تعليق الإخوة عامة والأخ (محمد أحمد محمود) خاصة على الحوار مع الزميل ملحد [الأرشيف]

اسلام الصالح

06-26-2007, 03:16 PM

اعتقد ان الامر انتهى مع الملحد بقوله...

حسنا يا أبا مريم
أنا لم أقل أن الكون هو نهاية التسلسل
لكنني قلت أن الأمر أمر غيبي
بالنسبة لوجود الله:
أنا أدعي وجود كنز في مكان ما
هل عليك أنت أن تثبت عدم وجوده أم علي أنا أن أثبت وجوده؟
طبعا علي أن أثبت وجود هذا الكنز و ليس العكس

تعترف بالغيب ولا تعترف بالخالق؟؟
سبحان الله عما تكابرون...

A7mad

06-26-2007, 03:55 PM

الملحد يتكلم عن انتهاء السلسله اللانهائيه عند هذا الكون

ولكن اللانهائيه هنا هي في اتجاه الماضي وليس المستقبل

الملحد

06-26-2007, 04:00 PM

اعتقد ان الامر انتهى مع الملحد بقوله...

تعترف بالغيب ولا تعترف بالخالق؟؟
سبحان الله عما تكابرون...

الرابط الذي وضعته(المحاضرة) لا يعمل

اسلام الصالح

06-26-2007, 04:00 PM

اسلام الصالح

06-26-2007, 04:07 PM

الرابط الذي وضعته(المحاضرة) لا يعمل

الرابط يعمل بدون مشاكل..

http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=4896

ادخل احفظ المحاضره على جهازك..
Save Target As

تحياتى لك:emrose:

الملحد

06-26-2007, 04:18 PM

لنسئل الملحد سؤالاً.

هل الكون ازلى ام حادث؟

ان قلت ازلى فأتحفنا بادليل.
رغم ان العلم والعقل نفوا ذلك..
وايضا استحالة قيام الحوادث فى ذات قديمه(الكون)
ما عندك غير الاحتمال الثانى
حادث (مخلوق) فهذا هو وجه الحق..
الجواب تجده في أول مداخلة لي على هذا المنتدى
أنا ملحد لا أدري
لا أؤمن بآلهة المتدينين
لما فيها من تناقضات و أمور غير منطقية
و بالنسبة لي وجود الآلهة أمر غيبي
قديما كانت هناك عدة أمراض و ظواهر
كسجود الشمس و صوت البرق
يفسرها المتدينون تفسيرا ما ورائيا
و بتقدم العلم انهارت تفسيراتهم
و هناك عدة أمور لم يكتسفها العلم في عصرنا الحديث
مازالوا يفسرونها تفاسيرا ماورائية ستنهار بمرور الوقت

اسلام الصالح

06-26-2007, 04:30 PM

الجواب تجده في أول مداخلة لي على هذا المنتدى
أنا ملحد لا أدري
لا أؤمن بآلهة المتدينين
لما فيها من تناقضات و أمور غير منطقية
و بالنسبة لي وجود الآلهة أمر غيبي
قديما كانت هناك عدة أمراض و ظواهر
كسجود الشمس و صوت البرق
يفسرها المتدينون تفسيرا ما ورائيا
و بتقدم العلم انهارت تفسيراتهم
و هناك عدة أمور لم يكتسفها العلم في عصرنا الحديث
مازالوا يفسرونها تفاسيرا ماورائية ستنهار بمرور الوقت

يا ريت تجيب على ذلك..

هل الكون ازلى ام حادث؟

ان قلت ازلى فأتحفنا بادليل.
رغم ان العلم والعقل نفوا ذلك..
وايضا استحالة قيام الحوادث فى ذات قديمه(الكون)
ما عندك غير الاحتمال الثانى
حادث (مخلوق) فهذا هو وجه الحق..

ارى انك تعترف بوجود اله للكون او عدة الهه فان كان ظنى فى محله , لنبحث عن هل من خالق الكون اله ام عدة الهه..

