في الحديث القدسي يقول الله سبحانه و تعالي " انا الدهر بيدي الامر "

[Dr. Chandra]

في الحديث القدسي يقول الله سبحانه و تعالي " انا الدهر بيدي الامر "
هل معني هذا ان الله سبحانه و تعالي هو الزمن ؟
ام ان الزمن مخلوق ؟
افيدونا افادكم الله ...
و هل من المسموح المناقشة في هذا الموضوع ؟

[أبو مريم]

في الحديث القدسي يقول الله سبحانه و تعالي " انا الدهر بيدي الامر "
هل معني هذا ان الله سبحانه و تعالي هو الزمن ؟
ام ان الزمن مخلوق ؟
افيدونا افادكم الله ...
و هل من المسموح المناقشة في هذا الموضوع ؟

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : ( قال الله عز وجل : يؤذيني ابن آدم يسب الدهر ، وأنا الدهر بيدي الأمر ، أقلب الليل والنهار ) أخرجه البخارى ومسلم .
هذا نص الحديث ومعناه أنهم فى الجاهلية كانوا يسبون الدهر كلما وقعت لهم مصيبة فيقول أحدهم مثلا قبح الله الزمان الذى فعل بنا كذا وكذا وتعسا للزمان الذى أفسد كذا وكذا ومنه قول الشاعر :
يا دهر ويحك ما أبقيت لي أحدا ** وأنت والد سوء تأكل الولدا
ويقول آخر :
قبحا لوجـهك يـا زمان كـأنه ** وجه له من كل قبح برقع
ومعلوم أن من يقول ذلك إنما يقصد الله عز وجل وليس الدهر فى حد ذاته أو الزمان إنه ساخط على الله تعالى معترض على قدره ولا يقصد غير ذلك بكلامه وقد نهاهم الرسول صلى الله عليه وسلم عن قول ذلك لهذا السبب وليس معنى الحديث الشريف أن الله هو الزمان فهذا لا يخطر ببال أحد .

[فخر الدين المناظر]

حيا الله الدكتور أبو مريم دائما يمتعنا بردوده الخفيفة القصيرة البليغة...
وحللت أهلا ونزلت سهلا يا دكتور شاندرا ،، جعلك الله من دعاته المخلصين ومن فرسان التوحيد .
المقصود أخي الفاضل هو لا تسبوا الدهر على أنه الفاعل لهذا الصنيع بكم فالله تعالى هو الفاعل له , فإذا سببتم الذي أنزل بكم المكاره رجع السب إلى الله تعالى وانصرف إليه.

قال العيني قال الخطابي في تفسير "أنا الدهر" : معناه أنا ملك الدهر ومصرفه فحذف اختصارا للفظ واتساعا في المعنى . ‏
وقال غيره : معنى قوله " وأنا الدهر " أي المدبر أو صاحب الدهر أو مقلبه أو مصرفه , ولهذا عقبه بقوله بيدي الأمر . ‏
ويروى بنصب الدهر على معنى أنا باق أو ثابت في الدهر .
وهو كما قال العلماء مجاز وسببه أن العرب كان شأنها أن تسب الدهر عند النوازل والحوادث والمصائب النازلة بها من موت أو هرم أو تلف مال أو غير ذلك , فيقولون يا خيبة الدهر ونحو هذا من ألفاظ سب الدهر , فقال النبي صلى الله عليه وسلم " لا تسبوا الدهر فإن الله هو الدهر " أي لا تسبوا فاعل النوازل فإنكم إذا سببتم فاعلها وقع السب على الله تعالى لأنه هو فاعلها ومنزلها وأما الدهر الذي هو الزمان فلا فعل له بل هو مخلوق من جملة خلق الله تعالى . ومعنى فإن الله هو الدهر أي فاعل النوازل والحوادث وخالق الكائنات . وفي صحيح مسلم روي هذا الحديث من طرق متنوعة وألفاظ كثيرة , فمنها قوله صلى الله عليه وسلم " قال الله عز وجل : يسب ابن آدم الدهر وأنا الدهر بيدي الليل والنهار " .

[Dr. Chandra]

هل الزمن له بداية و له نهاية ام لا بداية له او نهاية ؟

[أبو مريم]

هل الزمن له بداية و له نهاية ام لا بداية له او نهاية ؟
ما علاقة ذلك بقسم السنة وبالموضوع ؟!!

[Dr. Chandra]

هل ينتهي الزمان بالقيامة ام انه يظل ممدودا اثنائها و بعدها ؟
اما بالنسبة لكون هل لهذا علاقة بالموضوع ام لا فانه يتوقف علي الاجابة...

[أبو مريم]

يا أخى لقد سألت عن الحديث فأجبناك فلم ترد هل اقتنعت أم لا !!

هل ينتهي الزمان بالقيامة ام انه يظل ممدودا اثنائها و بعدها ؟
اما بالنسبة لكون هل لهذا علاقة بالموضوع ام لا فانه يتوقف علي الاجابة...
ليتك يا أخى تنقل هذا السؤال إلى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية فهو أقرب للفلسفة منه إلى السنة ولا أرى له علاقة بالموضوع ولا بالحديث الشريف .

[احمد المنصور]

هل ينتهي الزمان بالقيامة ام انه يظل ممدودا اثنائها و بعدها ؟
اما بالنسبة لكون هل لهذا علاقة بالموضوع ام لا فانه يتوقف علي الاجابة...

قد أكثرت من الجدال ولم نعرف ما هو مفهومك للزمان وتعريفك له؟ حتى نجيبك هل سيظل ممدودا أو يُرفع منصوبا!

[Dr. Chandra]

الاخوة الكرام السلام عليكم جميعا ... اعتذر عن تاخري في الرد و ذلك بسبب خلل في جهاز الكومبيوتر لدي...
اعتقد اني طرحت سؤال في مشاركتي الاولي التي انشات به الموضوع:

و هل من المسموح المناقشة في هذا الموضوع ؟

و بما انه لم يتم الرد علي هذا السؤال بالايجاب او النفي فقد افترضت الايجاب .... و بناء عليه طرحت التساؤل:

هل الزمن له بداية و له نهاية ام لا بداية له او نهاية ؟
و

هل ينتهي الزمان بالقيامة ام انه يظل ممدودا اثنائها و بعدها ؟
اما بالنسبة لكون هل لهذا علاقة بالموضوع ام لا فانه يتوقف علي الاجابة...
فلم هذه الحدة ؟

الاخ احمد المنصور تقول:

قد أكثرت من الجدال ولم نعرف ما هو مفهومك للزمان وتعريفك له؟

اعذركم لظنكم اني اتيت هنا للجدال و ذلك لما ترونه من ملحدين و علمانيين و غيرهم .... فلا شيء يؤكد لكم كوني مسلم من عدمه فمن السهل علي اي شخص ملحد ان يسجل بالمنتدي علي اساس انه مسلم بغرض التشويش و لكن اعتقد ان الله هداكم البصيرة و الخبرة في كشف مثل هذه الافعال....

انا لم ات هنا الي الجدال ... هناك اسئلة استعصت علي و لولا ترشيح الاخ abo7afs هذا المنتدي لي لكي اجد الاجابة علي اسئلتي ما اتيت و لكفيتكم ما سببته لكم من ضيق...

بالنسبة لسؤالك عن مفهومي للزمان ز تعريفي له فاعتقد اني لو كنت اعرف الاجابة علي هذا السؤال ما كنت اتيت هنا ... و لكن اصدقك القول اني كنت اعتقد ان الزمن هو الله سبحانه و تعالي و هذا الاعتقاد تشوش بما قراته في ردودكم و لكنه للحقيقة مازال موجود ... مازلت اعتقد بظاهر نص الحديث القدسي .... و انا اري ان الزمن لا بداية له ولا نهاية .... و بما ان الاول بلا بداية و الاخر بلا نهاية هو الله سبحانه و تعالي لهذا اعتقد ان الزمن ذاته هو الله سبحانه ...
الزمن كلمة تدل علي مدلول غير مادي لو فكرت فيه ماتوصلت الي طبيعته او كنهه .... الزمن لا يري و لكننا نستطيع ان نري اثاره علينا و علي ما حولنا من موجودات ...

[احمد المنصور]

الاخ احمد المنصور تقول:


اعذركم لظنكم اني اتيت هنا للجدال و ذلك لما ترونه من ملحدين و علمانيين و غيرهم .... فلا شيء يؤكد لكم كوني مسلم من عدمه فمن السهل علي اي شخص ملحد ان يسجل بالمنتدي علي اساس انه مسلم بغرض التشويش و لكن اعتقد ان الله هداكم البصيرة و الخبرة في كشف مثل هذه الافعال....

انا لم ات هنا الي الجدال ... هناك اسئلة استعصت علي و لولا ترشيح الاخ abo7afs هذا المنتدي لي لكي اجد الاجابة علي اسئلتي ما اتيت و لكفيتكم ما سببته لكم من ضيق...

بالنسبة لسؤالك عن مفهومي للزمان ز تعريفي له فاعتقد اني لو كنت اعرف الاجابة علي هذا السؤال ما كنت اتيت هنا ... و لكن اصدقك القول اني كنت اعتقد ان الزمن هو الله سبحانه و تعالي و هذا الاعتقاد تشوش بما قراته في ردودكم و لكنه للحقيقة مازال موجود ... مازلت اعتقد بظاهر نص الحديث القدسي .... و انا اري ان الزمن لا بداية له ولا نهاية .... و بما ان الاول بلا بداية و الاخر بلا نهاية هو الله سبحانه و تعالي لهذا اعتقد ان الزمن ذاته هو الله سبحانه ...
الزمن كلمة تدل علي مدلول غير مادي لو فكرت فيه ماتوصلت الي طبيعته او كنهه .... الزمن لا يري و لكننا نستطيع ان نري اثاره علينا و علي ما حولنا من موجودات ...

الأخ الكريم،

الحق ﻻ يتبع محاوريه والمفترض هو العكس؛ لهذا كلامي ﻻ علاقة له بشخصكم الكريم.

