منتدى مساعد الباحثين .

[أبو المنذر المنياوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بشرى لطلاب العلم ، تم بحمد الله افتتاح منتدى ( مساعد الباحثين ) وهذا المنتدى يوفر المادة العلمية الجاهزة لطلاب العلم والباحثين من : تخريج أحاديث ، وتراجم أعلام وبلدان .
http://forum.turath.com/forumdisplay.php?f=55

وتم بحمد الله افتتاح منتدى للتعريف والتواصل والتكامل بين المنتديات الإسلامية على هذا الرابط :
http://forum.turath.com/forumdisplay.php?f=51

فهل من نصائح لتطويرهما .
بارك الله فيكم وفي جهودكم .
محبكم أبو المنذر المنياوي .

[أبو مريم]

الخوف يا أخى أن يكون هذا المنتدى قد أنشىء للدعاية لدار التراث للبرمجيات بعد الضربة القوية التى وجهت لها ولغيرها من شركات الكتب الألكترونبة على يد المتطوعين وأن يكون الغرض الأساسى منها هو الحث على تحريم النسخ وحفظ حقوق الطباعة وهذا وإن كان فيه فتاوى إلا أن هذه الطريقة فى الدعاية رخيصة .

[أبو المنذر المنياوي]

إنا لله وإنا إليه راجعون .
ليس لنا إلا الظاهر أخي الفاضل والنوايا يعلمها الله .
ولعلنا نقف سويا بين يدي الله عزوجل نتخاصم حول اتهامك النوايا بدون وجه حق .
ما كان يسعك إلا تقييم المنتدى وهل يستفيد منه طلاب العلم أم لا ؟!

[أبو مريم]

أولا يا أخى أنا لم أتهم النوايا بل قلت : ((الخوف يا أخى أن يكون هذا المنتدى قد أنشىء للدعاية لدار التراث للبرمجيات ..))
ثانيا وبما أنك تأخذ بالظاهر فالظاهر يا أخى أنهم فعلوا ذلك للدعاية فقد وضعوا عنوانهم على المنتدى وبعلامته التجارية وأنشأوا المنتدى بعد ما حدث لهم مؤخرا على يد منتدى أهل الحديث ومشايخه وقد تابعت هذا الموضوع فى حينه لا اقول إن النسخ حلال ولست مع من يهدرون حقوق الناشر ولن أخوض فى تجاوزات المنتقدين لدار التراث ولا فى تجاوزات دار التراث فهم أيضا يهدرون حقوق النشر ويكسبون من ذلك الملايين وإنما الحديث هنا فقط عن تلك الطريقة فى الدعاية فهناك طرق محترمة وأخرى رخيصة .

[أبو المنذر المنياوي]

ما هكذا العهد بك أبا مريم .
كان مقصودي - والله حسيبي - أن ألفت نظر طلاب العلم لهذا المنتدى الجديد ؛ ليشاركوا فيه ، أو يستفيدوا منه .
وإنني أرى أنه لزاما علي حفاظا على منتدى التوحيد وصونا له عن مثل هذه الأفعال المشينة : أن أتراجع عن دعايتي الرخيصة في هذا المنتدى الحبيب إلى قلبي ، وأطالب المراقب بحذف مشاركتي عن هذا المنتدى بهذه الطريقة الرخيصة .
وأما بالنسبة لمنتدى الحوار بين المنتديات فكان هدفي أن الفت نظر المراقب العام إلى المشاركة فيه للتعريف بمنتدى التوحيد كما وعدني ، وكنا قد تراسلناعلى الخاص حول هذا المنتدى منذ حوالي شهر .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[أبو مريم]

الأخ أبو المنذر المنياوى
أولا: لم أقل إنك أنت صاحب الدعاية الرخيصة فكل بحسب نيته ولم أقصدك بذلك بل قصدت أصحاب الموقع وقلت إن هذا هو الظاهر .
ثانيا: كان كلامى منصبا على الرابط الخاص بدار التراث ولم أتحدث عن الرابط الآخر الذى يختص بالمشرفين وأصحاب المواقع .
هناك ملاحظتين بالنسبة لموقع من شأنه خدمة الباحثين :
-كون الموقع يستغل ذلك للدعاية لا يعنى أنه بلا فائدة أو أنه يحرم الاستفادة منه .
-لا ينبغى أن نساعد الباحث عن طريق جمع المادة وإعطائها له جاهزة أو تخريج الأحاديث لمن مهمته فى بحثه بشكل أساسى تخريجها لأن الطالب يحصل على درجته العلمية نظير قيامه بتلك الأعمال وغيرها وقيامنا عنه بذلك يعنى أننا نساعد على الغش والخداع وليس على طلب العلم .

