعب تصنيفها مع اي من النبات او الحيوان وذلك باستخدام المجهر الذي تم بناؤه في القرن السابع عشر الميلادي‏,‏ وقد كان من بين هذه المكتشفات العديد من الكائنات الدقيقه ذات الخليه الواحده والتي تضم افرادا لها شبه بالنبات‏,‏ واخري لها شبه بالحيوان‏,‏ وثالثه تضم مميزات المجموعتين معا‏.‏ وقد وضعت هذه الكائنات وحيده الخليه في مجموعه مستقله عرفت باسم الطلائعيات‏(Protista)‏
وباكتشاف البكتريا اتضح افتقارها الي التركيب الخلوي الذي يميز افراد الممالك الثلاث الكبري وهي الطلائعيات‏,‏ النباتات‏,‏ والحيوانات فخليه البكتريا تفتقر الي النواه المحدده التي تميز خلايا المجموعات الثلاث الكبري‏,‏ ويشبه البكتريا في ذلك كائنات بسيطه تعرف باسم الطحالب الخضراء المزرقه‏(BlueGreenAlgae)‏ وكلها كائنات وحيده الخليه‏,‏ وليس لخليتها نواه محدده بل تنتشر حاملات الوراثه فيها في سائل الخليه دون ادني قدر من التحديد‏.‏

كذلك مع اكتشاف الفيروسات‏(Viruses)‏ اتضح ان لها ما يميزها ايضا فهي تعيش متطفله علي غيرها من الكائنات‏,‏ وتتكاثر بادخال مادتها الوراثيه البسيطه الي الخلايا النباتيه او الحيوانيه او الطلائعيه‏,‏ ولما كانت الماده الوراثيه في هذه الكائنات البدائيه غير مترابطه بشكل محدد فان الفيروسات تسمي احيانا باسم المورثات‏(‏ الجينات‏)‏ العاريه‏.‏
وعلي ذلك قسمت الاحياء في اربعه ممالك هي‏:‏ البدائيات‏(Monera)‏ والطلائعيات‏(Prortista)‏ والنباتات‏(Plantae)‏ والحيوانات‏(Animalia)‏ ثم ثبت بالدراسه ان الفطريات تختلف عن الاوليات في انها تمتص غذاءها من خلال جدرها الخلويه كالنباتات‏,‏ ولكنها لاتقوم بتصنيع غذائها بنفسها كالنباتات‏,‏ كما انها لاتقوم بالتهام غذائها كالحيوانات‏,‏ ولذلك كان لابد من فصلها في مملكه مستقله‏,‏ وبفصلها اصبحت ممالك الحياه المعروفه لنا خمسا كما يلي‏:‏
‏(1)‏ مملكه البدائيات‏(KingdomMonera)‏ وتشمل كلا من الفيروسات والبكتريا والطحالب الخضراء المزرقه‏,‏ وهي غالبا وحيده الخليه‏,‏ والخليه منها ليست لها نواه محدده

‏(2)‏ مملكه الطلائعيات‏KingdomProtista‏ وتشمل الاوليات وبقيه الطحالب وهي وحيده الخليه وخليتها لها نواه محدده‏.‏

‏(3)‏ مملكه الفطريات اوالفطور‏(KINGDOMFUNGI)‏
وتشمل كلا من الفطريات الغرويه‏,‏ والفطريات الحقيقيه‏,‏ والفطريات الطحلبيه والاشنات‏,‏ وقد تكون وحيده الخليه او عباره عن تجمعات خلويه‏,‏ ولكل خليه من خلاياها نواه محدده‏.‏ وتختلف الفطريات عن النباتات في خلوها من الصبغه الخضراء ولذلك تعتمد في غذائها علي غيرها من الكائنات الحيه والمواد العضويه المتحلله‏,‏ ولذلك فمنها الفطريات الرميه التي تعيش علي الجيف الميته وبقايا النباتات المتحلله‏,‏ والفطريات الطفيليه التي تعيش علي حساب غيرها من الكائنات الحيه‏.‏

‏(4)‏ مملكه النبات‏(KingdomPlantae)‏ وتشمل كائنات عديده الخلايا‏,‏ ولكل خليه منها نواه محدده‏,‏ والخلايا متخصصه في انسجه واعضاء‏,‏ وتحمل الصبغات النباتيه التي تمكنها من القيام بعمليه التمثيل الكربوني لاعداد غذائها‏,‏ والخليه جدارها غير حي‏,‏ والنبات غالبا مثبت بالتربه

‏(5)‏ المملكه الحيوانيه‏(KingdomAnimalia)‏ وتشمل كائنات حيه‏,‏ عديده الخلايا‏,‏ ولكل خليه نواه محدده‏,‏ وجدار حي‏,‏ وهي كائنات قادره علي الحركه الذاتيه والتغذي علي غيرها من النباتات او الحيوانات‏.‏
وهذا التقسيم الوضعي هو وسيله من وسائل الحصر التي تعين دارسي الاحياء علي الالمام ولو بصوره تقريبيه بهذا الكم الذي لايكاد انسان ان يحصيه من المخلوقات الحيه‏,‏ ولذلك يصفه احد علماء الحياه البارزين في زماننا هذا بقوله‏:‏

ومع ان النظام المبني علي اساس ان هناك خمس ممالك هوالمفضل في هذا الكتاب الا انه كغيره من الانظمه التقسيميه الاخري لايخرج عن كونه من صنع العقل الانساني‏,‏ ولهذا فهو محاوله لوضع حدود اعتباطيه للطبيعه‏.‏ ولما كانت الطبيعه تتميز بالتنوع الكبير فان عمل تقسيمات دقيقه ومتجانسه يعتبر امرا صعبا ان لم يكن مستحيلا‏(‏ ريتشارد ا‏.‏ جولد زبي في كتابه المعنون علم الاحياء الجزء الاول ص‏394‏ ‏).(RichardA.Goldzbi1980Biology.‏

التصنيف الحالي للكائنات الحيه
امعانا في تبسيط الصوره والذي ادي في الحقيقه الي المزيد من تعقيدها‏,‏ قسمت كل مملكه من هذه الممالك الخمس للاحياء الي عدد من القبائل‏(Phyla)‏ وقسمت كل قبيله الي عدد من الطوائف‏(Classes),‏ كما قسمت كل طائفه الي عدد من الرتب‏(Orders)‏ وقسمت كل رتبه الي عدد من العائلات‏(Families)‏ وقسمت كل عائله الي عدد من الاجناس‏(Genera),‏ وقسم كل جنس الي عدد من الانواع‏(Species)‏ وقسم كل نوع الي عد من الاصناف‏(Varieties)‏ وقسم الصنف الواحد الي عدد من السلالات‏(Strains)‏ وتشتمل كل سلاله علي عدد من الافراد‏.‏
وزياده في التعقيد فتح الباب لمضاعفه كل وحده من هذه الوحدات التصنيفيه الي ثلاثه اضعافها وذلك بالسماح باضافه وحده قبلها تسبقها المقدمه‏:‏ فوق‏(‏ او‏Super)‏ ووحده بعدها وذلك بتوظيف الاضافه‏:‏ تحت‏(‏ او‏Sub)‏ فيقال‏:‏ فوق المملكه‏,‏ المملكه‏,‏ وتحت المملكه وهكذا بالنسبه لجميع الوحدات التصنيفيه المقترحه‏.‏

وهذا كله تم في محاوله يائسه من ادعياء التطور لالغاء حقيقه الخلق‏,‏ وانكار الخالق‏(‏ سبحانه وتعالي‏)‏ ونسبه كل شيء الي الطبيعه ولكن الكشوف العلميه المتلاحقه وفي مقدمتها علم الوراثه بدات تؤكد لنا ان الوحده التصنيفيه الحقيقيه للاحياء هي النوع الذي مايزه الخالق‏(‏ سبحانه وتعالي‏)‏ الي بلايين الافراد التي نشرها في الارض وجمعها في عدد من الامم او الجماعات‏(Populations),‏ يعيش كل منها في منطقه محدده من الارض‏,‏ وتحت ظروف بيئيه خاصه‏,‏ وينتهي نسبها الي اصل واحد اوجده الخالق‏(‏ سبحانه وتعالي‏)‏ بعلمه وحكمته وقدرته‏.‏ ويبقي النوع‏(Species)‏ هو الوحده التصنيفيه الوحيده المؤكده في جميع التصنيفات الحديثه لكل المخلوقات الحيه‏,‏ وما فوق ذلك من وحدات هو محض افتراضات ظنيه‏,‏ تدخل فيها اعتبارات شخصيه عديده‏,‏ فالشخص الذي يقوم بعمليه التصنيف يختار صفات ويتجاهل اخري من اجل تيسير عمليه حصر هذا الكم الهائل من الخلق‏.‏
وعلي ذلك فان كل نوع من انواع الكائنات الحيه يشمل مجموعه من الامم او الجماعات‏(Populatioms)‏ التي تجمعها صفات خارجيه‏,‏ شكليه‏,‏ وصفيه‏,‏ واحده‏,‏ وصفات تشريحيه داخليه واحده‏,‏ ووظائف اعضاء واحده‏,‏ وبنيه كيميائيه حيويه واحده‏,‏ وصفات وراثيه اساسيه واحده‏,‏ وظروف بيئيه متقاربه وان باعدت بينها المسافات الارضيه‏,‏ وقدره علي التزاوج فيما بينها وانتاج سلاله خصبه نتيجه لهذا التلاقح‏.‏ وهذه الصفات تجمع بين افراد كل امه من هذه الامم كما تجمع بين جميع افراد كل امم النوع الواحد وان قامت بين تلك الامم بعض الفروقات الناتجه عن الاختلافات البيئيه‏,‏ او العزل الجييني‏,‏ حيث ان جميع هؤلاء الافراد قد استلوا من شفره وراثيه واحده‏.‏

وعلي ذلك فان الافراد من نوعين مختلفين من انواع الاحياء لا يمكن ان يتم بينهما تلاقح يؤدي الي سلاله خصبه ابدا‏,‏ وكل نوع من هذه الانواع لايمكن ان ينسل خارج نوعه الذي ينتسب اليه ابدا‏,‏ وانما تتباين افراده عن بعضها البعض تباينا قليلا في الامه الواحده‏(‏ او الجماعه الواحده‏)‏ من امم هذا النوع علي اساس من تنوع نصيب كل فرد من الافراد من الميراث الجيني الذي وضعه ربنا‏(‏ تبارك وتعالي‏)‏ في اصل هذا النوع من انواع الاحياء‏.‏ وقد تزيد الفروق الفرديه قليلا بين الافراد في امتين منفصلتين نتيجه للعزل الوراثي‏(‏ الجيني‏)‏ وللاختلاف في الظروف المناخيه والبيئيه‏:‏
وهذه الملاحظه وحدها تكفي لنفي فكره التصنيف الراسي لمجموعات الاحياء المبنيه علي افتراض صلات القربي بين افراد المملكه الواحده من النوع او السلاله الي المملكه‏,‏ وبين الممالك كلها انتصارا لفكره التطور العضوي التي هزمها وحسمها العلم بمعطياته المتلاحقه واهمها قراءه الشفره الوراثيه للانسان وللعديد غيره من الكائنات الحيه‏,‏ التي بدا الانسان بمحاوله تصنيفها في منتصف القرن الثامن عشر الميلادي حين قام الطبيب وعالم الاحياء السويدي كارولس لينيوس‏(CarolusLinnaeus)‏ بنشر كتابه المعنون‏:‏ النظم الطبيعيه‏(SystemaNaturae)‏ في سنه‏1758‏ م وذلك قبل نشر كتاب اصل الانواع ل تشارلس داروين‏(CharlesDarwin)‏ بمائه سنه وقد نادي لينيوس في كتابه بضروره تصنيف الاحياء وتسميتها حسب نظام وضعه باسم نظام التسميه الثنائيه‏.‏
وهو نظام قائم علي افتراض تاصل كل انواع الحياه ونسبتها الي اصل واحد‏,‏ ولكن الايه القرانيه التي نحن بصددها والتي يقول فيها ربنا‏(‏ تبارك وتعالي‏):‏
وما من دابه في الارض ولا طائر يطير بجناحيه الا امم امثالكم‏..‏ تشير الي ان كل نوع من انواع الاحياء‏,‏ باممه وافراده هو كيان خاص معزول عن غيره من الافراد والامم والانواع‏,‏ وان كل صلات القربي المتعلقه به محصوره في افراده‏,‏ ولا تمتد الي غيره من الانواع‏,‏ وهي حقيقه بدات اعداد من نتائج العلوم المتلاحقه من مثل علوم الوراثه‏,‏ علم الاحياء الجزيئي‏,‏ علم الكيمياء الحيويه وغيرها تتحدث عنها بوضوح‏.‏

وسبق القران الكريم بالاشاره الي هذه الحقيقه من قبل الف واربعمائه من السنين لمما يؤكد ان هذا الكتاب الكريم لايمكن ان يكون صناعه بشريه بل هو كلام الله الخالق الذي انزله بعلمه علي خاتم انبيائه ورسله‏(‏ صلي الله وسلم وبارك عليه وعليهم اجمعين‏),‏ وحفظه بعهده الذي قطعه علي ذاته العليه حفظا كاملا‏:‏ كلمه كلمه‏,‏ وحرفا حرفا‏,‏ بنفس لغه وحيه‏(‏ اللغه العربيه‏)‏ علي مدي يزيد علي الاربعه عشر قرنا والي ان يرث الله‏(‏ تعالي‏)‏ الارض ومن عليها‏.‏
فالحمد لله علي نعمه القران‏,‏ والحمد لله علي نعمه الاسلام‏,‏ والحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله‏..‏
‏(‏الاعراف‏:43)‏

والصلاه والسلام علي النبي الخاتم والرسول الخاتم الذي تلقي القران العظيم من ربه‏(‏ تعالي‏),‏ فحمله الينا بامانه كامله في صفائه الرباني واشراقاته النورانيه‏,‏ وبكل ما انزل فيه من حق‏,‏ وهو كله حق‏,‏ والصلاه والسلام علي اله وصحبه الغر الميامين‏,‏ وعلي ازواجه الطيبين الطاهرين‏,‏ وعلي كل من تبع هداه ودعا بدعوته الي يوم

[مراقب 1]

انتبه لما تقول يا ميزوبوتاميا

[ناصر التوحيد]

الجين الذي هو الذي يصنع الفيتامين C في جينوم الإنسان موجود بشکل کامل ولکنه مقفل Off

هذا الجين يوجه تكوين انزيم اساسى يشعر بالقدر اللازم من الطاقة الفورية الذى تحتاجه خلايا الجسم لكى تستطيع البقاء .واذا كانت مستويات هذه الطاقة منخفضة ، تقوم الخلايا بتنشيط الاستجابات الطارئة لمواجهة الضغوط ...
ونفس هذا الجين هو الذي يجعلنا نذبل ونموت ..
فالحياة والموت يجريان في جسم الإنسان جنباً إلى جنب... ولا بد للجسم من أن يصل إلى الشيخوخة إن أخطأته المنايا فطال به العمر.... ولن يجد الإنسان من شيخوخة الجسم مفراً ولن يجد منها مهرباً.
وكما يقول الله عز وجل في سورة الروم / 54 : الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعفٍ قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفاً وشيبة يخلق ما يشاء وهو العليم القدير .....
وفي طور الشيخوخة يضعف الجسم شيئاً فشيئاً وتهاجمه الأمراض البدنية المختلفة في كل مكان... فيضعف من بعد قوة... وإذا امتدت الشيخوخة... وصل الجسم إلى مرحلة الشيخوخة المتأخرة التي هي أشد وطأة على الجسم والنفس معاً.. وأكثر ألماً وضعفاً وأكثر عجزاً...
قال الله عز وجل: قال رب إني وهن العظم مني واشتعل الرأس شيباً ..