ببساطة شديدة أنت تسأل -- هل هذا الزمن سيستمر بعد البعث؟ فنبهتك إلى ما إعترفت به في مداخلتك أعلاه - أنك ﻻ تعرف ما هو الزمن. فكيف تسأل عن شئ لا تعرفه {بفتح التاء} ووﻻ تعرفه {بضمها}؟

أذا السؤال السليم والخطوة المفترضة هي أن تفكر ما هو الزمن، ووﻻ شئ يعفيك من التفكير، فلا تعفي نفسك من ذلك؛ وهذا بغض النظر عن دينك.

[ناصر التوحيد]

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : ( قال الله عز وجل : يؤذيني ابن آدم يسب الدهر ، وأنا الدهر بيدي الأمر ، أقلب الليل والنهار ) .أخرجه البخاري و مسلم .
ورواية للإمام أحمد : ( لا تسبوا الدهر فإن الله عز وجل قال : أنا الدهر الأيام والليالي لي أجددها وأبليها وآتي بملوك بعد ملوك ) وصححه الألباني

فبيَّن الحديث أن ابن آدم حين يسب الدّهر والزمان ، فإنما يسب الذي فعل هذه الأمور وقدَّرها ، حتى وإن أضاف الفعل إلى الدهر ، فإن الدَّهر لا فعل له ، وإنما الفاعل هو ربُّ الدهر المعطي المانع ، الخافض الرافع ، المعز المذل ، وأما الدهر فليس له من الأمر شيء

[ناصر التوحيد]

انا اري ان الزمن لا بداية له ولا نهاية .... و بما ان الاول بلا بداية و الاخر بلا نهاية هو الله سبحانه و تعالي لهذا اعتقد ان الزمن ذاته هو الله سبحانه ......

لا يا اخي الفاضل ..
فالزمن له بداية وله نهاية .. والزمن مخلوق والله سبحانه وتعالى هو رب الزمان .. فينهيه الله وقتما وكيفما يريد , فبعد ذلك لا ترى وتسمع لا بالساعة ولا باليوم ولا بالليل ولا بالنهار , ولا ترى الشمس ولا القمر ولا الاشهر ولا السنين



الزمن كلمة تدل علي مدلول غير مادي لو فكرت فيه ماتوصلت الي طبيعته او كنهه .... الزمن لا يري و لكننا نستطيع ان نري اثاره علينا و علي ما حولنا من موجودات

لا ابدا .. فالزمان شيء ملموس محسوس بالتوقيت وبالعين والاحساس , فنرى الليل والنهار وهو من اجزاء الزمان , ونعرف الساعة والاسبوع والشهر والسنة وهي لتوقيت الزمان .. فكل شيء محصور ومعدود ومحدود يكون مخلوقا ويكون مادة ولو كان لا يلمس مباشرة مثل باقي الماديات , فالنور والضوء مثل الزمان , قد لا تلمسها مباشرة وهي اشياء مادية
بل حتى الاشياء اوالافعال والاحاسيس المعنوية هي مخلوقة ايضا وهي اشياء ليست مادية بحتة وان كانت تثدرك وتُحس ويُشعر بها , فتعرف ان هذا يضحك وهذا غضبان وذاك زعلان .. اخ
الليل والنهار والايام والسنين معدودة ومحصورة لانها مخلوقة وبالتالي لها بداية ونهاية , فلا شيء ازلي سوى الله والازلي هو الذي بلا بداية ولا نهاية
ولذلك فالزمن ليس هو الله ..بل ان الله هو خالق الزمن والله هو رب الزمن

[أبو مريم]

انا اري ان الزمن لا بداية له ولا نهاية .... و بما ان الاول بلا بداية و الاخر بلا نهاية هو الله سبحانه و تعالي لهذا اعتقد ان الزمن ذاته هو الله سبحانه ......
لا يا أخى أنت لا ترى ذلك ولا غيرك يرى ذلك ولا يوجد من يعتقد ذلك ولا يخطر بباله ذلك وسأعتبر أنك لم تكتب ذلك .
أولا أشكر الأخ احمد المنصور على إجابته الدقيقة السديدة ، وشكرا للأخوين الكريمين الدكتور فخر الدين المناظر وناصر التوحيد على إجابتيهما الوافيه الشافية عن معنى الحديث القدسى .
ثانيا يا Dr. Chandra أرجو أن تكون أكثر تواضعا من ذلك وأكثر موضوعية لقد سألت سؤالا عن شبهة تدور حول الحديث الشريف فلما أجبناك صمت والتفت إلى موضوع آخر كأنك تريد بذلك التعمية على الإجابة لعلك مثلا لا تريد أن تعترف بأنها مقنعه أو أن السؤال لم يكن خطيرا بالدرجة التى كنت تتوقعها فلما نبهتك إلى أن عليك العودة للموضوع الآخر وهو معنى عبارة (( أنا الدهر ))وأن هذا ليس هو المكان المناسب لسؤال عن متى ينتهى الزمان وما هو الزمان الذى خلق فيه الزمان -مع العلم بأنه أهون بكثير من الذى قبله وقد ناقشناه فى رابط آخر باستفاضة ربما وضعته لك لاحقا -لم تستجب لذلك بل أصررت على موقفك وحملتنا مسؤولية الخروج عن الموضوع أو عدمه وبرأت نفسك منها مع أنك أنت الذى خرجت عن الموضوع للسبب الذى ذكرته لك ولا أرى فى الحقيقة أى تشجيع من جانبك على استمرار الحوار معك .
بالنسبة للسؤال عن نهاية الزمان أو الزمان الذى وجد فيه الزمان أو تعريف مقولة الزمان ..هذا ليس له علاقة بالحديث ولا بالسنة ولا بقسم السنة ومعظم الكلام فيه مجرد سفسطة والخروج عن الموضوع هنا واضح فإن كان ولا بد فلتضع ذلك السؤال فى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية أو القسم العام .

[Dr. Chandra]

السلام عليكم جميعا ...
الاخ احمد المنصور شكرا لك علي كلامك و تفهمك
تقول:

أذا السؤال السليم والخطوة المفترضة هي أن تفكر ما هو الزمن، ووﻻ شئ يعفيك من التفكير، فلا تعفي نفسك من ذلك؛ وهذا بغض النظر عن دينك.
كلام سليم و بما انني لا اعرف تعريف معين للزمن فها انا اطرح السؤال ما هو تعريف الزمن؟

الاخ ناصر التوحيد:

لا ابدا .. فالزمان شيء ملموس محسوس بالتوقيت وبالعين والاحساس , فنرى الليل والنهار وهو من اجزاء الزمان , ونعرف الساعة والاسبوع والشهر والسنة وهي لتوقيت الزمان .. فكل شيء محصور ومعدود ومحدود يكون مخلوقا ويكون مادة ولو كان لا يلمس مباشرة مثل باقي الماديات , فالنور والضوء مثل الزمان , قد لا تلمسها مباشرة وهي اشياء مادية
انت تلمس و تحس باثار الزمن و ليس به ذاته ... انت تحس باثار الزمن نتيجة الحركة التي تحدث ولو توقف الزمن لتوقفت الحركة ... اما الليل و النهارو الساعة و الاسبوع و الشهر و السنة فهي اصطلاحات متفق عليها لمتابعة الحركة و التغيرات التي تحدث بمرور الزمن...
اما بالنسبة لكون الزمان مادي مثل الضوء فهذا غير مقنع ... الضوء طاقة ولكنه خاضع للطبيعة المزدوجة الموجية و المادية و الطبيعة الموجية غير مادية ( التعريف هنا فيزيائي ) ....

الاخ ابو مريم:

لا يا أخى أنت لا ترى ذلك ولا غيرك يرى ذلك ولا يوجد من يعتقد ذلك ولا يخطر بباله ذلك وسأعتبر أنك لم تكتب ذلك .
بالنسبة لكون غيري لا يري ذلك فهذا جائز لك ان تقوله و ان لا يوجد من يعتقد بذلك او يخطر بباله ( وليس لا يخطر بباله ) فهذا من حقك ايضا ان تقوله... اما ان تقول لي " انت لا تري ذلك " فاقول لك ما شاء الله!!! هل دخلت في نفسي و اطلعت علي ما يدور بها لكي تعرف اكثر من انني " لا اري ذلك " هل تتطلع علي الافئدة ؟ سؤال ارجو الاجابة عليه و عدم التطنيش مثل سؤالي في اول الموضوع:

و هل من المسموح المناقشة في هذا الموضوع ؟
اما بالنسبة لذلك الجزء من عبارتك "وسأعتبر أنك لم تكتب ذلك " فانا اقول لك لا يا سيدي اعتبر اني كتبت ذلك لاني كتبته بالفعل و قد قراته انت و رددت عليه بالفعل فلا داعي لهذه الثقة الزائدة و الاطلاع المزعوم علي الافئدة الذي جعلتني به " لا اري ذلك " !!!


ثانيا يا Dr. Chandra أرجو أن تكون أكثر تواضعا من ذلك وأكثر موضوعية لقد سألت سؤالا عن شبهة تدور حول الحديث الشريف فلما أجبناك صمت والتفت إلى موضوع آخر كأنك تريد بذلك التعمية على الإجابة لعلك مثلا لا تريد أن تعترف بأنها مقنعه أو أن السؤال لم يكن خطيرا بالدرجة التى كنت تتوقعها فلما نبهتك إلى أن عليك العودة للموضوع الآخر وهو معنى عبارة (( أنا الدهر ))وأن هذا ليس هو المكان المناسب لسؤال عن متى ينتهى الزمان وما هو الزمان الذى خلق فيه الزمان -مع العلم بأنه أهون بكثير من الذى قبله وقد ناقشناه فى رابط آخر باستفاضة ربما وضعته لك لاحقا -لم تستجب لذلك بل أصررت على موقفك وحملتنا مسؤولية الخروج عن الموضوع أو عدمه وبرأت نفسك منها مع أنك أنت الذى خرجت عن الموضوع للسبب الذى ذكرته لك ولا أرى فى الحقيقة أى تشجيع من جانبك على استمرار الحوار معك .