[أبو المنذر المنياوي]

الأخ أبا مريم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
مرحبا بالنقاش العلمي والحوار البناء ، معذرة على تاخر الرد فخط النت كان به مشكلة استمرت لأيام .
ولا مانع عندي من الرجوع إلى الحق بإلغاء هذا المنتدي إذا ظهر أنه محرم ، ولكن قبل ذلك لي مع كلامك بعض الوقفات التي أرجو أن يتسع صدرك لنقاشها على النحو العلمي المعهود منك :

-لا ينبغى أن نساعد الباحث عن طريق جمع المادة وإعطائها له جاهزة
أرى أن العبارة هنا غير مستقيمة فالجمع للمادة لا يستلزم الترتيب أو الصياغة، وظاهر عبارتك يوهم أنك تقصد القول بمنع مطلق الجمع وإن لم يكن معه ترتيب للمجموع ، أو صياغته ، فهلا وضحت مقصودك من العبارة ؟
وليتك توثق هذا النقل عن بعض أهل العلم .


-لا ينبغى أن نساعد الباحث عن طريق ... أو تخريج الأحاديث لمن مهمته فى بحثه بشكل أساسى تخريجها لأن الطالب يحصل على درجته العلمية نظير قيامه بتلك الأعمال وغيرها وقيامنا عنه بذلك يعنى أننا نساعد على الغش والخداع وليس على طلب العلم .
طبعا هذا الكلام منك ينصب على المنتدى محل النزاع ، وأراك هنا لم تحرر محل النزاع تحريرًا دقيقًا .
فظاهر عبارتك السابقة أنك تتكلم عمن كانت مهمته في الرسالة العلمية أو البحث العلمي التخريج بشكل أساسي .
وعلى فرض أن الطالب قد وجد الحديث الذي يريد تخريجه ضمن أحاديث هذا المنتدى ، فهل تري أن من كانت مهمته الأساسية تخريج الأحاديث يقنع بهذا التخريج المبسط ، وهل تراه ينقله كما هو دون أي تعديل أم تراه يزيد عليه ويغير في ترتيبه ويناقش الأسانيد ونحو ذلك ، فهل تراه إن فعل ذلك وغير وأعاد الترتيب وناقش وزاد وحذف هل تراه اقترف إثماً، وهل ترانًا وقعنا في الغش المحرم ؟!!
وما الفارق بين أن ينظر هذا الباحث في المسند الجامع، أم في موسوعة التخريج، أم في جامع الحديث ، أم في غيرها من المصادر التي تعطي التخريج كاملا بشجرة الإسناد وبعضها يتكلم على الرواة .
هل ترى أنه يحرم عليه النظر في هذه المصادر أيضاً ؟!!
ثانياً: هب أن كلامك عاماً يشمل المتخصص الذي يكون التخريج مهمته بشكل أساسي ، وغيره ممن تخصصه في أصول الدين ، أم الفقه المقارن ، وغيرهما ممن لا يحسنون التخريج لأنه ليس من شأنهم وليس من صلب عملهم .
قهل ترى أنه يستقيم القول بالتحريم على هذا العموم ، أم أن الثاني من باب المساعدة التي ليست من صلب الرسالة - لا أقصد هنا أيضا فعل التخريج كاملا بدلا منه - ؟!!
وأخيرا : لاحظ أن كلامنا على منتدى توضع فيه التراجم والتخريجات جاهزة بدون طلب . وسوف أضيف شروطاً للإستفادة منها ، وهي أنني سوف أنوه لمن يستفيد من هذه التخريجات أو التراجم أن يعدل فيها حتى لا تخرج عن طور المساعدة التي أشار إلى جوازها الشيخ العثيمين - رحمه الله -
وهذه جزء من الفتوى وسوف أضعها كاملة في المنتدى المشار إليه مع التعديل المذكور .