قال الله عز وجل: يا أيها الناس إن كنتم في ريب من البعث فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم ونقر في الأرحام ما نشاء إلى أجل مسمى ثم نخرجكم طفلاً ثم لتبلغوا أشدكم ومنكم من يتوفى ومنكم من يرد إلى أرذل العمر لكيلا يعلم من بعد علم شيئاً

أربع حقائق علمية نستدل بها على أربع حقائق غيبية:
الأولى: ذلك إن الله هو الحق.
الثانية: وأنه يحيي الموتى.
الثالثة: وأنه على كل شيء قدير.
الرابعة: وأن الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور.

[ناصر التوحيد]

ولماذا نجد أحافير الإنسان فعلا يکبر حجم دماغه تدريجيا کلما إقتربنا من وقتنا الحالي و يصغر حجم دماغه کلما إبتعدنا إلى الوراء .
يقول لك ميزو " فعلا " .. يعني يظن انها اضافة مهمة منه لما ينقله من كلام اجوف .. فيقول " فعلا " !!

عالم الآثار الأمريكي مايكل كريمو يقول في كتابه «التاريخ المخفي للجنس البشري» أو (Hidden History of Human Race) أن العديد من الاكتشافات الأثرية والأحفورية القديمة تثبت وجود مجتمعات بشرية تميزت بتقدمها التكنولوجي الكبير
ويستعرض جيبي برينان في كتابه رحلة عبر الزمن Time Travel) اكتشافات أثرية كثيرة عظيمة - في الصين والبيرو وتايلند والعراق وبحر إيجه - تثبت ظهور مجتمعات بشرية مجهولة تميزت بتقدمها التكنولوجي الكبير. وبعد كل مرة - يستعرض فيها اكتشاف كهذا - يتساءل عن سر اختفائه وعدم انتشاره
وهناك كاتب الخيال البريطاني آرثر كلارك الذي يعترف في كتاب (Mysterious World) بوجود مواقف سلبية تعارض أي اكتشاف يهدد نظرتنا لأنفسنا - أو يخالف إيماننا بفكرة التراكم المعرفي للحضارة الإنسانية.. فالأوساط العلمية المحافظة في الغرب على قناعة بأننا أكثر الحضارات البشرية تطوراً على مر العصور - وأن تطورنا التكنولوجي الحالي سمة خاصة بالقرنين الأخيرين فقط.. ليس هذا فحسب بل يصعب على المتزمتين منهم تصور ظهور حضارات أكثر تطوراً في بلدان معروفة بتخلفها الحالي (مثل أثيوبيا والبيرو) أو في مواقع تبتعد عن القارة الأوروبية العجوز (في اليابان أو تايلند مثلاً)!!
ولكن .. رغم أن القرنين الأخيرين تميزا بتقدم العلم وثورة التكنولوجيا إلا أنهما في الحقيقة مجرد لحظة خاطفة من عمر البشر.. وبناء عليه من المنطقي التسليم بظهور واندثار حضارات راقية مشابهة (أقدم بكثير مما نتصور) تميزت بتقدمها التقني والصناعي الكبير..
ومن الاكتشافات الكثيرة التي تشهد على وجود حضارات كهذه المواقع الرملية الذائبة في صحراء كوبي في الصين (كدليل على حدوث تفجير نووي قديم) وكرات كوستاريكا الرخامية (التي تتميز باستدارة كاملة يصعب نحتها بالطرق اليدوية) والآلة البرونزية الحاسبة التي اكتشفت في بحر إيجه (وقال عنها آرثر كلارك: لو استمر تقدم صانعيها على نفس المنوال لكنا نتنزه اليوم بين النجوم)...
على أي حال؛ قد لا نحتاج للرجوع كثيراً لنكتشف مدى تطور الحضارات القديمة، فهنود الأنكا مثلاً نجحوا في قياس الشهر القمري بدقة كبيرة تساوي (29) يوماً و(530) دقيقة و(86) ثانية، بينما لم نستطع نحن الوصول لتلك النتيجة إلا في «المائتي سنة الأخيرة». أما كهنة بابل فأشاروا إلى وجود أربعة أقمار كبيرة تدور حول المشتري (الأمر الذي لم نستطع الجزم به إلا بعد اختراع التلسكوب). أما قبيلة الدجون (في مالي) فتعبد كوكباً يدور حول النجم (سايروس) لم يكتشف إلا عام 1970م..
أضف لهذا هناك بطاريات كهربائية جافة اكتشفت في العراق واستعملت في الطلاء الكهربائي، ورسومات لبالونات هواء ساخن تثبت أن هنود البيرو أول من استعملها للطيران - في حين بنى الفراعنة الأهرامات بقياسات تقنية خارقة واستعملوا مصابيح (غير نارية) للعمل داخل الهرم والأضرحة المظلمة...!!
كل هذه المعلومات تم استنتاجها من اكتشافات وحفريات حقيقية لم تلق رواجاً كبيراً في الأوساط العلمية !!

[ناصر التوحيد]

اين اعتماد الموضوعية واين الدقة العلمية حين نسمع من يقول بان الانسان اكتشف النار في وقت متاخر من وجوده , وانه لم يكن يعرفها قبل ذلك , لا لاجل الطبيخ ولا لاجل التدفئة ولا لاجل اخافة الحيوانات بها لتبتعد عنه ولا لاجل صنع ادوات الدفاع عن النفس بها ؟؟!!!

وما كان يمكن مطلقاً أن يترك الله البشر تتخبط ..
فالله سبحانه وتعالى علم ادم الاسماء كلها منذ خلقه .. والاسماء هنا تعني العلوم المهمة والمعارف اللازمة والمعلومات التي تلزمه ليخوض هذه الحياة التي خلقه الله لها ..

اين اعتماد الموضوعية واين الدقة العلمية حين نسمع من يقول بان الانسان لم يعرف اللغة الا في وقت متاخر من وجوده , وانه لم يكن يعرفها قبل ذلك .. فكيف كان يتفاهمون ؟!! هل بالاشارة كالخرس , ام بالرسم والنحت والصور ؟؟!!
والله سبحانه وتعالى قد علم الانسان اصول اللغة والمفردات كان يفهمها ويستعملها في وقته , وقد علم الله الإنسان اللغة والمفردات وألهمه الحوار مذ علمه الأسماء , فراح يستخدم آلياتها مع أول خصم واجهه، وقد نقل‏ القرآن الكريم حوار ابني آدم، قابيل وهابيل، حيث تنازعا على مقامهما عند اللّه فتقبّل من أحدهما ولم يتقبل من ‏الآخر... وتطورت هذه اللغة مع تطور الحياة والاكتشافات التي كان يكتشفها اثناء وجوده في هذه الحياة ...

[The Shepherd]

ليس هناك شيء في العلم إسمه الغيب و عليك بإتباع المنهج العلمي



ميزوبوتاميا

في العلم هناك الاف من الظواهر التي تندرج تحت مسمى "الغيب" بشكل مباشر أو غير مباشر.

و حتى لا نحيد عن صلب موضوعك ساقوم بفتح رابط آخر لعلي اقنعك او تقنعني. اليك هذا الرابط فتحته لك:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=60366#post60366

بانتظارك

:emrose:

[3arabi]

الزميل ميزوبوتاميا هل قرأت ردي
وهل فهمته ؟؟؟

[ميزوبوتاميا]

الزميل ميزوبوتاميا هل قرأت ردي
وهل فهمته ؟؟؟

زميلي العزيز العربي تحية طيبة

أجاوبك بسرعة لقلة وقتي و سأعود أجاوبك لاحقا بالتفصيل تباعا و کذلك بقية الزملاء الذين لم أجاوبهم بعد.

جوابي بإختصار


What is the difference between macroevolution and microevolution? From the perspective of evolutionary biology, macroevolution is nothing more than a lot of microevolution occurring over time, which leads to new species.

هناك في الأساس نوع واحد من التطور و هو التطور الدقيق microevolution ، أما التطور الأکبر منه macroevolution فهو في الحقيقة ما هو إلا تراکمات کثيرة للنوع الأول microevolution عبر الزمن بحيث يؤدي ذلك إلى تغيرات مميزة و هکذا تتکون الأنواع ، والفضل طبعا للإنتخاب الطبيعي التراکمي.
لي عودة قريبة ....

[The Shepherd]

ميزوبوتاميا

لا أدري لما تجاهلت الرد في الرابط الذي وضعته لك!!! ما هكذا تورد الابل يا عزيزي!!
تجاهلك هذا نقطة عليك و ليست لك!

تحياتي

:ANSmile:

[The Shepherd]

What is the difference between macroevolution and microevolution? From the perspective of evolutionary biology, macroevolution is nothing more than a lot of microevolution occurring over time, which leads to new species.

هناك في الأساس نوع واحد من التطور و هو التطور الدقيق microevolution ، أما التطور الأکبر منه macroevolution فهو في الحقيقة ما هو إلا تراکمات کثيرة للنوع الأول microevolution عبر الزمن بحيث يؤدي ذلك إلى تغيرات مميزة و هکذا تتکون الأنواع ، والفضل طبعا للإنتخاب الطبيعي التراکمي.
لي عودة قريبة ....



What I'm reading here makes no sense! It is well known in every physical phenomena that there is an "Affine behavior" which means that any thing occurs on the micro scale will difinitely be refelcted on the macro scale!
Thus any microscale mutation will cuase a macroscale change!
Natural selection has nothing to do with evolution in this case!

So I'm wondering what the added-value that you come up with here!!!!

يعني بالعربي: في علم الفيزياء الكمية, اي تغير يحدث على المستوى الدقيق ينعكس تاثيره فورا على التغير الكمي و على المستوى الكلي, و بالتالي لا أرى في تلك المصطلحات Micro and Macroevolution أية فائدة او معلومة جديدة و كما هو معروف فاي تغير او طفرة تحدث على مستوى جين واحد يكون تاثيرها على الجسم الكلي واضح و سريع و لا حاجة للانتخاب الطبيعي بعدها. فاستغرب ما الذي اضفته في طرحك هنا!!

تحياتي

[ميزوبوتاميا]

تحية طيبة زملائي الأعزاء


هل الموضوع انتهى ام فى تكملة صور؟

عزيزي صالح
الموضوع يعتمد على الصور بالدرجة الأولى لأن مدى الإختلافات و التشابهات يمکنك من خلال الصور إظهارها بشکل سهل و فعال ولکن يبدوا إن المشرف ضاق صدره قليلا فحذف خاصية العرض الأوتوماتيکي.



بسم الله الرحمن الرحيم

هل قرأت هذه الايه بتمعن؟

سورة الزمر
خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنْ الأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقاً مِنْ بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلاثٍ ذَلِكُمْ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ (6)

النفس الواحده (ادم عليه السلام) وزوجها (حواء عليها السلام ) , خلقنا منهم .
ومع ذلك ستجد اختلاف فى كل شىء, ستجد الزنجى بلغته وثقافته , ستجد الاسيوى بلغته وثقافته, ستجد سكان شمال افرقيا
ستجد سكان اوربا , ستجد سكان استراليا الخ الخ الخ..........من شعوب وقبائل مختلفه فى كل شىء....