ارجو من الاخوة احمد المنصور و ناصر السنة ان يبينا لي عدم التواضع الذي يوحيه كلامي ...
اما بالنسبة لسؤالي فهو ليس محاولة التفات الي موضوع اخر بل انه في صلب الموضوع...
اما بالنسبة لكون المكان غير مناسب للسؤال عن متي ينتهي الزمان الخ... فان ذلك يتحمله الاشراف فانا لم اضع سؤالي عن امكانية المناقشة في راس الموضوع اعتباطا ... و اعتقد بانك كونك اول من رد علي و لم تجب عن هذا السؤال فانك تتحمل هذه المسؤلية التي تحاول اظهار انها خطاي و اني احمله لك و ارجو ان تتسم انت بالموضوعية في هذه النقطة....
و مرة اخري انا لا اري اني خرجت عن الموضوع ...
اما كونك لا تري تشجيع من جانبي علي استمرار الحوار معي فاعتقد اني لا اجبرك علي الحوار معي .... انت الذي رددت...
بما ان لا احد لم يحدد امكانية المناقشة من عدمه في هذا الموضوع ( وما تراه انت خروج عن الموضوع ) من البداية فهذا خطا لا اتحمله واذا اردتم ان تنقلوه الي منتدي اخر فافعلوا و اذا اردتم ان تقوموا بحذفه هذا شانكم..

[أبو مريم]

السلام عليكم جميعا ...
الاخ ابو مريم:

بالنسبة لكون غيري لا يري ذلك فهذا جائز لك ان تقوله و ان لا يوجد من يعتقد بذلك او يخطر بباله ( وليس لا يخطر بباله ) فهذا من حقك ايضا ان تقوله... اما ان تقول لي " انت لا تري ذلك " فاقول لك ما شاء الله!!! هل دخلت في نفسي و اطلعت علي ما يدور بها لكي تعرف اكثر من انني " لا اري ذلك " هل تتطلع علي الافئدة ؟ سؤال ارجو الاجابة عليه و عدم التطنيش مثل سؤالي في اول الموضوع:
.
اما بالنسبة لذلك الجزء من عبارتك "وسأعتبر أنك لم تكتب ذلك " فانا اقول لك لا يا سيدي اعتبر اني كتبت ذلك لاني كتبته بالفعل و قد قراته انت و رددت عليه بالفعل فلا داعي لهذه الثقة الزائدة و الاطلاع المزعوم علي الافئدة الذي جعلتني به " لا اري ذلك " !!!


أهلا وسهلا !!!!
يعنى أنا أنفى عنك تهمة الظن بأن الله هو الزمان بعينه وأنك لا تعرف إن كنت تعبد الزمان أم لا وأنت تلصق ذلك بنفسك !!


ارجو من الاخوة احمد المنصور و ناصر السنة ان يبينا لي عدم التواضع الذي يوحيه كلامي ...
اما بالنسبة لسؤالي فهو ليس محاولة التفات الي موضوع اخر بل انه في صلب الموضوع...
فى صلب الموضوع !!!
يعنى أنت لم تكن تسأل عن لفظ غريب فى الحديث بل كنت تعتقد أن الله تعالى هو الزمان بعينة أو تظن ذلك ثم أتيت بهذا الحديث لتستدل به على ذلك !!!!
أهلا وسهلا مرة أخرى .
الغريب أن من يظن ذلك بالله تعالى بدأ بأن هاجم المسلمين وادعى أنهم جهال ومخرفة ويحملون القرآن ما لا يحتمل
http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=62935&postcount=40

اما بالنسبة لكون المكان غير مناسب للسؤال عن متي ينتهي الزمان الخ... فان ذلك يتحمله الاشراف فانا لم اضع سؤالي عن امكانية المناقشة في راس الموضوع اعتباطا ... و اعتقد بانك كونك اول من رد علي و لم تجب عن هذا السؤال فانك تتحمل هذه المسؤلية التي تحاول اظهار انها خطاي و اني احمله لك و ارجو ان تتسم انت بالموضوعية في هذه النقطة....
و مرة اخري انا لا اري اني خرجت عن الموضوع ...
اما كونك لا تري تشجيع من جانبي علي استمرار الحوار معي فاعتقد اني لا اجبرك علي الحوار معي .... انت الذي رددت...
بما ان لا احد لم يحدد امكانية المناقشة من عدمه في هذا الموضوع ( وما تراه انت خروج عن الموضوع ) من البداية فهذا خطا لا اتحمله واذا اردتم ان تنقلوه الي منتدي اخر فافعلوا و اذا اردتم ان تقوموا بحذفه هذا شانكم..
طبعا سيادتك تسأل فقط وتلبس على الناس فقط وتدعى أن الزمان هو الله كما ادعت النصارى أن المسيح هو الله والروح القدس هو الله ثم تستدل بالحديث على هذا التخريف والزعم الأرعن ثم تدعى أننا نخاف من ذلك ونريد أن نحذفه خوفا وفرقا لأن ذلك يؤثر على المسلمين وعلى الإسلام وتحملنا كل شىء فى أى شىء الخروج عن الموضوع وتعريف الزمان الذى فى ذهنك وتؤمن بانه هو الله وأنت رجل عاقل ومحترم وتسأل أسئلة محترمة وعقلية ونظيفة مية فى المية مش بس كدة بل كمان تريد أن توقع بين المسلمين .
طيب لما نشوف رأى الإخوة والإدارة .

[احمد المنصور]

الأخ الفاضل،،
أرى أنك لم تستوعب كلامي، وأنا أقصد ما أكتب! ها هو رتبته لك ولم أضيف شيئا جديدا، وأرجو أن يكون واضحا هذه المرة ..


أذا السؤال السليم والخطوة المفترضة هي أن تفكر ما هو الزمن


السلام عليكم جميعا ...
الاخ احمد المنصور شكرا لك علي كلامك و تفهمك
تقول:

كلام سليم و بما انني لا اعرف تعريف معين للزمن فها انا اطرح السؤال ما هو تعريف الزمن؟







وﻻ شئ يعفيك من التفكير، فلا تعفي نفسك من ذلك؛ وهذا بغض النظر عن دينك.

عموما الموضوع له جانب فلسفي وجانب فيزيائي. والطريق السليم هو الفيزياء. هذا السؤال معضلة لأنه ليس هناك زمنا مطلقا (هكذا كان الناس يظنون سابقا) اليوم لا يمكن فصل الزمان عن المكان وعن التبادلات في الطاقة - يعني الزمان مفهوم وصفي. هذا بإختصار ويمكنك البحث والدراسة؛ للأسف فالمنتديات لا تلغي المدارس والجامعات والمناهج التعليمية وضرورة البحث العلمي.

ربما وجب التنويه أن قوانين الدنيا كلها ستعطل يوم البعث - وهذا الخبر هو سر من أسرار عظمة الإسلام (والشرح في هذه الجزئية يطول جدا):
(يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُوا لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ)

وكما قلت لك - لا تعفي نفسك من التفكير.

[abo2hafs]

اخواني انا الذي دعوت الاخ الى هنا بعد ان لم يشفي غليله تفسيري للحديث فارجو ان تحسنوا الظن بي و به ونحن مسلمين ان شاء الله و صحيح اني قليل المشاركة و لكني استفدت من المنتدى و من الاخ ابو مريم الذي ارى انه قسى على الاخ قليلا فارجو منكم توضيح الامر فلسفيا بعد نقل الموضع ان شئتم لان الاخ ياخذ بظاهر الحديث و لم يقتنع بالتفسير الذي اوره الاخوة و اورته انا سابقا له فلا ارى من ضرر لو عرفتم الزمن و بينتم صفاته و هل له بداية و نهاية و هل هو مرتبط بما يدل عليه من تقلب الليل و النهار ام شئ اخر و السلام عليكم

[أبو مريم]

الأخ abo2hafs
كما ترى يا أخى يمكن نقل الحوا للقسم المخصص لذلك ويبدأ هو أولا بتعريف الزمان الذى يدعى أنه هو الله بذاته فإن م يجد تعريفا له وكان المعنى مطربا فى ذهنه فكيف نطالب نحن بالرد على كلم لا يعقل صاحبه معناه .
أما بالنسبة لما ورد فى احديث الشرف فالإجابة التى ذكرها الإخوة هنا لا غبار عليها وبها قال أهل العلم قال الحافظ ابن حجر فى فتح البارى شرح صحيح البخارى (ج 13 / ص 390)
قَوْله : ( وَأَنَا الدَّهْر )
قَالَ الْخَطَّابِيُّ : مَعْنَاهُ أَنَا صَاحِب الدَّهْر وَمُدَبِّر الْأُمُور الَّتِي يَنْسُبُونَهَا إِلَى الدَّهْر ، فَمَنْ سَبَّ الدَّهْر مِنْ أَجْل أَنَّهُ فَاعِل هَذِهِ الْأُمُور عَادَ سَبّه إِلَى رَبّه الَّذِي هُوَ فَاعِلهَا ، وَإِنَّمَا الدَّهْر زَمَان جُعِلَ ظَرْفًا لِمَوَاقِع الْأُمُور . وَكَانَتْ عَادَتهمْ إِذَا أَصَابَهُمْ مَكْرُوه أَضَافُوهُ إِلَى الدَّهْر فَقَالُوا : بُؤْسًا لِلدَّهْرِ ، وَتَبًّا لِلدَّهْرِ . وَقَالَ النَّوَوِيّ : قَوْله " أَنَا الدَّهْر " بِالرَّفْعِ فِي ضَبْط الْأَكْثَرِينَ وَالْمُحَقِّقِينَ ، وَيُقَال بِالنَّصْبِ عَلَى الظَّرْف أَيْ أَنَا بَاقٍ أَبَدًا ، وَالْمُوَافِق لِقَوْلِهِ " إِنَّ اللَّه هُوَ الدَّهْر " الرَّفْع وَهُوَ مَجَاز ، وَذَلِكَ أَنَّ الْعَرَب كَانُوا يَسُبُّونَ الدَّهْر عِنْد الْحَوَادِث فَقَالَ : لَا تَسُبُّوهُ فَإِنَّ فَاعِلهَا هُوَ اللَّه ، فَكَأَنَّهُ قَالَ : لَا تَسُبُّوا الْفَاعِل فَإِنَّكُمْ إِذَا سَبَبْتُمُوهُ سَبَبْتُمُونِي . أَوْ الدَّهْر هُنَا بِمَعْنَى الدَّاهِر ، فَقَدْ حَكَى الرَّاغِب أَنَّ الدَّهْر فِي قَوْله " إِنَّ اللَّه هُوَ الدَّهْر " غَيْر الدَّهْر فِي قَوْله " يَسُبّ الدَّهْر " قَالَ : وَالدَّهْر الْأَوَّل الزَّمَان وَالثَّانِي الْمُدَبِّر الْمُصَرِّف لِمَا يَحْدُث ، ثُمَّ اسْتُضْعِفَ هَذَا الْقَوْل لِعَدَمِ الدَّلِيل عَلَيْهِ .