قال الشيخ العثيمين في كتابه العلم (ص/185) : (( وأقول إنه لا بأس من الاستعانة بالغير ولكن ليس على وجه أن تكون الرسالة كلها من صنع غيره، وفق الله الجميع للعلم النافع والعمل الصالح ، إنه سميع مجيب )) .

لا تنس أن تخبرني رأيك في هذا الرابط :
http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=5091&highlight=%E3%D4%D1%DD%E6

وفقكم الله وبارك فيكم وارجو ألا تجد في نفسك شيئا من قبلي فغرضي الاستفادة من النقاش العلمي .

[أبو مريم]

الأخ أبو المنذر جمع المادة ليس أقل أهمية وقيمة من ترتيبها وتصنيفها بل ربما كان هو الركن الأكبر فى الرسالة والبحث وسأعطيك مثالا :
طالب يصنف رسالة ماجستير فى الإجماع عند النحاة مثلا أو رسالة ماجستير فى اجتهادات ابن قدامة فى المذهب أو الطرق الواردة فى روايات عاصم .. مثل هذه النوعية من الرسائل وخاصة فى الماجستير تعتبر مرحلة جمع المادة هى المرحلة الاكثر أهمية والأكثر جهدا وقيمة فكيف نتولى نحن عن الباحث الجانب الأكبر من رسالته ونضيع عليه فرصة التعلم والتدرب على البحث ثم نعطيه شهادة بأنه أتم دراسته وأنه صالح للعمل كمدرس ومحاضر وهو أصلا لم يصل لتلك الدرجة بل اعتمد على غيره بصورة كبيرة .
ثم من أدراك يا أخى أن أساتذته يسمحون له بذلك ؟ إن أكثر الأساتذة والمشرفين خاصة فى مرحلة الماجستير لا يسمحون مطلقا بمساعدة الباحث فى جمع المادة فمخالفته لذلك دون إذن منهم يعتبر من الغش المحرم .
ولا يوجد هناك حد يطرد لأهمية جمع المادة وقيمتها وما لا حد له كيف نستطيع أن نضع له حكما ؟ ثم أيهما أقرب للصواب والحق أن ندع الباحث يجتهد بنفسه كما فعل أسلافه أم أن نعطيه المادة جاهزة ؟
ثم إن هناك قدرات ومهارات يتعلمها الباحث فى بداية طريقة من خلال جمعه للمادة كالقدرة على التلخيص ومعاشرة الكتب والتأقلم على البحث فيها وسرعة تصفحها واقتناص الفوائد منها والقدرة على التركيز والموضوعية .. وغيرها ما لا يحصى من الفوائد فكيف تعين الباحث وأنت تحرمه من اكتساب تلك المهارات .
ثم إنك بذلك تفرخ جيلا من المتساهلين المتسرعين الطالبين للمناصب على حساب المجتهدين الصابرين والمخلصين ..
بالنسبة للتخريج نعم قد يكون من عناصر البحث الرئيسية كمن يكون بحثه خاصا بتخريج أحاديث كتاب ما أو من يحقق مخطوطا فى الحديث أو التفسير أو الفقه وقد لا يكون كمن يجرى بحثا فى النحو وعلوم اللغة وأصول الفقه ..والأمر فى ذلك واضح فمن كان التخريج جزءا رئيسا من عمله فلا يجوز له أن يعتمد على غيره فيه ومن لم يكن التخريج جزءا رئيسا من عمله بل كان عملا ثانويا أو شكليا لا يؤثر مطلقا على صلب الرسالة فمن الممكن أن يستعين بغيره وإن كان الأفضل أن يعتمد على نفسه اعتمادا كليا .
ومعلوم أن كل كلامنا منصب على الباحث الذى يسعى ببحثه للحصول على درجة علمية والذى يعطى هذه الدرجة وفقا لتقييم بحثه والذى يعتبر وسيلته للتدرب على البحث وطلب العلم وليس على الباحث الحر الذى يصنف كتابا أو بحثا علميا لنشره فهذا له شأن آخر وحكم آخر .
وفقكم الله تعالى وسدد خطاكم ونفع بكم الإسلام والمسلمين .