محمد أحمد محمود

06-26-2007, 04:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الملحد يتهرب من إجابة الأخ إسلام الصالح.

الملحد

06-26-2007, 04:51 PM

يا ريت تجيب على ذلك..

هل الكون ازلى ام حادث؟

ان قلت ازلى فأتحفنا بادليل.
رغم ان العلم والعقل نفوا ذلك..
وايضا استحالة قيام الحوادث فى ذات قديمه(الكون)
ما عندك غير الاحتمال الثانى
حادث (مخلوق) فهذا هو وجه الحق..

ارى انك تعترف بوجود اله للكون او عدة الهه فان كان ظنى فى محله , لنبحث عن هل من خالق الكون اله ام عدة الهه..
لقد أجبتك في مداخلتي السابقة
بالقول أن هناك عدة أمور لم يكشفها العلم بعد
على فكرة إسم المنتدى هو:
منتدى التوحيد للرد على شبهات الملحدين
أنا لم آت هنا للدفاع عن مذهبي
و إنما لدي تساؤلات أريد طرحها

اسلام الصالح

06-26-2007, 05:13 PM

لقد أجبتك في مداخلتي السابقة
بالقول أن هناك عدة أمور لم يكشفها العلم بعد
على فكرة إسم المنتدى هو:
منتدى التوحيد للرد على شبهات الملحدين
أنا لم آت هنا للدفاع عن مذهبي
و إنما لدي تساؤلات أريد طرحها
الحوار عقلى بحت. لم اتطرق الى العلم فى شىء..
ثانيا ان كنت واثق فيما تعتقد فلماذا لا تدافع عنه؟ لماذا اظهرت الاستسلام من اول جوله؟
ثالثا منتدى التوحيد هو لمحاورة الملحدين والمذاهب الاخرى ورد شبهاتهم (ولا يقتصر فقط على رد الشبهات)
اعتراف صريح..
فان هذا يدل على ان مذهب المتملحد لا يقوى على الدفاع ولا ان يصمد ولو جوله واحده فما بالك بالجولات التاليه ؟!!
ارجوا من لاخوه قراءت هذا الموضوع للاخ الفاضل حازم.. لانه يمس هذه النقطه بالتحديد

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5084

يا ريت تجيب على ذلك..

هل الكون ازلى ام حادث؟

ان قلت ازلى فأتحفنا بادليل.
رغم ان العلم والعقل نفوا ذلك..
وايضا استحالة قيام الحوادث فى ذات قديمه(الكون)
ما عندك غير الاحتمال الثانى
حادث (مخلوق) فهذا هو وجه الحق..

ارى انك تعترف بوجود اله للكون او عدة الهه فان كان ظنى فى محله , لنبحث عن هل من خالق الكون اله ام عدة الهه..

تحياتى ويا ريت ارى الاجابه فى المداخله الاتيه..:emrose:

الملحد

06-26-2007, 07:15 PM

أحمــــد

06-26-2007, 07:22 PM

لماذا لا تتحفنا أنت بدليل على أن الكون مخلوق؟
الكون ليس أزلى إذن هو مخلوق .

أبو العلاء

06-26-2007, 07:30 PM

لماذا لا تتحفنا أنت بدليل على أن الكون مخلوق؟

البينة دائما على من ادعى ، فأنت تنفي وجود الخالق ، إذن عليك بالدليل على عدم وجوده ، لأن الناس منذ القدم لم يجرؤ أحدهم على هذا القول حتى أكبر الفلاسفة ، لم يقل بهذا .. وغاية ما استطاعوا قوله أن الله تعالى متقدم بالذات على العالم ... ولكن لم يقل أحدهم أنه غير موجود !!؟ إلا عبدة المادة والصدفة ... لكن هذا في غاية السفه والحمق !!