[سيف الكلمة]

الأخ الفاضل د. شاندرا

الزمن بالنسبة لى كبشر يبدأ من نشأتى وينتهى عند نهايتى
فأنا مخلوق محدود الزمن
وزمن سيارتى من نشأتها حتى نهايتها فقد يتم صهرها وصنع حديد تسليح بمخلفاتها

والزمن بالنسبة لكرتنا الأرضية من خلقها ويستمر ما دامت الأرض
قد تكون هناك تقسيمات للزمن
كتبادل الليل والنهار وحساب الأيام والأزمنة
فللسماوات والأرض بداية زمنية وكان هناك وقت لم تكن فيه سماوات ولا أرض
هود (آية:7): وهو الذي خلق السماوات والارض في سته ايام وكان عرشه على الماء ليبلوكم ايكم احسن عملا ولئن قلت انكم مبعوثون من بعد الموت ليقولن الذين كفروا ان هذا الا سحر مبين
والأيام الستة هنا حقب زمنية لم يعلمنا الله بتحديدها قياسا إلى أيام الأرض

وللسماوات والأرض نهاية زمنية
فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُواْ فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ {106} خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ {107} وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُواْ فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ عَطَاء غَيْرَ مَجْذُوذٍ {108} فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّمَّا يَعْبُدُ هَـؤُلاء مَا يَعْبُدُونَ إِلاَّ كَمَا يَعْبُدُ آبَاؤُهُم مِّن قَبْلُ وَإِنَّا لَمُوَفُّوهُمْ نَصِيبَهُمْ غَيْرَ مَنقُوصٍ {109}

فاليوم على الأرض قياسه الزمنى ليس كاليوم على كوكب المشترى ولا كقياس اليوم الشمسى
وأيام الله كثيرة لكثرة ما خلق الله من الأجرام

فقياس الزمن يرتبط بالحالة التى خلق الله المخلوق عليها المخلوق

فهمت أنك مسلم
والمسلم يعلم أن الله هو خالق السماوات والأرض وكان الله فى وقت لم يكن للسماوات والأرض وجود
وقياس الزمن مرتبط بالمخلوق وبكيفية قياس الزمن بالنسبة لهذا المخلوق أو بالنسبة لمخلوق أكبر يقاس ذمن المخلوق الأصغر إلى كيفية قياس مخلوق أكبر منه أو العكس
فالزمان مرتبط بالمكان
والله هو خالق الزمان والمكان

فإذا وافقتك جدلا أن الله هو الزمان
والزمان مرتبط بطبيعة الحركة فى المكان
فماذا سيكون مفهومنا عن الله قبل أن يوجد المكان الذى يحسب الزمان بناء على حركته
الأزلى هو الله والأبدى هو الله
وكان الله قبل أن يوجد المكان لأنه هو خالق المكان
وكان الله قبل أن يوجد الزمان المرتبط بحركة هذا الخلق
وبهذا نعلم أن الله خالق الزمان والمكان
وعلينا أن نفرق بين المخلوق وبين الخالق سبحانه وتعالى ولو طال عمر المخلوق وعظم خلقه
فالله أعظم من أن نقرنه بزمان أو بمكان

لاحظ معى هذا الحديث
119612 - سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : تصدقوا ، فسيأتي عليكم زمان ، يمشي الرجل بصدقته ، فيقول الرجل : لو جئت بها بالأمس لقبلتها منك ، فأما اليوم فلا حاجة لي فيها .
الراوي: حارثة بن وهب الخزاعي - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1424
هنا يصف نبينا صلى الله عليه وسلم حال المسلمين فى زمن علم من الله أنه سيأتى وأنه ستكون فيه أحداث محددة

فليس معقولا أن نقول أن الزمان الذى قصده رسول الله صلى الله عليه وسلم فى هذا الحديث هو الله ولكنه زمن جزئى لبعض خلق الله تحدث فيه أشياء يعلمها الله وأعلم بها نبيه الكريم صلى الله عليه وسلم ليببلغنا بها
فهنا ارتباط الزمان بعلم الله وليس بذات الله

والزمان لا ينتهى بيوم القيامة فلنا حياة فى الجنة أو فى النار إعاذنا الله منها
والخلق ليس السماوات السبع وما فيهما فقط
فقد أخبرنا الله بسدرة المنتهى وبالكرسى وبالعرش
وَلَقَدْ رَآهُ نَزْلَةً أُخْرَى {13} عِندَ سِدْرَةِ الْمُنْتَهَى {14} عِندَهَا جَنَّةُ الْمَأْوَى {15}
وسدرة المنتهى بعد السماء السابعة
فيوم الفزع الأكبر هناك من يحزنون وهناك من يفرحون
لَا يَحْزُنُهُمُ الْفَزَعُ الْأَكْبَرُ وَتَتَلَقَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ هَذَا يَوْمُكُمُ الَّذِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ {103} يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاء كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ {104}
وطى السماء والأرض لا يعنى إزالتها ونهايتها فالطى لا يعنى الإفناء
فقول الله سبحانه
يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاء كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ
هذا أيضا زمن يكون به أحداث جسام
ولا يفهم منه أن الله هو الزمن بل هو مقدر هذه الأحداث الجسام ومقدر زمن هذه الأحداث
فيجب أن نميز بين ذات الله وبين أفعال الله

وحتى بعد هذه الأحداث فهناك زمان وهناك مكان
فللسماوات والأرض نهاية زمنية
فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُواْ فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ {106} خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ {107} وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُواْ فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ عَطَاء غَيْرَ مَجْذُوذٍ {108} فَلاَ تَكُ فِي مِرْيَةٍ مِّمَّا يَعْبُدُ هَـؤُلاء مَا يَعْبُدُونَ إِلاَّ كَمَا يَعْبُدُ آبَاؤُهُم مِّن قَبْلُ وَإِنَّا لَمُوَفُّوهُمْ نَصِيبَهُمْ غَيْرَ مَنقُوصٍ {109}
فحتى فكرة خلود المخلوق فى الجنة أو فى النار محددة الزمن خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ
وسيكون هناك نهاية للزمان والمكان الذى حددته الآيات
السماوات والأرض والجنة عند سدرة المنتهى والنار حيث شاء ربك وحين يشاء الله فهو يعلم ما قدر من الزمن لذلك

فالزمان مرتبط بالمكان
أهل الكفر من الطبيعيين يسقطون صفات الله من الخلق والقدرة وغيرها إلى الطبيعة والصدفة وغيرها
فأنكروا قضية الخلق
والقول بأن الله هو الزمن أيضا وقوع فى هذا الخلط بين الذات وبين الفعل
وسبحان خالق الزمان وخالق المكان عما يصفون

والأمر فى الحديث القدسى بعدم سب الزمان مرتبط بأن الله هو مقدر الأحداث التى تقع فى هذا الزمان
فسبهم الزمان يحوى عدم الرضا بقضاء الله وقدره وبرفض ما قدره الله عليهم فى هذا الزمان من ابتلاءات
فهو رفض لصفة تقدير الله عليهم
وهذا نقص فى العقيدة يحذرنا المصطفى صلى الله عليه وسلم منه
وصفات الله لا تؤخذ كل منها على حدة فيكون فهمنا قاصرا
الله رحيم
وهو شديد العقاب
وهو المقدر
وهو العليم
وصفات الله متعددة
هذا الحديث يرتبط بصفة التقدير
والتقدير الذى يسب هؤلاء الناس المن بسببه يكون فى زمن يسير خلال حياتهم

فالقول أنا الزمان لكونهم لا يقصدون سب ابزمان ولكنهم يقصدون سب تقدير اللع عليهم فى هذا الزمان

فيصحح الله لهم فهمهم وعقيدتهم ليعلموا أن تقدير الله عليهم فى أى وقت من أوقات حياتهم إنما هو من أمر الله وأن عليهم أن يرضوا به
وأن سبهم للزمن بسبب ما ابتلاهم الله به فى هذا الزمن يعود إلى مقدر هذه الإبتلاءات عليهم وهو الله سبحانه عما يقولون ولا يحق لهم ذلك ويأثمون
فهل يكون لنا أن نسيء الأدب مع الخالق المقدر ؟
بالطبع لا

[abo2hafs]

جزاكم الله خيرا و بانتظار الاخ

[د. هشام عزمي]

بسم الله والحمد لله . . .

في البداية أرجو أن يكون واضحًا أن شبهة الأخ الدكتور شاندرا هي شبهة واهية جدًا من الناحية العقلية ، فإنه من المعلوم من العقل بالضرورة أن الزمان مخلوق يتغير من لحظة لأخرى كباقي المخلوقات ، منه ما فات وانقضي ومنه ما هو آت . وهو البعد الرابع من أبعاد هذا العالم المخلوق ويخضع للقياس والتجربة كما هو معلوم للمتخصص في الفيزياء وغير المتخصص .

ثم نقول : أليس من الأولى اتباع فهم العلماء لهذا الحديث وقد قال صلى الله عليه وسلم : (( يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ، ينفون عنه تحريف الغالين، وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين ))؟ رواه البغدادي في شرف أصحاب الحديث وإسناده رجاله ثقات .

إن ما فهمه الأخ الدكتور من الحديث هو فهم خاطيْ تمامًا بل أخشى أن يقع تحت طائلة قوله تعالى : " إِنَّ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي آيَاتِنَا لا يَخْفَوْنَ عَلَيْنَا أَفَمَنْ يُلْقَى فِي النَّارِ خَيْرٌ أَمْ مَنْ يَأْتِي آمِنًا يَوْمَ الْقِيَامَةِ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ إِنَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ"( فصلت- 40).

قال شيخ الاسلام ابن تيمية : (( وقد تبين بذلك أن من فسر القرآن أو الحديث وتأوله على غير التفسير المعروف عن الصحابة والتابعين فهو مفتر على الله ملحد في آيات الله محرف للكلم عن مواضعه، وهذا فتح لباب الزندقة والإلحاد وهو معلوم البطلان بالإضطرار من دين الإسلام )) مجموع الفتاوى الكبرى 13/244.