ولذلك يقول الله سبحانه وتعالى:

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ

وتفسير الايه:
يَقُول تَعَالَى مُخْبِرًا لِلنَّاسِ أَنَّهُ خَلَقَهُمْ مِنْ نَفْس وَاحِدَة , وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجهَا وَهُمَا آدَم وَحَوَّاء وَجَعَلَهُمْ شُعُوبًا وَهِيَ أَعَمُّ مِنْ الْقَبَائِل وَبَعْد الْقَبَائِل مَرَاتِب أُخَر كَالْفَصَائِلِ وَالْعَشَائِر وَالْعَمَائِر وَالْأَفْخَاذ وَغَيْر ذَلِكَ وَقِيلَ الْمُرَاد بِالشُّعُوبِ بُطُون الْعَجَم وَبِالْقَبَائِلِ بُطُون الْعَرَب كَمَا أَنَّ الْأَسْبَاط بُطُون بَنِي إِسْرَائِيل وَقَدْ لَخَّصْت هَذَا فِي مُقَدِّمَة مُفْرَدَة جَمَعْتهَا مِنْ كِتَاب الْأَشْبَاه لِأَبِي عُمَر بْن عَبْد الْبَرّ وَمِنْ كِتَاب " الْقَصْد وَالْأَمَم فِي مَعْرِفَة أَنْسَاب الْعَرَب وَالْعَجَم " فَجَمِيع النَّاس فِي الشَّرَف بِالنِّسْبَةِ الطِّينِيَّة إِلَى آدَم وَحَوَّاء عَلَيْهِمَا السَّلَام سَوَاء وَإِنَّمَا يَتَفَاضَلُونَ بِالْأُمُورِ الدِّينِيَّة وَهِيَ طَاعَة اللَّه تَعَالَى وَمُتَابَعَة رَسُوله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ; وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى بَعْد النَّهْي عَنْ الْغِيبَة وَاحْتِقَار بَعْض النَّاس بَعْضًا مُنَبِّهًا عَلَى تَسَاوِيهِمْ فِي الْبَشَرِيَّة " يَا أَيّهَا النَّاس إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَر وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِل لِتَعَارَفُوا " أَيْ لِيَحْصُل التَّعَارُف بَيْنهمْ كُلّ يَرْجِع إِلَى قَبِيلَته وَقَالَ مُجَاهِد فِي قَوْله عَزَّ وَجَلَّ " لِتَعَارَفُوا" كَمَا يُقَال فُلَان بْن فُلَان مِنْ كَذَا وَكَذَا أَيْ مِنْ قَبِيلَة كَذَا وَكَذَا وَقَالَ سُفْيَان الثَّوْرِيّ كَانَتْ حِمْيَر يَنْتَسِبُونَ إِلَى مَخَالِيفهَا وَكَانَتْ عَرَب الْحِجَاز يَنْتَسِبُونَ إِلَى قَبَائِلهَا وَقَدْ قَالَ أَبُو عِيسَى التِّرْمِذِيّ حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن مُحَمَّد حَدَّثَنَا عَبْد اللَّه بْن الْمُبَارَك عَنْ عَبْد الْمَلِك بْن عِيسَى الثَّقَفِيّ عَنْ يَزِيد مَوْلَى الْمُنْبَعِث عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " تَعَلَّمُوا مِنْ أَنْسَابكُمْ مَا تَصِلُونَ بِهِ أَرْحَامكُمْ فَإِنَّ صِلَة الرَّحِم مَحَبَّة فِي الْأَهْل مَثْرَاة فِي الْمَال مَنْسَأَة فِي الْأَثَر " ثُمَّ قَالَ غَرِيب لَا نَعْرِفهُ إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْه وَقَوْله تَعَالَى " إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْد اللَّه أَتْقَاكُمْ " أَيْ إِنَّمَا تَتَفَاضَلُونَ عِنْد اللَّه تَعَالَى بِالتَّقْوَى لَا بِالْأَحْسَابِ وَقَدْ وَرَدَتْ الْأَحَادِيث بِذَلِكَ عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الْبُخَارِيّ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن سَلَّام حَدَّثَنَا عَبْدَة عَنْ عُبَيْد اللَّه عَنْ سَعِيد بْن أَبِي سَعِيد رَضِيَ اللَّه عَنْهُ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : سُئِلَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيّ النَّاس أَكْرَمُ ؟ قَالَ " أَكْرَمُهُمْ عِنْد اللَّه أَتْقَاهُمْ " قَالُوا لَيْسَ عَنْ هَذَا نَسْأَلُك قَالَ " فَأَكْرَمُ النَّاس يُوسُف نَبِيّ اللَّه اِبْن نَبِيّ اللَّه اِبْن نَبِيّ اللَّه اِبْن خَلِيل اللَّه" قَالُوا لَيْسَ عَنْ هَذَا نَسْأَلك قَالَ " فَعَنْ مَعَادِن الْعَرَب تَسْأَلُونِي ؟ " قَالُوا نَعَمْ قَالَ " فَخِيَاركُمْ فِي الْجَاهِلِيَّة خِيَاركُمْ فِي الْإِسْلَام إِذَا فَقِهُوا " وَقَدْ رَوَاهُ الْبُخَارِيّ فِي غَيْر مَوْضِع مِنْ طُرُق عَنْ عَبْدَة بْن سُلَيْمَان وَرَوَاهُ النَّسَائِيّ فِي التَّفْسِير مِنْ حَدِيث عُبَيْد اللَّه وَهُوَ اِبْن عُمَر الْعُمَرِيّ بِهِ " حَدِيث آخَر " قَالَ مُسْلِم رَحِمَهُ اللَّه حَدَّثَنَا عَمْرو النَّاقِد حَدَّثَنَا كَثِير بْن هِشَام حَدَّثَنَا جَعْفَر بْن بُرْقَان عَنْ يَزِيد بْن الْأَصَمّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " إِنَّ اللَّه لَا يَنْظُر إِلَى صُوَركُمْ وَأَمْوَالِكُمْ وَلَكِنْ يَنْظُرُ إِلَى قُلُوبِكُمْ وَأَعْمَالِكُمْ " وَرَوَاهُ اِبْن مَاجَهْ عَنْ أَحْمَد بْن سِنَان عَنْ كَثِير بْن هِشَام بِهِ " حَدِيث آخَر " وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا وَكِيع عَنْ أَبِي هِلَال عَنْ بَكْر عَنْ أَبِي ذَرّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ إِنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ " اُنْظُرْ فَإِنَّك لَسْت بِخَيْرٍ مِنْ أَحْمَر وَلَا أَسْوَد إِلَّا أَنْ تَفْضُلهُ بِتَقْوَى اللَّه " تَفَرَّدَ بِهِ أَحْمَد رَحِمَهُ اللَّه " حَدِيث آخَر " وَقَالَ الْحَافِظ أَبُو الْقَاسِم الطَّبَرَانِيّ حَدَّثَنَا أَبُو عُبَيْدَة عَبْد الْوَارِث بْن إِبْرَاهِيم الْعَسْكَرِيّ حَدَّثَنَا عَبْد الرَّحْمَن بْن عَمْرو بْن جَبَلَة حَدَّثَنَا عُبَيْد بْن حُنَيْن الطَّائِيّ سَمِعْت مُحَمَّد بْن حَبِيب بْن خِرَاش الْعَصْرِيّ يُحَدِّث عَنْ أَبِيهِ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَنَّهُ سَمِعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول " الْمُسْلِمُونَ إِخْوَة لَا فَضْل لِأَحَدٍ عَلَى أَحَد إِلَّا بِالتَّقْوَى " " حَدِيث آخَر " قَالَ أَبُو بَكْر الْبَزَّار فِي مُسْنَده حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن يَحْيَى الْكُوفِيّ حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن الْحُسَيْن حَدَّثَنَا قَيْس يَعْنِي اِبْن الرَّبِيع عَنْ شَبِيب بْن غَرْقَدَة عَنْ الْمُسْتَظِلّ بْن حُصَيْن عَنْ حُذَيْفَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " كُلّكُمْ بَنُو آدَم وَآدَم خُلِقَ مِنْ تُرَاب وَلَيَنْتَهِيَنَّ قَوْم يَفْخَرُونَ بِآبَائِهِمْ أَوْ لَيَكُونُنَّ أَهْوَنَ عَلَى اللَّه تَعَالَى مِنْ الْجِعْلَانِ " ثُمَّ قَالَ لَا نَعْرِفهُ عَنْ حُذَيْفَة إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْه " حَدِيث آخَر " قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا الرَّبِيع بْن سُلَيْمَان حَدَّثَنَا أَسَد بْن مُوسَى حَدَّثَنَا يَحْيَى بْن زَكَرِيَّا الْقَطَّان حَدَّثَنَا مُوسَى بْن عُبَيْدَة عَنْ عَبْد اللَّه بْن دِينَار عَنْ اِبْن عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ طَافَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْم فَتْح مَكَّة عَلَى نَاقَته الْقَصْوَاء يَسْتَلِم الْأَرْكَان بِمِحْجَنٍ فِي يَده فَمَا وَجَدَ لَهَا مُنَاخًا فِي الْمَسْجِد حَتَّى نَزَلَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى أَيْدِي الرِّجَال فَخَرَجَ بِهَا إِلَى بَطْن الْمَسِيل فَأُنِيخَتْ ثُمَّ إِنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَطَبَهُمْ عَلَى رَاحِلَته فَحَمِدَ اللَّه تَعَالَى وَأَثْنَى عَلَيْهِ بِمَا هُوَ لَهُ أَهْل ثُمَّ قَالَ : " يَا أَيّهَا النَّاس إِنَّ اللَّه تَعَالَى قَدْ أَذْهَبَ عَنْكُمْ عَيْبَة الْجَاهِلِيَّة وَتَعَظُّمهَا بِآبَائِهَا فَالنَّاس رَجُلَانِ رَجُلٌ بَرٌّ تَقِيٌّ كَرِيمٌ عَلَى اللَّه تَعَالَى وَرَجُل فَاجِرٌ شَقِيٌّ هَيِّنٌ عَلَى اللَّه تَعَالَى إِنَّ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ يَقُول" يَا أَيّهَا النَّاس إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَر وَأَثْنَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِل لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْد اللَّه أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّه عَلِيم خَبِير " - ثُمَّ قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - أَقُول قَوْلِي هَذَا وَأَسْتَغْفِر اللَّه لِي لَكُمْ " هَكَذَا رَوَاهُ عَبْد بْن حُمَيْد عَنْ أَبِي عَاصِم الضَّحَّاك عَنْ مَخْلَد عَنْ مُوسَى بْن عُبَيْدَة بِهِ " حَدِيث آخَر " قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا يَحْيَى بْن إِسْحَاق حَدَّثَنَا اِبْن لَهِيعَة عَنْ الْحَارِث بْن يَزِيد عَنْ عَلِيّ بْن رَبَاح عَنْ عُقْبَة بْن عَامِر رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ : إِنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " إِنَّ أَنْسَابكُمْ هَذِهِ لَيْسَتْ بِمَسَبَّةٍ عَلَى أَحَد كُلّكُمْ بَنُو آدَم طَفُّ الصَّاعِ لَمْ يَمْلَئُوهُ لَيْسَ لِأَحَدٍ عَلَى أَحَد فَضْل إِلَّا بِدِينٍ وَتَقْوَى وَكَفَى بِالرَّجُلِ أَنْ يَكُون بَذِيًّا بَخِيلًا فَاحِشًا " وَقَدْ رَوَاهُ اِبْن جَرِير عَنْ يُونُس عَنْ اِبْن وَهْب عَنْ اِبْن لَهِيعَة بِهِ وَلَفْظه : " النَّاس لِآدَم وَحَوَّاء طَفُّ الصَّاع لَمْ يَمْلَئُوهُ إِنَّ اللَّه لَا يَسْأَلكُمْ عَنْ أَحْسَابكُمْ وَلَا عَنْ أَنْسَابكُمْ يَوْم الْقِيَامَة إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْد اللَّه أَتْقَاكُمْ " وَلَيْسَ هُوَ فِي شَيْء مِنْ الْكُتُب السِّتَّة مِنْ هَذَا الْوَجْه " حَدِيث آخَر " قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن عَبْد الْمَلِك حَدَّثَنَا شَرِيك عَنْ سِمَاك عَنْ عَبْد اللَّه بْن عَمْرَة زَوْج دُرَّة بِنْت أَبِي لَهَب عَنْ دُرَّة بِنْت أَبِي لَهَب رَضِيَ اللَّه عَنْهَا قَالَتْ : قَامَ رَجُل إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى الْمِنْبَر فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه أَيّ النَّاس خَيْر ؟ قَالَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " خَيْر النَّاس أَقْرَؤُهُمْ وَأَتْقَاهُمْ لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَآمَرُهُمْ بِالْمَعْرُوفِ وَأَنْهَاهُمْ عَنْ الْمُنْكَر وَأَوْصَلُهُمْ لِلرَّحِمِ " " حَدِيث آخَر " قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا حَسَن حَدَّثَنَا اِبْن لَهِيعَة حَدَّثَنَا أَبُو الْأَسْوَد عَنْ الْقَاسِم بْن مُحَمَّد عَنْ عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا قَالَتْ مَا أَعْجَبَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ شَيْءٌ مِنْ الدُّنْيَا وَلَا أَعْجَبَهُ أَحَدٌ قَطُّ إِلَّا ذُو تُقًى تَفَرَّدَ بِهِ أَحْمَد وَقَوْله تَعَالَى " إِنَّ اللَّه عَلِيم خَبِير " أَيْ عَلِيم بِكُمْ خَبِير بِأُمُورِكُمْ فَيَهْدِي مَنْ يَشَاء وَيُضِلّ مَنْ يَشَاء وَيَرْحَم مَنْ يَشَاء وَيُعَذِّب مَنْ يَشَاء وَيُفَضِّل مَنْ يَشَاء عَلَى مَنْ يَشَاء وَهُوَ الْحَكِيم الْعَلِيم الْخَبِير فِي ذَلِكَ كُلِّهِ , وَقَدْ اِسْتَدَلَّ بِهَذِهِ الْآيَة الْكَرِيمَة وَهَذِهِ الْأَحَادِيث الشَّرِيفَة مَنْ ذَهَبَ مِنْ الْعُلَمَاء إِلَى أَنَّ الْكَفَاءَة فِي النِّكَاح لَا تُشْتَرَط , وَلَا يُشْتَرَط سِوَى الدِّين لِقَوْلِهِ تَعَالَى " إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْد اللَّه أَتْقَاكُمْ " وَذَهَبَ الْآخَرُونَ إِلَى أَدِلَّة أُخْرَى مَذْكُورَة فِي كُتُب الْفِقْه وَقَدْ ذَكَرْنَا طَرْفًا مِنْ ذَلِكَ فِي " كِتَاب الْأَحْكَام " وَلِلَّهِ الْحَمْد وَالْمِنَّة وَقَدْ رَوَى الطَّبَرَانِيّ عَنْ عَبْد الرَّحْمَن أَنَّهُ سَمِعَ رَجُلًا مِنْ بَنِي هَاشِم يَقُول أَنَا أَوْلَى النَّاس بِرَسُولِ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ غَيْره أَنَا أَوْلَى بِهِ مِنْك وَلَك مِنْهُ نِسْبَة .


يقول الزميل:

"""""""""ولسوءال نکرره هنا أيضا للمسلمين

کيف تفسرون وجود أعداد هائلة من الأنواع للإبل (المذکورات في الآيات الأعلاه) مع العلم انهم جميعا يرجعون الى جد (ذکر و أنثى) منزل عن طريق الله؟ هل هو تطور !!! أم هناك أنعام و أنقام !!"""""""""""