و لكن بإمكاني أن أثبت لك عدم وجود الله

فلتفعل إذن ، أرحنا وأرح نفسك :)):

اسلام الصالح

06-26-2007, 07:44 PM

لماذا لا تتحفنا أنت بدليل على أن الكون مخلوق؟
أنت تدعي وجود الخالق فعليك أن تثبت أنت وجوده
و لا تحاول استفزازي و وضعي في وضع دفاع
و اذكرك بأني ملحد لا أدري
فلا تطالبني بدليل على عدم وجود الخالق
و لكن بإمكاني أن أثبت لك عدم وجود الله :39::eek:

دعنا مما كتبت بالاعلى, ولكن السبب ليس فى الدليل, لانى اوردت الدليل على ان الكون ليس بازلى فى المشاركات .
(التكرار بيعلم الملحد .....)

بص يا ابنى الكون ده اما ان يكون مخلوق او ازلى حلو.
يبنفع ازلى يبقى فيه مخلوقات؟
طبعا لا
يبفع ازلى ينطبق عليه الزمان والمكان؟
طبعا لا
ينفع ازلى يحتاج الى بعضه مثل احتياج الكواكب للجاذبيه الارضيه او احتيج الشمس للذرتين الهليوم و الهيدروجين?
طبعا لا
ينفع ماده صماء تخلق انسان ناطق؟
طبعا لا
اذا الكون مخلوق لا يقيم نفسه بنفسه , يحتاج الى ذات اخرجت كل من على الكون والكون من العدم الى الوجود..

طيب الخالق ده داخل الكون ولا خارج الكون؟
لو قلت داخل الكون هيبقى مخلوق لانه هيبقى جزء من الكون والكون مخلوق
اذا فهو خارج الكون

تعمدت كتابة الرد بالعاميه نظرا لضعف المحاور للمصطلحات.

تحياتى:emrose:

A7mad

06-26-2007, 08:22 PM

محمد أحمد محمود

06-26-2007, 11:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد بهت الملحد من سؤال إسلام الصالح حفظه الله ولم يحر جوابا
**فقطع دابر القوم الذين ظلموا والحمد لله رب العالمين**

الملحد

06-27-2007, 12:26 AM

.....
و لكن بإمكاني أن أثبت لك عدم وجود الله
.....

قلت لك انك يجب ان تتعلم قبل ان تتكلم
هذه سقطه لا يقع فيها تلميذ في تانيه اعدادي

حسنا يا بطل....اثبت ورينا....سيكون من المسلي ان نرى شخصيا يثبت السالب
حسنا:
(...)
فكيف يخبر نبيه أن الجنين يظل 40 يوما نطفة ثم 40 يوما علقة و 40 يوما مضغة قبل تكونه؟
و كيف يقول نبيه أن البرق هو صوت ملاك يجزر السحاب ليتجمع؟
و كيف يسمح للقرامطة بانتهاك حرمة البيت الحرام رغم تعهده بحفظه؟
و كيف يخبر أن القبة الزرقاء التي نراها في وضح النهار هي سماء سمكها 500 سنة سيرا؟
(...)

متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو العلاء

06-27-2007, 12:44 AM

حسنا:
فكيف يخبر نبيه أن الجنين يظل 40 يوما نطفة ثم 40 يوما علقة و 40 يوما مضغة قبل تكونه؟
و كيف يقول نبيه أن البرق هو صوت ملاك يجزر السحاب ليتجمع؟
و كيف يسمح للقرامطة بانتهاك حرمة البيت الحرام رغم تعهده بحفظه؟
و كيف يخبر أن القبة الزرقاء التي نراها في وضح النهار هي سماء سمكها 500 سنة سيرا؟

يازميل ملحد ركز معي أرجوك ..

هب ـ إفترض ـ أنه ليس هناك قرآن ولا نبي مرسل من أصله !

كيف تثبت حينئذ أنه لا إله !

على الله تكون وصلت .