أما جريان الحديث على هذا الأسلوب من البلاغة العربية المعروفة ، فهو معروف في القرآن والحديث كقوله تعالى: "إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ" ، ولم يقل أحد بأن الله هو الرسول ! ولم يفهم أحد أنهم يبايعون الله نفسه ، ولا أدعى أن ذلك ظاهر اللفظ لمنافاته لأول الآية ولواقع استحالته في حق الله تعالى .
وإنما جعل الله تعالى مبايعة الرسول صلى الله عليه وسلم مبايعة له ؛ لأنه رسوله قد بايع الصحابة على الجهاد في سبيل الله تعالى، ومبايعة الرسول على الجهاد في سبيل من أرسله مبايعة لمن أرسله ؛ لأنه رسوله المبلغ عنه ، كما أن طاعة الرسول طاعة لمن أرسله لقوله تعالى: "مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ" .

كذلك هذا الحديث الذي رواه مسلم في باب فضل عيادة المريض من كتاب البر والصلة والآداب رقم 43 ص1990 ترتيب محمد فؤاد عبد الباقي ، رواه مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الله تعالى يقول يوم القيامة: يا ابن آدم مرضت فلم تعدني، قال: يا رب! كيف أعودك وأنت رب العالمين؟! قال: أما علمت أن عبدي فلاناً مرض فلم تعده، أما علمت أنك لو عدته لوجدتني عنده؟!، يا ابن آدم، استطعمتك فلم تطعمني، قال: يا رب! وكيف أطعمك وأنت رب العالمين؟! قال: أما علمت أنه استطعمك عبدي فلان فلم تطعمه، أما علمت أنك لو أطعمته لوجدت ذلك عندي، يا ابن آدم، استسقيتك فلم تسقني، قال: يا رب! كيف أسقيك وأنت رب العالمين؟ قال: استسقاك عبدي فلان فلم تسقه، أما إنك لو سقيته وجدت ذلك عندي" .

والسلف أخذوا بهذا الحديث وفسروه بما فسره به المتكلم به ، فقوله تعالى في الحديث القدسي: "مرضت واستطعمتك واستسقيتك" بينه الله تعالى بنفسه حيث قال: "أما علمت أن عبدي فلان مرض، وأنه استطعمك عبدي فلان. واستسقاك عبدي فلان" . وهو صريح في أن المراد به مرض عبد من عباد الله ، واستطعام عبد من عباد الله ، واستسقاء عبد من عباد الله ، والذي فسره بذلك هو الله المتكلم به وهو أعلم بمراده ، فإذا فسرنا المرض المضاف إلى الله والاستطعام المضاف إليه والاستسقاء المضاف إليه، بمرض العبد واستطعامه واستسقائه لم يكن في ذلك صرف الكلام عن ظاهره ؛ لأن ذلك تفسير المتكلم به فهو كما لو تكلم بهذا المعنى ابتداءً . وإنما أضاف الله ذلك إلى نفسه أولاً للترغيب والحث كقوله تعالى: "مَنْ ذَا الَّذِي يُقْرِضُ اللَّهَ" .

كذلك الحديث محل الشبهة لدى الأخ الدكتور :
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : ( قال الله عز وجل : يؤذيني ابن آدم يسب الدهر ، وأنا الدهر بيدي الأمر ، أقلب الليل والنهار ) .أخرجه البخاري و مسلم .
ورواية للإمام أحمد : ( لا تسبوا الدهر فإن الله عز وجل قال : أنا الدهر الأيام والليالي لي أجددها وأبليها وآتي بملوك بعد ملوك ) وصححه الألباني

فقوله تعالى "أنا الدهر" فسره وبينه تعالى عندما قال: "أقلب الليل والنهار" وقال: "الأيام والليالي لي أجددها وأبليها" ، فعلمنا أن الليل والنهار - وهما مكونات الدهر - ملك لله تعالى يقلبهما كما يشاء ويجدد الأيام والليالي ويبليها . فالحديث صريح في أن الله هو خالق الدهر والمتصرف فيه ، فهذا هو تفسير صاحب الكلام لكلامه . وإنما قال تعالى إنه الدهر للترهيب ولردع هؤلاء الذين يسبون الدهر .

والله أعلم .

[Dr. Chandra]

السلام عليكم جميعا...
الاخ الكريم احمد المنصور يسعدني ان اتناقش معك ... و اشكرك علي توضيحك لما كنت تقصده بكلامك ...و لقد بحثت عن تعريف للزمن لاني لم استطع ان اهتدي بالتفكير الي تعريف محدد ....و لكني وجدت في موقع يكيبيديا تعريفين للزمان تجدهم في هذه الصفحة:
http://en.wikipedia.org/wiki/Time

There are two distinct views on the meaning of time. One view is that time is linear and part of the fundamental structure of the universe, a dimension in which events occur in sequence, and time itself is something that can be measured. This is the realist's view, to which Sir Isaac Newton subscribed.[1]

A contrasting view is that time is part of the fundamental intellectual structure (together with space and number) within which we sequence events, quantify the duration of events and the intervals between them, and compare the motions of objects. In this view, time does not refer to any kind of entity that "flows", that objects "move through", or that is a "container" for events.

و الترجمة كالاتي:
1- الزمن خطي و هو جزء من البنية الاساسية للكون، و هو بعد يتم فيه وقوع الاحداث بصورة متسلسلة، و الوقت ذاته يمكن قياسه. و هذا الراي اخذ به اسحق نيوتن ...
2- الزمن هو جزء اساسي من البنية الفكرية ( بالاضافة الي المكان و الارقام ) و من خلاله نسلسل الاحداث و نحدد المدة التي تستغرقها الاحداث و الفواصل بينها و نقارن من خلاله ايضا حركة الاجسام و طبقا لوجهة النظر هذه فان الزمن لا يشير الي ( او يعرف علي انه ) شيء يجري و خلاله تتحرك الاجسام او انه حاوي للاحداث ...

هذا ما استطعت ان اتوصل اليه من تعريف مقنع نوعا ما .... و انا اميل للتعريف الثاني...

الاخ الكريم ابو حفص شكرا علي مرورك و توضيحك ...

الاخ الكريم سيف الكلمة .... رد طويل و مرهق احييك علي صبرك في اعداده و جزاك الله كل خير...

فقياس الزمن يرتبط بالحالة التى خلق الله المخلوق عليها المخلوق

لم افهم هذا الجزء ارجو التوضيح اخي الكريم

فإذا وافقتك جدلا أن الله هو الزمان
والزمان مرتبط بطبيعة الحركة فى المكان
فماذا سيكون مفهومنا عن الله قبل أن يوجد المكان الذى يحسب الزمان بناء على حركته

اعتقد ان كلامك هذا يناقضه ما ذكرته من قبل:

والمسلم يعلم أن الله هو خالق السماوات والأرض وكان الله فى وقت لم يكن للسماوات والأرض وجود
انت تقول ان الله كان ( في وقت ) لم يكن للسماوات و الارض وجود اي ان الزمان كان موجود قبل خلق السماوات و الارض اي قبل ان يوجد المكان ....
و هل ارتباط الزمان بالمكان يمنع وجود الزمان قبل المكان ؟

وكان الله قبل أن يوجد الزمان المرتبط بحركة هذا الخلق
هذه النقطة ارد عليها ايضا نفس الرد السابق...


فليس معقولا أن نقول أن الزمان الذى قصده رسول الله صلى الله عليه وسلم فى هذا الحديث هو الله ولكنه زمن جزئى لبعض خلق الله تحدث فيه أشياء يعلمها الله وأعلم بها نبيه الكريم صلى الله عليه وسلم ليببلغنا بها

انا اري ان الرسول قصد الاحداث التي ستقع و استخدم كلمة الزمان كما نستخدم نحن كلمة ساعة و دقيقة و يوم لنقرب الي اذهاننا تسلسل و ترتيب الاحداث و البعد النسبي لها و لهذا تجد ان الرسول لم يحدد تاريخ معين او زمن معين لوقوع تلك الاحداث بل كلمة زمان تعني في المستقبل ... اي في الاحداث التي ستقع ....


والزمان لا ينتهى بيوم القيامة فلنا حياة فى الجنة أو فى النار إعاذنا الله منها
كلام جيد انا اتفق معك فيه...


فحتى فكرة خلود المخلوق فى الجنة أو فى النار محددة الزمن خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ
وسيكون هناك نهاية للزمان والمكان الذى حددته الآيات

لم افهم هذا الجزء ايضا !!! الذي اعرفه ان الانسان الذي سيدخل الجنة سيخلد فيها الي مالا نهاية و الانسان الذي سيدخل النار كذلك وليس لزمن محدد !!!! ( هذا بخلاف من عليه ذنوب يكفر عنها بقضائه وقتا في النار ثم يدخله الله الجنة برحمته ليخلد فيها ايضا )

والقول بأن الله هو الزمن أيضا وقوع فى هذا الخلط بين الذات وبين الفعل
ايضا لا افهم هذا الجزء ... ولا ادري ما الخلط الذي حدث بين الذات و بين الفعل فارجو ان تبينه لي...

[احمد المنصور]

الأخ الكريم شاندرا،

شكرا لصبرك ودماثة خلقك.

دعني أولا أقول لك بإختصار الآن بدأت تقترب إلى الصواب. وهذا ما قصدته أن تحاول فهذا يقرب الفجوة بين الساءل والمجيب.

نعم أخي اقرأ بتمعن ما كتبته لك (على قصره) وما نقلته أنت ولاحظ بالذات قولي (هكذا كان الناس يظنون سابقا).

ولي عودة بإذن الله، ولن تكون إلا راضيا بإذنه سبحانه وتعالى. الآن لي طلب واحد؛ إبعد عنك التفكير بأن الله هو الزمن فهذا فيه تعدي على الله عز وجلّ وأرى فيك إنسانا خلوقا ومثلك لا يعادي الخلق فكيف يجرؤ على معاداة الرحمن.

ولي عودة بإذن الله القدير.

[ناصر التوحيد]

الأخ الكريم شاندرا، الآن لي طلب واحد؛ إبعد عنك التفكير بأن الله هو الزمن فهذا فيه تعدي على الله عز وجلّ وأرى فيك إنسانا خلوقا ومثلك لا يعادي الخلق فكيف يجرؤ على معاداة الرحمن..

وباقي اسئلتك قد تمت الاجابة عليها , بل ان هذا التنبيه في الاقتباس يساعدك على اجوبة وفهم اسئلتك ..
وخذ هذه القاعدة .. الله قبل الزمان وقبل المكان .. ففيها جواب ايضا لاسئلتك الاساسية ..
ولا ارى لتعقيباتك على ردود الاخوة الا نوعا من التنطع المذموم والذي يقرب الى درجة الجدال اكثر من درجة طلب المزيد من الاستيضاح والاستبيان ..

[سيف الكلمة]

الاخ الكريم سيف الكلمة

.... رد طويل و مرهق احييك علي صبرك في اعداده و جزاك الله كل خير...
لم أندم على كتابته
ولكننى عرفت منه لم لم تستطع أن تدرك المعنى المجازى فى حديث الزمن

اقتباس:

فقياس الزمن يرتبط بالحالة التى خلق الله المخلوق عليها المخلوق


لم افهم هذا الجزء ارجو التوضيح اخي الكريم

قياس الزمن على الأرض يتم حسابه بيوم قدره 24 ساعة
وحساب الزمن على القمر يحسب بيوم مقداره شهر
خلق الأرض غير خلق القمر غير خلق الشمس
سرعة الدوران تختلف حول النفس
وسرعة الدوران حول الجرم الأكبر النتبوع تحدد السنة
السنة على الأرض مئات الأسام
وسنة الشمس فى دورانها حول المجرة ملايين السنين بحساب السنة على الأرض
لكل من هذه الأجرام حالاتها المرتبطة بحجمها وبحجم الجسم المتبوع
فالزمن على الجرم التابع يتأثر بحجم الجرم التابع ومكوناته غازية أم صلبة أم بين هذا وذلك وبحجم الجسم المتبوع وبالمسافة بينهما

اقتباس:

فإذا وافقتك جدلا أن الله هو الزمان
والزمان مرتبط بطبيعة الحركة فى المكان
فماذا سيكون مفهومنا عن الله قبل أن يوجد المكان الذى يحسب الزمان بناء على حركته


اعتقد ان كلامك هذا يناقضه ما ذكرته من قبل:
حركة الأرض حول الشمس ترتبط بمدة السنة وحركة الأرض حول نفسها تحدد تفسيمات السنة إلى أيام
بين وجه التناقض
لن نحل فوازير
قل ما لديك مرة واحدة

اقتباس:

والمسلم يعلم أن الله هو خالق السماوات والأرض وكان الله فى وقت لم يكن للسماوات والأرض وجود


انت تقول ان الله كان ( في وقت ) لم يكن للسماوات و الارض وجود اي ان الزمان كان موجود قبل خلق السماوات و الارض اي قبل ان يوجد المكان ....
و هل ارتباط الزمان بالمكان يمنع وجود الزمان قبل المكان ؟
بمعنى كان الله ولم يكن شيء لا مكان ولا زمان
المكان = صفر
والزمان = صفر
وبخلق المكان وحركته كان خلق الزمان
هذه الأشياء عند خلقها خلق لها أزمنتها
لا تكن مجادلا للجدال
الفكرة واضحة هى أن لكل جرم أزمنته
وقبل خلق الخلق لم تكن هناك أزمنة لكون الأزمنة تحسب بحركة الأجسام المتحركة وفق سنة الطواف فى الكون
السرعة × الزمن = المسافة
لا توجد مسافة ولا توجد حركة يمكن حساب سرعنها فكم يكون الزمن
صفر × الزمن = صفر

يكفى معك ما كتبته حتى أعلم أنك جاد فى الحوار

[أحمــــد]

أعتقد أن الموضوع مكانه فى قسم المذاهب الفكرية أفضل نظرا ً لأنه يأخذ مجرى بعيدا ً عن قسم العقيدة والتوحيد ..

وأنتظر رد أستاذنا المنصور بفارغ الصبر عسى أن يكون المانع خير بإذن الله ..

[احمد المنصور]

أعتقد أن الموضوع مكانه فى قسم المذاهب الفكرية أفضل نظرا ً لأنه يأخذ مجرى بعيدا ً عن قسم العقيدة والتوحيد ..

وأنتظر رد أستاذنا المنصور بفارغ الصبر عسى أن يكون المانع خير بإذن الله ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

بالفعل إعتقاد صائب، ورأي حكيم.

سأضع ردا اليوم بإذن الله سبحانه وتعالى - وسيكون عبارة عن خواطر، وطبعا لا غنى عن ردود الإخوة. ما يجب التأكيد عليه هو أنني أتفق كليا مع إخواني في معنى الحديث القدسي. وفي هذا لن يكون هناك جديد.

[محب الأمل الأحمد]

يوجد سؤالان سيكون في اجابتهما الجواب على الفرق الواضح بين الله وبين الزمان المخلوق :


1- هل الزمان يمكن ان يَخْلُق خلقا ما ؟؟
=> بالطبع لا يمكنه ان يخلق من نفسه شيئا , فمهما مر الزمان على مكان فارغ لن يمكمك تصور وجود احتمال ان يخلق فيه شئ من العدم مهما مر عليه الزمان الا بأمر الله , وقس على هذا باقي صفات الله عز وجل .
وعكسه هل الله يمكن ان يلزم بقانون مطلق مثل الزمان ؟؟
=> بالطبع لا وابسط رد على ذلك حادثة الاسراء والمعراج التى نؤمن بها كمسلمين .


2- يعرف الجميع ان الزمان يتغير فهل الله يتغير وهو احد صمد ؟؟
=> بالطبع الله لا يتغير لأنه لا يمكنك ان تلجأ عند حاجتك لشئ يمكن لقيمته ان تكون صفرا او بمعنى آخر غير موجود او تصمد اليه فتجده عاجز عن عونك , اما الزمن فيجوز ان تكون قيمته الصفر فيفنى عندها او يزيد او ينقص ولا يستطيع الزمان اختراق نفسه وتخطي قانونه ذاته فهو ان كان على اطلاقه فلن يتقاطع مع نفسه لأنه خطي , اما الله فيستطيع ذلك .

هذا ما استطيع تقديمه في هذا الموضوع واعتذر لضعف منطقي و حجتي .

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي ليس كمثله شئ

وبعد ..

في البداية أشكر كل الإخوة الذين شاركوا في الموضوع وأتمنى أن يكون العطاء متواصلا.

عزمت في البداية كتابة مداخلة كاملة .. ولكن عزفت عن هذا الأمر .. ورأيت من الأحسن أن يكون نقاشا بناء ..

السؤال الأساسي في الموضوع هو: ...

ما هو الزمن؟

في الحقيقة لا توجد إجابة على هذا السؤال .. فهذا هو السهل الممتنع .. ولكن لا يعني أننا لا نستطيع الإجابة عليه .. فلنحاول معا .. وبالله التوفيق.

لنرى أولا التعريفات التى أتى بها العزيز شاندرا ..




1- الزمن خطي و هو جزء من البنية الاساسية للكون، و هو بعد يتم فيه وقوع الاحداث بصورة متسلسلة، و الوقت ذاته يمكن قياسه. و هذا الراي اخذ به اسحق نيوتن ...


نلاحظ هنا أنه لا يوجد تعريف للزمن ولكن مجرد وصف. وهو بالضبط ما يعرفه كل أحد (حتى رجل الشارع). مع ملاحظة الخطأ بإعتبار الزمن شئ مطلق. إذًا ننتهي من هذا "التعريف" لعدم فائدته لنا ونرميه بعيدا.




2- الزمن هو جزء اساسي من البنية الفكرية ( بالاضافة الي المكان و الارقام ) و من خلاله نسلسل الاحداث و نحدد المدة التي تستغرقها الاحداث و الفواصل بينها و نقارن من خلاله ايضا حركة الاجسام و طبقا لوجهة النظر هذه فان الزمن لا يشير الي ( او يعرف علي انه ) شيء يجري و خلاله تتحرك الاجسام او انه حاوي للاحداث ...


هذا الكلام مثل سابقه - والجملة
"لا يشير الي ( او يعرف علي انه ) شيء يجري و خلاله تتحرك الاجسام او انه حاوي للاحداث"

تعتبر تنبيها مهما، ولكن ليس أكثر.

نستنتج من أعلاه .. أنك لم تقدم تعريفا للزمن.

والآن هل يحق لنا أن نزعم بأن س=ص إذا كان أحد طرفي المعادلة غير معرف؟ بالطبع لا ..



ولكن ليس هذا كل شئ

لنرجع قليلا إلى المكان .. فلا زمان بدون مكان .. نحن العرب نقول كل من الزمان والمكان هو ظرف ..

ماذا يعني المكان؟

السؤال سهل .. أو هكذا سيقدر العديد من الناس .. لنصعب المسألة لكي نفهم المعضلة ..

ولنضع السؤال السابق في شكل أخر ..
إذا رفضنا فكرة اللانهاية .. كفكرة حقيقية .. وهو كذلك .. فما هو تصورنا لحدود الكون؟

سأتركك مع هذا السؤال (حتى يكون نقاشا وليس خطابا).. وأرجو أن تحاول الإجابة عليه وكذلك أدعو من يرغب من الإخوة أو الزملاء (مع ملاحظة كلمة "تصورنا") وسأبين لا حقا بإذن الله العلاقة بين موضوعنا وبين هذا السؤال.

ونكمل فيما بعد بإذن الله ..