[أبو المنذر المنياوي]

الأخ أبو المنذر جمع المادة ليس أقل أهمية وقيمة من ترتيبها وتصنيفها بل ربما كان هو الركن الأكبر فى الرسالة والبحث وسأعطيك مثالا :
طالب يصنف رسالة ماجستير فى الإجماع عند النحاة مثلا أو رسالة ماجستير فى اجتهادات ابن قدامة فى المذهب أو الطرق الواردة فى روايات عاصم .. مثل هذه النوعية من الرسائل وخاصة فى الماجستير تعتبر مرحلة جمع المادة هى المرحلة الاكثر أهمية والأكثر جهدا وقيمة فكيف نتولى نحن عن الباحث الجانب الأكبر من رسالته ونضيع عليه فرصة التعلم والتدرب على البحث ثم نعطيه شهادة بأنه أتم دراسته وأنه صالح للعمل كمدرس ومحاضر وهو أصلا لم يصل لتلك الدرجة بل اعتمد على غيره بصورة كبيرة .
أخي الفاضل النادر لا عبرة به ، ولا حكم له .
وأراك خرجت عن محل النزاع ومثلت بصورة لم تكن مقصودة في كلام لا بالإصالة ولا بالتبعية .


ثم أيهما أقرب للصواب والحق أن ندع الباحث يجتهد بنفسه كما فعل أسلافه أم أن نعطيه المادة جاهزة ؟
ثم إن هناك قدرات ومهارات يتعلمها الباحث فى بداية طريقة من خلال جمعه للمادة كالقدرة على التلخيص ومعاشرة الكتب والتأقلم على البحث فيها وسرعة تصفحها واقتناص الفوائد منها والقدرة على التركيز والموضوعية .. وغيرها ما لا يحصى من الفوائد فكيف تعين الباحث وأنت تحرمه من اكتساب تلك المهارات .
وهل ترى أن كلامك هذا يقوى على إعطاء حكم بالمنع أم أنه يدور في فلك الأولى والأحوط .
ثم إن كلامنا كان منصبًا على تجميع مادة التخريج والتراجم الأمر الذي قد يتوفر للباحث بالنظر في الإعلام للزركلي أم معجم المؤلفين لكحالة .
وبالنسبة للتخريج قد يتوفر الأمر بالنظر في المسند الجامع أم جامع الحديث أم غيرهم .


ومن لم يكن التخريج جزءا رئيسا من عمله بل كان عملا ثانويا أو شكليا لا يؤثر مطلقا على صلب الرسالة فمن الممكن أن يستعين بغيره وإن كان الأفضل أن يعتمد على نفسه اعتمادا كليا .
أرى منك هنا تراجعا عن التعميم وموافقة لي في هذه الجزئية .


ومعلوم أن كل كلامنا منصب على الباحث الذى يسعى ببحثه للحصول على درجة علمية والذى يعطى هذه الدرجة وفقا لتقييم بحثه والذى يعتبر وسيلته للتدرب على البحث وطلب العلم وليس على الباحث الحر الذى يصنف كتابا أو بحثا علميا لنشره فهذا له شأن آخر وحكم آخر .
وفقكم الله تعالى وسدد خطاكم ونفع بكم الإسلام والمسلمين .
ما هو الفرق؟!! إن الألقاب لا تخصص عند الأصوليين .
إن العلة واحدة في الأمرين وهي: الملكية الفكرية أو الحق المعنوي أو الأدبي وهذا لا يجوز التنازل عنه .
ليتك أخي الفاضل تتبع جزئيات كلامي بالنقد والتحليل .
وفقكم الله وسدد خطاكم .،

[أبو مريم]

أخي الفاضل النادر لا عبرة به ، ولا حكم له .
وأراك خرجت عن محل النزاع ومثلت بصورة لم تكن مقصودة في كلام لا بالإصالة ولا بالتبعية .



ومن قال يا أخى إن ذلك هو النادر ؟
بل النادر ما لا يعتبر جمع المادة فيه ذا أهمية وجزء أصيل من مجهود البحث .

وهل ترى أن كلامك هذا يقوى على إعطاء حكم بالمنع أم أنه يدور في فلك الأولى والأحوط .
لا تجزء الكلام يا أخى وتعطى حكم جزء منه لمجموع الأجزاء مطلقا .

ثم إن كلامنا كان منصبًا على تجميع مادة التخريج والتراجم الأمر الذي قد يتوفر للباحث بالنظر في الإعلام للزركلي أم معجم المؤلفين لكحالة .وبالنسبة للتخريج قد يتوفر الأمر بالنظر في المسند الجامع أم جامع الحديث أم غيرهم .
لا أظن أن الأمر سيقتصر على ذلك ، وإن فرض واقتصر الأمر على تخريج الأحاديث لمن ليست مهمته فى بحثه تخريجها بصورة أساسية ولا يتأثر مضمون رسالته بها فالأمر قريب إن شاء الله .


أرى منك هنا تراجعا عن التعميم وموافقة لي في هذه الجزئية .
ليس تراجعا فهو مثل أن تستعين ببعض زملائك فى تصحيح لغوى ونحوه مما لا صلة له بصلب البحث ويسمح به المشرفون بدون أى حرج فعندما تحتوى رسالة ما فى علم النحو على عشرين حديثا مثلا لا أظن أنك تطالب بتخريجها تخريجا مفصلا ولو أنك فعلت ذلك فلا بأس ولو تركته فلن يؤثر ذلك على التقدير وقيمة الرسالة .



ما هو الفرق؟!!
إن العلة واحدة في الأمرين وهي: الملكية الفكرية أو الحق المعنوي أو الأدبي وهذا لا يجوز التنازل عنه .
ليتك أخي الفاضل تتبع جزئيات كلامي بالنقد والتحليل .
وفقكم الله وسدد خطاكم .،
لماذا تفترض يا أخى أننا حكمنا على جواز ذلك فى الباحث الحر وأهدرنا حقوق الملكية الفكرية وتريد قياس الباحث الجامعى الذى يسعى للحصول على درجة علمية عليه ؟
كل ما هنالك أن للباحث الحر حكم آخر قد يكون أشد أو أخف وليس ذلك موضوعنا الآن .
أما عن الفرق فهو واضح جدا فالباحث الذى يسعى لنيل درجة علمية ويعتبر بحثه وسيلة لاكتساب العلم والتدرب ووسيلة أيضا لتقييمه علميا وإعطائه الإجازة التى تسمح له بالتدريس وارتقاء سلم الأستاذية والانتقال من مرحلة طالب العلم إلى المعلم كل ذلك يجعل البحث فى حقه مختلفا تماما عن الذى يضع بحثا للنشر العام أو توزيعه فى السوق لنشر فكرة معينة لا يضر الناس ولن ينفعهم أن يعرفوا بالتفصيل المراحل التى مر بها أو الجهد الذى بذله .

[أبو المنذر المنياوي]

أرى أن الموضوع طال جدا ، ولعل هذا يشغلنا عما هو أهم لي ولك .
بإيجاز هل توافقني على المنتدى على هذه الصورة الموجودة على هذا الرابط :
http://forum.turath.com/showpost.php?p=3457&postcount=1
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[أبو المنذر المنياوي]

الشيخ الفاضل: أبا مريم .
تأخر ردك - من وجهة نظري - دليل على أنك باغي حق ، فما كان أهون عليك أن تقول : لا .
ووجهة نظري بعد التباحث معكم: أنني أري أن المنتدى بهذه الشروط لا يخرج عن طور المساعدة التي أجازها الشيخ ابن العثيمين - رحمه الله - وذلك لأن توفير هذه المادة مجمعة وجعلها منطلقًا للبحث والزيادة والنقصان يبعد شبهة التحايل والغش المحرم .
كما أن تجميع هذه المواد لا يعد بالأمر الصعب على الباحث المتخصص أو غيره فإسطوانات الليزر وبرامج التخريج الآلي جعلت هذا الأمر يسير بفضل الله تعالى .
وفقنا الله وإياكم لما يحب ويرضى ، وبارك الله في القائمين على هذا المنتدى وبانتظار مشاركة المراقب 1 على منتدي التعريف والحوار بين المواقع والمنتديات الإسلامية للتعريف بمنتدى التوحيد ودوره الفعال في دحض شبهات الملاحدة والعلمانيين والعقلانين وأذنابهم .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[أبو مريم]

وما كان أسهل أن أقول نعم يا أخى ولكنى لست شيخا ولست من أهل الفتوى كالشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى ويا ليتكم تسألون أهل العلم وتتحفوننا بأقوالهم وفتواهم بهذا الصدد ولنبدأ بفتوى الشيخ ابن عثيمين كاملة لو تكرمت .