A7mad

06-27-2007, 01:04 AM

نعم اخي ابو العلاء

يا ملحد انت قلت انك تقدر ان تثبت عدم وجود الله

لا دخل للاسلام بالموضوع

اثبتها اذن

اريد برهانا سليما

الملحد

06-27-2007, 01:24 AM

نعم اخي ابو العلاء

يا ملحد انت قلت انك تقدر ان تثبت عدم وجود الله

لا دخل للاسلام بالموضوع

اثبتها اذن

اريد برهانا سليما
لقد قلت هذا الكلام يا أبا العلاء ردا على مشاركتي هذه

حسنا:
فكيف يخبر نبيه أن الجنين يظل 40 يوما نطفة ثم 40 يوما علقة و 40 يوما مضغة قبل تكونه؟
و كيف يقول نبيه أن البرق هو صوت ملاك يجزر السحاب ليتجمع؟
و كيف يسمح للقرامطة بانتهاك حرمة البيت الحرام رغم تعهده بحفظه؟
و كيف يخبر أن القبة الزرقاء التي نراها في وضح النهار هي سماء سمكها 500 سنة سيرا؟
أ ليس في هذه المداخلة إجابة
لقد طلبت مني إثبات عدم وجود الله و ليس الخالق
و قد ركزت في مداخلتي على إتبات عدم وجود الله
أما إثبات عدم وجود الخالق بصفة مطلقة فهذا موضوع آخر

أبو العلاء

06-27-2007, 01:39 AM

لقد قلت هذا الكلام يا أبا العلاء ردا على مشاركتي هذه

أليس في هذه المداخلة إجابة
لقد طلبت مني إثبات عدم وجود الله و ليس الخالق
و قد ركزت في مداخلتي على إتبات عدم وجود الله

يا عزيزي أنت لم تجب على أي شيئ ، ولم تثبت أي شيئ ولا تستطيع ذلك ، فدعك من اللف والدوران !
أنا لم أذكر شيئا عن وجود الله في مداخلتي الأخيرة ، بل تكلمت عن وجود إله .

لنحاول مرة أخرى :

هب ـ إفترض ـ أنه ليس هناك قرآن ولا نبي مرسل من أصله !

كيف تثبت حينئذ أنه لا إله !

لاحظ أني أتكلم عن الإله بمعنى موجد الكون أو الصانع ، الخالق ، واجب الوجود ... لا مشاحة في الألفاظ أبدا ، ولا أعني الله في القرآن الكريم أو الأديان بصفة عامة .

الفقير الى الله

06-27-2007, 01:46 AM

أخطاء الله في قرآنه و الأخطاء التي يرتكبها نبيه تثبت عدم وجوده:
فكيف يخبر نبيه أن الجنين يظل 40 يوما نطفة ثم 40 يوما علقة و 40 يوما مضغة قبل تكونه؟
و كيف يقول نبيه أن البرق هو صوت ملاك يجزر السحاب ليتجمع؟
و كيف يسمح للقرامطة بانتهاك حرمة البيت الحرام رغم تعهده بحفظه؟
و كيف يخبر أن القبة الزرقاء التي نراها في وضح النهار هي سماء سمكها 500 سنة سيرا؟
عموما أخطاء الله كبيرة و هفواته كثيرة و تناقضاته عجيبة و هذا ما يجعل الإيمان به من الأمور الغريبة

و لو فندنا هذه الادعاءات هل ستؤمن بالاسلام؟
نعم\لا

أبو العلاء

06-27-2007, 01:49 AM

و لو فندنا هذه الادعاءات هل ستؤمن بالاسلام؟
نعم\لا
{وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَاباً مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ*لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ}
:ANSmile:

الفقير الى الله

06-27-2007, 01:59 AM

قديما كانت هناك عدة أمراض و ظواهر
كسجود الشمس و صوت البرق
يفسرها المتدينون تفسيرا ما ورائيا
و بتقدم العلم انهارت تفسيراتهم
و هناك عدة أمور لم يكتسفها العلم في عصرنا الحديث
مازالوا يفسرونها تفاسيرا ماورائية ستنهار بمرور الوقت