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
علي السائل مادام يطبق مفهوم زمننا علي الله الذي ليس كمثله شئ أن يفسر لنا أي زمن يكون فيه النائم إذيري في ثانية مالايمكن أن نراه في اليقظة إلافي ساعة فاعلم -بحق وحقيقة- أن لاسبيل إلي ماله تعلق بالله أوبقدرته فالأعداد لماكان لها تعلق بقدرة الله من حيث أنها تعد مخلوقاته لم يكن لها حد..فتأمل

[Dr. Chandra]

السلام عليكم جميعا
الاخوة سيف الكلمة، أحمد، أحمد المنصور، عاشق الامل الاحمد و محمد احمد محمود .... شكرا لكم علي ردودكم و توضيحكم ...
اقتنعت اخيرا بان الله سبحانه و تعالي ليس هو الزمان و ارجو الا يفهم من كلامي هذا ان كل ما سبق من اجل الجدل الفارغ فقط و لكن اللبس الذي ادي الي اعتقادي السابق هو تعريف الزمن ... ببساطة حتي الان لم اجد تعريف مقنع للزمن و هو كما قال الاخ احمد المنصور ( الذي استمتعت فعلا بالنقاش معه ) السهل الممتنع ... و خصوصا ان تناول فكرة الزمن كمخلوق او الحديث عنها من هذا المنطلق مما وصل الي كان قليل الي درجة الندرة و قد اعتقدت لفترة طويلة تقرب الخمس سنوات بان الله هو الزمن و ذلك بما كنت اخذ من نص ظاهر للحديث بدون تفسير و لعدم اثارة الموضوع مما يستتبع البحث عنه ... لهذا اشكر الاخ ابو حفص الذي دلني الي هذا المنتدي .... قد تتسائلون كيف تغير اعتقادي هذا الي الصواب و اقول لكم انه جاء بعد الياس من معرفة كنه الزمان و تعريفه ...
اما بالنسبة لتعريف الزمن فكما قلت من قبل يا اخ احمد منصور ان التعريف الثاني هو ما اميل اليه و لكنه غير مقنع تماما ....

كما ان هناك شيء اخر ارجو منكم ان تعطوني مصادر له و هو خلق الله للزمان فخلق الزمان ليس من الاشياء التي كان يتطرق لها في القصص التي تتناول خلق الله للسماوات و الارض و ادم ....

[احمد المنصور]

أخي الكريم،
هل أفهم من كلامك بأنه يمكن إعتبار الموضوع منتهيا، ولم تعد هناك حاجة للمواصلة.

[أحمــــد]

أخي الكريم،
هل أفهم من كلامك بأنه يمكن إعتبار الموضوع منتهيا، ولم تعد هناك حاجة للمواصلة.
ياريت يستكمل النقاش فأنا أتوق لسماع المزيد عن مفهوم الزمان والمكان ..

[Dr. Chandra]

أخي الكريم،
هل أفهم من كلامك بأنه يمكن إعتبار الموضوع منتهيا، ولم تعد هناك حاجة للمواصلة.

اعتبر اعتقادي بان الزمن هو الله قد انتهي اما بالنسبةللاستمرار في مناقشة مفهوم الزمان و المكان فالامر يرجع لكم ايها الاخوة و انا مستعد ان اتناقش معكم اذا كنتم تودون الاستمرار ....:):

[أحمــــد]

انشغالى الكامل هو بما يتعلق بما قبل البيج بانج !

نعلم تماما أن البيج بانج هو بداية الزمان ، لكن أى سبب لحدوثه يتطلب فترة زمنية بين ال Cause و ال effect ، فهل كان لا يجوز أن الزمن له بداية ؟ أو مثلا بدايته كانت بداية كوننا لكن هناك TimeLine آخر قبل ذلك ؟
لأن بعض الملحدين يدعون أن الزمن Infinite ..

[احمد المنصور]

أخي أحمد أنت تأمر. إذا رغبت في الإستمرار فسيسعدني ذلك - أنا فقط لا أستطيع التحدث لنفسي؛ فإن شئت تكون أنت من يحاورني ونستمر.

كذلك يسعدني جدا موقف أخينا شاندرا ولله الحمد. وأسأل الله أن لا يحرمنا جميعا أجرا ذلك.

[أحمــــد]

أخي أحمد أنت تأمر. إذا رغبت في الإستمرار فسيسعدني ذلك - أنا فقط لا أستطيع التحدث لنفسي؛ فإن شئت تكون أنت من يحاورني ونستمر.
كذلك يسعدني جدا موقف أخينا شاندرا ولله الحمد. وأسأل الله أن لا يحرمنا جميعا أجرا ذلك.
شكرا ً جزيلا أستاذنا الفاضل .. :hearts:

كما هو معلوم أن ناسا قدرت عمر الكون بحوالى 13.7 مليار سنة ، أى مما لا شك فيه له بداية ، وبالتالى كل ما له بداية لا يعتبر أزلى ولا يجوز ذلك ، وفى هذا إثبات أن الكون ليس أزلى ، إذ لابد من مصدر أزلى هو السبب فى وجود كل شىء ، نتيجة لأن تسلسل الأحداث اللانهائى يستحيل عقلا ً ، إذا لابد أن يكون المصدر لا سبب له ، قائم بذاته ناهيك عن توافر الصفات اللازمة والقدرة على الخلق وهو الله سبحانه وتعالى الذى ليس كمثله شىء ، الكيفية مجهولة لكن وجودها مما لاشك فيه معلوم .

حسنا ً ، إذا كان الكون له بداية .. وكما تقول النظرية أن بداية الكون تعنى بداية الزمان والمكان ، لكن حدوث الكون بحد ذاته هو حدث ، ولحدوث س بواسطة ص يشترط وجود ص قبل س بفترة زمنية ع ..

فكيف ذلك والكون هو بداية الزمان ؟ الأمر يختلط على بشدة ، كيف بدأ الزمان ؟ وماذا كان الحال والزمان غير موجود ؟

قرأت اقتباس صغير من ستيفن هوكنح وبالطبع لا أعلم مصداقية الاقتباس فهو كان مترجم ، أن بداية زمان كوننا شىء والزمان بشكل عام شىء آخر ! ، أى أن بداية الزمن فى الكون هى فترة زمنية من الزمن المطلق ...
لكنى قرأت له أيضا ً أنه ينفى استخدام كلمة before قبل بداية الكون حيث لا معنى للزمان وقتذ ..

هذا الموضوع يؤرقنى مؤخرا ً خصوصا حين ترى الملحد يدعى بلانهائية الزمن ! ، أنا أعلم أن هذا ليس فى صفه ، فبأى حال من الأحوال لا يمكن وجود أى مخلوق بدون الخالق سبحانه وتعالى سواء دلس بقوله أن الزمن لا نهائى أو غيره ، فقضية وجود الخالق هذه أصبحت أمر من الماضى والعلم يكشف كل يوم دلائل وبراهين تفيد استحالة وجود الكون بدون الله عز وجل أو لتقريب الصورة للملحد "بدون قوة خارقة فوق الطبيعة لا تخضع لقوانينها " .

:hearts:

[اسلام الصالح]

اخى احمد
ليس استيفن هوكينج اول من قال بهذ الكلام

"""لكنى قرأت له أيضا ً أنه ينفى استخدام كلمة before قبل بداية الكون حيث لا معنى للزمان وقتذ """

فى كتاب تهافت الفلاسفه.. فى مسئلة ابطال كون الزمان زليا..
اورد الغزالى رحمه الله حجج كثيره على بطلن هذه المسئله.. وكان يوجد سؤل مثله ..

ماذا كان قبل حدوث الكون؟

فكانت الاجابه: لا يمكن اطلاق لفظ قبل او كان او اطلق لفظ (السنيين) لان الزمان لم يقم الا بحدوث الفلك ودورانه..

اذا السؤال هنا

هل المكان متقدم على الزمان؟

واخر ممكن يسأل, طيب هل العدم ازلى؟
نقول : العدم ليس بذات ليكون لا بدايه له ولا نهايه
العدم ببساطه لا شىء..

[احمد المنصور]

نعم أخي أحمد سأرجع إلى هذا فيما بعد - الإجابة المباشرة الآن (لعدم وجود إجابة مباشرة) ستكون غير مفهومة.

دعنا نرجع للمشاركة رقم# 29



وبالضبط للسؤال:

ولنضع السؤال السابق في شكل أخر ..
إذا رفضنا فكرة اللانهاية .. كفكرة حقيقية .. وهو كذلك .. فما هو تصورنا لحدود الكون؟

ولنواصل من هناك .. فتفضل.

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الكرام وفقكم الله ...تيقنوا أن العقل ليس كفيلا بفهم كل شئ ولهذا نزل الوحي...فتأملو...أسأل الله أن يرينا جميعا الحق حقا ويرزقنااتباعه وأن يريناالباطل باطلا ويرزقنااجتنابه ويجنبنا باب الباطل وأحبابه.

[أحمــــد]

إذا رفضنا فكرة اللانهاية .. كفكرة حقيقية .. وهو كذلك .. فما هو تصورنا لحدود الكون؟
الإجابة الصريحة على هذا السؤال : لا أعلم ..

لكن بالنسبة لتصوراتى فهى لا تخرج عن الثلاثة احتمالات التى أخرجها لنا العلم بشأن هذا الأمر ، إما أن الكون مغلق وهذا يعنى أن له حجم ومحدود ، أو مسطح وفى هذه الحالة فهو غير محدود يتمدد لمالا نهاية ، أو مفتوح وهو غير محدود أيضا .

وعندما نتخيل لحظة بداية الكون من نقطة فتمددت ، فإنه لابد أن هناك ما يحتوي هذا التمدد ، والعلم يقول أن ما يتمدد هو الفضاء نفسه !

عرض الكون حوالى 156 مليار سنة ضوئية ، اذا كان عرضه محدد فلابد من شىء ما يحتويه !!

استنتاجاتى النهائية بشأن حدود الكون أنه يشبه البالون الذى يتمدد داخل مكان آخر يحتويه ( أميل لإحتمال الكون المغلق ) .. يعنى اذا كان الكون س فإنه يتمدد داخل ص أو هناك ص يحتويه ، مثل البالون = س يتمدد داخل الغرفة ص .

لكن هل يحتوى ص .. ع أيضا ؟

لا أعرف ..

[أبو مريم]

تخيلوا يا إخوة أن هناك خلاف كبير وواسع وعريض بين الفلاسفة والمناطقة حول مفهوم الزمان أو مقولة المتى وهل هو داخل فى الفلسفة أم جزء من المنطق وهل الزمان وجودى أم عدمى حتى وجودية الزمان وعدمه فيها خلاف أزلى لا يمكن حسمه والمسألة فى منتهى الغموض والكلم فيها دحض ولو أردتم أن أنقل لكم جانبا من تلك المناقشات العويصة فسأفعل إن شاء الله تعالى لكن لاتتوقعوا أن تحصلوا منها على أى فائدة .

[احمد المنصور]

ولو أردتم أن أنقل لكم جانبا من تلك المناقشات العويصة فسأفعل إن شاء الله تعالى لكن لاتتوقعوا أن تحصلوا منها على أى فائدة .

نعم أخي الفاضل. حبذا إن تفعل وتلخص ذلك بإسلوب سهل للقراء؛ وهنا أرى فائدة كبيرة. بعكس المناظرات مع الملحدين الذين يحاولون إيصال معلومات خاطئة \ وعند الفشل في التخطئة يتعمدون التشويش والإغراق والتسفيه\ فإن هذا الحوار الهادئ سيساعد في توسيع المدارك - وخاصة للقراء الأعزاء من غير المتخصصين والشباب. وبما أن العديد من الشبهات تقوم على التوظيف الخاطئ للمفاهيم عند القارئ فإن مثل هذا الموضوع سيساهم في دحض الشبهات ليس فقط بالطعن بها ولكن بتحصين القارئ ضدها. وكما يقال أن تعطي صنارة خير من أن تعطي السمك؛ أو خير من ذلك بأن يكونوا من الذين - يحطبون بالنهار ويصلون بالليل.

وللنظام أرجو فقط أن تسمح لي أن أنهي النقطة الخاصة بالمكان ....

=========

يتبع بإذن الله .. للرد على مداخلة الأخ أحمد ..

[احمد المنصور]

إذا رفضنا فكرة اللانهاية .. كفكرة حقيقية .. وهو كذلك .. فما هو تصورنا لحدود الكون؟

الإجابة الصريحة على هذا السؤال : لا أعلم ..
.
.
لا أعرف ..

نعم أخي أحمد هذا ما قصدته. لا أنا، ولا أنت، ولا أي أحد يستطع أن يعلم ذلك .. لماذا (وهذا مهم جدا)؟


لأن العلم نفسه لا يستطيع ذلك

إذًا المسألة؛ ليست مسألة قدرات شخصية ... المسألة تخرج حتى عن القدرة على التخيل (وتحت هذه الجملة يجب وضع مليون خط). ولهذا أيضا طلبت منك "ما هو تصورك".

وهذا تحد مفتوح لكل من يدعي عكس ذلك. أرجو ملاحظة أنني لا أطالب بحقائق علمية بل أكتفي بأي تصور لا يحتوي على تتضارب داخلي!

المسألة لازالت تحتاج للتوضيح حتى نستطيع إستخراج النتائج بكل طمأنينة. تقول:


استنتاجاتى النهائية بشأن حدود الكون أنه يشبه البالون الذى يتمدد داخل مكان آخر يحتويه ( أميل لإحتمال الكون المغلق ) .. يعنى اذا كان الكون س فإنه يتمدد داخل ص أو هناك ص يحتويه ، مثل البالون = س يتمدد داخل الغرفة ص .

لكن هل يحتوى ص .. ع أيضا ؟

لا أعرف ..
في الحقيقة أنت أجبت على نفسك. وهنا يكمن موضع الخطأ في إجابتك على سؤالي - أو بالأصح – على قصدي من السؤال!

عندما أعطيتك السؤال كان لي في ذلك هدفا محددا؛ من ناحية أخرى وطالما أقول: "المسألة تخرج حتى عن القدرة على التخيل" .. إذًا لم تكن إجابة السؤال هي هدفي! ... وهنا يجب أن تتسأل: "ما هو هدفك من السؤال إذًا؟"

أجيب: أن هدفي من السؤال هو بالضبط ما تجاوزته أنت .. وفي البحث العملي هذا غير مسموح به ..

أشرح أكثر ...

الخطأ الذي إرتكبته أنت في جملتك الأخيرة .. هو أنك إفترضت وجود مكان خارج المكان!

وهذا كلام لا معنى له. فإما أن تقول بالمالانهاية أو تنفيها. فإن قلت بها فقد أدخلت اللامعقول في المعقول وهذه مشكلة. وإن رفضتها وجدت أمامك المعضلة التي وقعت فيها.

ماذا أقصد بالمعضلة ..

المعضلة في كلامك تقود على الأقل إلى تضارب يمكن وضعه بطريقتين .. الأولى وجود نقطة حدودية تنتمي للمكان (من داخل الكون) ولا تنتمي له (من خارجه)! ... والثانية .. أن الجزء المكمل للكون هو العدم .. فأجتمع العدم والوجود في مكان واحد.

ولهذا السبب أزعمُ:

أن العلم نفسه لا يستطيع ذلك

منظومتنا المعرفية متماسكة داخليا (*) ولكنها لن تجرؤ حتى على الإقتراب من الخروج عن حدودها – وفي هذه الحالة حدود الكون .. وقد نبهنا المولى عز وجل في كتابه الحكيم إلى ذلك ..



(ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً)


إذًا هناك حدود للعلم (للمنظومة المعرفية) لن يستطيع العلم قفزها ... هذه الحقيقة تم إثباتها بواسطة كورت غودل (ويجب علينا أن نتذكر أن نظرية غودل تنتمي إلى هذه المنظومة المعرفية ولا يمكن سحبها على ما هو خارجها – وهذا مهم جدا وأكتفي بالتنويه).

نتأتي الآن إلى إستخلاص النتائج ..

طالما أننا نزعم بأن إجابة السؤال المطروح ستقع دائما خارج منظومتنا المعرفية .. وهذا ما أثبتناه .. عليه النتيجة هي أن نكون حذرين في التعامل مع هذه المساءل وأن لا نكرر الخطأ الذي إرتكبته أنت. ببساطة يجب أن نقول هناك شئ نجهله طالما نحن موجودون في هذه الدنيا .. وكل نتيجة مبنية بتجاوز هذه الحقيقة فإنها خاطئة علميا وستؤدي إلى تضارب (من نوع وجود مكان خارج المكان).

وكل تضارب هو باطل، والباطل هو ديدن الشيطان والعياذ بالله ...

أنوه هنا إلى مسألة خطيرة دون الدخول فيها .. سببت مشاكل عديدة وفرقة بين المسلمين .. وهي مصطلح "داخل الكون وخارجه" ..

وكان يكفي أن يُطلب من الطرفين - موافق أو مخالف - أن يُعرف ماذا يقصد بــ (خارج الكون):

وتنتهي المشاكل وتموت في مهدها .. فالمسألة كانت باطلة أساسا .. عموما ..

(بإذن الله سبحانه وتعالى وتوفيق منه أتحدى أي شخص يزعم أنه يعرف الإجابة .. ناهيك عن أن يبني عليها علما)

.
.
ننهي إذًا هذه النقطة بالقول .. عندما نتكلم على المكان فيمكننا معاملته بمنظومتنا المعرفية .. ولكن لا يمكننا (حتى محاولة) القفز خارجه لأننا سنفتح باب الباطل . ونكون قد خالفنا قوله تعالى:

{ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا} (الإسراء: 36)

وسبحان الله .. وما أخبرنا به الحق عزّ وجلّ هو ما أثبته العلم: (أن لا نقف ما ليس لنا به علم - نظرية غودل).. وغفلنا عليه بجهلنا .. وسنرى بإذن الله .. كيف ينطبق ذلك على الزمان أيضا.

قصدت تسبيق المكان لأنه أسهل في الفهم وليس أقل معضلة من الزمان.

في إنتظار إضافة أخي الفاضل أبي مريم وفقه الله وتلخيصه حول الزمان .. والترحيب بأي سؤال أو إعتراض من أخي الحبيب أحمد أو غيره من الإخوة الكرام.

---------
(*) ومن لم يدرك بعد، سر القرآن الكريم في كونه منظومة معرفية خارجية .. فعليه أن يتدارك نفسه!

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
صحيح أخي أحمد منصور وفقك الله ...أن القرآن منظومة معرفة خارجية...
إذ أن الله تعالي أنعم علي الإنسان وميزه بالعلم...فأعطاه الحواس والعقل للعلم المادي..وأرسل الرسل ليستفيد الإنسان العلم الغيبي.
فأعطاه العلم المادي وابتلاه بالعلم الغيبي
فاغتر الجاهلون بالعلم المادي وظنوه كل شئ
وأيقن أهل العلم والإيمان بالحقائق الكونية الكبري ووقفوا عند حدودهم في المعرفة غير آبهين بتهريج المهرجين

[ناصر التوحيد]

الله تعالي أنعم علي الإنسان وميزه بالعلم...فأعطاه الحواس والعقل للعلم المادي..وأرسل الرسل ليستفيد الإنسان العلم الغيبي. فأعطاه العلم المادي وابتلاه بالعلم الغيبي فاغتر الجاهلون بالعلم المادي وظنوه كل شئ وأيقن أهل العلم والإيمان بالحقائق الكونية الكبري ووقفوا عند حدودهم في المعرفة غير آبهين بتهريج المهرجين

نعم ...
والمشكلة ان بعض الناس يريدون ان يغوصوا في مسائل لا اجوبة لها لانها ليست من ضمن العلم المادي ولا العلم الغيبي ..
وهذا مجرد ارهاق للعقل والعلم في الغوص في ما لا يمكن الوصول اليه لا عقلا ولا علما .لان التفكير يستوجب وجود معلومات يعرفها العقل ووجود اشياء ماذية تدركها الحواس لتعلم الحقيقة ,, ولان العلم يستوجب وجود المادة واخضاعها للتجربة والاختبار حتى يعرف الحقيقة
ومن هنا تقول الاية الكريمة : {ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا} (الإسراء: 36)
وذلك لانه (وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً)
وهذا العلم المقصود هو العلم المادي والعلم الغيبي

وما لم تتوفر هذه الاشياء تبقى الامور مجرد احتمالات وتخمينات ونظريات
ومن هذه الاسئلة هذا السؤال المطروح .لماذا خلق الله البشر والاكوان وما الى ذلك
وكوننا لا نعرف الجواب ..ولا يهمنا معرفته اصلا .. اذ الذي يهمنا هو النتيجة ..اي الذي يهمنا هو ما يلي ..معرفة وادراك وجود الخالق وضرورة اتباع رسله لمعرفة ما يطلبه منا وبالتالي القيام بتحقيق هذه المطالب والتعاليم