نحن نرجع الى نفس واحده وزوجها ومع ذلك مختلفون فى كل شىء (وكما اجاب عنها القران الكريم ..) ومع ذلك لم نرى انسان له قرنين, او انسان له رأس قرد, او بمعنى اصح لم نجد الحلقه المفقوده حتى الان.... هل نقول ان الانسان تطور؟؟؟
او هل لابقار والابل .. تطورا؟؟؟
بالطبع لا..

اذا
اين هو التطور هذا الذى تقول به؟؟؟؟؟ لا اعلم

قبل أن أکتب هذا الموضوع کنت أعتقد أن أغلبکم لا يصدق التطور بکافة أشکاله و لکن تبين لي الآن أن أغلبکم يؤمن بالتطور داخل الجنس الواحد کما في حالة الإبل على سبيل المثال ، وهذا تطور جيد إلى الأمام.

إذا قرأت التوراة و القرآن تجد ان يهوه و الله يخلقان الإنسان بشکل منفصل و بطريقة بعيدة کل البعد عن الأسلوب الصحيح و العلمي ، فهو يخلق من الطين کالصلصال و ينفخ فيه الروح (تصوير بسيط حسب عقلية الناس آنذاك) وکل هذا واضح و ليس هناك أي کلام لا عن برمجة التطور الدقيق Microevolution أو التطور الأکبر منه Macroevolution و الآن لأن کل الإثباتات تؤيد التطور أصبحتم تؤمنون بالتطور بشکل جزئي للحد الذي لا يتنافى مع نصوص دينکم ، صدقني لو کان نصوصکم الدينية لم يذکر شيئا عن خلق الإنسان و الحيوان لکنتم الآن تصدقون التطور و تفرحون بأن دينکم لا يتنافا مع التطور إنه إعجاز تماما کما في مسألة مرج البحرين و مسألة والسماء والطارق
والترقيع في مسائل لا يتماشى مع نصوصکم مثل
غروب الشمس في عين حمئة و مسألة ضرب الشياطين بالنجوم وغيرها کثير.
على العموم أرجع للموضوع الأصلي.
أنا لا أرى أي سببا بأن يخلق الله أنواع منفصلة بعضها عن بعض ثم کل نوع يتطور إلى مئات الأنوع الفرعية !! ولماذا لم يخلقهم في البداية منفصلين و نحن نعلم إن طريقة الآلهة للخلق هي الخلق من الطين و النفخ فيه أي أنك تحصل على مخلوق کامل مکمل ليس بحاجة الى أية نوع من التطور حتى لو کان جزئيا أو دقيقا Microevolution !!!
عزيزي الخلق هو بعيد کل البعد عن التطور فمنتوجات الله جاهزة و کاملة کما في مسألة آدم و الأنعام الثمانية . أما منتوجات التطور فمختلطة و أحيانا (مبهمة أو غبية) مثل المنتوج المعزة Fainting goat

http://www.jal.org/blog/archive/2005/02/images/goat_faint.jpg
أو شاهد الفيديو
http://www.youtube.com/watch?v=uxoeteNmYOU&mode=related&search=

الذي تتجمد عضلاته الخارجية لمدة من خمس الى عشرة ثواني تقريبا ويسقط على جنبه من دون ان يستطيع النهوض ، فيبقى جامدا على جنبه لمدة من 5 الى 10 ثواني تقريبا. يصاب بهذه الظاهرة عندما فجأةا يصاب بالذعر.علميا هذه الظاهرة تأتي من تشوه جيني سلبي يسمى ب myotonia congenita
إنتبه أنا هنا لا أتکلم عن حالة فردية بل کل فرد من هذا النوع مصاب بهذه الظاهرة . طبعا هذا الشيء سلبي جدا للحيوان نفسه لإنه هذا العشر ثواني کافي لکي ينقض عليه مفترس کالثعلب و غيره من دون إستطاعته الحرکة !! هذه لا حکمة فيها
لا دينيا ولا إلآهيا. لکن في التطور (ذو الآليات العجيبة) لها أشياء بديعة و أخرى غبية بمفهومني البشري.

أما بالنسبة لتطور الإنسان فالحالات الإنتقالية کثيرة جدا إذا أردت المعرفة لکن ليس وقته الآن إذا توفر لدي وقت سوف أکتب موضوع منفصل عن تطور الإنسان أو بالأحرى هومو سابيان ويمکنك من خلال ‌هذا الرابط مشاهدة بعض الوثائقيات عن تطور الإنسان.

http://www.becominghuman.org/

صحيح هناك بعض الحلقات مفقودة في التطور وهذا شيء عادي لأننا نعرف کيف تتکون الأحافير بصعوبة فهي تتکون في حالات خاصة فقط وليس کل کائن يموت يتحجر!!
وهناك الملايين من الکائنات المنقرضة أو المتحولة الذي نعثر عليه في المتحجرات و ليس موجودا في الوقت الحالي فليس بالضرورة أن تکون قد أنقرضت لکنه ربما کل نضائرها قد تطورت بشکل کبير جدا بحيث من الصعب التعرف عليها. لکن هذه المسألة يحتاج وقتا طويلا جدا و جهدا کبيرا ، يا أخي الأحفور الأخير الذي سموه سالم استغرق استخراجه من المتحجرة أکثر من 5 سنوات والفريق کان يتکون من عدة علماء و عمال فنيين. فإحسب أنت کم نحتاج لمعرفة الملايين !! أنها مسألة وقت فقط . و لکن في الحقيقة هناك العديد من الحلقات الموجودة والتي لا تتکلمون عنه أبدا و هذا حال الإنسان دائما يرکزون من هنا و هناك للنقد و الإتهام بدلا من الاسهام في إتمام العمل.

[ميزوبوتاميا]

نعم .. سبحان الله الخالق العظيم
بل ونرى في السمك 100 مليون نوع وشكل وهو صنف واحد ...
والورد له الف شكل ونوع ولكل شكل ونوع منه رائحة تختلف عن الأخرى ..

فكل هذه ايات على وجود الله سبحانه وعلى قدرته
ونقول للسائل الضيق الافق والقثير النظر , ما يقوله الله سبحانه في قرآنه العظيم :
" هذا خلق الله فأروني ماذا خلق الذين من دونه "
فالمطلوب من السائل هو عكس ما يقوله لان ما يقوله يفند وينقض مقصده الجنوني

عزيزي ناصر التوحيد تحية طيبة

أنا لم أتفق معك بعد أن إلآهك خلق کل هذه الأنواع ، لأن ‌هذا التنوع الهائل المرتبط و المتصل ببعضها البعض لا يتأتى إلا من خلال التطور الطبيعي، لأن الخلق المنفصل کما تشرحه نظريات الأديان لا يؤدي بتاتا لتنوع هائل مرتبط ومتصل ببعضها البعض بدرجات متفاوتة حسب سلمهم التطوري و إنما خلق الله المنفصل عن بعضها البعض يعطي تنوعا ربما هائلا و لکن بأي شکل من الأشکال لن يکون التقارب و االإتصال بهذا الشکل الذي نکتشفه الآن من خلال دراسات هندسة الجينات ومن خلال دراسة الأحافير.

[ميزوبوتاميا]

السلام عليكم
الزميل ميزوبوتاميا
يبدو ان الامر اختلط عليك
اولا لابد من الاشارة الى ان مفهوم التطور عرف هو نفسه تحديثا مع بروز الداروينية الحديثة وبالتالي فقد ظهر مفهوم جديد للتطور وهو مقدار التغير في تكرار المورث في العشيرة، مع إبقاء التعريف الأول "اي الاصل الواحد"
وهذا انتج مفهومين منفصلين وهما :
التطور الدقيق "وهو ما تتحدث عنه انت هنا"
والتطور الكبير "وهو ما اعتقدت انك تتحدث عنه"
ولعلمك فالتطور الدقيق لا يعترض عليه احد و لاينافي الدين وكل ما قدمته صحيح لكنه لا يؤكد التطور الكبير.
فمثلا عندما تقدم لنا تطور فيروس معين بادلة صحيحة لا غبار عليها فهذا لا يعني ان التطور الكبير "اي الذي تعرفه انت" صحيح
فوجود كلا المفهومين لاشك انه يخلق بعض الالتباس سواء لدى المتدينين او التطوريين لذا ينبغي التفريق بينخما والإلمام بتفاصيل النظرية بدلاً من نقدها ككل، فالنظرية لها كثير من الجوانب الصحيحة التي لا يعترض عليها أحد ولا تصطدم مع الدين بل وتفسر ما تفترض أن تفسره بشكل سليم لكن القول بان النظرية ككل صحيحة هذا عين الخطأ...



مايكل بيهي
(الدارونية الحديثة فسرت التطور الدقيق microevolution بشكل رائع، لكن عند الحديث عن التطور الكبيرmacroevolution فعلى التطوريون أن يصمتوا)


وكنصيحة اخيرة اعرف كل جوانب نظرية التطور قبل ان تكتب للدفاع عنها

وشكرا

عزيزي العربي

تحية طيبة

کما شرحت لك macroevolution ما هي إلا تراکمات عبر الزمن للنوع الأول microevolution .

إذا کان هناك حاجز جيني يمنع من أن يخرج التطور عن نطاق النوع الواحد لتکوين أنواع جديدة فقل لي ماهو هذا الحاجز الجيني الذي يحدّ من حصول ذلك و أعطني مصدرك العلمي

[ميزوبوتاميا]

مُليحظة


بعيدا ن الموضوع:
ما كل هذا الحقد يا مسيحي :)):



خلاصان انته أوي من الدين المسيحي، يعني معقوله مُلحد من أصل مسيحي، يعني في الآخر لما تقرأ أجوبه المُسلمين هتسلم (طبعا لا) بس مُجرد لعب عيال وفضفضة، وتنفيس عن حقد مسيحي ولا إيه لزمة واحد مسيحي (يدعي انه مُلحد) يسأل المسلمين.
سلام (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8543)

زميلي العزيز إيهاب تحية طيبة

أخطأت يا عزيزي إذا کنت تريد أن تتعرف علي أکثر فزرني في موقعنا هناك و هناك إسمي Shrek . :emrose:

[ميزوبوتاميا]

إلى جوار الرد العلمي القيم الذي أدلى به الإخوة على الفهم المغلوط للملحد ، والذي هو كاف تماما لنسف جميع ما قاله من شبهة ركيكة هزيلة ميتة ، أقول :

زعم الملحد أن الآيات القرآنية الكريمة دلت على أن السلالات المتنوعة للإبل والبقر والضأن والمعز كان لكل نوع من الأنواع الأربعة جد مشترك ( كما يعبر الملحد ) أي أربعة أجداد !! وأن وجود هذه السلالات بهذا التنوع يؤيد نظرية نشوء الكائنات الحية كلها من تفاعلات كيميائية في خلية ما أو كائن ما !!!

الشبهة نفسها تصيح بصوت عال أنها تنقض نفسها بنفسها .

فالنظرية التي تريد إثباتها هي نشوء جميع الكائنات الحية من شيء واحد نتيجة تفاعلات معينة ، بينما الآيات القرآنية الكريمة فرقت بين المخاطبين وهم البشر وبين النعمة التي أنزلت عليهم وهي الأنعام ، وخصت من الأنعام أربعة أنواع منها دون بقية الأنواع ، نوعان من هذه الأنواع الأربعة وهما الضأن والمعز يندرجان تحت جنس واحد وهو الغنم ، أي أن هذه الأنواع الثلاثة لم تنشأ من أصل واحد ، بل لكل واحد منها أصل يختلف عن الآخر !!!
فهل هذا يثبت نظرية التطور أم ينقضها ؟!!

ثم التغير في السلالة هل أخرج البقر عن أن يكون بقرا ، والإبل عن أن يكون إبلا ، والغنم عن أن يكون غنما ؟

هل رأى الملحد بقرة صارت فيلا ، أو ناقة صارت ديناصورا ، أو غنمة صارت ميزوبوتاميا !!

لقد بقيت هذه الأنواع كما هي مع تنوع يدل على إعجاز الخلق وقدرة الخالق سبحانه وتعالى .

وكما أن البشر تختلف ألوانهم وأجسامهم ولغاتهم وأشكالهم اختلافا عظيما إلا أن هذا لا يدل بأي شكل من الأشكال على أن أصلهم كان مخالفا لجنسهم وأنهم تطوروا من ضفادع أو قرود أو سحالي أو غير ذلك ؟!!

وتقدس القرآن الكريم عن الفهم الذي يحاول ملحد من أصل نصراني أن يفسره به !!!


عزيزي ناصر الشريعة تحية طيبة

قد إعترف زملائك بأن الأنعام الأربعة قد تطورت الى الانواع العديدة من الإنعام المنزلة المذکورة في الآيات السابقة . ولکهم لا يعترفون بحدود ذلك التطور و يزعمون أن التطور يبقى مجرد داخل النوع بکافة أنواعه الفرعية کما في حالة الجمل العربي و اللاما.


هل رأى الملحد بقرة صارت فيلا ، أو ناقة صارت ديناصورا ، أو غنمة صارت ميزوبوتاميا !!

ما هذا الکلام يا أخي لا تنسى أن التطور الذي تتحدث عنه يحصل تدريجيا من خلال ملايين السنيين !!!

وأغلب النقاط الأخرى جاوبت عليها في ردودي الى الزملاء الآخرين

[ميزوبوتاميا]

زملائي الأعزاء تحية طيبة

بما أنه أغلبکم يعترف بالتطور داخل النوع أو الجنس الواحد کما في حالة الإبل ، إذا ً ‌نقاط الإختلاف بيني و بينکم هي هل تتعدى ذلك التطور لکي تکون أنواعا جيدة ؟
أنتم تقولون لا.
و التطوريون (وأنا کذلك) أقول نعم.
و‌هذه المسألة سوف تکون عنوان موضوعي القادم بعد أسبوعين من الآن ، لأنني بحاجة إلى الوقت لكي أعد موضوعا قيما يستفيد منه الجميع.

[ناصر الشريعة]

تطور داخل أو خارج الجنس ، هذا تهرب منك من حقيقة جهلك وسوء فهمك الذي لا تريد الاعتراف به .
الآيات القرآنية لا تدل على التطور الذي تريد إثباته ، وهذه هي الخلاصة وانتهى الموضوع .

بحث موضوع التطور داخل أو خارج الجنس هو بالتأكيد خارج عن هذا الشريط .

[ناصر التوحيد]

عزيزي ناصر التوحيد أنا لم أتفق معك بعد أن إلآهك خلق کل هذه الأنواع .
طيب .. عنّك لا اتفقت ...
لكن لا يوجد ادنى شك بان كل ما وجد ويوجد وسيوجد فهو من خلق الله سبحانه وتعالى .. وهذا امر يقيني ومن اراد ان يخالف ذلك او يدعي غير ذلك , فلياتنا بالبرهان اليقيني له .ولا يقول لي ملايين ومليارات السنين هي الخالق ويقف على ذلك ..
او ياتي لي بصور تدل على كمال وجمال وتنوع خلق الله ويريد ان يقلب الحقيقة بذلك !!
اذا الفيروس غير المرئي بالعين المجردة يوجد منه الاف الانواع ويؤدي الاف الوظائف واعجز هذا الانسان ولا يزال يعجزه , فتقول لي بعد ذلك لازم البقر والغنم والتيوس والجواميس والحمير صنف واحد !!



لأن ‌هذا التنوع الهائل المرتبط و المتصل ببعضها البعض لا يتأتى إلا من خلال التطور الطبيعي
لا ينقصنا ولا يعجزنا ولا يهمنا القاء الكلام , لان المطلوب دائما هو اثبات ما يقال ..
اذا دجنت بعض الحيوانات من الانسان , مثل الحصان , ومثل الهرة - القطة - .. وهجنت بعض الحيوانات مثل البغل , فتاتي انت وتقول هذا تطور طبيعي !!!!!!!!!!
ما هذه الخزعبلات ؟؟!!


لأن الخلق المنفصل کما تشرحه نظريات الأديان
تقول نظرية الاديان !!!
لماذا لا تقول فرضية او توهم ؟؟!!
امرك عجيب ..
الاديان حقيقة بالنسبة لموضوع الخلق وما تذكره حول الخلق هو حقيقة دامغة وليس نظرية ..
لذلك نقول اثبات حقيقة الخلق ولا نقول اثبات نظرية الخلق ..



لا يؤدي بتاتا لتنوع هائل مرتبط ومتصل ببعضها البعض بدرجات متفاوتة
قلنا لك يوجد خلق .. ومن هذا الخلق وصفاته وخصائصه التي وضعها الله فيه , تمكن الانسان من التدجين والتهجين لبعضها .. والكل خلق الله وبشكل مباشر , لان الخصائص والصفات هي الهية الاصل والمصدر ..


حسب سلمهم التطوري
ايوة !!! سلم تطور !!
يعني كان الانسان بلا اذن ولا لسان ..ثم لما اضطر ليتفاهم مع الناس صار له اذن ولسان !!
وربما كان يمشي على اربع , فوجد انه يلزمه ايدين فطور رجليه الى يدين او حسب خرافتك الجنونية , تطورت قدماه الاماميتان الى يدين !!!




و إنما خلق الله المنفصل عن بعضها البعض يعطي تنوعا ربما هائلا و لکن بأي شکل من الأشکال لن يکون التقارب واالإتصال بهذا الشکل
ايوة ..فانت قلت وبكل بجاحة ان القرود والخنازير اولاد عم الانسان !!
صباح الخير في الليل
هذا ردي على خرافاتك هذه


الذي نکتشفه الآن من خلال دراسات هندسة الجينات ومن خلال دراسة الأحافير
كلام فاضي وايضا كلام كاذب علميا .. هندسة الجينات لا تدل بشيء على ما يفترى بهذا الخصوص .. والاحافير سلم لي عليها ,, لانه لا يعرف اصل شكلها ولا لمن تتبع ..

[ناصر التوحيد]

عزيزي العربي
تحية طيبة
کما شرحت لك macroevolution ما هي إلا تراکمات عبر الزمن للنوع الأول microevolution .
إذا کان هناك حاجز جيني يمنع من أن يخرج التطور عن نطاق النوع الواحد لتکوين أنواع جديدة فقل لي ماهو هذا الحاجز الجيني الذي يحدّ من حصول ذلك وأعطني مصدرك العلمي

الحاجز الجيني هو عدم التطابق الجيني لا في العدد ولا في الخصائص ..
ولا تقول لي ماكرو ولا مايكرو .. ولا تراكمات ... ولا خزعبلات ناس يقتاتون من نشر التفاهات والتخريصات .. التي لا يوجد دليل علمي عليها , فهي كلها تزاوير وتزويرات وضحك على المهابيل

[ناصر التوحيد]

زميلي العزيز إيهاب تحية طيبة

أخطأت يا عزيزي إذا کنت تريد أن تتعرف علي أکثر فزرني في موقعنا هناك و هناك إسمي Shrek . :emrose:

الاخ إيهاب قال رايه :

يعني معقوله مُلحد من أصل مسيحي، يعني في الآخر لما تقرأ أجوبه المُسلمين هتسلم (طبعا لا) بس مُجرد لعب عيال وفضفضة
أجبه.. ولا تقل له عن موقع هناك , فهو هنا وانت هنا
أجبه اجابة مباشرة ..
وأجب على الردود التي كتبتها انا وغيري , ولا تكن انتقائيا ولا متهربا
ولا تحتج بقلة الوقت ..
خذ راحتك وأجب على الزملاء
نحن في حوار متبادل وليس في مجرد موقع مثل موقعك هناك لا يهتمون بقيمة الكلام بل بالكلام التافه والكلام الذي لا دليل له

[ناصر التوحيد]

عزيزي ناصر الشريعة تحية طيبة

قد إعترف زملائك بأن الأنعام الأربعة قد تطورت الى الانواع العديدة من الإنعام المنزلة المذکورة في الآيات السابقة

اي زملاء اعترفوا ؟؟
لا تظن نفسك في موقعك هناك !! وتكذب على لسان الزملاء ..
فلسان حال الزملاء غير كلامك هذا تماما , وذكروا لك تفسير الانعام المنزلة المذکورة في الآيات السابقة
والاخ الزميل ناصر الشريعة يقول بالحرف الواحد ما يلي :
ناصر الشريعة :
تطور داخل أو خارج الجنس ، هذا تهرب منك من حقيقة جهلك وسوء فهمك الذي لا تريد الاعتراف به .
الآيات القرآنية لا تدل على التطور .
فكلنا نقول مثله تماما :
الآيات القرآنية لا تدل على التطور



ولکهم لا يعترفون بحدود ذلك التطور
هم يعترفون بالحقائق ويعرفون الحدود .. اما انت فلا تهرف الحقائق وتنكرها وكذلك لا تعرف الحدود ..
حتى في الحوار , سنرى انك ستعود الى التكرار الممل , ولن نجد لك اجابات على الردود المنهالة على موضوعك العقيم والتافه


ويزعمون أن التطور يبقى مجرد داخل النوع بکافة أنواعه الفرعية کما في حالة الجمل العربي و اللاما.
مالهم الجمل العربي و اللاما ...!!!؟؟؟
اوعى تقول لي تطوروا عن .. وبموجب سلم التطور ..
يا عم اصلا انت لا تفهم التطور ولا سلم التطور ولا حدود ومجالات ونطاقات التطور ..
المقصود هو التطور في الحياة بالنسبة للانسان , يعني تطور حياة الانسان , فيتطور تبعا لهذا التطور , وغير ذلك من تطور مدعى فهو جنون وتأخر .. وعقل الانسان الان هو نفس عقل الانسان منذ خلقه الله ..
وهكذا الجمال واللاما , فهي على نفس الشكل الذي خلقها الله عليه .. فهي على طبيعتها هذه ولكنها لا تتجمل ولا تضع مساحيق تجميل مثل نساء العصر



ما هذا الکلام يا أخي لا تنسى أن التطور الذي تتحدث عنه يحصل تدريجيا من خلال ملايين السنيين !!!
هل هذا جوابك على سؤاله لك حين قال لك :

هل رأى الملحد بقرة صارت فيلا ، أو ناقة صارت ديناصورا ، أو غنمة صارت ميزوبوتاميا
وهل انت ترى ان اصل الفيل بقرة واصل الديناصور ناقة واصل ميزو غنمة .. ولكن حصل تدريجيا من خلال ملايين السنيين !!!!!!؟؟؟
هل تظن نفسك في شهر رجب ؟؟؟
واعجبي !!!


وأغلب النقاط الأخرى جاوبت عليها في ردودي الى الزملاء الآخرين
اكل يقول لك اين ردودك على ردودهم عليك .. فاين ردودك التي تدعيها .!!
ارجع قول لا يوجد عندك وقت ..
هذا يذكرني بمداخلة الاخ إايهاب بالفعل ..

[عبـــاد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - ربما وصلت متأخراً وربما أجاب بعض الإخوة نفس الإجابة قبلي بدون أن أنتبه فليعذروني

أنواع الأنعام الأساسية لا خلاف فيها فهي ثمانية أزواج كما قال الله تعالى في كتابه وليست مئات الأزواج كما يريد طارح الموضوع أن يوحي للقارئ
والرابط الجامع لذلك هو القدرة على التزاوج بين الأنواع المختلفة فهي تصنف تحت نفس النوع إذا كان من الممكن مزاوجة نوعين مختلفين منها والحصول على نسل قابل للاستمرار وذلك ممكن فقط عند تطابق الكروموسومات وهو المعيار في تصنيف النوع هل هو عنزة أو غزال (أو عصفور)

لا يمكن حصول تكاثر بين الغنم والعنز فهم من أزواج مختلفة

والاختلافات بين الأصناف مردها إلى التنوع الأصلي في الكروموسومات البشرية والامكانيات الأصلية المختزنة في الشيفرة الوراثية لكل من المخلوقات - وليس مرده إلى تغير وتطور تلك الإمكانيات بما يخالف التصميم الأصلي ويأتي بتصميم جديد

وأما المثال عن التطور السلبي في العنزة المتشنجة والتطور السلبي في الإنسان الذي لا يستطيع صنع أحد الفيتامينات فلدي مثال أكثر غرابة بكثير:

الإنسان الذي يدّعون أنه تطور بدءاً مما يشبه القرد - ففقد الفرو الذي يحمي جسمه والأظافر التي يدافع بها عن نفسه وأصبح جلده أبيض رقيقاً وأصبح غير قادر على أكل العشب أو اللحم النيء والثمار الفجة - فلماذا هذا التطور السلبي الذي يسير بعكس الاتجاه المفترض لتحسين فرص البقاء والاستمرار؟

أما عن الاعتراض بخصوص: لماذا نزع الله قدرة جسم الآنسان على صنع فيتامين كذا؟ فسوف أسألك سؤال آخر مقابله: لماذا كانت أمعاء الإنسان قصيرة مقارنة بأمعاء المواشي وليس فيها أنزيمات قادرة على هضم السللوز وبالتالي أكل العشب وليعش الجميع في سلام بسبب وفرة العشب؟ بل لماذا لم يكن الإنسان قادراً على التمثيل الضوئي ويحتوي جسمه على اليخضور؟ عندئذ لن يكون بحاجة لشيء سوى الماء والهواء ...

الجواب: التصميم الحالي يؤكد حاجة الإنسان إلى بيئته وإلى غيره - وهو مخلوق في معاناة وكَبَد وهي جزء من تكوينه ونظامه الذي تم تصميمه وفقه

ولولا المعاناة والمكابدة لما تقدم الإنسان ولما أبدع وبحث عن الحلول والأدوية والنظم الاجتماعية العادلة التي تنصف الفقراء وتعطيهم فيتاميناتهم بواسطة تحسين وجباتهم الغذائية - بل لكان كالأنعام أو النباتات لا يفكر ولا يتطور - ولو أن أحد العلماء طور نظاماً يتيح للإنسان التمثيل الضوئي وهضم السللوز وصنع الفيتامين لما شكره أحد ولا أقدم عليه أحد ولا حتى هو نفسه

[ناصر التوحيد]

زملائي الأعزاء تحية طيبة
بما أنه أغلبکم يعترف بالتطور داخل النوع أو الجنس الواحد کما في حالة الإبل .
رجع يقول لك تعترفون بالتطور داخل النوع أو الجنس الواحد کما في حالة الإبل !!!
انسى اي تطور يمكن ان يحدث للانسان ولكل المخلوقات الحيوانية والنباتية بحسب ما يدعيه التطوريون ومقلدوهم الاغبياء
قبل فترة بسيطة تم طرد عالم تطوري في كوريا الجنوبية كذب على الدولة وكشف كذبه بنفسه وقال ان ما ادعاه حول ذلك ليس حقيقة .. وانما من خياله ومخيلته ..
واضح ان مخيلة التطوريين واسعة وهي دليلهم الوحيد لما يقولونه والا فلا يوجد اي دليل على ما يدعونه


إذا ً ‌نقاط الإختلاف بيني و بينکم هي هل تتعدى ذلك التطور لکي تکون أنواعا جيدة ؟
انواع جيدة ومفيدة في التدجين والتهجين .وليس في تطور .. طيب روحوا طوروا حالكم فربما تستطيعون سماع الاصوات التي تسمعها الحيوانات وطوروا تذبذبات اسماعكم وآذانكم .. او طوروا نفسكم نوع جيد يستطبع الاحساس بالزلازل الارضية قبل وقوعها فتوفروا مقاييس رختر وغيره !! انتم لا تريدون الا الحضيض للانسانية ..
حتى على فرض ان الانسان اصله الميزوبوتومي -نسبة الى ميزوبوتاميا - قرد او القرد ابن عمه , والبطة اصلها ديناصور , فماذا نستفيد من ذلك علميا وحياتيا .. وما المقصود من طرح هذه الاشياء وهي لا دليل لها ؟؟!! ولا تقول لي هذا علم ومعرفة بالعلم .. فهذا دجل وتدجيل ونخريف .. وانحطاط للانسان ..


أنتم تقولون لا.و التطوريون (وأنا کذلك) أقول نعم.و‌هذه المسألة سوف تکون عنوان موضوعي القادم بعد أسبوعين من الآن ، لأنني بحاجة إلى الوقت لكي أعد موضوعا قيما يستفيد منه الجميع
لا داعي لذلك ووفر على نفسك الجهد والوقت ..
واجب عن مداخلات وردود واشئلة الزملاء قبل ان تقذف لنا بزبالة تدعي انها علمية وتدعي ان لها قيمة ..
فلا تقل موضوعا قيما , فلا قيمة لكل هذه التخاريف , وانما نتحاور معكم لاجل بيان الحق

[ناصر التوحيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - ربما وصلت متأخراً وربما أجاب بعض الإخوة نفس الإجابة قبلي بدون أن أنتبه فليعذروني
أنواع الأنعام الأساسية لا خلاف فيها فهي ثمانية أزواج كما قال الله تعالى في كتابه وليست مئات الأزواج كما يريد طارح الموضوع أن يوحي للقارئ
والرابط الجامع لذلك هو القدرة على التزاوج بين الأنواع المختلفة فهي تصنف تحت نفس النوع إذا كان من الممكن مزاوجة نوعين مختلفين منها والحصول على نسل قابل للاستمرار وذلك ممكن فقط عند تطابق الكروموسومات وهو المعيار في تصنيف النوع هل هو عنزة أو غزال (أو عصفور)
لا يمكن حصول تكاثر بين الغنم والعنز فهم من أزواج مختلفة
والاختلافات بين الأصناف مردها إلى التنوع الأصلي في الكروموسومات البشرية والامكانيات الأصلية المختزنة في الشيفرة الوراثية لكل من المخلوقات - وليس مرده إلى تغير وتطور تلك الإمكانيات بما يخالف التصميم الأصلي ويأتي بتصميم جديد
وأما المثال عن التطور السلبي في العنزة المتشنجة والتطور السلبي في الإنسان الذي لا يستطيع صنع أحد الفيتامينات فلدي مثال أكثر غرابة بكثير:
الإنسان الذي يدّعون أنه تطور بدءاً مما يشبه القرد - ففقد الفرو الذي يحمي جسمه والأظافر التي يدافع بها عن نفسه وأصبح جلده أبيض رقيقاً وأصبح غير قادر على أكل العشب أو اللحم النيء والثمار الفجة - فلماذا هذا التطور السلبي الذي يسير بعكس الاتجاه المفترض لتحسين فرص البقاء والاستمرار؟
أما عن الاعتراض بخصوص: لماذا نزع الله قدرة جسم الآنسان على صنع فيتامين كذا؟ فسوف أسألك سؤال آخر مقابله: لماذا كانت أمعاء الإنسان قصيرة مقارنة بأمعاء المواشي وليس فيها أنزيمات قادرة على هضم السللوز وبالتالي أكل العشب وليعش الجميع في سلام بسبب وفرة العشب؟ بل لماذا لم يكن الإنسان قادراً على التمثيل الضوئي ويحتوي جسمه على اليخضور؟ عندئذ لن يكون بحاجة لشيء سوى الماء والهواء ...
الجواب: التصميم الحالي يؤكد حاجة الإنسان إلى بيئته وإلى غيره - وهو مخلوق في معاناة وكَبَد وهي جزء من تكوينه ونظامه الذي تم تصميمه وفقه
ولولا المعاناة والمكابدة لما تقدم الإنسان ولما أبدع وبحث عن الحلول والأدوية والنظم الاجتماعية العادلة التي تنصف الفقراء وتعطيهم فيتاميناتهم بواسطة تحسين وجباتهم الغذائية - بل لكان كالأنعام أو النباتات لا يفكر ولا يتطور - ولو أن أحد العلماء طور نظاماً يتيح للإنسان التمثيل الضوئي وهضم السللوز وصنع الفيتامين لما شكره أحد ولا أقدم عليه أحد ولا حتى هو نفسه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك
لنسمع ما هو رد ميزو على مداخلتك القيمة والمفيدة والتي لو فهمها ميزو لانتهى من تخاريفه التي ينقلها عن مخرفين

[ميزوبوتاميا]

تحية طيبة زملائي الأعزاء


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - ربما وصلت متأخراً وربما أجاب بعض الإخوة نفس الإجابة قبلي بدون أن أنتبه فليعذروني

أنواع الأنعام الأساسية لا خلاف فيها فهي ثمانية أزواج كما قال الله تعالى في كتابه وليست مئات الأزواج كما يريد طارح الموضوع أن يوحي للقارئ
والرابط الجامع لذلك هو القدرة على التزاوج بين الأنواع المختلفة فهي تصنف تحت نفس النوع إذا كان من الممكن مزاوجة نوعين مختلفين منها والحصول على نسل قابل للاستمرار وذلك ممكن فقط عند تطابق الكروموسومات وهو المعيار في تصنيف النوع هل هو عنزة أو غزال (أو عصفور).
لا يمكن حصول تكاثر بين الغنم والعنز فهم من أزواج مختلفة.
والاختلافات بين الأصناف مردها إلى التنوع الأصلي في الكروموسومات البشرية والامكانيات الأصلية المختزنة في الشيفرة الوراثية لكل من المخلوقات - وليس مرده إلى تغير وتطور تلك الإمكانيات بما يخالف التصميم الأصلي ويأتي بتصميم جديد

يا عزيزي أنت تناقض نفسك ففي باديء الکلام تقول أن الله قام بأنزال من کل نوع زوجين (أنثى و ذکر کما يوضحها التفاسير) أي أن هذه الأنواع الأربعة المنزلة لا تستطيع التزاوج فيما بينها ، فکيف إذا تکونت من هذ‌ه الأنواع الأربعة الأصلية أنواع فرعية دخل النوع الواحد کي تتزاوج فيما بينها (إنتبه أنا أتکلم عن الأنسال الحيوانات المنزلة مباشرة).



والرابط الجامع لذلك هو القدرة على التزاوج بين الأنواع المختلفة فهي تصنف تحت نفس النوع إذا كان من الممكن مزاوجة نوعين مختلفين منها والحصول على نسل قابل للاستمرار وذلك ممكن فقط عند تطابق الكروموسومات وهو المعيار في تصنيف النوع هل هو عنزة أو غزال (أو عصفور).
لا يمكن حصول تكاثر بين الغنم والعنز فهم من أزواج مختلفة.

أولا تطابق الکروموسومات ليس شرطا في تزاوج الکائنات، فمثلا المعز و البقر لديهما نفس العدد من الکروموسومات 60 کروموسوما فهل هذا يعني أنهما يستطيعان التزاوج !! وأيضا الإنسان له 46 کروموسوما (23 زوجا من الکروموسومات) و الأرنب الوحشي Hare (الصورة أدناه) له نفس العدد من الکروموسومات أي 46 کروموسوما فهل هذا يعني أن الأنسان يستطيع التزاوج مع الأرنب !!

http://www3.nationalgeographic.com/animals/images/primary/arctic-hare.jpg

لا أدري من أين تأتي بهذا الکلام الغريب !!! أين مصادرك التي تثبت ‌هذا الکلام الغريب.
أدناه حالات تطابق في عدد الکروموسومات بين أنواع مختلفة لا تستطيع الزواج فيما بينها:
الخنزير = القط = سمك النجم = 38 کروموسوما

الفأر = هايينا = 40 کروموسوما

الدجاج = الکلب = الذئب = الديك الرومي = 78 کروموسوما

البطاطا = الشمبانزي = الغوريلا = التبغ = 48 کروموسوما

ثانيا و الأغرب من ذلك أن يستطيع الـفرس (64 کروموسوما) أن يتزاوج مع الـحمار (62 کروموسوما) رغم إن أولادهم (البغال) هي عقيمة.



وأما المثال عن التطور السلبي في العنزة المتشنجة والتطور السلبي في الإنسان الذي لا يستطيع صنع أحد الفيتامينات فلدي مثال أكثر غرابة بكثير:

الإنسان الذي يدّعون أنه تطور بدءاً مما يشبه القرد - ففقد الفرو الذي يحمي جسمه والأظافر التي يدافع بها عن نفسه وأصبح جلده أبيض رقيقاً وأصبح غير قادر على أكل العشب أو اللحم النيء والثمار الفجة - فلماذا هذا التطور السلبي الذي يسير بعكس الاتجاه المفترض لتحسين فرص البقاء والاستمرار؟

العنزة التي تتکلم عنها أنت هي ليست حالة فردية بل کل أفراد ‌هذا النوع مصاب بهذا الشيء.
فقد الإنسان الشعر جزئيا لأنه بدأ يستخدم الجلود لتغطية نفسه عند زحفه جنوبا من أفرقيا (کينيا و أثيوبيا وما جاورها).
الاطافر أيضا تطور لأنه مع تنامي حجم مخه بدأ باستخدام أسلحة يدويوية صنعه بنفسه فهو بدأ يدافع عن نفسه بطريقة اخرى تختلف تماما عن السابق. أما أکل العشب أو الثمار الفجة فهو ليس سلبي و لا إيجابي فهو مرتبط اکثر بالطعم وليس بأسباب اخرى حسب إعتقادي طبعا.
التطور ليس دائما إيجابي کما بينت لکم و هذا هو خلق الطبيعة الذي يختلف کليا عن خلق الله (بعد فرض أنه موجود أصلا) الذي خلقه يأتي مطابقا لکاتب التوراة الذي لم يفكر في محتويات الخلية و لا الحمض النووي و کان جل إهتمام کاتب التوراة منصبا في تشکيل هيئة الجسم فکان أقرب تصور لذلك الصنع کالسيراميك (کالصلصال) !!! و ليس في الطين أية ذرة کاربون الأساسية جدا في تکوين الخلية و محتوياتها و کذلك الکالسيوم الضرورية لصنع العظام.



أما عن الاعتراض بخصوص: لماذا نزع الله قدرة جسم الآنسان على صنع فيتامين كذا؟ فسوف أسألك سؤال آخر مقابله: لماذا كانت أمعاء الإنسان قصيرة مقارنة بأمعاء المواشي وليس فيها أنزيمات قادرة على هضم السللوز وبالتالي أكل العشب وليعش الجميع في سلام بسبب وفرة العشب؟ بل لماذا لم يكن الإنسان قادراً على التمثيل الضوئي ويحتوي جسمه على اليخضور؟ عندئذ لن يكون بحاجة لشيء سوى الماء والهواء ...

لا تجاوب بطرح أسئلة و کأن إلآهك هو خالق هذه الأشياء ، أنت الذي يجب أن تفسر هذه الأشياء حسب الحکمة الإلآهية المفترضة.


الجواب: التصميم الحالي يؤكد حاجة الإنسان إلى بيئته وإلى غيره - وهو مخلوق في معاناة وكَبَد وهي جزء من تكوينه ونظامه الذي تم تصميمه وفقه

کل کائن له ما يميزه عن غيره و کذلك الإنسان و الإنسان بيولوجيا (بنظر الطبيعة) ليس أفضل من الفأر أو البطاطا. ودماغ الإنسان الکبير له مساويء أکثر منما له من محاسن إنظر إلى جرائم الإنسان الفضيعة بحق الإنسان المقابل رغم أنهم بيولوجيا من نفس النوع!! فالقتل فيما بينهم والکره لاحد له.

[ميزوبوتاميا]

هناك زملاء إعترفوا بحدوث التطور داخل النوع الواحد و تفرعاتها وليس هناك داع لتتهموني بأنني آتي بکلام غير صحيح فأقرأوا أدناه لزميلکم العربي و الأمين




السلام عليكم
الزميل ميزوبوتاميا
يبدو ان الامر اختلط عليك
اولا لابد من الاشارة الى ان مفهوم التطور عرف هو نفسه تحديثا مع بروز الداروينية الحديثة وبالتالي فقد ظهر مفهوم جديد للتطور وهو مقدار التغير في تكرار المورث في العشيرة، مع إبقاء التعريف الأول "اي الاصل الواحد"
وهذا انتج مفهومين منفصلين وهما :
التطور الدقيق "وهو ما تتحدث عنه انت هنا"
والتطور الكبير "وهو ما اعتقدت انك تتحدث عنه"
ولعلمك فالتطور الدقيق لا يعترض عليه احد و لاينافي الدين وكل ما قدمته صحيح لكنه لا يؤكد التطور الكبير.
فمثلا عندما تقدم لنا تطور فيروس معين بادلة صحيحة لا غبار عليها فهذا لا يعني ان التطور الكبير "اي الذي تعرفه انت" صحيحفوجود كلا المفهومين لاشك انه يخلق بعض الالتباس سواء لدى المتدينين او التطوريين لذا ينبغي التفريق بينخما والإلمام بتفاصيل النظرية بدلاً من نقدها ككل، فالنظرية لها كثير من الجوانب الصحيحة التي لا يعترض عليها أحد ولا تصطدم مع الدين بل وتفسر ما تفترض أن تفسره بشكل سليم لكن القول بان النظرية ككل صحيحة هذا عين الخطأ...



مايكل بيهي
(الدارونية الحديثة فسرت التطور الدقيق microevolution بشكل رائع، لكن عند الحديث عن التطور الكبيرmacroevolution فعلى التطوريون أن يصمتوا)


وكنصيحة اخيرة اعرف كل جوانب نظرية التطور قبل ان تكتب للدفاع عنها

وشكرا

ثم الأمين


الاخوه الافاضل

بالنسبه للزميل ميزوبوتاميا فلقد رددت عليه هذه الشبهه في منتدى آخر تعلمونه جيدا !!

وخلاصه شبهته :

كيف تقولون 8 ازواج : 2 ضأن , 2 معز , 2 ابل , 2 من البقر ... ونحن نرى هذا التنوع الهائل ضمن كل نوع من هذه الحيوانات ؟؟


اجبناه قائلين :

هذا ما يسمى بالتنوع الجيني داخل الفصيلة الواحده !!

وقلنا له على سبيل المثال : الزوج الاول من الجمل والذي يقع في رتبه مزدوجات الأصابع احتوى حوضه الجيني على كل الاحتمالات الممكنه للاجيال التاليه من بعده والآن :

بعد مرور عده اجيال من الزوج الاول , ستظهر كافه الصفات , سنم أو سنامين , ابيض او بني ..الخ
و بانعزال كل نوع في مناطق معينه وتزاوجه مع من يتشابه معه ..تبدأ كل منطقه تتميز بصفات معينه وهكذا عبر ملايين السنين !!


وهذا ينطبق تماما على كل الانواع الاخرى بما فيها الانسان !!


فالله عز وجل عندما خلق ادم وحواء .. جعل في خريطتهم الجينيه : الماده الخام لكل الاجيال الآتيه الى يوم الدين
وبحصول آليات مثل : التنوع الجيني , والانعزال الجغرافي , وتشغيل الجين او عدم تشغيله , واليات أخرى متنوعه
اصبح لدينا كل هذا الاختلاف بين داخل حدود الجنس البشري فقط !!!




طبعا كالعاده لم يعجبه الرد فقال :








فرددت عليه مصححا معتقده الخاطئ قائلا:







فأردف قائلا :




وعندها ايقنت تماما ان ميزوبوتاميا لا علاقه له بنظريه التطور ابدا اذ هو لا يعلم الفرق بين التطور كنظريه , وبين مصطلحات مثل : طفره , انتخاب طبيعي !! فيفرض ان الطفره والانتخاب تعنيان اتوماتيكيا : تطورا !!!


فذكرت له التالي :






وفي النهايه نقول له : نتمنى ان تراجع نفسك مره اخرى ..وان تقرأ مزيدا في نظريه التطور :ANSmile:

المسألة بنظري لا تحتاج الى النرفزة و التعصب فنحن في حوار علمي على الرغم من أن بعض المداخلات لبعض الزملاء بعيدة کل البعد عن الأسلوب العلمي.

[قرآن الفجر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - ربما وصلت متأخراً وربما أجاب بعض
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
عوداً حميداً أخي الفاضل

[عبـــاد]

بسم الله الرحمن الرحيم


أي أن هذه الأنواع الأربعة المنزلة لا تستطيع التزاوج فيما بينها ، فکيف إذا تکونت من هذ‌ه الأنواع الأربعة الأصلية أنواع فرعية دخل النوع الواحد کي تتزاوج فيما بينها

أكيد أن الأنواع الأربعة المنزلة لا تستطيع التزاوج فيما بينها فلا يستطيع البقر التزاوج مع العنز ولا يستطيع علماء المختبرات مزج نطاف الأصناف المختلفة والحصول على نوع بينها ولكن يستطيع الإنسان تهجين الصنوف المختلفة من النوع الواحد كتهجين الأبقار المختلفة للحصول على أنواع جديدة - أما عن سؤالك اللاحق الذي لا علاقة له بالقسم الأول من الجملة فقد أجبتك قبل أن تسأل بقولي:


والاختلافات بين الأصناف مردها إلى التنوع الأصلي في الكروموسومات البشرية والامكانيات الأصلية المختزنة في الشيفرة الوراثية لكل من المخلوقات - وليس مرده إلى تغير وتطور تلك الإمكانيات بما يخالف التصميم الأصلي ويأتي بتصميم جديد

وبعد ذلك قلت:

أولا تطابق الکروموسومات ليس شرطا في تزاوج الکائنات، فمثلا المعز و البقر لديهما نفس العدد من الکروموسومات 60 کروموسوما فهل هذا يعني أنهما يستطيعان التزاوج !! وأيضا الإنسان له 46 کروموسوما (23 زوجا من الکروموسومات) و الأرنب الوحشي Hare (الصورة أدناه) له نفس العدد من الکروموسومات أي 46 کروموسوما فهل هذا يعني أن الأنسان يستطيع التزاوج مع الأرنب !! لا أدري من أين تأتي بهذا الکلام الغريب !!! أين مصادرك التي تثبت ‌هذا الکلام الغريب.
أدناه حالات تطابق في عدد الکروموسومات بين أنواع مختلفة لا تستطيع الزواج فيما بينها:
الخنزير = القط = سمك النجم = 38 کروموسوما

أقول لك: فهمك أنت هو الغريب وكلامك هذا أقرب للهزل من الجد ، أين قرأت ومن أين فهمت أنني قلت تطابق عدد الكروموسومات؟ وهل العدد هو الشيء الوحيد المطلوب تطابقه؟ أين رأيتني قلت ذلك؟ المطلوب هو تطابق نوعي الكرموسومات مع نظائرها في الزوج الآخر بنفس نموذج الشفرة الوراثية وطول سلاسل الـ( د ن ا) - وهذا لا يتحقق إلا في النوع الواحد وهذا الذي يجعل النوع قابل للتزاوج والاستمرار ولو اختلف شكله فالعنزة الفرنسية يمكن مزاوجتها مع التيس الكردي - والرجل الأبيض يمكنه التزوج بامرأة سوداء ويستمر النسل - بينما لا يمكن مزاوجة الأرنب الأبيض الذي وضعت صورته مع جرذ الهامستر الأبيض ولو تشابهت صورتيهما وتطابق حجميهما


العنزة التي تتکلم عنها أنت هي ليست حالة فردية بل کل أفراد ‌هذا النوع مصاب بهذا الشيء

ألا توجد بيننا نحن البشر عائلات كاملة تحمل مورثات فقر الدم المنجلي ومرض الناعور ومرض دالتون (عمى الألوان)؟ هل صاروا أفراد نوع مختلف؟ ألا يمكنهم التزاوج مع أناس لا يحملون مورثات المرض وجعل مورثات هذه العلة متنحية؟ ألا يوجد بيننا الأسود والأبيض والأصفر؟

وهل تجعل هذه العلة صنف الماعز هذا غير قادر على التزاوج بأصناف الماعز الأخرى وتفصله عن فصيلة الماعز؟ وما علاقة هذا التفرع بالسؤال الرئيسي للموضوع عن الأزواج التي أنزلها الله تعالى أم أنه تشتيت انتباه في غير محله؟ وهل تريد نفي صحة تلك الآية بينما هي مثبتة في الواقع ببحثك عن صنف ما من العنز المتشنج لتثبت أن الأزواج صاروا أكثر من ثمانية؟


فقد الإنسان الشعر جزئيا لأنه بدأ يستخدم الجلود لتغطية نفسه


أين دليلك؟ هل ذكر ذلك قدماء القردة أم أن الجلود وجدت في قبور القردة الأولى؟ وما علاقة ذلك بفقد الفرو؟ ولماذا يميل الجلد إلى فقد الفرو إذا غطيته بالجلود؟ هل في ذلك ضرورة أوفائدة؟


عند زحفه جنوبا من أفرقيا (کينيا و أثيوبيا وما جاورها)

أين دليلك؟ وما علاقة الزحف بفقد الشعر؟ هل تزداد حرارة الجو عند زحفه جنوباً (باتجاه الجنوب) فيحتاج إلى التخلص من الشعر؟ ولماذا حافظت القردة الأخرى الموجودة في منطقة الجنوب على الشعر؟ أما إذا كنت تعني أنه زحف من الجنوب إلى الشمال فتلك معضلة أكبر فلماذا يفقد شعره عند الانتقال إلى مناطق أكثر برودة وهو في أمس الحاجة إلى الدفء؟


الاطافر أيضا تطور لأنه مع تنامي حجم مخه بدأ باستخدام أسلحة يدويوية صنعه بنفسه فهو بدأ يدافع عن نفسه بطريقة اخرى تختلف تماما عن السابق

لم تجب ما مبرر صغرالأظافر ونعومة الجلد؟ هل هو وجود الأسلحة اليدوية؟ وحتى إذا كان يدافع عن نفسه بطريقة مختلفة عن السابق ما الذي يدفع خلاياه ومورثاته إلى التخلي عن صفات القوة والتوجه نحو صفات الضعف؟ أليست كل الصفات المذكورة مرتبطة بل ومحكومة بالمورثات؟ أليس البقاء للأقوى؟ فلماذا نرى أن الأضعف هو الذي بقي واستمر؟


أما أکل العشب أو الثمار الفجة فهو ليس سلبي و لا إيجابي فهو مرتبط اکثر بالطعم وليس بأسباب اخرى حسب إعتقادي طبعا

اعتقادك خاطئ إذن: جرب أكل اللحم النيئ والخضار غير المطبوخة ولا المغسولة جيداً لترى ما يحل بجسمك ومعدتك وأسنانك - ستقتل نفسك بالطفيليات والجراثيم عدا عن سوء الهضم واختلال المزاج - ولن يشفع للملحد أن طعمها متناسب مع ذائقته - بينما أخوه الشمبانزي يتنعم بها ويأكلها بالهنا والشفا من غير أن يصيبه مكروه


التطور ليس دائما إيجابي کما بينت لکم و هذا هو خلق الطبيعة الذي يختلف کليا عن خلق الله

لم تبين لنا شيئاً يثبت حصول التطور بل بينت لنا التردي - ونحن نرى أن الصفات الأساسية مختزنة في التصميم الأساسي للمخلوق (بما فيها صفات الضعف المتنحية عادة) وأنها تبرز للوجود عند احتياج المخلوق إليها وبالإرادة التي كونتها وهي إرادة الله تعالى - ولا تبرز بالصدفة فليست الأمور تسير على هوى الجسم والبيئة بل كل تغير نحو الأحسن أو الأسوأ يتحرك وفق آلية دقيقة مصممة ومكتوبة في الشيفرة الوراثية - ولا يمكن أن تنقرض القردة الأكثر شعراً تاركة الإنسان أصلع الجلد لمجرد أن هذه الطفرة أعجبت الطبيعة - ولا يمكن أن تؤدي طفرة وراثية ما وهي إيجابية لدى بعض أفراد النوع الواحد إلى انقراض البقية - لأن البقاء للأصلح لا يعني انقراض الأقل بقليل من الأصلح


(بعد فرض أنه موجود أصلا) الذي خلقه يأتي مطابقا لکاتب التوراة الذي لم يفكر في محتويات الخلية و لا الحمض النووي و کان جل إهتمام کاتب التوراة منصبا في تشکيل هيئة الجسم فکان أقرب تصور لذلك الصنع کالسيراميك (کالصلصال) !!! و ليس في الطين أية ذرة کاربون الأساسية جدا في تکوين الخلية و محتوياتها و کذلك الکالسيوم الضرورية لصنع العظام

بخلافك - نحن نؤمن بالقرآن والتوراة وبأن الإنسان خلق من طين وصلصال وحمأ مسنون - وأما الكيفية فليس لدينا علم عن تفاصيلها - وجهلك (وجهلنا أيضاً) بهذه الكيفية لا يعني أنها غير موجودة - كما أن افتراضك المنافي لها بأن الحياة نشأت بالصدفة ثم تطورت إلى الحالة الحاضرة هو مجرد افتراض قائم على النفي يحاول أن يحزر كيف بدأت الحياة وكيف تطورت من غير دليل سوى التخرص والافتراض والادعاء أن أشياء حدثت قبل ملايين السنين بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير ثم تطبيل هذه الفرضيات وتزميرها لتملأ الأسماع والأبصار وعرضها كأنها حقائق ثابتة. وحتى من يسمون أنفسهم علماء التطور وأصل الحياة يفترضون أن بدء الحياة حصل في برك طينية بوجود عناصر ومركبات كيماوية عضوية معقدة يمكن أن تشكل معاً نموذجاً بدائياً للحياة - وهل تعلم لماذا قال هؤلاء الأشخاص "برك طينية"؟ لأن محاليل المواد العضوية لا يمكنها أبداً أن تتكاثف وحدها لتشكل أي نوع من المركبات الأكثر تعقيداً فضلاً عن خلية حية بغير وجود سطح يمتزها وتلتصق عليه وتجتمع عليه لتترابط فيما بعد - الآنسان الآن لا يعلم ما هو دور الطين في خلقه ولكنه يعلم أن الطين (وهو سيليكات الألمنيوم المائية بأنواع مختلفة والزيولايت الطبيعي السيبيولايت والمونتيموريلونايت) هو هياكل كيميائية يمكن أن تنجذب المواد الكيميائية العضوية إلى سطحها بحيث تكون كقالب تتنضد المواد العضوية على سطحه وترتبط فيما بينها بطرق مختلفة حسب بنيته - وما قلت عن كاتب التوراة واهتمامه بالشكل يبين بعدك وقلة معوماتك في هذا المجال ، كما يبين افتراضك أنك كنت حاضراً إلى جانب أمك الطبيعة وكاتب التوراة معاً أثناء سكب النموذج الطيني للإنسان الأول - وما أدراك كيف خلق الله آدم من طين وبأي وسيلة وطريقة؟


لا تجاوب بطرح أسئلة و کأن إلآهك هو خالق هذه الأشياء ، أنت الذي يجب أن تفسر هذه الأشياء حسب الحکمة الإلآهية المفترضة

لا تأمر غيرك بما يفعل أو لا يفعل - أنت الذي عليك أن تلتزم بالأدب وأنت طارح السؤال وليس علي الآلتزام بما تريد في إجابتي طالما أنني أجبتك بعدها - ومن قال لك أنني أتحدث إليك شخصياً؟ أنا أتحدث إلى الألوف الذين يقرأون هذا الكلام وأبين رأيي وموقفي من فكرة ما ليقرأوها ويقرأوا كلامك ويحكموا بأنفسهم من هو على حق ومن هو على باطل


کل کائن له ما يميزه عن غيره و کذلك الإنسان و الإنسان بيولوجيا (بنظر الطبيعة) ليس أفضل من الفأر أو البطاطا. ودماغ الإنسان الکبير له مساويء أکثر منما له من محاسن إنظر إلى جرائم الإنسان الفضيعة بحق الإنسان المقابل رغم أنهم بيولوجيا من نفس النوع!! فالقتل فيما بينهم والکره لاحد له

متى لبست نظارة الطبيعة وصرت تنظر بنظر الطبيعة؟ وكأن الطبيعة همست لك وأخبرتك أن لا فرق بينك وبين الفأر والبطاطا - بل ربما الطبيعة محقة فيما أخبرتك عن دماغك الكبير ومساوئه؟ إن محاولتك الخروج من جلدك الإنساني والوقوف على الحياد بين البشر والفأر والبطاطا تسيء إلى فلسفتك أكثر مما تنفعها وتظهرك مصطنعاً متكلفاً غير صادق - وأما محاولتك - بعد لبسك ثوب الطبيعة - أن توشحه بشيء من الضمير الإنساني المضاد للقتل والكراهية - حتى تبتزنا وتفرض علينا التسليم لآراءك وفرضياتك فهي محاولة أكثر بؤساً - نحن طبعاً ضد القتل والكراهية ولكننا لا نسلم لك بم أطلقته من أحكام ناطقاً باسم الطبيعة من غير أن تكلفك هي بذلك

[عبـــاد]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخيراً أقول لك أن إيماني بالقرآن وفهمي له يقودني إلى نبذ نظرية التطور بالكامل والإيمان بنظرية نقص الخلق مع مرور الزمن أو التردي والتشتت والانتشار مع مرور الزمن وهي بالضبط عكس نظرية التطور - فالإنسان بعد خلقه بأحسن صورة وتقويم وأتم تصميم يبدأ بالتناقص تدريجياً وهذا هو سبب ضعف الأجيال الحالية من البشر وقلة مقاومتها وصبرها بالمقارنة مع الأسلاف والأجداد حتى القريبين منهم

يقول الله تعالى في كتابه الكريم: "والتين والزيتون وطور سينين - وهذا البلد الأمين - لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم - ثم رددناه أسفل سافلين - إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات فلهم أجر غير ممنون - فما يكذبك بعد بالدين - أليس الله بأحكم الحاكمين" أقول بلى - إن الله هوأحكم الحاكمين - وأنا على ذلك من الشاهدين

فالذي يؤمن بنظرية التطور يناقض بذلك المبدأ الثاني في الترموديناميك حيث لا يمكن أن تتجه الجملة المادية المعزولة تلقائياً من حالة أكثر بعثرة وتشتتاً إلى حالة أكثر انتظاماً بدون تطبيق عمل مفيد أو وجود مؤثر خارجي يدفع الجملة نحو الانتظام والكمال - وبالتالي لا يمكن أن يتحسن وضع سلاسل الكروموسومات والمورثات في مخلوق ما ليعطي صفات أفضل له - هكذا بالصدفة المحضة بل بفعل فاعل مريد لذلك

[ميزوبوتاميا]

تحية طيبة زملائي الأعزاء


أكيد أن الأنواع الأربعة المنزلة لا تستطيع التزاوج فيما بينها فلا يستطيع البقر التزاوج مع العنز ولا يستطيع علماء المختبرات مزج نطاف الأصناف المختلفة والحصول على نوع بينها ولكن يستطيع الإنسان تهجين الصنوف المختلفة من النوع الواحد كتهجين الأبقار المختلفة للحصول على أنواع جديدة - أما عن سؤالك اللاحق الذي لا علاقة له بالقسم الأول من الجملة فقد أجبتك قبل أن تسأل بقولي:

بالنسبة للإبل فقط النوع کاما هجين و البقية ليس كذلك.
الأبقار أکثر من نصفها ليست هجينة وخاصة البرية.
والمعز أغلبها برية غير هجينة.
الخراف أكثرها غير هجينة.

يبدوا أن الزميل أمين أذکى منك لأنه يعرف أن هذا التنوع لا يأتي من خلال التهجين وخاصة أن أكثر من نصفها حيوانات برية أي غير داجنة. أنظر ماذا يقول زميلك الأمين و تمعن قليلا في کلامه.

الأمين قال

هذا ما يسمى بالتنوع الجيني داخل الفصيلة الواحده !!

وقلنا له على سبيل المثال : الزوج الاول من الجمل والذي يقع في رتبه مزدوجات الأصابع احتوى حوضه الجيني على كل الاحتمالات الممكنه للاجيال التاليه من بعده والآن :

بعد مرور عده اجيال من الزوج الاول , ستظهر كافه الصفات , سنم أو سنامين , ابيض او بني ..الخ
و بانعزال كل نوع في مناطق معينه وتزاوجه مع من يتشابه معه ..تبدأ كل منطقه تتميز بصفات معينه وهكذا عبر ملايين السنين !!

فهو يرجع التطور إلى برمجة الله هذا في الحوض الجيني ثم تطور داخل النوع الواحد فتکونت الأنواع الفرعية داخل النوع الواحد أي أن التنوع حسب رأيي الأمين لم يأتي من التهجين .

ناقش هذا مع زميلك الأمين و أنا بالنسبة إلي فهذه آخر مداخلة في هذا الموضوع لأن الأهم من هذا هو الموضوع القادم الذي سأکتبه خلال أسابيع قليلة فقط و حينها ننظر فيما إذا کانت أنواع الکائنات الموجودة الآن تلتقي في جدودها کلما تراجعنا إلى الوراءأم لا.

أعتذر جدا من أي شخص لم أستطع لحد الآن الرد عليه و شکرا على رحابة صدرکم.

[ناصر التوحيد]

تحية طيبة زملائي الأعزاء
فهذه آخر مداخلة في هذا الموضوع لأن الأهم من هذا هو الموضوع القادم الذي سأکتبه خلال أسابيع قليلة فقط و حينها ننظر فيما إذا کانت أنواع الکائنات الموجودة الآن تلتقي في جدودها کلما تراجعنا إلى الوراءأم لا. أعتذر جدا من أي شخص لم أستطع لحد الآن الرد عليه و شکرا على رحابة صدرکم.

حتى موضوعك هذا منقول بكامل الصور والكلام

وفي فادمه سيكتفي بما ينقله عن .. شرذمة يسيرة من ذوي العقول المنكوسة، والآراء المعكوسة الذين لا يؤبه لهم ولا يعبأ بهم فيما بين النظار.
لا ارى في ميزو الا عقلية خرافية، تصدق الأوهام، وتجري وراء الأباطيل، وتسمع كل ما يقال لها، وتتبع كل ناعق. وهذه عقلية مرفوضة . والعقلية المقبولة هي التي تتبع الدليل وتمشي وراء الملاحظة والتجربة وتستعمل الأدوات التي وهبها الله إياها

" وَإِنَّ لَكُمْ فِي الْأَنْعَامِ لَعِبْرَةً "

نصيحة لك يا ميزو اقرا هذا الرابط ففيه ما يخصك ويخص امثالك
حتى لا تكون امعة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8729

[عبـــاد]

بالنسبة للإبل فقط النوع کاما هجين و البقية ليس كذلك.
الأبقار أکثر من نصفها ليست هجينة وخاصة البرية.
والمعز أغلبها برية غير هجينة.
الخراف أكثرها غير هجينة.

ليس إجبارياً أن تكون جميع الأنواع هجينة حتى يكونوا من فصيلة واحدة ولكن المطلوب هو وجود إمكانية التهجين والتلاقح بين فردين من مجموعتين عرقيتين في نفس الفصيلة وهذا متحقق في الأصناف الأربعة المذكورة أعلاه - أم هل تريد أن تكون كلها هجينة حتى تصدق أنها من فصيلة واحدة؟


يبدوا أن الزميل أمين أذکى منك لأنه يعرف أن هذا التنوع لا يأتي من خلال التهجين وخاصة أن أكثر من نصفها حيوانات برية أي غير داجنة. أنظر ماذا يقول زميلك الأمين و تمعن قليلا في کلامه

فهو يرجع التطور إلى برمجة الله هذا في الحوض الجيني ثم تطور داخل النوع الواحد فتکونت الأنواع الفرعية داخل النوع الواحد أي أن التنوع حسب رأيي الأمين لم يأتي من التهجين .

ناقش هذا مع زميلك الأمين و أنا بالنسبة إلي فهذه آخر مداخلة في هذا الموضوع لأن الأهم من هذا هو الموضوع القادم الذي سأکتبه خلال أسابيع قليلة فقط و حينها ننظر فيما إذا کانت أنواع الکائنات الموجودة الآن تلتقي في جدودها کلما تراجعنا إلى الوراءأم لا.


التنوع من خلال التهجين؟ أأنا قلت ذلك؟ ذكرني أين كتبت أنا ذلك؟

التنوع يحصل من خلال تفعيل مورثات متوارية موجودة أصلاً في التصميم الجيني للمخلوق في زمن يقرره الله في زمرة أحياء يقررها الله لحكمة يقررها الله لنفع أو لغير نفع يقرره الله تعالى ليصبح هذا النوع متوافقاً أكثر مع بيئته ونافعاً أكثر - أو لسبب غير ذلك - هذا ملخص مفهومي عن التنوع

وربما تقول لي: لا أستطيع أن أدخل هذا العامل المؤثر الذي تقول بوجوده في معادلة علمية رياضية أو أحيائية ولا أستطيع أن أمزج علم الأحياء بالدين. سأجيبك: لا داعي لأن تفعل ذلك وأنا لن أطلب منك ذلك ، ولكن عليك أن تعترف أن علم الأحياء هو علم إستقرائي حتى الآن ونحن البشر نشاهد ما هو موجود في الكون ونضع فرضيات لكيفية حصول هذه الأمور ونحاول تفسيرها وتأكيدها بتجارب على الأحياء في الواقع وفي المختبرات - وفي حالات نادرة عندما يعجز علماء الطبيعة عن تبرير أحد المشاهدات والظواهر الطبيعية في الخلق يسارع بعضهم إلى الاختباء وراء عامل الزمن للهروب من الإقرار بقوة فاعلة عليمة أدت إلى هذه الظاهرة - فيكون لعامل الزمن نصيب أكبر في بعض فرضياتهم كقولهم: حصل هذا الشيء خلال ملايين السنين (فرضية التطور)

لا يحق لنا أن نسارع إلى تأكيد صحة هذه الفرضية لأننا لا نملك التحقق منها تجريبياً - ولا يحق لمن وضع الفرضية أن يجبر الناس على التصديق بصحتها والعمل على أساسها لمجرد أنه فهم من سياق الأمور إمكانية حصولها لأن فهمه قد يكون سقيماً وخاطئاً - واختباءه وراء عامل الزمن واحتجاجه بكلمة ملايين السنين في كل مناسبة لا يجعل فرضياته صحيحة وهو كالكاذب الذي يبعد شهوده

وربما تقول أيضاً: هذا الفكر الغيبي الذي يرجع صنع المخلوقات إلى الله يمنعنا من التطور والتفكير بأسباب الخلق: وأجيبك: لا، غير صحيح، فكر ما تشاء وجرب كما تشاء وانظر في موجودات الطبيعة التي نسميها نحن خلق الله - ولكن لا تفترض ما ليس لك به علم ولا عليه دليل ثم تجعله كمسلمة تسير عليها وتريدنا أن نسير عليها.

الموضوع ليس أن تتذاكى أو يتذاكى غيرك أو تنصب نفسك حكماً لتقول من أذكى ممن- الموضوع بالنسبة لنا في منتهى الجدية والأهمية ولو أنه بالنسبة لك ربما تسلية أو لعب أطفال - ولكنه بالنسبة لنا هلاك أو نجاة - جنة أو نار - ونحن لا يسرنا هلاكك وخسرانك - بل نأمل أن نجذب عقلك وقلبك إلى الهداية - نراك كطفل يسير ويرقص على حافة النافذة في الطابق الخمسين من ناطحة السحاب - ولا ينفع الصراخ عليك في هذه الحالة فقد تقفز ونخسر بذلك حياتك بل نأخذك بالهدوء حتى تنزل عن شفير الهاوية

وبانتظار موضوعك الجديد

[احمد المنصور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

أرحب بالأخ الكريم عباد وأقول لقد إستمتعت بردك وطريقته؛ ويسعدني جدا أن تكون بين فرسان التوحيد.

كذلك تحية طيبة للزميل الفاضل ميزوبوتاميا وأهنئه على إكتشافاته حيث أثبت - بما لا يدع للشك - أنه "هناك 970 نوعا من الخراف"(*) كلها خراف!!! وكذلك "هناك عشرات الانواع من المعز"(*) كلها ماعز!!!



===
(*) إقتباس من جمل صاحب الموضوع.

[عبـــاد]

بسم الله الرحمن الرحيم

إخوتي الأحبة ناصر التوحيد ، قرآن الفجر وأحمد المنصور وجميع إخوتي المسلمين في المنتدى

أشكركم على ثناءكم وتشجيعكم وأسأل الله لي ولكم خير الدنيا والآخرة

أسأل الله لي ولكم أن ينفعنا بأوقاتنا وما تبقى لنا من حياة على هذه الأرض وأن يجعلها في طاعته ورضاه وفيما ينفعنا عنده يوم نلقاه - وأن يفتح علينا باب العمل والعبادة ويصرفنا عن الجدل والمراء - فمن أراد الله به خيراً فتح عليه باب العمل وأغلق عنه باب الجدل - فإن وجدتم وقتاً فائضاً فادعو لي بذلك - وإن كنتم ممن يخاطب الله ويتحدث إليه ويذكره ذكراً كثيراً فادعو لي أن يرزقني الله ذلك

من الضرورة أن يكون هناك من أهل العلم من يواسي المسلمين ويداوي قلوبهم من الشبهات التي يلقيها عليهم شياطين اللإنس والجن وأهل الضلال - ولكن متى ذهبت هذه الإشكالات والشكوك فعلى المسلم أن يقطع التردد ويبدأ العمل - فديننا دين عمل وصلة مع الله - ومتى بدأ الإنسان العمل وتواصل مع الله بصدق فلا بد من أن يجد نتيجة هذا التواصل - فأدعو إخوتي من الشباب أن يتقربوا إلى الله في أوقات فراغهم من أعمالهم "فإذا فرغت فانصب وإلى ربك فارغب" وأبشرهم بالنتيجة التي لن يحتاجوا بعدها إلى إثباتات وأدلة عن صدق ما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم فسوف يجد كل منهم نتيجة الصلة بالله أكبر من أي معجزة أو دليل وسوف لن يحتاج إلى إثباتها بعدما ثبتت في قلبه - جاء في الحديث القدسي بما معناه: من تقرب إلى الله شبراً تقرب الله إليه ذراعاً ومن تقرب إليه ذراعاً تقرب الله إليه باعاً ومن أتى الله يمشي أتاه الله هرولة.

فماذا ننتظر ...

[ناصر التوحيد]

بارك الله فيك اخانا الحبيب عبـــاد وجزاك خيرا
فالايمان اعتقاد وعمل أي "اعتقاد وانقياد" والعلاقة بينهما طردية - أي أنه اذا قوي احدهما قوي الاخر - .
ويصدقه العمل والاخلاص
"يَا أَيُّهَا الإِنسَانُ إِنَّكَ كَادِحٌ إِلَى رَبِّكَ كَدْحاً فَمُلاقِيهِ ".
جمعنا الله واياك في جنة النعيم