لنفترض ان الاديان قدم تفسيرات "ما ورائية" انهارت بمرور الوقت
و هذا هو احد اسبابك و دوافعك للالحاد و ترك الاديان

فبنفس منطقك يجب ان تترك العلم و ان تكفر به ايضا.
سابقا قال العلم بذرة غير قابلة للاختراق, و اكتشفنا الان ان هذا لا صحة له
سابقا قال العلم بأزلية العالم, و اكتشفنا الان ان هذا لا صحة له
سابقا قال العلم بوجود الأثير, و تقدم العلم و قمنا بنبذ هذه النظرية
سابقا قال العلم بامكانية تحويل المعادن الى ذهب, و الان اصبحنا ننظر لهذا الكلام و نضحك
سابقا كانت نظرية نيوتن للجاذبية هي الحق المطلق الذي لا شك فيه, و الان استبدلنا هذه النظرية بنظريتين متعارضتين (ميكانيكا الكم و النسبية العامة)
سابقا قال العلم بأن الحياة ما هي الا لطخة بروتوبلازم, و الان عرفنا ان الخلية هي اعقد الف مرة من اكثر مدن الانسان تقدما
و هلم جرا.

فلماذا نثق بالعلم و مكتشفاته طالما انها يمكن ان تنقلب رأسا على عقب في ثوان؟
هذا طبعا مع الافتراض الجدلي ان الاسلام قدم تفسيرات هدمها العلم الحديث, و هذا بالطبع غير صحيح

الملحد

06-27-2007, 02:00 AM

و لو فندنا هذه الادعاءات هل ستؤمن بالاسلام؟
نعم\لا
نعم

الفقير الى الله

06-27-2007, 02:23 AM

قلت

و كيف يسمح للقرامطة بانتهاك حرمة البيت الحرام رغم تعهده بحفظه؟

و للشيخ عبد الحميد كشك رحمه الله رد على شبهة مشابهة يمكنك ان تقرأها هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8932

اما سؤالك الاخير فأرى انه مطروح للنقاش في المنتدى لذلك لن اجيب عليه, و اسألتك الاخرى من نفس النوعية و هي متعلقة بالاحاديث و مما لاحظته ان معرفتك بهذا العلم قليلة جدا ان لم تكن معدومة, و لذلك فالافضل بدلا من ان تبدأ بالاحتجاج علينا بأحاديث ان تزيد من معرفتك بهذا العلم الواسع.

و ليس معنى ان الحديث صحيح انه يفيد القطع, فالصحيح انواع. فهناك المتواتر و الاحاد. و الاحاد انواع منها المشهور و العزيز و الغريب.
و دعني اقتبس المراد بقول حديث صحيح من كتاب تيسير مصطلح الحديث للدكتور محمود الطحان

"
المراد بقولهم: ((هذا حديث صحيح)) أو ((هذا حديث غير صحيح)):

أ) المراد بقولهم: (( هذا حديث صحيح )) ان الشروط الخمسة السابقة قد تحققت فيه. لا أنه مقطوع بصحته في نفس الأمر, لجواز الخطأ و النسيان على الثقة."
تيسير مصطلح الحديث الطبعة السادسة ص36

((ملاحظة: ارجو الا يعتقد احد من الاخوة اني ارد الاحاديث الواردة او ارفضها))

اسلام الصالح

06-27-2007, 07:17 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد بهت الملحد من سؤال إسلام الصالح حفظه الله ولم يحر جوابا
**فقطع دابر القوم الذين ظلموا والحمد لله رب العالمين**

حفظك الله وبارك الله فيك..:emrose:

اسلام الصالح

06-27-2007, 07:30 AM

هل تهزأ بي؟
ما معنى أن يكتب علي الله أني من أصحاب الجحيم منذ أن أكون في بطن أمي؟
أليس في هذا تناقض مع صفة العدل؟
ثم كبف لا يتناقض الأمر مع وجود الله؟
و أريد أن أسألك سؤالا و أرجو منك أن تجيبني عليه:
لماذا تحاورني و مصيري و مصيرك قد أعدا سلفا؟
حل الاشكال بسؤال ..

هل علم الله الازلى يتدخل فى مشيئة الانسان فى اختياره للكفر او الايمان؟

وايضا توجود مواضيع تتكلم عن القضاء والقدر..

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2855&highlight=%C7%E1%DE%D6%C7%C1+%E6%C7%E1%DE%CF%D1

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8847&highlight=%C7%E1%DE%D6%C7%C1+%E6%C7%E1%DE%CF%D1

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4585&highlight=%C7%E1%DE%D6%C7%C1+%E6%C7%E1%DE%CF%D1

اعتقد ليس لديك حجه لتحتج علينا بها الان..

ويا ليتك نرى من اجابه على هذا الرد فى اثبات وجود الخالق...

بص يا ابنى الكون ده اما ان يكون مخلوق او ازلى حلو.
يبنفع ازلى يبقى فيه مخلوقات؟
طبعا لا
يبفع ازلى ينطبق عليه الزمان والمكان؟
طبعا لا
ينفع ازلى يحتاج الى بعضه مثل احتياج الكواكب للجاذبيه الارضيه او احتيج الشمس للذرتين الهليوم و الهيدروجين?
طبعا لا
ينفع ماده صماء تخلق انسان ناطق؟
طبعا لا
اذا الكون مخلوق لا يقيم نفسه بنفسه , يحتاج الى ذات اخرجت كل من على الكون والكون من العدم الى الوجود..

طيب الخالق ده داخل الكون ولا خارج الكون؟
لو قلت داخل الكون هيبقى مخلوق لانه هيبقى جزء من الكون والكون مخلوق
اذا فهو خارج الكون

تعمدت كتابة الرد بالعاميه نظرا لضعف المحاور للمصطلحات

The Shepherd

07-03-2007, 02:54 PM

الأخوة الأكارم

بعد أن وجدت أن الملحد قد تم ايقافه لم يعد في داخلي أي حماس لقراءة ما تم طرحه.

الأخوة المشرفون
في ايقافكم لمثل هؤلاء الملاحدة تعطونهم قيمة لا يستحقونها و يصبح لسخافتهم قيمة معنوية في داخلهم و أشكالهم.
أرى أن يتم أتباع فكرة الحدف و التعديل بدلا من ركلهم خارج المنتدى!

أبو مريم

07-03-2007, 06:25 PM

The Shepherd

07-24-2007, 08:33 AM

هل تقترح يا أخى ألا يطرد أحد مهما فعل حتى لو سب الإدارة ووصفهم بالجبن وسب الأعضاء سبا صريحا وسب المنتدى ومهما فعل من مخالفة لقوانين المنتدى بمشاركته بأكثر من معرف أحدها مسلم والآخر لا أدرى والثالث ملحد ..؟!
أم تريد أن يقتصر الطرد على المسلمين دون الملاحدة ؟
يا أخى كن موضوعيا ولا تخترع ذرائع لتبرير هروب الملاحدة وعجزهم لقد أتيحت له الفرصة الكاملة وأنت لا ترى منه سوى التهرب ثم أين هو الحوار الذى تريد ان تتابعه يا أخى متى قال هذا الملحد كلاما يستحق أن يلتفت إليه عندك شريط الحوار الثنائى فاختر أى جملة تستحق أن يجاب عنها وتدخل فى صميم الموضوع .

أبا مريم

على رسلك أيها الحبيب.

أخي و لعلك تعرفهم أكثر مني, فهم يلجأون الى استفزازكم حينما يفلسون و لا يستطيعون الرد عليكم. و عليه فانه من الأفضل الا نعطيهم تلك الفرصة كي يصدر منا أقوالا نحن أرفع و أجل من أن ننزل الى مستواها.

أرجو أن لا أكون قد تجاوزت حدودي في نصيحتي.

أخيكم

:emrose: