المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : القادياني و الجن



فؤاد العطار
06-30-2007, 12:06 PM
بالنسبة لموضوع الجن فانظروا أين وصل بكم الأمر لإيمانكم بوجود مخلوقات شبحية لها قدرات خارقة.. وعلى العموم فمن كان على الحق لا يصل لهذا المستوى من الحضيض.. إن القول بوجود مخلوقات شبحية يستوجب وجود تناقض في القرآن الكريم -والعياذ بالله
عزيزي غالي المرادني

إن كان الإيمان بالجن الشبحي يوجب وجود تناقض في القرآن الكريم و إن كان الإيمان بالجن يوصل الإنسان إلى الحضيض كما زعمت فلماذا كان نبيك المزعوم – ميرزا غلام أحمد القادياني – يؤمن بالجن الشبحي يا ترى؟

إن كنت تجهل هذه الحقيقة فإنني أعلمك بأن الميرزا القادياني كان يؤمن بوجود الجن الشبحي، بل كان يؤمن بقدرة الجن على التمثل بالبشر تماما كما تفعل الملائكة كما و ادعى زوراً و بهتاناً بأن الجن الشبحي قادر على التدخل في الوحي النبوي و هو ما سماه بالوحي الشيطاني. إقرأ إن شئت مقال (الوحي الشيطاني) و هو موجود على الرابط التالي:

http://alhafeez.org/rashid/arabic/Arsatanic.doc

و إليك هنا و ثيقة تثبت إيمان الميرزا بقدرة الجن الشبحي على التمثل:

http://img95.imageshack.us/img95/6089/jinn7yf.jpg

و هذه وثيقة أخرى تثبت إيمان الميرزا بأن الجن نوع آخرمن المخلوقات غير النوع الإنساني:

http://img64.imageshack.us/img64/7875/jinn46za.jpg

و هذه صفحات من كتاب مرآة كمالات الإسلام جزء (دافع الوسواس) يسهب فيها الميرزا في تقرير حقيقة وجود الجن الشبحي:

http://img507.imageshack.us/img507/2157/jinniq1.jpg


في هذه الصفحات يسرد الميرزا تحت عنوان (مقدمة حقيقة الإسلام) أدلته على وجود قرينين غير مرئيين لكل إنسان، الأول يدعوه إلى الخير و هو عبارة عن ملاك سماه (روح القدس)، أما الثاني فيدعوه إلى الشر و هو من شياطين الجن.

أرجو منك إرسال هذه الوثيقة إلى أي شخص تعرفه ملم بلغة الأوردو و ذلك لتتأكد من صدق ادعاءاتي. و ألفت انتباهك إلى ما قاله الميرزا في الصفحات التالية:

- صفحة 80: حيث يستدل الميرزا بحديث مروي عن عثمان بن عفان رضي الله عنه يقول بأن هناك عشرين من الملائكة لكل إنسان يحرسوه من إبليس خلال النهار و يحرسوه من أبناء إبليس خلال الليل، فهؤلاء يتجولون ليلاً للأذى.
ثم يقول الميرزا بأن داعي الشر هو إبليس و جماعته، أما داعي الخير فهو روح القدس.
ثم يذكر الميرزا حديث مسند الإمام أحمد الذي يقول بأن لكل إنسان قرين من الجن و قرين من الملائكة، و بأن القرين الجني لرسول الله صلى الله عليه و سلم قد أسلم.

- صفحة 81: قرين الجن مقارنة بقرين الملائكة
يفسر الميرزا آية (فألهمها فجورها و تقواها) بأن (فجورها) تشير إلى القرين من الجن، أما (تقواها) فتشير إلى القرين من الملائكة!

- صفحة 86: يقول الميرزا ((إذاً فواضح من نقاشنا هذا أن و جود الجن و الملائكة ثابت)).
- صفحة 87: داعي الخير هو روح القدس، و داعي الشر هو الشيطان و إبليس
- صفحة 88: يقول الميرزا ((ليس من الضروري أن يكون روح القدس و الشيطان مرئي للبشر، لكن يمكن لبعض العارفين أن يروهم و يسمعوهم)).
- صفحة 89: يقول الميرزا بأن هذه المسائل هي من ضمن الأمور التي بعثه الله لتبيينها للناس.

أقول: إن كان الإيمان بالجن الشبحي هو أحد الخرافات فلماذا كان الميرزا يؤمن بوجودهم؟ و إن كان الميرزا نبياً كما تدعي فلماذا لم يتبعه القاديانيون في إيمانه بالجن الشبحي؟

الجاحـظ
07-04-2007, 11:22 AM
بارك الله بك، وهذا ينسف إنكارهم لوجود الجن كجنس مخلوق.



إن أقوى حجة لهم في نفي وجود الجن كجنس هو استدلالهم بآية سورة الأحزاب:( إِنَّا عَرَضْنَا ٱلأَمَانَةَ عَلَى ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضِ وَٱلْجِبَالِ فَأبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا ٱلإِنْسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً)، فقالوا إن الآية تحصر التكليف في الإنسان فقط، وبما أن الجن مكلف بالعبادة فيصير الجن صفة وليس جنس.

والجواب يكمن في تصحيح مفهومهم للأمانة المذكورة في الآية، وأفضل من فسرها وتعرض لجميع احتمالات معناها هو المفسر ابن عاشور، وانتهى إلى أن الأمانة لا تعني التشريع، بل هي الأمانة المعهودة في أداء ما يُؤتمن عليه.

مؤمن حتى يأتي اليقين
07-08-2007, 03:35 AM
لا تعني التشريع، بل هي الأمانة المعهودة في أداء ما يُؤتمن عليه.

مافهمت ممكن توضح

غالي
07-08-2007, 04:04 AM
عزيزي غالي المرادني

إن كان الإيمان بالجن الشبحي يوجب وجود تناقض في القرآن الكريم و إن كان الإيمان بالجن يوصل الإنسان إلى الحضيض كما زعمت فلماذا كان نبيك المزعوم – ميرزا غلام أحمد القادياني – يؤمن بالجن الشبحي يا ترى؟

عزيزي فؤاد العطار

مرة أخرى تعود لتستغل جهل الجهلاء.. فأنت تذكر نصف الحقيقة وتخفي النصف الآخر.. وهذا برأيي لا يختلف عن الكذب في شيء... إن الكتب التي استشهدت بها هي التي كتبها المسيح الموعود عليه السلام قبل بعثته... ولهذا فهو كان يؤمن كما آمن من كانوا في ذلك العصر بالوجود الشبحي للجن كحقيقة... إلى أن بيّن تعالى عكس ذلك...
سلام

فؤاد العطار
07-08-2007, 07:40 AM
إن الكتب التي استشهدت بها هي التي كتبها المسيح الموعود عليه السلام قبل بعثته... ولهذا فهو كان يؤمن كما آمن من كانوا في ذلك العصر بالوجود الشبحي للجن كحقيقة... إلى أن بيّن تعالى عكس ذلك

الميرزا نبي مزعوم منذ العام 1879م

في العام 1901م ادعى الميرزا بأنه كان نبياً منذ العام 1879م أي قبل سنوات طويلة من كتابة كل الإقتباسات التي أوردتها في مشاركتي أعلاه عن تأكيد الميرزا إيمانه بالجن الشبحي.

قال الميرزا في سنة 1901م ((إذا كان الذي يتلقى أخبار الغيب من الله لا يسمى نبياً إذاً أخبرونا من يمكن أن يسمى كذلك)) – الترجمة الإنجليزية لكتاب "أيك غلطي إزالة".

http://img384.imageshack.us/img384/1543/aykghaltipm5.jpg

ثم استشهد الميرزا بالآية ((عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا)) - سورة الجن 26-27

و كما تعلم يا عزيزي غالي فإن الميرزا ادعى بأنه بدأ باستقبال الوحي منذ كان في الأربعين من عمره أي حوالي سنة 1879م. و قد ادعى منذ ذلك الحين استقباله للنبوءات و الأخبار الغيبية.

كتابات الميرزا العربية نوع من الإلهام الرباني!

الميرزا ادعى بأن كل كتاباته العربية هي عبارة عن نوع من الإلهام الرباني و بأنه كان لا يفهم بعض ألفاظ ذلك الإلهام قبل أن يرجع إلى القواميس. إقرأ الرواية رقم 104 في كتاب "سيرة المهدي" الذي ألفه ابن ميرزا غلام الملقب (قمر الأنبياء) حيث يقول هناك:

((قال حضرة المسيح الموعود عليه السلام - ميرزا غلام - "إن جميع مؤلفاتي بالعربية هي من نوع الإلهام لأنني كتبتها بتأييد خاص من الله، فإنني أحياناً لا أعرف معنى بعض الكلمات و الفقرات التي أكتبها حتى أنظر إلى القاموس ثم أفهم المعنى")).

http://img454.imageshack.us/img454/2659/arabicwritingshu7.jpg

إذاً يا عزيزي فإن الميرزا ادعى بأن إيمانه بالجن هو أمر من إلهه يلاش و ليس من اختراعه.

هل ناقض يلاش نفسه مرة أخرى؟

أنت تدعي بأن إله الميرزا تخبط لاحقاً فقال بوجوب عدم الإيمان بالجن الشبحي مع أن أكد وجودهم سابقاً في إلهاماته العربية. أرجو أن تتحفنا بكلام الميرزا الذي نفى فيه وجود الجن الشبحي.

الجاحـظ
07-08-2007, 05:14 PM
مافهمت ممكن توضح

الأمانة في الآية هي الأمانة التي نعنيها في كلامنا! أي ما أستأمنك عليه فتحفظه ثم ترده لي، مثل المعنى في وصفه صلى الله عليه وسلم بالصادق الأمين.

فؤاد العطار
07-25-2007, 09:45 PM
إلى أن بيّن تعالى عكس ذلك

أما زال إخوانك القاديانيون يبحثون في وحي يلاش ليعرفوا أين بدّل رأيه بخصوص تأكيد وجود الجنّ الشبحي؟ عجيب أمركم يا عبيد يلاش! نبيكم المزعوم أمركم بقراءة كتبه ثلاث مرات على الأقل و مع ذلك لا زلتم تجهلون عقائده الأساسية!

أنت أشرت إلى أن وحي الميرزا قد بيّن عكس ما كان قد أكده في السابق من وجود للجن الشبحي. هيا يا غالي أخبرنا أين و لماذا غيّر يلاش رأيه بخصوص الجنّ.

عبدالله_مسلم
08-12-2007, 10:45 PM
أما زال إخوانك القاديانيون يبحثون في وحي يلاش ليعرفوا أين بدّل رأيه بخصوص تأكيد وجود الجنّ الشبحي؟ عجيب أمركم يا عبيد يلاش! نبيكم المزعوم أمركم بقراءة كتبه ثلاث مرات على الأقل و مع ذلك لا زلتم تجهلون عقائده الأساسية!

أنت أشرت إلى أن وحي الميرزا قد بيّن عكس ما كان قد أكده في السابق من وجود للجن الشبحي. هيا يا غالي أخبرنا أين و لماذا غيّر يلاش رأيه بخصوص الجنّ.


فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

مساعد
08-13-2007, 03:19 PM
المدعو بو ضياف جمال هلا تكرمت و سمحت لي بمقارعتك ؟؟؟
--
و كبداية أجب عن هذا السؤال و الذي هو في معرض الرد على هذا الموضوع /
--
سؤالي البسيط لأتباع ميرزا غلام أحمد القادياني هو
قال عز و جل في سورة الرحمن /
" خلق الإنسان من صلصال كالفخار *
و خلق الجان من مارج من نار " آيتا 14 و 15.
السؤال هو /
كيف يكون الخلق مختلفاً بين الجن و الإنس مع أن تفسير الأحمديين على أن الجان هم أهل السلطة و النفوذ ؟

أشيد بالإخوة الكرام وضع سؤال واحد فقط في كل رد حتى لا يهرب أهل الضلال منا.

بوضياف جمال
08-13-2007, 03:57 PM
المدعو بو ضياف جمال هلا تكرمت و سمحت لي بمقارعتك ؟؟؟
--
و كبداية أجب عن هذا السؤال و الذي هو في معرض الرد على هذا الموضوع /
--
سؤالي البسيط لأتباع ميرزا غلام أحمد القادياني هو
قال عز و جل في سورة الرحمن /
" خلق الإنسان من صلصال كالفخار *
و خلق الجان من مارج من نار " آيتا 14 و 15.
السؤال هو /
كيف يكون الخلق مختلفاً بين الجن و الإنس مع أن تفسير الأحمديين على أن الجان هم أهل السلطة و النفوذ ؟

أشيد بالإخوة الكرام وضع سؤال واحد فقط في كل رد حتى لا يهرب أهل الضلال منا.

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

هذه عينة من الفهم السطحي بحقيقة الجن . لا كما تتوهمون أنتم , و لا كما بينته الجماعة الأحمدية المباركة .

فالأحمدية لا تحصر الجن في الملوك و الرؤساء كما تحاول إيهام القراء .

و قبل أن أجيبك و أفيدك بالفهم السليم لموضوع خلق الجان قبل خلق الإنسان , عليك أن تحاول الرد على أهم ما ورد في بحثي المتواضع عن الجن .

و لا أسمح لك باستعمال سياسة الهروب إلى الأمام مثل العطار و غيره .

هل تقبل وجود خلافة لنوع ثان في الأرض غير الإنسان .

ما معنى أن يكون جميع المخاطبين بالقرآن قد أنشأهم الله من نفس واحدة ؟.

كيف يستقيم خطاب رسول الله للجن :( قل إنما أنا بشر مثلكم ) ؟. و هو ليس جنيا .

شمر على ساعديك .و ابدأ مقارعتي .

و سأعود لبيان المعضلة التي لم يستطع علماؤكم منذقرون خلت فهمها حق الفهم .

مساعد
08-13-2007, 04:27 PM
حسناً جداً فقد كنت أعلم علم اليقين أنك ستهرب
و لكنني لن أفعل فعلتك .
و أجيبك بكل سهولة /
تسأل /
هل تقبل وجود خلافة لنوع ثان في الأرض غير الإنسان .
الإجابة /
لا ! ( و التفصيل لاحقاً حتى لا تتفلسف ).
--
و تسأل /
ما معنى أن يكون جميع المخاطبين بالقرآن قد أنشأهم الله من نفس واحدة ؟.
الإجابة /
ليس جميع المخاطبين في القرآن من نفس واحدة /
و إنما الإنسان لأنه الأصل و الباقي هو الفرع /
كما أن العرب و القرآن العربي و النبي الأمي العربي هو الأصل في التبليغ بالرسالة /
و باقي الناس هم الفرع.
و السؤال هنا /
هل هناك آية واحدة فقط في القرآن الكريم تقول ( مثلاً ) /
يا أيتها المؤمنات ؟
--
و تسأل /
كيف يستقيم خطاب رسول الله للجن :( قل إنما أنا بشر مثلكم ) ؟. و هو ليس جنيا .
ليس هذا الخطاب للجن فلا تكذب .
قال تعالى في سورة المؤمنون :
" و قال الملأ من قومه الذين كفروا و كذبوا بلقاء الآخرة و أترفناهم في الحياة الدنيا ما هذا إلا بشر مثلكم يأكل مما تأكلون منه و يشرب مما تشربون " آية 33.
--
روى مسلم في صحيحه عن عامر ,
قال :
سالت علقمه :
هل كان بن مسعود شهد مع رسول الله ليله (( الجن )) ؟
قال :
فقال علقمه :
انا سالت ابن مسعود ,
فقلت هل شهد احد منكم مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ليله الجن ؟
قال :
لا ولكن كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات ليله ففقدناه فالتمسناه في الاوديه والشعاب: استطير او اغتيل.
قال فبتنا بشر ليله بات بها قوم فلما اصبحنا اذا هو جاء من قبل حراء فقلنا : يارسول الله فقدناك فطلبناك فلم نجدك , فبتنا بشر ليله بات بها قوم .
فقال :
(اتاني داعي الجن ,فذهبت معه فقرات عليهم القران ).
قال :
فانطلق بنا فأرانا اثارهم واثار نيرانهم وسالوه الزاد.
فقال :
لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في ايديكم اوفر مايكون لحما .
وكل بعرة علف لدوابكم )
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
(فلا تستنجوا بهما , فانهما طعام اخوانكم ).
--
و سأل أبو هريرة رضي الله عنه الرسول- صلى الله عليه وسلم -
عن سر نهيه عن العظم و الروثة ،
قال:
(هما من طعام الجن ،
وإنه أتاني وفد جن نصيبين- ونعم الجن- فسألوني الزاد ،
فدعوت الله لهم : أن لا يمروا بعظم ولا بروثة إلا وجدوا عليها طعاما) .
رواه البخاري.
السؤال /
هل تأكل أنت يا بو ضياف من بعر الدواب أو الروث ؟
--
أرجو أن أكون قد أجبتك عن تساؤلاتك.

بوضياف جمال
08-13-2007, 07:28 PM
--
السيد مساعد :
قولك: و أجيبك بكل سهولة /
تسأل /
هل تقبل وجود خلافة لنوع ثان في الأرض غير الإنسان .
الإجابة /
لا ! ( و التفصيل لاحقاً حتى لا تتفلسف.

الحمد لله . ها هو معتقد وجود أمة أخرى مكلفة مع بني الإنسان , قد ذهب أدراج الرياح . صح .شكرا على الشجاعة .



قولك : تسأل /
ما معنى أن يكون جميع المخاطبين بالقرآن قد أنشأهم الله من نفس واحدة ؟.
الإجابة /
ليس جميع المخاطبين في القرآن من نفس واحدة /
و إنما الإنسان لأنه الأصل و الباقي هو الفرع /
كما أن العرب و القرآن العربي و النبي الأمي العربي هو الأصل في التبليغ بالرسالة /
و باقي الناس هم الفرع.
و السؤال هنا /
هل هناك آية واحدة فقط في القرآن الكريم تقول ( مثلاً ) /
يا أيتها المؤمنات ؟



هذا ظلم لكتاب الله و محاولة لتحميله ما لا يحتمل .و هو إنقلاب منك على ما وافقت عليه من قبل .
رب العالمين لا يسهو و لا ينسى , و هو القائل : {وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ} (98) سورة الأنعام.

فاحترم حدود كتاب الله الحكيم .


قولك : و تسأل /
كيف يستقيم خطاب رسول الله للجن :( قل إنما أنا بشر مثلكم ) ؟. و هو ليس جنيا .
ليس هذا الخطاب للجن فلا تكذب .
قال تعالى في سورة المؤمنون :
" و قال الملأ من قومه الذين كفروا و كذبوا بلقاء الآخرة و أترفناهم في الحياة الدنيا ما هذا إلا بشر مثلكم يأكل مما تأكلون منه و يشرب مما تشربون " آية 33.
--
إلى آخر كلامك .

و الله لن تفلح لا أنت و لا غيرك في معرض هذه الآية , و تطويعها لفهم خاطئ باطل .رسول الله ليس جنيا أبدا .و لا يستقيم الخطاب في الآية إذا زعمت أنه قال للجن ( إنما أنا بشر مثلكم ) .

باقي المشاركة :
تتحدث عن الحادثة التي جاءت في سورة الأحقاف . و الجن فيها ليس سوى نفر من الناس قدموا على رسول الله خفية عن أعين قريش , و عن أعين قومهم فصح وصفهم بالجن لتخفيهم و فقط . أي من حيث لم يروا .

و لو صح وجود هذه الأمة ( الجن) , فلماذا كان اللقاء بالليل و في الصحراء ؟.
بإمكان الجن الحضور إلى رسول الله في بيته و لا خوف عليهم و لا هم يحزنون .

أما النهي عن الإستنجاء بالروث و العظم . فهو حديث يحمل معان إعجازية عظيمة . فمن علم النبي الأمي قبل 14 قرن وجود كائنات حية لا مرئية بالعين المجردة , تضر الإنسان ؟.
فهي كائنات حية خفية لا ترى أي جنا , و فقط . و لا مجال للخرافة في الإسلام .

ثم أراك بترت الواقعة , ألم تقرأ أن رسول الله إصطحب الصحابة إلى مكان اللقاء , و أراهم آثار نيران القوم , و مبارك جمالهم ؟.
أليسوا بشرا مثلنا ؟.
ما يعجزكم اليوم عن إيجاد نار الجن , أو جمل من جمالهم ؟.

أرأيت , أنك تناسيت في سبيل الراسخ الخاطئ المألوف , قواعد هامة في فهم كتاب الله ؟ .
أرأيت أنك تقول من حيث تدري أو لا تدري بوجود خليفة ثان في الأرض ؟.

بدلا من التهكم مني , و أنت لن تضرني أبدا .بل تثقل ميزان حسناتي , و سأفرح بها بين يدي الله . بدلا من هذا , إقرأ كتب الجماعة حول الجن .و لا تلتمس تأويلات تحريفية لكتاب الله .

سأنقل لك عينة من الفكر السلفي الخرافي , و أرجو أن تتشجع لقول الحق .

اللهم اهد قومنا فإنهم لا يعلمون .

بوضياف جمال
08-13-2007, 07:45 PM
إذا سمح الإخوة فأنا أود محاورة الزميل الفاضل بوضياف حول موضوع الجن إذا رغب بذلك.
__________________

ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين



يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا


الأخ الكريم ( الجاحظ ) .اشكرك على أول كلمة طيبة أنالها من محاورات عديدة .
ترى أن المشرف على الموقع بادر بغلق الموضوع في الصفحة التي كتبت فيها كلماتك الطيبة أعلاه .

أدعوك للمشاركة في الحوار دون حرج . على الأقل أنت لا تتهكم و لا تسيئ إلي .
أهلا بك .

salehgof
08-13-2007, 09:28 PM
يا سيد جمال أستحلفك بالله لما هذا الأسلوب بالرد والحوار وكأنه طبع في جميع أفراد جماعتكم ولا أبرئ إخواني قد يخطئ بعضهم !!!!!! وبالمختصر تستشهد بآية وتستشهد بحديث وفهمكم لهما عكس فهمنا تماماً فأنتم لا تعرفون السند ولا تهتمون به وإنما ديدنكم كلمة تقولونها ويعلم الله انها كلمة حق أريد بها باطل وكي لا أشعب الأمر وأخرج هذا الموضوع عما وضع له دعنا نتفق على ما يمكن أن نعتبره حكماً نحتكم إليه عند خلافنا وسيكون ذلك في موضوع مستقل
والله ولي التوفيق
صالح جمعة

بوضياف جمال
08-13-2007, 10:58 PM
يا سيد جمال أستحلفك بالله لما هذا الأسلوب بالرد والحوار وكأنه طبع في جميع أفراد جماعتكم ولا أبرئ إخواني قد يخطئ بعضهم !!!!!! وبالمختصر تستشهد بآية وتستشهد بحديث وفهمكم لهما عكس فهمنا تماماً فأنتم لا تعرفون السند ولا تهتمون به وإنما ديدنكم كلمة تقولونها ويعلم الله انها كلمة حق أريد بها باطل وكي لا أشعب الأمر وأخرج هذا الموضوع عما وضع له دعنا نتفق على ما يمكن أن نعتبره حكماً نحتكم إليه عند خلافنا وسيكون ذلك في موضوع مستقل
والله ولي التوفيق
صالح جمعة

أخي الطيب النفس , صالح ,
من قال لك أن الأحمديين لا يعرفون السند و المتن ؟. لا يحسن أن تصدر منك أحكام كهذه يا أخي .
الأحمدية ترجع إلى كتاب الله و سنة رسوله . و لا تعتقد كما يعتقد البعض بأن السنة قاضية على القرآن .بمعنى يجب تطويع القرآن لموافقة الحديث .
و هنا بالذات إختلط لديكم الحابل بالنابل , و الصحيح من الحديث الشريف بالموضوع البين وضعه .

و العجيب لدى إخوتنا أهل السنة , أنهم لا يزالون يتغنون بحديث (...)

في الأخير تعلم جيدا أن الحكم بيننا هو كتاب الله و ما صح من سنة نبيه الأكرم .


لا تخرج عن اصل الموضوع
متابعة إشرافية
مراقب 1

عبد الواحد
08-14-2007, 12:44 AM
بسم الله الرحمن الرحيم,
الزميل بوضياف في هذا الرابط بعض سقطاتك ليتك تعقب عليها.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9939
وليتك تناقش نقطة نقطة بدل قص و لزق 5 صفحات .. من يفعل ذلك يخشى أن يظهر الحق إذا ناقش كل جزئية على حدة.

أبدأ بتعريفك للجن حيث قلت

أن الجن ما هم إلا صنف من البشر استحقوا وصفهم بهذه الصفة الجن . إما لكونهم من الملوك و الرؤساء الذين حكموا الناس و كانوا في منأى عن أعين محكوميهم .و استتروا عنهم فكانوا بذلك جنا . و إما أن يكون المقصود بالجن في الآية الكريمة , كل البشر الذين لا يقعون في دائرة بصر المخاطب بالآية . أي أنهم البشر الذين سبقونا و لم نرهم أو الذين سيأتون بعدنا و لن نراهم أيضا , أو من هم خارج دائرة إبصارنا من معاصرينا .و بذلك يصح وصفهم بالجن لاختفائهم و استتارهم .

في هذا الإقتباس ما يدل أنك تتبع الظن و تترك المحكم من الآيات, فتقول ( و إما أن يكون المقصود .. و إما أن يكون المقصود ... ) هذه طريقة لحفر خنادق تهرب منها كلما حوصرت, وقد وصف الله من على شاكلتك في قوله : (فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ )
الله يقول ( خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ * وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ ) هذا نص محكم و أنت تقول ان خلقهما واحد بل هما إسمين لنفس المخلوق !
فمن نصدق؟

بالمناسبة كل كلامك دون استثناء بني على مغالطة ساذجة سأسميها:
(المغالطة الساذجة 1 : بما ان آية ذكرت الناس إذاً الجن ليسوا معنيين بها و بما ان مغالطتي "صحيحة" إذاً الجن هم الإنس)
مثال ذلك في سؤالك :

كيف يستقيم خطاب رسول الله للجن :( قل إنما أنا بشر مثلكم ) ؟. و هو ليس جنيا .
لان الله أمر نبيه (ص) أن يقول لقومه (قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ )
وأذكرك مرة اخرى بمغالطتك التي لا تملك غيرها (بما ان النبي خاطب قومه من البشر إذاً الجن ليسوا معنيين بها و بما ان مغالطتي "صحيحة" إذاً الجن هم الإنس)

هل تقبل وجود خلافة لنوع ثان في الأرض غير الإنسان .
السؤال خاطئ. فليس للإنسان ان يقبل أو يرفض. وأنت المطالب أثبات استحالة تكليف مخلوق لم يستخلفه الله في الأرض؟
أو تثبت ان عدم الاستخلاف يتنافى مع التكليف مثلاً. كأن تقول مثلاً ان (الزوج بما ان له القوامة فهذا يجعل الزوجة غير مكلفة!!)
وأذكرك أن أسئلتك لا ترقى حتى إلى المتشابه من الآيات التي يتبعها من في قلبه زيغ و يترك المحكم منها.


ما معنى أن يكون جميع المخاطبين بالقرآن قد أنشأهم الله من نفس واحدة ؟.
هذا كذب, الله إذا خاطب الأنس بأنهم من نفس واحدة هذا لا يعني ان الجن الذي خلقهم الله من نار هو من الأنس المخلوق من طين.
عودة الى مغالطتك التي لا تملك غيرها: (بما ان آية ذكرت الناس إذاً الجن ليسوا معنيين بها و بما ان مغالطتي "صحيحة" إذاً الجن هم الإنس)

ألم تقرأ قوله تعالى في سورة الأحقاف
{29} وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآَنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنْصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ
{30} قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ
{31} يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ وَآَمِنُوا بِهِ يَغْفِرْ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُجِرْكُمْ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ

كان سؤالك لماذا جل الآيات موجهة للإنسان؟ أولاً لان الله شاء ذلك .
ثانياً لان الله صرف نفر من الجن ليستمعوا القرآن , ثم عادوا إلى قومهم منذرين.

هذه الآيات تضعك في مأزق حقيقي. لانك قلت أن الجن هم بشر من الملوك و الرؤساء الذين حكموا الناس و كانوا في منأى عن أعين محكوميهم او أي شخص لا يقع في دائرة البصر لانه مات او لم يولد او بعيد عن الأعين.
وهل يا صاحب العقل هناك ملك في منأى عن أعين قومه او شخص لا يراه قومه يخاطبهم ( يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا .. يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ) ؟
يــا صاحب العقل هل تقصد ان الجن - الذين لا تطالهم اعين اقوامهم- بعثهم الله ليستمعوا الى القرآن ثم عادوا إلى أقوامهم ليخبروهم بما سمعوا؟
هل بعث الله رسولاً محتجباً عن الناس؟
هل بعث الرسولُ (ص) رسلاً "لا تطالهم الأعين" إلى قبائل العرب و العجم لينذروهم؟


بقية كلامك لا تستحق الرد فأنت تستشهد بقوله تعالى (مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالأَنْعَامُ)
وقلتَ بما ان الجن يأكل إذا هو من البشر. و لو كان لديك ذرة عقل لإنتبهت الى ان الطيور و الحيتان و البكتيريا تأكل فهل تستنتج انها هي الأخرى من الأنعام؟

وتستشهد بقوله ( وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ) لتستنتج ان بما ان الله لم يذكر الجن إذاً هم من الإنس. حسناً الله لم يذكر في الآية شجرة الزقوم وذكر الحجر فقط وفي آية أخرى قال تعالى ( أَذَلِكَ خَيْرٌ نُزُلًا أَمْ شَجَرَةُ الزَّقُّومِ) إذاً - حسب مغالطتك التي لا تملك غيرها - الحجر هو الشجر ! ما رأيك؟

عزيزي بهذا المستوى من الفهم لا يحق لك أن تفسر كتاب الطبخ.

شمر على ساعديك .و ابدأ مقارعتي
أجب مباشرة وإن عجزت يمكنك ان تطرح سؤال او سؤالين مختصرين.

غالي
08-14-2007, 12:49 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين

حبذا لو يجبيب الأخوة عن معنى هذه الآية التي ستضع حداً للجدل القائم:
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَرًا رَّسُولاً (94) قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاء مَلَكًا رَّسُولاً (95) الإسراء
سلام

عبد الواحد
08-14-2007, 12:54 AM
بما أن النبي (ص) يمشي مطمئناً على الأرض بين الجنة والناس.. فقد بعثه الله للعالمين (وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ)
الآن يا غالي ما رأيك ان ننتظر رد الزميل بوضياف على السئلة التي وُجهت اليه؟

غالي
08-14-2007, 12:58 AM
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ
حبذا لو توضح لنا معنى الآية التي تستشهد بها وما دخلها بالمقدمة التي جئت بها!!!!

عبد الواحد
08-14-2007, 01:03 AM
أجيبك بعد ان يرد أستاذك بوضياف على الأسئلة الموجهة إليه في المداخلة رقم 16
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=68729#post68729

مساعد
08-14-2007, 01:24 AM
--
السيد مساعد :
قولك: و أجيبك بكل سهولة /
هل تقبل وجود خلافة لنوع ثان في الأرض غير الإنسان .
الإجابة /
لا ! ( و التفصيل لاحقاً حتى لا تتفلسف.

الحمد لله . ها هو معتقد وجود أمة أخرى مكلفة مع بني الإنسان , قد ذهب أدراج الرياح . صح .شكرا على الشجاعة .
---
قولك : تسأل /
ما معنى أن يكون جميع المخاطبين بالقرآن قد أنشأهم الله من نفس واحدة ؟.
الإجابة /
ليس جميع المخاطبين في القرآن من نفس واحدة /
و إنما الإنسان لأنه الأصل و الباقي هو الفرع /
كما أن العرب و القرآن العربي و النبي الأمي العربي هو الأصل في التبليغ بالرسالة /
و باقي الناس هم الفرع.
و السؤال هنا /
هل هناك آية واحدة فقط في القرآن الكريم تقول ( مثلاً ) /
يا أيتها المؤمنات ؟

هذا ظلم لكتاب الله و محاولة لتحميله ما لا يحتمل .و هو إنقلاب منك على ما وافقت عليه من قبل .
رب العالمين لا يسهو و لا ينسى , و هو القائل : {وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ} (98) سورة الأنعام.

فاحترم حدود كتاب الله الحكيم .

قولك : و تسأل /
كيف يستقيم خطاب رسول الله للجن :( قل إنما أنا بشر مثلكم ) ؟. و هو ليس جنيا .
ليس هذا الخطاب للجن فلا تكذب .
قال تعالى في سورة المؤمنون :
" و قال الملأ من قومه الذين كفروا و كذبوا بلقاء الآخرة و أترفناهم في الحياة الدنيا ما هذا إلا بشر مثلكم يأكل مما تأكلون منه و يشرب مما تشربون " آية 33.
--
إلى آخر كلامك .

و الله لن تفلح لا أنت و لا غيرك في معرض هذه الآية , و تطويعها لفهم خاطئ باطل .رسول الله ليس جنيا أبدا .و لا يستقيم الخطاب في الآية إذا زعمت أنه قال للجن ( إنما أنا بشر مثلكم ) .

باقي المشاركة :
تتحدث عن الحادثة التي جاءت في سورة الأحقاف . و الجن فيها ليس سوى نفر من الناس قدموا على رسول الله خفية عن أعين قريش , و عن أعين قومهم فصح وصفهم بالجن لتخفيهم و فقط . أي من حيث لم يروا .

و لو صح وجود هذه الأمة ( الجن) , فلماذا كان اللقاء بالليل و في الصحراء ؟.
بإمكان الجن الحضور إلى رسول الله في بيته و لا خوف عليهم و لا هم يحزنون .

أما النهي عن الإستنجاء بالروث و العظم . فهو حديث يحمل معان إعجازية عظيمة . فمن علم النبي الأمي قبل 14 قرن وجود كائنات حية لا مرئية بالعين المجردة , تضر الإنسان ؟.
فهي كائنات حية خفية لا ترى أي جنا , و فقط . و لا مجال للخرافة في الإسلام .

ثم أراك بترت الواقعة , ألم تقرأ أن رسول الله إصطحب الصحابة إلى مكان اللقاء , و أراهم آثار نيران القوم , و مبارك جمالهم ؟.
أليسوا بشرا مثلنا ؟.
ما يعجزكم اليوم عن إيجاد نار الجن , أو جمل من جمالهم ؟.

أرأيت , أنك تناسيت في سبيل الراسخ الخاطئ المألوف , قواعد هامة في فهم كتاب الله ؟ .
أرأيت أنك تقول من حيث تدري أو لا تدري بوجود خليفة ثان في الأرض ؟.

بدلا من التهكم مني , و أنت لن تضرني أبدا .بل تثقل ميزان حسناتي , و سأفرح بها بين يدي الله . بدلا من هذا , إقرأ كتب الجماعة حول الجن .و لا تلتمس تأويلات تحريفية لكتاب الله .

سأنقل لك عينة من الفكر السلفي الخرافي , و أرجو أن تتشجع لقول الحق .

اللهم اهد قومنا فإنهم لا يعلمون .
--
بسم الله الرحمن الرحيم
تقول /
(( الحمد لله . ها هو معتقد وجود أمة أخرى مكلفة مع بني الإنسان , قد ذهب أدراج الرياح . صح .شكرا على الشجاعة . ))
و أرد عليك /
===
ما دخل التكليف بالخلافة في الأرض لنا نحن ؟
بمعنى /
هل لا بد أن يكون هناك مهدي منتظر و مسيح موعود للجن كذلك كما في تفسيراتك ؟
--
و تقول /
(( السيد مساعد :
قولك: و أجيبك بكل سهولة /
تسأل /
هل تقبل وجود خلافة لنوع ثان في الأرض غير الإنسان .
الإجابة /
لا ! ( و التفصيل لاحقاً حتى لا تتفلسف.

الحمد لله . ها هو معتقد وجود أمة أخرى مكلفة مع بني الإنسان , قد ذهب أدراج الرياح . صح .شكرا على الشجاعة .)).
و أقول لك /
====
ما دخل التكليف بضرورة الخلافة في الأرض و علمنا نحن الإنس ( الناس ) بها ؟
---
قولك :
(( ما معنى أن يكون جميع المخاطبين بالقرآن قد أنشأهم الله من نفس واحدة ؟.)).
الإجابة /
=====
ليس جميع المخاطبين في القرآن من نفس واحدة /
و إنما الإنسان لأنه الأصل و الباقي هو الفرع /
كما أن العرب و القرآن العربي و النبي الأمي العربي هو الأصل في التبليغ بالرسالة /
و باقي الناس هم الفرع.
و السؤال هنا /
======
هل هناك آية واحدة فقط في القرآن الكريم تقول ( مثلاً ) /
يا أيتها المؤمنات ؟
--
و قولك /
(( هذا ظلم لكتاب الله و محاولة لتحميله ما لا يحتمل .و هو إنقلاب منك على ما وافقت عليه من قبل .
رب العالمين لا يسهو و لا ينسى , و هو القائل : {وَهُوَ الَّذِيَ أَنشَأَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ} (98) سورة الأنعام.

فاحترم حدود كتاب الله الحكيم . )).
و أقول /
======
فلتحترم كتاب الله أنت و أمثالك من الكذبة المتأولين .
أم انك ورطت فلم تستطع الرد ؟
السؤال بصيغة أخرى /
===
لماذا يوجه المولى عز و جل الخطاب دائماً للرجال ؟
---
و تقول /
(( و الله لن تفلح لا أنت و لا غيرك في معرض هذه الآية , و تطويعها لفهم خاطئ باطل .
رسول الله ليس جنيا أبدا .و لا يستقيم الخطاب في الآية إذا زعمت أنه قال للجن ( إنما أنا بشر مثلكم ) .)).
و أقول /
====
أولاً من قال أن رسول الله عليه أفضل الصلاة و السلام أنه جني ؟
و ثانياً كما قلت لك سابقاً فالخطاب موجه للبشر بدليل أن غيره من الرسل قالوا ذلك أيضاً :
أمثلة /
====
أستطيع أن آتيك بعشرات الأمثلة لكنني أكتفي بمثال واحد شاف كاف
و شامل و هو /
قال تعالى في سورة إبراهيم /
" قالت لهم رسلهم إن نحن إلا بشر مثلكم و لكن الله يمن على من يشاء من عباده و ما كان لنا أن ناتيكم بسلطان إلا بإذن الله و على الله فليتوكل المؤمنون ". آية 11.
ملاحظة على الآية /
------
لم يقل الرب سبحانه في آخر الآية المؤمنون و المؤمنات /
فهل المؤمنات لا يشملهن التوكل ؟
و ثالثاً لو كنت ذكياً لقلت أن الخطاب موجه للكل فيكون الحال أهون.
--
و تقول /
(( تتحدث عن الحادثة التي جاءت في سورة الأحقاف . و الجن فيها ليس سوى نفر من الناس قدموا على رسول الله خفية عن أعين قريش , و عن أعين قومهم فصح وصفهم بالجن لتخفيهم و فقط . أي من حيث لم يروا . )).
و أقول لك /
======
لقد كتبت لك الحديث الصحيح الذي في مسلم و كذلك في البخاري
و فيهما /
-------
في مسلم /
--------
[ وكل بعرة علف لدوابكم )
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
(فلا تستنجوا بهما , فانهما طعام اخوانكم ). ] .
و في البخاري /
--------
[ فدعوت الله لهم : أن لا يمروا بعظم ولا بروثة إلا وجدوا عليها طعاما) . ].
السؤال /
هل هناك من البشر من يأكل الروث أو البعر ؟
و لا يهمني إن كنت أنت تفعل ذلك .
---
و تقول /
(( و لو صح وجود هذه الأمة ( الجن) , فلماذا كان اللقاء بالليل و في الصحراء ؟.
بإمكان الجن الحضور إلى رسول الله في بيته و لا خوف عليهم و لا هم يحزنون . )).
و أقول /
=====
سؤال سخيف مع احترامي الشديد للإخوة الكرام.
فما دخل الحادثة في احتمال أنهم بشر فقط بسبب المكان ؟
--
و تقول /
(( أما النهي عن الإستنجاء بالروث و العظم . فهو حديث يحمل معان إعجازية عظيمة . فمن علم النبي الأمي قبل 14 قرن وجود كائنات حية لا مرئية بالعين المجردة , تضر الإنسان ؟.
فهي كائنات حية خفية لا ترى أي جنا , و فقط . و لا مجال للخرافة في الإسلام . )).
و أقول /
=====
أسخف مما كان قبله .
فما دخل الإستنجاء بكلامنا عن الجن و أكلهم الروث و البعر ؟
---
و تقول /
(( ثم أراك بترت الواقعة , ألم تقرأ أن رسول الله إصطحب الصحابة إلى مكان اللقاء , و أراهم آثار نيران القوم , و مبارك جمالهم ؟.
أليسوا بشرا مثلنا ؟.
ما يعجزكم اليوم عن إيجاد نار الجن , أو جمل من جمالهم ؟.

أرأيت , أنك تناسيت في سبيل الراسخ الخاطئ المألوف , قواعد هامة في فهم كتاب الله ؟ .
أرأيت أنك تقول من حيث تدري أو لا تدري بوجود خليفة ثان في الأرض ؟. ))
و أقول /
===
أولاً من قال أن الجن ليس لهم آثار ؟
و ثانياً إذا كانوا بشراً مثلنا و أنت كذلك فأنا أدعوك للعشاء عندي على وليمة فخمة من الروث و البعر.
و ثالثاً و من قال لك أن الجن لا يوجدون ؟
و رابعاً ما دخل الخلافة في الجن ؟
فلو افترضنا جدلاً أنك تؤمن بما نؤمن نحن أهل السنة أتباع السلف الصالح بالجن فلو كانت أو نشأت خلافة لهم /
فهل لنا أن نعرف ذلك ؟ و ما الفائدة ؟
---
و تقول /
(( بدلا من التهكم مني , و أنت لن تضرني أبدا .بل تثقل ميزان حسناتي , و سأفرح بها بين يدي الله . بدلا من هذا , إقرأ كتب الجماعة حول الجن .
و لا تلتمس تأويلات تحريفية لكتاب الله .

سأنقل لك عينة من الفكر السلفي الخرافي , و أرجو أن تتشجع لقول الحق .

اللهم اهد قومنا فإنهم لا يعلمون . )).
و أقول /
===
إن كنت كافراً فليس لك ميزان حسنات.
و أما بالنسبة لخرافات الأحمدية فأعتقد أنني أعرفها خيراً منك.
و أما عينة الفكر السلفي /
فالسؤال /
======
من كان آباؤك و أجدادك ( قبل مسيحكم ) يتبعون في دينهم ؟

أرجو عدم الهروب.
--
تنبيه مهم /
====
لو افترضنا جدلاً أن بعض الأفكار الأحمدية وافقت الصواب /
فهل هذا يعني أن الغلام هو المهدي و المسيح ؟

مساعد
08-14-2007, 01:47 AM
أخي عبد الواحد كفيت و وفيت حفظك الله من كل سوء

الجاحـظ
08-14-2007, 09:21 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين

حبذا لو يجبيب الأخوة عن معنى هذه الآية التي ستضع حداً للجدل القائم:
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَرًا رَّسُولاً (94) قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاء مَلَكًا رَّسُولاً (95) الإسراء
سلام

يقول الطباطبائي:

(أمر سبحانه رسوله (صلى الله عليه وآله وسلم) أن يرد عليهم قولهم و إنكارهم لرسالة البشر و نزول الوحي بأن العناية الإلهية قد تعلقت بهداية أهل الأرض و لا يكون ذلك إلا بوحي سماوي لا من عند أنفسهم فالبشر القاطنون في الأرض لا غنى لهم عن وحي سماوي بنزول ملك رسول إليهم و يختص بذلك نبيهم.

و هذه خاصة الحياة الأرضية و العيشة المادية المفتقرة إلى هداية إلهية لا سبيل إليها إلا بنزول الوحي من السماء حتى لو أن طائفة من الملائكة سكنوا الأرض و أخذوا يعيشون عيشة أرضية مادية لنزلنا عليهم من السماء ملكا رسولا كما ننزل على البشر ملكا رسولا.

أما ما أصر عليه المفسرون من تقييد معنى الآية بوجوب كون الرسول من جنس المرسل إليهم و من أنفسهم كالإنسان للإنسان و الملك للملك فليس بتلك الأهمية، و لذلك لم يصرح به في الآية الكريمة.

الجاحـظ
08-14-2007, 10:55 AM
الزميل الفاضل بوضياف، لقد تفضل الإخوة وقدموا كلامًا كافيًا، وحرصًا على عدم الإطالة أو التشتيت فسوف أدع الحوار لهم، خصوصًا أنني بصدد حوار مع زميل آخر في موضوع آخر.

لكن لي تعليق بسيط على سردك للآيات الكريمة ومحاولتك الخلوص إلى حصرها خطاب الإنس فقط، وهو أن سردك هذا مغالط لعدم إقامته اعتبارًا لآيات أخرى ذكرت المقابلة والجمع بين الإنس والجن في المواضيع نفسها التي قدمتها، خذ مثلاً استشهادك بآية حطب جهنم وخلوصك إلى حصرها على الإنس فقط، مع إهمالك لآية أخرى تذكر تعذيب الجن صراحة في جهنم: (وَلَوْ شِئْنَا لَآَتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ)، فما وجه التمييز بين البشر هنا تبعًا في كونهم أصحاب سلطة أو غياب؟

وأختم قولي بفتوى للشيخ المرحوم محمود شلتوت يجيبك عن تأويل آيات الجن ويضع أسباب ذلك:

(جاءت الكتب السماوية بعبارات واضحة لا تقبل التأويل، بأن في العالم خلقًا آخر لا تُرى أشباحه،و تُعرف حقيقته، وصرحت بالعناوين الخاصة بهذا النوع، فذكرت الملائكة وجعلت الإيمان بهم عنصرًا من عناصر الإيمان، ثم ذكرت أعمالهم وفصَّلتها، ثم وصفتهم بالطاعة الدائمة التي خلقوا بها وأنهم لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون.

وذكرت الجن وجعلتهم نوعًا مقابل للإنسان، يندرجون معه تحت عنوان ((الثقلين))، وخاطبتهم وتحدثت عنهم، في المسؤولية والمؤاخذة والمصير، كما خاطبت الإنسان وتحدثت عنه في كل ذلك ((يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي ويُنذرونكم لقاء يومكم هذا)) الرحمن 33، ((يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان)) الأنعام 130، ((سنفرغ لكم أيها الثقلان)) الرحمن 31، ((ويوم نحشرهم جميعًا يا معشر الجن قد استكثرتم من الإنس وقال أولياؤهم من الإنس ربنا استمتع بعضنا ببعض وبلغنا أجلنا الذي أجَّلت لنا قال النار مثواكم خالدين فيها إلا ما شاء الله إن ربك حكيم عليم)) الأنعام 128.

حكم إنكار الجن أو تأويلهم

وبإخبار القرآن والكتب السماوية هكذا بوجود الجن كان إنكارهم تكذيبًا لإخبار الله سبحانه، وبذلك يكون من لم يؤمن بهم غير مؤمن بالقرآن، ولا برسالات السماء، وتكون محاولة تأويل هذه العبارات الواضحة تحريفًا للكلم عن مواضعه، وسلخًا للألفاظ عن معانيها، وإفسادًا لهذه المقابلة التي جاءت بها تلك الكتب بين ((الإنس والجن))، وكان بعد ذلك ضيق عطن من المولعين بإنكار مالا يدركه الحس. (لاحظ طلبك الأدلة المادية على وجودهم)

وإذن فليس في وجودهم شك، وليس في مسؤوليتهم عن التكاليف ومؤاخذتهم على التقصير شك، وليس في استعدادهم لاستماع القرآن وتلقيه وفهمه وتدبره والتأثر به شك، فكل ذلك حق ولا ريب فيه. (الفتاوى ص 22-23).

بوضياف جمال
08-14-2007, 03:34 PM
بسم الله الرحمن الرحيم,
الزميل بوضياف في هذا الرابط بعض سقطاتك ليتك تعقب عليها.
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9939
وليتك تناقش نقطة نقطة بدل قص و لزق 5 صفحات .. من يفعل ذلك يخشى أن يظهر الحق إذا ناقش كل جزئية على حدة.

أبدأ بتعريفك للجن حيث قلت


في هذا الإقتباس ما يدل أنك تتبع الظن و تترك المحكم من الآيات, فتقول ( و إما أن يكون المقصود .. و إما أن يكون المقصود ... ) هذه طريقة لحفر خنادق تهرب منها كلما حوصرت, وقد وصف الله من على شاكلتك في قوله : (فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ )
الله يقول ( خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ * وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ ) هذا نص محكم و أنت تقول ان خلقهما واحد بل هما إسمين لنفس المخلوق !
فمن نصدق؟

بالمناسبة كل كلامك دون استثناء بني على مغالطة ساذجة سأسميها:
(المغالطة الساذجة 1 : بما ان آية ذكرت الناس إذاً الجن ليسوا معنيين بها و بما ان مغالطتي "صحيحة" إذاً الجن هم الإنس)
مثال ذلك في سؤالك :

لان الله أمر نبيه (ص) أن يقول لقومه (قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ )
وأذكرك مرة اخرى بمغالطتك التي لا تملك غيرها (بما ان النبي خاطب قومه من البشر إذاً الجن ليسوا معنيين بها و بما ان مغالطتي "صحيحة" إذاً الجن هم الإنس)

السؤال خاطئ. فليس للإنسان ان يقبل أو يرفض. وأنت المطالب أثبات استحالة تكليف مخلوق لم يستخلفه الله في الأرض؟
أو تثبت ان عدم الاستخلاف يتنافى مع التكليف مثلاً. كأن تقول مثلاً ان (الزوج بما ان له القوامة فهذا يجعل الزوجة غير مكلفة!!)
وأذكرك أن أسئلتك لا ترقى حتى إلى المتشابه من الآيات التي يتبعها من في قلبه زيغ و يترك المحكم منها.


هذا كذب, الله إذا خاطب الأنس بأنهم من نفس واحدة هذا لا يعني ان الجن الذي خلقهم الله من نار هو من الأنس المخلوق من طين.
عودة الى مغالطتك التي لا تملك غيرها: (بما ان آية ذكرت الناس إذاً الجن ليسوا معنيين بها و بما ان مغالطتي "صحيحة" إذاً الجن هم الإنس)

ألم تقرأ قوله تعالى في سورة الأحقاف
{29} وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآَنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنْصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ
{30} قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ
{31} يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ وَآَمِنُوا بِهِ يَغْفِرْ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُجِرْكُمْ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ

كان سؤالك لماذا جل الآيات موجهة للإنسان؟ أولاً لان الله شاء ذلك .
ثانياً لان الله صرف نفر من الجن ليستمعوا القرآن , ثم عادوا إلى قومهم منذرين.

هذه الآيات تضعك في مأزق حقيقي. لانك قلت أن الجن هم بشر من الملوك و الرؤساء الذين حكموا الناس و كانوا في منأى عن أعين محكوميهم او أي شخص لا يقع في دائرة البصر لانه مات او لم يولد او بعيد عن الأعين.
وهل يا صاحب العقل هناك ملك في منأى عن أعين قومه او شخص لا يراه قومه يخاطبهم ( يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا .. يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ) ؟
يــا صاحب العقل هل تقصد ان الجن - الذين لا تطالهم اعين اقوامهم- بعثهم الله ليستمعوا الى القرآن ثم عادوا إلى أقوامهم ليخبروهم بما سمعوا؟
هل بعث الله رسولاً محتجباً عن الناس؟
هل بعث الرسولُ (ص) رسلاً "لا تطالهم الأعين" إلى قبائل العرب و العجم لينذروهم؟


بقية كلامك لا تستحق الرد فأنت تستشهد بقوله تعالى (مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالأَنْعَامُ)
وقلتَ بما ان الجن يأكل إذا هو من البشر. و لو كان لديك ذرة عقل لإنتبهت الى ان الطيور و الحيتان و البكتيريا تأكل فهل تستنتج انها هي الأخرى من الأنعام؟

وتستشهد بقوله ( وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ) لتستنتج ان بما ان الله لم يذكر الجن إذاً هم من الإنس. حسناً الله لم يذكر في الآية شجرة الزقوم وذكر الحجر فقط وفي آية أخرى قال تعالى ( أَذَلِكَ خَيْرٌ نُزُلًا أَمْ شَجَرَةُ الزَّقُّومِ) إذاً - حسب مغالطتك التي لا تملك غيرها - الحجر هو الشجر ! ما رأيك؟

عزيزي بهذا المستوى من الفهم لا يحق لك أن تفسر كتاب الطبخ.

أجب مباشرة وإن عجزت يمكنك ان تطرح سؤال او سؤالين مختصرين.

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ,

أظن أن بحثي المتواضع قد تم حذفه .طبعا لأنه يحمل ما يفند وجود خلافة ثانية في الأرض لغير بني البشر .

كلامك سيدي سراب و فقط .حتى أن الضمأن لا يحسبه ماءا اصلا .

من أهم المبادئ و القواعد , التي ينبغي أن يتحلى بها من يتدبر كتاب الله . أن يحترم حدوده أمام كتاب الله . سور و لآيات و كلمات و حروف حتى .

ثانيا عليك أن تتوخى الحق من خلال القرآن ككل و ليس بالتجزئة كما تفعلون .

و لو زعمت بشمول الجن ضمنا في الخطاب القرآني , فمعنى هذا أنك تضيف معان لكتاب الله هي ليست فيه أصلا .

هل يمكنك أن تضيف كلمة الجن في قول الله تعالى : {الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ} (1) سورة إبراهيم.

ستقول بالطبع : لا يمكن إضافة كلمة الجن هنا . و مع ذلك تضيف للآية معنى تحريفيا .
فهل نسي الله ذكر نصف المكلفين هنا ؟.

سيدي الكريم , لو أنكم قرأتم بحثي بتأن , لثبت لديكم بالدليل القاطع أنه لا وجود لخلافة في الأرض إلا للبشر و فقط .
و لما تعديتم الحدود في تحميل كتاب الله ما ليس فيه .

بوضياف جمال
08-14-2007, 03:44 PM
الزميل الفاضل بوضياف، لقد تفضل الإخوة وقدموا كلامًا كافيًا، وحرصًا على عدم الإطالة أو التشتيت فسوف أدع الحوار لهم، خصوصًا أنني بصدد حوار مع زميل آخر في موضوع آخر.

لكن لي تعليق بسيط على سردك للآيات الكريمة ومحاولتك الخلوص إلى حصرها خطاب الإنس فقط، وهو أن سردك هذا مغالط لعدم إقامته اعتبارًا لآيات أخرى ذكرت المقابلة والجمع بين الإنس والجن في المواضيع نفسها التي قدمتها، خذ مثلاً استشهادك بآية حطب جهنم وخلوصك إلى حصرها على الإنس فقط، مع إهمالك لآية أخرى تذكر تعذيب الجن صراحة في جهنم: (وَلَوْ شِئْنَا لَآَتَيْنَا كُلَّ نَفْسٍ هُدَاهَا وَلَكِنْ حَقَّ الْقَوْلُ مِنِّي لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ)، فما وجه التمييز بين البشر هنا تبعًا في كونهم أصحاب سلطة أو غياب؟

وأختم قولي بفتوى للشيخ المرحوم محمود شلتوت يجيبك عن تأويل آيات الجن ويضع أسباب ذلك:

(جاءت الكتب السماوية بعبارات واضحة لا تقبل التأويل، بأن في العالم خلقًا آخر لا تُرى أشباحه،و تُعرف حقيقته، وصرحت بالعناوين الخاصة بهذا النوع، فذكرت الملائكة وجعلت الإيمان بهم عنصرًا من عناصر الإيمان، ثم ذكرت أعمالهم وفصَّلتها، ثم وصفتهم بالطاعة الدائمة التي خلقوا بها وأنهم لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون.

وذكرت الجن وجعلتهم نوعًا مقابل للإنسان، يندرجون معه تحت عنوان ((الثقلين))، وخاطبتهم وتحدثت عنهم، في المسؤولية والمؤاخذة والمصير، كما خاطبت الإنسان وتحدثت عنه في كل ذلك ((يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي ويُنذرونكم لقاء يومكم هذا)) الرحمن 33، ((يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان)) الأنعام 130، ((سنفرغ لكم أيها الثقلان)) الرحمن 31، ((ويوم نحشرهم جميعًا يا معشر الجن قد استكثرتم من الإنس وقال أولياؤهم من الإنس ربنا استمتع بعضنا ببعض وبلغنا أجلنا الذي أجَّلت لنا قال النار مثواكم خالدين فيها إلا ما شاء الله إن ربك حكيم عليم)) الأنعام 128.

حكم إنكار الجن أو تأويلهم

وبإخبار القرآن والكتب السماوية هكذا بوجود الجن كان إنكارهم تكذيبًا لإخبار الله سبحانه، وبذلك يكون من لم يؤمن بهم غير مؤمن بالقرآن، ولا برسالات السماء، وتكون محاولة تأويل هذه العبارات الواضحة تحريفًا للكلم عن مواضعه، وسلخًا للألفاظ عن معانيها، وإفسادًا لهذه المقابلة التي جاءت بها تلك الكتب بين ((الإنس والجن))، وكان بعد ذلك ضيق عطن من المولعين بإنكار مالا يدركه الحس. (لاحظ طلبك الأدلة المادية على وجودهم)

وإذن فليس في وجودهم شك، وليس في مسؤوليتهم عن التكاليف ومؤاخذتهم على التقصير شك، وليس في استعدادهم لاستماع القرآن وتلقيه وفهمه وتدبره والتأثر به شك، فكل ذلك حق ولا ريب فيه. (الفتاوى ص 22-23).

سيدي الكريم ,
معنى من الجنة و الناس في الآية التي إستشهدت بها و بكل بساطة , و بفهم لا يجعل في الأرض خليفة آخر غير بني الإنسان .
الجنة , تعني كبار الناس في الدنيا , الذين كانوا يعيشون في منأى عن أعين الناس و فقط .
و تعني لكل من يقرأ الآية , الناس جميعا من رأيت منهم و ومن لم تر .و فقط .
و ليس في الأمر خلافة موازية لبني البشر .

إستشهادك بتفسير العالم الجليل ( محمود شلتوت ) الذي أرجو ألا تنقلب على حجيته عندما تعلم أنه يقول باستمرار النبوة غير التشريعية .

في الموضوع :
فهم الشيخ يفضي إلى وجود خليفة ثان .و هذا مناقض لكتاب الله .

الحجة الثانية قوله :( الثقلين ) .
أي لهما وزن و كتلة . نعم للإنسان وزن و كتلة .و يقتضي أن يكون للجن وزن و كتلة .
و هذا يقضي على زعمكم الباطل بأن الجن من الغيب .

بوضياف جمال
08-14-2007, 03:53 PM
ع السيد مساعد ,
أقوالك كلها تثبت أنك لم تفهم الموضوع لا عند الأحمدية و لا عندكم .و لا يحتاج تهكمك للرد أصلا , لكنني أختار من كلامك هذا فقط :


و ((لو افترضنا جدلاً أنك تؤمن بما نؤمن نحن أهل السنة أتباع السلف الصالح بالجن فلو كانت أو نشأت خلافة لهم /
فهل لنا أن نعرف ذلك ؟ و ما الفائدة ؟)).

المعرفة و الفائدة تكمن في العلاقة الوطيدة اليومية , و المهينة أيضا التي يتلقاها الناس من الجن كما تفهمون الجن .

و إلا فما فائدة الرقية البدعية ؟؟.

ثانيا : تزعمون أن القرآن هو كتاب الجن أيضا .
و عليه لا بد من خطابهم أيضا . فأين مناسك الجن في كتاب الله ؟؟.

أرأيت المآزق الرهيبة التي أوقعكم فيها هذا الفهم السطحي لكتاب الله .

كل تساؤلاتكم أوردتها في بحث متواضع جدا .و لكنكم قوم تخشون الحقيقة .و ما كان منكم إلا أن حذفتم موضوعي كله .
---

بوضياف جمال
08-14-2007, 03:59 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين

حبذا لو يجبيب الأخوة عن معنى هذه الآية التي ستضع حداً للجدل القائم:
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَرًا رَّسُولاً (94) قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاء مَلَكًا رَّسُولاً (95) الإسراء
سلام

الأخ الكريم غالي ,

الله لا ينسى و لا يسهو و لا يظلم أبدا . فلو صح وجود أمة الجن العاقلة المكلفة , لذكرها الله في هذه الآية أيضا .

فأنت ترى أن الإيمان و الهدى للناس و فقط .

و لكن الإخوة الذين يحترمون القرآن من حيث الألفاظ فلا يمكنهم إضافة كلمة الجن هنا في الآية .

لكنهم سرعان ما يضيفون إليها معنى شمول الجن و بالباطل . ربما يستدركون نقصا أو سهوا في الآية .

الآية الثانية تحمل قانونا ربانيا , لن يتسنى لأحد تغييره , و هو وجوب كون الرسول من جنس المرسل إليهم .

و لا وجود لرسول من الجن أبدا .

و لم يبعث الله إلا بشرا رسلا مبشرين و منذرين .

بوضياف جمال
08-14-2007, 04:04 PM
الأخ مساعد ,
أجدك قد إقتربت من العدل و الحق .أنظر خاتمة تدخلك :((تنبيه مهم /
====
لو افترضنا جدلاً أن بعض الأفكار الأحمدية وافقت الصواب /
فهل هذا يعني أن الغلام هو المهدي و المسيح ؟))



يقول المثل العربي : كل إناء بما فيه ينضح .
فلو كان فيه ماءا لنضح به .و لو دما كذلك .
و ما دامت الأحمدية على حق . فأنت ترى أن معتقداتها كلها حق .

لم تجبني سيدي كباقي الإخوة الكرام جميعا :

ما هي الصفة التي يقدم بها المهدي نفسه للناس ؟؟؟؟.

المهمة ربانية , فلا بد لها من أمر رباني . و يبقى التأييد .و أنت ترى أن معتقدات الأحمدية منزهة عن الشرك و الضلال , و عن الإساءة لله و كتابه و رسله .

مراقب 1
08-14-2007, 04:07 PM
كل تساؤلاتكم أوردتها في بحث متواضع جدا .و لكنكم قوم تخشون الحقيقة .و ما كان منكم إلا أن حذفتم موضوعي كله .

يا بوضياف أذهب إلى طبيب يعالجك من الأوهام التى تنتابك هذه ، وحساب الطبيب عندى .

يا بوضياف ألا تشكرنا على محاولتنا تنظيم عقلك وتهذيب مداخلاتك ، ألا تلاحظ أن كلامك الذى فيه مسحة فهم ونقاش جاد نتركه ولا نقربه ، وان المحذوف لا يزيد عن تهديد ووعيد وخروج عن المواضيع ، متى تعى اننا نساعدك من حيث لا تدرى ونصلح ما افسدته جماعتك الأحمدية !

بوضياف جمال
08-14-2007, 04:10 PM
إالإخوة أصحاب الموقع , هل لكم في أسيد ابن حضير أسوة حسنة ؟.

قال لمصعب ابن عمير لقد أنصفت .فهات ما عندك .و أسلم فورا.

لا أريد إلزامكم بالأحمدية و لكنني أريد منكم العدل و الإنصاف .
حذفتم بحثي حول بطلان شمول الجن بالخطاب القرآني .و فيه أجوبة لكل تساؤلاتكم .
و لا يمكنني الرد على كل هذه الجبهات من حيث التعب فقط .أما من حيث الدليل فطرحنا محكم و الحمد لله .

و ليكن ما أردتم , لكن أرجو أن تسمحوا لي بوضع رابطين فقط , فيهما كتابان حول حقيقة الجن في القرآن و السنة.
تجدون فيهما كل آية حوت كلمة الجن , الجان , الجنة , الشيطان إبليس , مشروحة شرحا دقيقا .يسمو عن الخرافة و التخريف .
و يوضح المعاني التي إستعصت على كثير من المسلمين .
و من حيث لا تضيف خلافة موازية للبشر في الأرض أبدا . و لا تتعارض مع آية واحدة من كتاب الله .
فأعدلوا إن كنتم من أهل التوحيد و الحق .

بوضياف جمال
08-14-2007, 04:17 PM
يا بوضياف أذهب إلى طبيب يعالجك من الأوهام التى تنتابك هذه ، وحساب الطبيب عندى .

يا بوضياف ألا تشكرنا على محاولتنا تنظيم عقلك وتهذيب مداخلاتك ، ألا تلاحظ أن كلامك الذى فيه مسحة فهم ونقاش جاد نتركه ولا نقربه ، وان المحذوف لا يزيد عن تهديد ووعيد وخروج عن المواضيع ، متى تعى اننا نساعدك من حيث لا تدرى ونصلح ما افسدته جماعتك الأحمدية !

الأخ مراقب 1,

و الله ما يزيدني تهكمك مني إلا قربا من العظماء . فمن نال من الأذى أكثر من رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم -؟؟.

أما عن الأحمدية , فأنا مدين لها . (...)

.و أدركت المعاني الرائعة في نبوءة رسول الله عن الدجال .

فلا تستعجل بالسيئة قبل الحسنة .لا أرضى لمسلم هذا أبدا .

قول الحق جل و علا :{وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالسَّيِّئَةِ قَبْلَ الْحَسَنَةِ وَقَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِمُ الْمَثُلاَتُ وَإِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ لِّلنَّاسِ عَلَى ظُلْمِهِمْ وَإِنَّ رَبَّكَ لَشَدِيدُ الْعِقَابِ} (6) سورة الرعد.


متابعة إشرافية
مراقب 1

مراقب 1
08-14-2007, 04:20 PM
اخفف عنك حملك واحدد لك محاور واحد مادامت الردود عليك كثيرة ، ولكن ستصبح ملزم بالنقاش الجاد مع محاورك بعيدًا عن تهديداتك المعتادة ، ويمكنك نقل أجزاء من أبحاثك فيما يخص النقاط المطروحة ، ولك بالتنسيق مع محاورك تحديد كل النقاط التى تريدون النقاش حولها بدون ان يعترضكم احد ، هل يناسبك هذا يا بوضياف ؟

بوضياف جمال
08-14-2007, 04:33 PM
ارحمنا قليلًا من اوهامك وركز فى ما طُرح عليك

متابعة إشرافية
مراقب 1

بوضياف جمال
08-14-2007, 04:34 PM
اخفف عنك حملك واحدد لك محاور واحد مادامت الردود عليك كثيرة ، ولكن ستصبح ملزم بالنقاش الجاد مع محاورك بعيدًا عن تهديداتك المعتادة ، ويمكنك نقل أجزاء من أبحاثك فيما يخص النقاط المطروحة ، ولك بالتنسيق مع محاورك تحديد كل النقاط التى تريدون النقاش حولها بدون ان يعترضكم احد ، هل يناسبك هذا يا بوضياف ؟

أشكرك جزيل الشكر .
و ماذا عن الرابطين ؟؟.

بوضياف جمال
08-14-2007, 04:38 PM
ما يكون لك أن تستر القاعود .

اين عدلك ؟

مراقب 1
08-14-2007, 04:42 PM
دعك مما فات لأنى لن اعيد فتح مواضيع لا فائدة منها ترتجى ، أنا اعرض عليك بداية جديدة استغلها ان اردت الاستفادة .

إذا وافقت على الحوار الذى عرضته عليك ، يمكنك التنسيق مع الأخ عبد الواحد حول النقاط التى تريد مناقشتها فى موضوعه الجن والأحمدية وبوضياف (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9939) .

بوضياف جمال
08-14-2007, 04:46 PM
الأخ عبد الواحد ,
لقد أصبت الحق بالتمام :أنظر قولك ((لان الله أمر نبيه أن يقول لقومه (قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ )
وأذكرك مرة اخرى بمغالطتك التي لا تملك غيرها (بما ان النبي خاطب قومه من البشر إذاً الجن ليسوا معنيين بها و بما ان مغالطتي "صحيحة" إذاً الجن هم الإنس)).

قولك الدقيق جدا هنا (( إذا الجن هم الإنس )) , هو ما نقول به تماما .

فإذا كان معنى الآية القرآنية التي حوت كلمة الجن , يدور ( المعنى) حول كائنات عاقلة مكلفة , فلا معنى لها إلا كونهم صنف من البشر .

مثل الجن في سورتي الجن و الأحقاف .

سليم جدا جدا . 10 على 10 .
الحمد لله .
ها هو واحد قد بدأ يفهم .

بوضياف جمال
08-14-2007, 04:53 PM
دعك مما فات لأنى لن اعيد فتح مواضيع لا فائدة منها ترتجى ، أنا اعرض عليك بداية جديدة استغلها ان اردت الاستفادة .

إذا وافقت على الحوار الذى عرضته عليك ، يمكنك التنسيق مع الأخ عبد الواحد حول النقاط التى تريد مناقشتها فى موضوعه الجن والأحمدية وبوضياف (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9939) .

اشكرك من جديد ,

اوافق تماما على النقاش مع الاخ عبد الواحد .
كما إقترحت أخي الكريم مراقب 1 .

و لكما مني كل الود و الإحترام .

مساعد
08-14-2007, 05:21 PM
ع السيد مساعد ,
أقوالك كلها تثبت أنك لم تفهم الموضوع لا عند الأحمدية و لا عندكم .و لا يحتاج تهكمك للرد أصلا , لكنني أختار من كلامك هذا فقط :


و ((لو افترضنا جدلاً أنك تؤمن بما نؤمن نحن أهل السنة أتباع السلف الصالح بالجن فلو كانت أو نشأت خلافة لهم /
فهل لنا أن نعرف ذلك ؟ و ما الفائدة ؟)).

المعرفة و الفائدة تكمن في العلاقة الوطيدة اليومية , و المهينة أيضا التي يتلقاها الناس من الجن كما تفهمون الجن .

و إلا فما فائدة الرقية البدعية ؟؟.

ثانيا : تزعمون أن القرآن هو كتاب الجن أيضا .
و عليه لا بد من خطابهم أيضا . فأين مناسك الجن في كتاب الله ؟؟.

أرأيت المآزق الرهيبة التي أوقعكم فيها هذا الفهم السطحي لكتاب الله .

كل تساؤلاتكم أوردتها في بحث متواضع جدا .و لكنكم قوم تخشون الحقيقة .و ما كان منكم إلا أن حذفتم موضوعي كله .
---
--
تقول /
(( السيد مساعد ,
أقوالك كلها تثبت أنك لم تفهم الموضوع لا عند الأحمدية و لا عندكم .و لا يحتاج تهكمك للرد أصلا )).
و أقول /
=====
هذا يثبت أنك قد أفحمت /
فلست أنا أقل شأناً من الشيطان الذي حاوره الرحمن /
و لست أنت في مقام عال لا يحاور من هم مثلي.
قلها ببساطة أنك لا تستطيع الرد /
أين الشجاعة التي تحكي عنها ؟
-
و تقول /
(( المعرفة و الفائدة تكمن في العلاقة الوطيدة اليومية , و المهينة أيضا التي يتلقاها الناس من الجن كما تفهمون الجن .

و إلا فما فائدة الرقية البدعية ؟؟. )).
و أقول /
===
من قال أننا نؤمن بعلاقة وطيدة يومية مع الجن ؟
و من قال أن علاقتنا مع الجن مهينة لأحد ؟
بالله عليك هل أنت عاقل ؟
و من قال عن الرقية أنها بدعية ؟
ما هي أدلتك على ذلك ؟
مع العلم أنه حتى اليهود و النصارى يرقون و لكن بأشكال أخرى.
---
و تقول /
(( ثانيا : تزعمون أن القرآن هو كتاب الجن أيضا .
و عليه لا بد من خطابهم أيضا . فأين مناسك الجن في كتاب الله ؟؟.)).
و أقول /
=====
ألست تؤمن أنت بأن الكتاب الكريم هو للنساء أيضاً ؟
ستقول : نعم .
إذاً /
إئتني بآية واحدة فقط لا غير يخاطب الله سبحانه بها النساء !
هل تستطيع ؟
مع العلم أن هناك فرق كبير /
فالجن لهم سورة كاملة في القرآن الكريم .
بينما النساء لم تأت آية واحدة تقول مثلاً /
(( يا أيتها النساء ....
أو يا أيتها المؤمنات )).
بل أتت في آية واحدة في قوله عز وجل :
(( يا نساء النبي ... )).
و ذلك كخطاب موجه لنساء النبي صلى الله عليه و سلم فقط.
و السؤال /
=====
أين مناسك النساء في كتاب الله ؟
و هل هناك آية واحدة فقط تقول مثلاً /
( يا أيتها الكافرات لا أعبد ما تعبدن ... ) ؟
و هناك سورة كاملة للمنافقين /
فأين سورة المنافقات .
===
طرفة /
=====
قيل أن سجاح التي ادعت النبوة سئلت /
كيف تدعين النبوة و الرسول عليه الصلاة و السلام قال لا نبي بعدي ؟
فقالت /
===
هو لم يقل لا نبية بعدي بل لا نبي ذكر بعدي.
---
و تقول /
(( أرأيت المآزق الرهيبة التي أوقعكم فيها هذا الفهم السطحي لكتاب الله .

كل تساؤلاتكم أوردتها في بحث متواضع جدا .و لكنكم قوم تخشون الحقيقة .و ما كان منكم إلا أن حذفتم موضوعي كله . )).
و أقول /
====
يا مسكين أين المأزق ؟
و أيها الباحث الفذ و العالم النحرير /
هل تفسير دابة الأرض بابن سليمان عليه السلام /
أو منسأته ( عصاته ) أنها ملكه /
أو الهدهد أنه شخص /
أو أن النملة و النمل هم قبيلة /
أو ...... أو .... إلى ما لا نهاية له /
هل بربك هو الفهم العميق للقرآن الكريم ؟
يا سبحان الله.
--
لا أتعجب منك لأنه عندما يخرج الدجال سيتبعه الكثير أمثالك.
فلا عجب أن تتبع الدجيجيل قبل الدجال.
----
أجب عن سؤال واحد فقط و أعلن أحمديتي /
=======
من الفرقة الناجية قبل قدوم مسيحكم الهالك ؟
سمها بإسمها .
و رب الكعبة لن تستطع ذلك أبداً.

مساعد
08-14-2007, 05:59 PM
الأخ مساعد ,
أجدك قد إقتربت من العدل و الحق .أنظر خاتمة تدخلك :((تنبيه مهم /
====
لو افترضنا جدلاً أن بعض الأفكار الأحمدية وافقت الصواب /
فهل هذا يعني أن الغلام هو المهدي و المسيح ؟))



يقول المثل العربي : كل إناء بما فيه ينضح .
فلو كان فيه ماءا لنضح به .و لو دما كذلك .
و ما دامت الأحمدية على حق . فأنت ترى أن معتقداتها كلها حق .

لم تجبني سيدي كباقي الإخوة الكرام جميعا :

ما هي الصفة التي يقدم بها المهدي نفسه للناس ؟؟؟؟.

المهمة ربانية , فلا بد لها من أمر رباني . و يبقى التأييد .و أنت ترى أن معتقدات الأحمدية منزهة عن الشرك و الضلال , و عن الإساءة لله و كتابه و رسله .
--
تقول /
(( أجدك قد إقتربت من العدل و الحق .أنظر خاتمة تدخلك :((تنبيه مهم /
====
لو افترضنا جدلاً أن بعض الأفكار الأحمدية وافقت الصواب /
فهل هذا يعني أن الغلام هو المهدي و المسيح ؟)) .
و أقول /
====
قلت أنا ( جدلاً - بلسان العامة ) لأن الأحمدية لم تأت قط بشيء صادق و لكن حتى أثبت لك مدى جهلكم /
فقلت ما دخل أن يقول أحد الحق في صدقه ؟
قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه /
============
يعرف الرجال بالحق و لا يعرف الحق بالرجال.
و كذلك عنيت أنه لماذا ميرزا صادق و غيره كذاب /
فاللحيدي العنزي حي الآن و يدعي ما ادعاه ميرزا /
و غيره كثر.
فلو ظهر في كلامه ما يشير للحق ( جدلاً ) فلماذا لا يكون هو المهدي و ليس الغلام.
أوليس الشيطان قد قال الحق ؟
في رواية البخاري قال صلى الله عليه و سلم لأبي هريرة عن الشيطان /
(( صدقك و هو كذوب )).
---
و تقول /
=====
(( يقول المثل العربي : كل إناء بما فيه ينضح .
فلو كان فيه ماءا لنضح به .و لو دما كذلك .
و ما دامت الأحمدية على حق . فأنت ترى أن معتقداتها كلها حق .
)).
و أقول /
=====
ما شاء الله تبارك الرحمن .
هل قلنا أن الأحمدية على حق حتى تقول ذلك ؟
نحن نتحدث عن تأويلات حتى بين المسلمين اختلاف كبير بينهم /
مثال بسيط /
====
نحن نؤمن بأن قوله تعالى في سورة النبأ /
( عم يتساءلون * عن النبأ العظيم ) الآية 1 و 2.
هو يوم القيامة /
بينما الرافضة يقولون /
===
النبأ العظيم هو علي رضي الله عنه.
فهل لتفسير هذه الآية دخل في الكفر و الإيمان ؟
مع أنه تفسير قبيح .
و السؤال /
======
مثلما فهمتني الفهم السيء فاسألك بالضبط كما فهمت /
=====
إذا كان الإناء ينضح و ........ إلخ كلامك /
و وجدنا ليس بعض الأفكار فقط بل و كثير من المعتقدات الضالة في
الأحمدية /
هل معنى ذلك عندك أنت أن الأحمدية على الباطل ؟
لا بد أن تقول نعم.
و يكفي أن أذكر هنا أمر باطل واحد لك من ضمن ملايين الأباطيل /
بقي ( 33 سنة ) و ليس هناك أي دليل على توافق ذلك العدد من السنين مع أي عدد ذكر في السنة .
--
و تقول /
(( لم تجبني سيدي كباقي الإخوة الكرام جميعا :

ما هي الصفة التي يقدم بها المهدي نفسه للناس ؟؟؟؟. )).
و أقول /
====
سبحان الله فلقد أجبناك /
المهدي لن يقول بمهديته و لن يرض حتى بالبيعة /
بل يبايع و هو كاره.
---
و تقول /
(( المهمة ربانية , فلا بد لها من أمر رباني . و يبقى التأييد .و أنت ترى أن معتقدات الأحمدية منزهة عن الشرك و الضلال , و عن الإساءة لله و كتابه و رسله . )).
و أقول /
====
لن أجادلك في ذلك حتى لا تهرب مني /
و لكن من كلامك أدينك /
أوليس الحديث الصحيح الذي عن عائشة رضي الله عنها في صحيح مسلم عن الفتى القرشي الذي يأتي بين الركن و المقام و يرسل له جيش و يخسف به /
أليس في هذا أمر رباني ؟
إن قلت أن الفتى القرشي هذا غير المهدي /
فالسؤال /
====
كيف له أن يكون أفضل من مهديكم و مسيحكم و نبيكم و كل هذه الصفات و هو لا يملك منها إلا المهدوية ؟
ناهيك عن أنكم سوف تكذبون حتى بمهديته رغماً عن أنوفكم لأن المهدي واحد فقط.
--
ملاحظة مهمة /
=====
لا تنسى أنني أجادلك بلسان العامة فهو أمر مهم لدي لأنهم الشريحة الأكبر من المستهدفين من أهل الضلال.
و لو أردت أن أجادلك كما يجادلك الإخوة لفعلت و لكن ما الفائدة و هم أعظم شأناً مني و أعلم ؟

مساعد
08-14-2007, 06:15 PM
يا بوضياف أذهب إلى طبيب يعالجك من الأوهام التى تنتابك هذه ، وحساب الطبيب عندى .

يا بوضياف ألا تشكرنا على محاولتنا تنظيم عقلك وتهذيب مداخلاتك ، ألا تلاحظ أن كلامك الذى فيه مسحة فهم ونقاش جاد نتركه ولا نقربه ، وان المحذوف لا يزيد عن تهديد ووعيد وخروج عن المواضيع ، متى تعى اننا نساعدك من حيث لا تدرى ونصلح ما افسدته جماعتك الأحمدية !
--
أحسنت و بارك الله بك يا أخي و و الله أن هؤلاء لهم أضل من الرافضة و الذين كنت أظنهم الأضل.
و لهذا حتى بالعامية ( أقصد لسان أهل العلم القليل جداً ) لا يستطيع الرد.

بوضياف جمال
08-14-2007, 07:06 PM
--
تقول /
(( السيد مساعد ,
أقوالك كلها تثبت أنك لم تفهم الموضوع لا عند الأحمدية و لا عندكم .و لا يحتاج تهكمك للرد أصلا )).
و أقول /
=====
هذا يثبت أنك قد أفحمت /
فلست أنا أقل شأناً من الشيطان الذي حاوره الرحمن /
و لست أنت في مقام عال لا يحاور من هم مثلي.
قلها ببساطة أنك لا تستطيع الرد /
أين الشجاعة التي تحكي عنها ؟
-
و تقول /
(( المعرفة و الفائدة تكمن في العلاقة الوطيدة اليومية , و المهينة أيضا التي يتلقاها الناس من الجن كما تفهمون الجن .

و إلا فما فائدة الرقية البدعية ؟؟. )).
و أقول /
===
من قال أننا نؤمن بعلاقة وطيدة يومية مع الجن ؟
و من قال أن علاقتنا مع الجن مهينة لأحد ؟
بالله عليك هل أنت عاقل ؟
و من قال عن الرقية أنها بدعية ؟
ما هي أدلتك على ذلك ؟
مع العلم أنه حتى اليهود و النصارى يرقون و لكن بأشكال أخرى.
---
و تقول /
(( ثانيا : تزعمون أن القرآن هو كتاب الجن أيضا .
و عليه لا بد من خطابهم أيضا . فأين مناسك الجن في كتاب الله ؟؟.)).
و أقول /
=====
ألست تؤمن أنت بأن الكتاب الكريم هو للنساء أيضاً ؟
ستقول : نعم .
إذاً /
إئتني بآية واحدة فقط لا غير يخاطب الله سبحانه بها النساء !
هل تستطيع ؟
مع العلم أن هناك فرق كبير /
فالجن لهم سورة كاملة في القرآن الكريم .
بينما النساء لم تأت آية واحدة تقول مثلاً /
(( يا أيتها النساء ....
أو يا أيتها المؤمنات )).
بل أتت في آية واحدة في قوله عز وجل :
(( يا نساء النبي ... )).
و ذلك كخطاب موجه لنساء النبي صلى الله عليه و سلم فقط.
و السؤال /
=====
أين مناسك النساء في كتاب الله ؟
و هل هناك آية واحدة فقط تقول مثلاً /
( يا أيتها الكافرات لا أعبد ما تعبدن ... ) ؟
و هناك سورة كاملة للمنافقين /
فأين سورة المنافقات .
===
طرفة /
=====
قيل أن سجاح التي ادعت النبوة سئلت /
كيف تدعين النبوة و الرسول عليه الصلاة و السلام قال لا نبي بعدي ؟
فقالت /
===
هو لم يقل لا نبية بعدي بل لا نبي ذكر بعدي.
---
و تقول /
(( أرأيت المآزق الرهيبة التي أوقعكم فيها هذا الفهم السطحي لكتاب الله .

كل تساؤلاتكم أوردتها في بحث متواضع جدا .و لكنكم قوم تخشون الحقيقة .و ما كان منكم إلا أن حذفتم موضوعي كله . )).
و أقول /
====
يا مسكين أين المأزق ؟
و أيها الباحث الفذ و العالم النحرير /
هل تفسير دابة الأرض بابن سليمان عليه السلام /
أو منسأته ( عصاته ) أنها ملكه /
أو الهدهد أنه شخص /
أو أن النملة و النمل هم قبيلة /
أو ...... أو .... إلى ما لا نهاية له /
هل بربك هو الفهم العميق للقرآن الكريم ؟
يا سبحان الله.
--
لا أتعجب منك لأنه عندما يخرج الدجال سيتبعه الكثير أمثالك.
فلا عجب أن تتبع الدجيجيل قبل الدجال.
----
أجب عن سؤال واحد فقط و أعلن أحمديتي /
=======
من الفرقة الناجية قبل قدوم مسيحكم الهالك ؟
سمها بإسمها .
و رب الكعبة لن تستطع ذلك أبداً.

السيد مساعد ,
تضاربت لديك المعلومات , و اصبحت في حيص بيص .فدع الأمر لمن له على الأقل منهاجا , و معيارا سليما للحوار .

و أرجو أن تكون المحاورة كما إقترح السيد : مراقب 1, بيني و بين عبد الواحد .
و على الإخوة إسعافه بالادلة عبر بريده الإلكتروني .

و ليكن أول المواضيع ( حقيقة الجن في القرآن و السنة ) .و لنتقيد بالموضوع .و لا نتشعب في مواضيع أخرى , إلا بعد الإنتهاء من موضوع الجن .

و لنبدأ بتعريف الجن .


لدينا الجن ببساطة تامة :

الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين.
أنتظر تعريفكم للجن في القرآن و السنة .

مراقب 1
08-14-2007, 07:40 PM
الزميل بوضياف حوارك الثنائى مع الأخ عبد الواحد على هذا الرابط

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9939

مساعد
08-14-2007, 09:37 PM
السيد مساعد ,
تضاربت لديك المعلومات , و اصبحت في حيص بيص .فدع الأمر لمن له على الأقل منهاجا , و معيارا سليما للحوار .

و أرجو أن تكون المحاورة كما إقترح السيد : مراقب 1, بيني و بين عبد الواحد .
و على الإخوة إسعافه بالادلة عبر بريده الإلكتروني .

و ليكن أول المواضيع ( حقيقة الجن في القرآن و السنة ) .و لنتقيد بالموضوع .و لا نتشعب في مواضيع أخرى , إلا بعد الإنتهاء من موضوع الجن .

و لنبدأ بتعريف الجن .


لدينا الجن ببساطة تامة :

الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين.
أنتظر تعريفكم للجن في القرآن و السنة .
--
سؤال واحد فقط /
======
هل الذين دعى لهم رسول الله عليه الصلاة و السلام في الحديث الصحيح و فيه ( الروث و البعر ) /
في البخاري و في مسلم /
هم بكتيريا ؟

بوضياف جمال
08-14-2007, 11:14 PM
--
سؤال واحد فقط /
======
هل الذين دعى لهم رسول الله عليه الصلاة و السلام في الحديث الصحيح و فيه ( الروث و البعر ) /
في البخاري و في مسلم /
هم بكتيريا ؟

نعم هم خليفة الله الثاني في الأرض .على عكس كتاب الله الحكيم .
السيد مساعد إما أن تترك الحوار بيني و بين عبد الواحد أو أن تحل محله .و تأتي بتعريف مدرستك للجن .

هذا هو العدل .

مساعد
08-15-2007, 01:17 AM
لم تجب عن السؤال.
و لن أتعدى على أي أحد.

فؤاد العطار
08-23-2007, 07:50 AM
عجيب أمر بوضياف فهو لا يزال يملأ المنتدى نعيقاً حول خرافية الإيمان بالجن و يطنش إيمان طاغوته القادياني الملهم بهم و تسطيره الصفحات الطوال لإثبات وجودهم.

أقول لكل من بوضياف و غالي، إن كان وجود الجن الشبحي خرافة كما تدعون فسيكون هذا دليلاً آخر على فساد نحلة بني قاديان فالميرزا القادياني كان يؤمن بوجودهم بل ادعى زوراً و بهتانا في كتاباته بأنهم قادرون على التدخل في الوحي النبوي بشكل مؤقت.

و أنا لا زلت في انتظار أن يأتي غالي بالدليل على ادعائه بأن الميرزا القادياني قام بتصحيح إلهاماته حول الجن في كتاباته اللاحقة.

salehgof
08-23-2007, 06:08 PM
لا حياة لمن تنادي
يا هووووووووو ياناس وينكم
وين أتباع الفرقة الناجية أتباع الموحى إليه (يوجد وحي ولكن ممن لا أدري ولكني متأكد أنه ليس من عند الله )
لا بد أنهم أصبحوا جان أو جن
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه
صالح جمعة

أبو المسيطر
07-16-2008, 12:18 AM
{{ فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين }}

بارك الله فيكم أخواني يا من تجاهدون اعداء الله اتباع الكذاب الذي مات في مرحاضه وسط قذارته

ثائر 0
12-13-2009, 11:52 PM
كفاكم كذبا ودجلا فوالله لم ارى جماعة تدافع عن الاسلام مثل الاحمدية ولم ارى احد من علماء المسلمبن يقف بوجه زكريا بطرس مثلهم ولم ارى مفهوم للاسلام منطقي مثل مفاهيمهم الى حد هذه الحظة يعتقد المسلمين بوجود الجن الشبحي والذي يدخل بجسم الانسان ولا يخرج منه الا اذا اخرجه شخص متدرب على هذه الاشياء وفي احد الايام كنت اتفرج على قناة اسلامية واتصلت امراة باحد الشيوخ وقالت له انا متزوجة منذ اعوام ولم ارزق بمولود حتى الان فهل للجن علاقة بهذا الامر فكانت اجابته نعم قد يكون الجن سببا لعدم انجابك الاولاد فهل هذا الشيخ يعرف ان الله قادر على كل شيء ويعرف ان الله اذا اراد شيئا لايقف بوجهه لاجن ولاسحر وانه الخالق وحده واذا اذن بشيء فلا جن ولا سحر يقف امام ارادته كان يجب على الشيخ ان يقول لها ان ربك لم ياذن لك بعد وليس للجن علاقة في هذا الشيء كفانا ايها المسلمين الاعتقاد بلاشباح والاوهام فكلها اخطاء مفسرين ولننظر الى تفسير الاحمدية الاقرب الى العقل والمنطق والاسلام ايضا

ماكـولا
12-14-2009, 12:20 AM
كفاكم كذبا ودجلا فوالله لم ارى جماعة تدافع عن الاسلام مثل الاحمدية ولم ارى احد من علماء المسلمبن يقف بوجه زكريا بطرس مثلهم ولم ارى مفهوم للاسلام منطقي مثل مفاهيمهم الى حد هذه الحظة يعتقد المسلمين بوجود الجن الشبحي والذي يدخل بجسم الانسان ولا يخرج منه الا اذا اخرجه شخص متدرب على هذه الاشياء وفي احد الايام كنت اتفرج على قناة اسلامية واتصلت امراة باحد الشيوخ وقالت له انا متزوجة منذ اعوام ولم ارزق بمولود حتى الان فهل للجن علاقة بهذا الامر فكانت اجابته نعم قد يكون الجن سببا لعدم انجابك الاولاد فهل هذا الشيخ يعرف ان الله قادر على كل شيء ويعرف ان الله اذا اراد شيئا لايقف بوجهه لاجن ولاسحر وانه الخالق وحده واذا اذن بشيء فلا جن ولا سحر يقف امام ارادته كان يجب على الشيخ ان يقول لها ان ربك لم ياذن لك بعد وليس للجن علاقة في هذا الشيء كفانا ايها المسلمين الاعتقاد بلاشباح والاوهام فكلها اخطاء مفسرين ولننظر الى تفسير الاحمدية الاقرب الى العقل والمنطق والاسلام ايضا


الزميل الثائر الرائع
علا قللت من ثورتك حتى تفهم حجتك قبل ان تدلي بها ؟

يا ثائر كيف تحكم بين مختلفين وانت ثائر ولكل من اسمه نصيب وقد نهى النبي صلى الله عليه وسلم ان يحكم بين الرجلين وهو غضبان فكيف به وهو ثائر يا ثائر ؟

الزميل المثقف قلت
فوالله لم ارى جماعة تدافع عن الاسلام مثل الاحمدية

ولقول لك ما قاله النبي صلى الله عليه وسلم في الصحيح وغيره " ان الله ينصر هذا الدين بالرجل الفاجر "
فهل كل من نصر الدين من الفجرة والكفرة والضالة ننصره ونواليه ؟
وهل اذا نظمت منظمة صهيونة وقتها في ضحد شبه النصاري نواليهم ؟ تريث يا ثائر


يا ثائر تقول
يعتقد المسلمين بوجود الجن الشبحي والذي يدخل بجسم الانسان ولا يخرج
تبارك الرحمن طيب هل تستطيع ان تفسر لي قوله تعالى " من شر الوساوس الخناس الذي يوسوس في صدور الناس من الجنة والناس "
فمن هذا الذي يوسوس في صدور الناس يا ثائر ؟ ومن هم الجنة والناس ؟

اما ما ذكرته من تلبس الجني قد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله " ان ابن الشيطان ليجري من ابن ادم مجرى الدم في العروق " فما تفسيرك لهذا يا ثائر ؟


هل هذا الشيخ يعرف ان الله قادر على كل شيء ويعرف ان الله اذا اراد شيئا لايقف بوجهه لاجن ولاسحر

ما شاء الله ومنك نجني الحكم يا ثائر ما تقول في قوله تعالى " وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنْفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنْفُسَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (102)"

فمنهم الشياطين الذين سخروا لسليمان ؟ وما هو السحر وهل هو مؤذي بالفعل ؟ ام ان كل هذا بيد الله
وما فائدة الاستعاذة بالله من شياطين الانس والجن ؟ وما معنى قوله " وما هم بضارين به من احد الا باذن الله" ؟

وما معنى قوله " قل اعوذ برب الفلق من شر ما خلق "
وما فائدة التداوي اذا كان الله على كل شيء قدير ؟ وما فائدة الاكل والشرب والزواج لانجاب الاطفال اذا كان الله على كل شيء قدير ؟

ننتظر اجابتك يا ابو عقل ومنطق :emrose:

qassim
12-14-2009, 06:43 PM
يا ثائر تقول
تبارك الرحمن طيب هل تستطيع ان تفسر لي قوله تعالى " من شر الوساوس الخناس الذي يوسوس في صدور الناس من الجنة والناس "
فمن هذا الذي يوسوس في صدور الناس يا ثائر ؟ ومن هم الجنة والناس ؟

اسمح لي يا أخ ثائر أن أفسر هذه السوره الكريمه التي تدل على أن الوسواس الخناس ليس الا ما تسوله نفس الانسان أو مايوحيه خواص الناس (الجن) الى أوليائهم الأدنى منهم (الناس)
فابتدأ الله عز وجل بقوله : (( قل أعوذ برب الناس * ملك الناس * اله الناس ))
فربنا يذكر في الآيات الأولى ويشدد على التعوذ بالله من الناس حتى يعلم الأبطال أمثالكم بأن المقصود هنا هو شيء يتعلق بالبشر فما المقصود بالتعوذ 3 مرات برب الناس في أول سورة سيتم فيها ذكر مخلوق بعيد تمام البعد عن البشرية؟
(( لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ )) فصلت 42
فقد ذكر الله تعالى وشدد في أول السورة أنه رب الناس وملك الناس واله الناس حتى يذكرنا بأن الوسواس الذي سيتم ذكره هو النفس الأمارة بالسوء التي هي جزء لا يتجزأ من الناس
فلو أنه تعالى أراد ذكر مخلوق شبحي وأراد تعليم الناس دعاء يقيهم شر هذا المخلوق اذا فسرنا أن الجن المقصود بالقرآن هو الأشباح المزعومة لذكر تعالى أنه رب الناس والجن وملك الناس والجن واله الناس والجن
أما ايمانكم بجن شبحي فهو موضع الألم الذي يشد عليه المنصرين ليثبتوا وجود خرافات في كتابنا المنزه عن الخرافات
وايمانكم بشده بغيبيات غير التي ذكرها الله تعالى هي قمة البعد عن كتاب الله
قال تعالى :(( امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير )) البقره 285
وغيرها الكثير من الآيات التي تدعو للايمان ببعض الغيبيات ولم يذكر من ضمنها الجن
ثم اليس شركاً بالله أن تعطوا صفاتاً من صفات الله تعالى لمخلوق ؟
وهل يعلم الغيب الا الله ومن ارتضاه الله من رسول ؟
يقول تعالى : ((عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا ))الجن 26 *27
وهذا هو السبيل الوحيد لمعرفة الغيب يا عباد الله
فلا يغرنكم بالله الغرور وخافوا الله ولا تخافوهم
ان بعضكم يهاب الجن أكثر من الله والعياذ بالله
ان بعضكم يرتعد عند ذكر الجن وقدراته ولا يخاف من ذكر الله ولا يخشعون

qassim
12-14-2009, 06:59 PM
ان الانسان المذكور في هذا الكتاب هو النوع البشري الذي كان من طبيعته تقبل الوحي الالهي في فكر الجماعة
والنوع الجني هم البشر المتطبعين بصفات النار من ثوائر النفس وغليانها وعدم قبول الوحي

هات ما عندك والله ان امامنا لصادق ولا تقتطعي قصاصات واقرأي الكتاب كاملاً لعلك تهتدين

وأت لي بأدلة قرآنية لأفند زعمك وأريك الحق في كتاب الله

اخت مسلمة
12-14-2009, 08:48 PM
ان الانسان المذكور في هذا الكتاب هو النوع البشري الذي كان من طبيعته تقبل الوحي الالهي في فكر الجماعة
والنوع الجني هم البشر المتطبعين بصفات النار من ثوائر النفس وغليانها وعدم قبول الوحي

النوع الجني هم البشرالمتطبعين بصفات النار وعدم قبول الوحي ؟؟
اذن انتم جن ؟؟؟؟
( ابتسامة )
لكن يؤسفني ويحزنني أن أقول لك أنك تخالف كلام الغلام الهالك فيما تقول ,,, نصدق من هنا ؟
أنت أم الغلام أيها الجني الحامل للأسفار الكاذبة؟؟
خذ وانظر ماذا قال غلامكم عبد يلاش من وحي يلاشه فيما تدعي ووفق بين كلامك وكلامه ثم راجعنا ::

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=65641&postcount=1

عندما تراجع ماقاله الغلام وبين ماقلت أنت عد لنرى ماعندك من تحوير لوضوح آيات ذكر الجن كثقل مكلف مع الانس في القرآن والسنة .

تحياتي للموحدين

amro676
12-14-2009, 10:39 PM
‏ أليس شركاً بالله أن تعطوا صفاتاً من صفات الله تعالى لمخلوق ؟
وهل يعلم الغيب الا الله ومن ارتضاه الله من رسول ؟
يقول تعالى : ((عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا ))الجن 26 *27
وهذا هو السبيل الوحيد لمعرفة الغيب يا عباد الله
فلا يغرنكم بالله الغرور وخافوا الله ولا تخافوهم
ان بعضكم يهاب الجن أكثر من الله والعياذ بالله
ان بعضكم يرتعد عند ذكر الجن وقدراته ولا يخاف من ذكر الله ولا يخشعون

هذا يدل على أنك لا تعلم عن الإسلام شيئا فنحن لا نقول بأن الجن يعلمون الغيب

niels bohr
12-14-2009, 10:42 PM
أما ايمانكم بجن شبحي فهو موضع الألم الذي يشد عليه المنصرين ليثبتوا وجود خرافات في كتابنا المنزه عن الخرافات
نعم؟
المسيحيون يؤمنون بالأرواح يا عزيزي وبأن الشياطين تدخل في الإنسان وتركبه وتجننه! فيسوعهم المزعوم كان يقوم "بإخراج" الشياطين من الناس حسب كتابهم!

ماكـولا
12-15-2009, 04:34 AM
فربنا يذكر في الآيات الأولى ويشدد على التعوذ بالله من الناس حتى يعلم الأبطال أمثالكم بأن المقصود هنا هو شيء يتعلق بالبشر فما المقصود بالتعوذ 3 مرات برب الناس في أول سورة سيتم فيها ذكر مخلوق بعيد تمام البعد عن البشرية؟
(( لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ )) فصلت 42
فقد ذكر الله تعالى وشدد في أول السورة أنه رب الناس وملك الناس واله الناس حتى يذكرنا بأن الوسواس الذي سيتم ذكره هو النفس الأمارة بالسوء التي هي جزء لا يتجزأ من الناس
فلو أنه تعالى أراد ذكر مخلوق شبحي وأراد تعليم الناس دعاء يقيهم شر هذا المخلوق اذا فسرنا أن الجن المقصود بالقرآن هو الأشباح المزعومة لذكر تعالى أنه رب الناس والجن وملك الناس والجن واله الناس والجن
أما ايمانكم بجن شبحي فهو موضع الألم الذي يشد عليه المنصرين ليثبتوا وجود خرافات في كتابنا المنزه عن الخرافات
وايمانكم بشده بغيبيات غير التي ذكرها الله تعالى هي قمة البعد عن كتاب الله
قال تعالى :(( امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين احد من رسله وقالوا سمعنا واطعنا غفرانك ربنا واليك المصير )) البقره 285
وغيرها الكثير من الآيات التي تدعو للايمان ببعض الغيبيات ولم يذكر من ضمنها الجن
ثم اليس شركاً بالله أن تعطوا صفاتاً من صفات الله تعالى لمخلوق ؟
وهل يعلم الغيب الا الله ومن ارتضاه الله من رسول ؟
يقول تعالى : ((عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا ))الجن 26 *27
وهذا هو السبيل الوحيد لمعرفة الغيب يا عباد الله
فلا يغرنكم بالله الغرور وخافوا الله ولا تخافوهم
ان بعضكم يهاب الجن أكثر من الله والعياذ بالله
ان بعضكم يرتعد عند ذكر الجن وقدراته ولا يخاف من ذكر الله ولا يخشعون

ما رأيت كاليوم ايها الزميل الفريد ..
ايها الزميل اسمح لي ان اقول لك انك قد اتعبت المفسرين من بعد حضرتك :emrose:

طيب مادام التفسير اصبح بهذا الشكل فلنعرض علييك المصحف حتى نفهم ما جهله السلف والالوف المؤلفة من السابقين والاولين ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين
فلنبدأ يا ابن كثير

يقول الله " وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون " الذاريات 56
ما تفسيرها , اذ الخلق واحد لو كان جنسهم واحد اي الهادئ والعصبي !


يقول الله "قل أوحي إليَّ أنَّه استمع نفرٌ من الجن"
طبعا بتفسيرك استمع للنبي صلى الله عليه وسلم قوم شديدوا العصبية !

والايات المتتابعات " وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا (6) وَأَنَّهُمْ ظَنُّوا كَمَا ظَنَنْتُمْ أَنْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ أَحَدًا (7) وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا (8) وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا (9) وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا (10) وَأَنَّا مِنَّا الصَّالِحُونَ وَمِنَّا دُونَ ذَلِكَ كُنَّا طَرَائِقَ قِدَدًا (11)"

فرجال الجن لمسوا السماء فوجدوها ملئت حرسا وانهم كانوا يستمعون ولكن الشهب الان لهم بالمرصاد , اتراهم كرجال الانس الذي لم يلمسوا سقف المنزل فضلا عن سقف السماء ؟

طيب يا قاسم يقول الله " { والجان خلقناه من قبل من نار السموم } الحجر 27
من هذا الذي خلق قبل الانسان وكان خلقه من نار يا ترى ؟ هل ايضا العصبي المحترق التوهج

ويقول الله " إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه " الكهف 50
ومن ابليس الذي فسق عن امر ربه واخرج من الجنة التي كان فيها ادم وهو اول مخلوقات بني ادم وليس ثم غيره من جنسه ثم خلقت منه حواء , فعندك صار جنسين ملائكة وابليس
وادم مباين لهم فان قلت ان ابليس ملك رددنا عليك بان الملائكة من نور فان قلت انه من جنس ادم فليس ثم الا هو وزوجه وان قلت لا هي وساوس في النفس قلنا لك فلماذا لم تسجد لادم ؟ وكيف وانّا لها ذلك وكيف طردت من الجنة؟

والله يقول " "وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس قال أأسجد لمن خلقت طينا "الاسراء 61


يقول الله "قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين "
سورة ص 75-76

فمن ابليس يا ترى ؟

قال الله "وخلق الجان من مارج من نار " الجن 15"

قال الله { والجان خلقناه من قبل من نار السموم } الحجر 27

ركز ثم اجب

يقول الله ( لم يَطْمِثْهُنَّ إنسٌ قبلهم ولا جانٌّ ) [ الرحمن : 56 ]
وهذا طبعا في الحور العين فمن الجان ؟

طبعا لا تنسى ان تجيب على آية السحر من سورة البقرة
تفضل الصفحات البيضاء بانتظار زخرفتك ..

ماكـولا
12-15-2009, 04:37 AM
والنوع الجني هم البشر المتطبعين بصفات النار من ثوائر النفس وغليانها وعدم قبول الوحي



المعذرة ! لم اكن اعلم ان الزميل ثائر كان جنياً ! ولكنه لطيف بعض الشيء ,
القي له التحية :emrose:

DirghaM
12-15-2009, 10:34 AM
القادياني أو من تسمى من بعد نبيه المزعوم بالأحمدي يؤمن بوجود الجن ولا ينكره، ولكن أي جن؟

الجن عنده صفة ويحمّله المعنى اللغو دائما في الآيات التي ذكر فيها، فيقول مثلا الجن أحيانا يأتي بمعنى الثائر وأحيانا بمعنى ما خفي عن الأنظار كاللؤلؤ في البحر والضرغام في الآجام والرؤساء في القصور والعظام في القبور...

أقول لمن يعتقد أن هذه الجماعة تجيد الدفاع عن الإسلام أن الجميع يتقن تلك الطريقة أي تفسير الدين بالهوى وتحميل النصوص ما لا تتحمل ولي أعناقها وقبول الآثار الضعيفة ورفض الصحيحة بدون دليل علمي،

سهل جدا أن يسألني النصراني عن الهدهد كيف تكلم؟ وأجيبه -كما تفعلون بلا حياء- الهدهد هنا ليس طائرا بل اسم رجل في مخابرات جيش سليمان عليه السلام، ثم يسألني مرة ثانية عن النملة كيف ارسلت خطابها إلى النمل بأن أدخلوا مساكنكم، فأجيبه بكل بلاهة النملة هنا ليست حشرة بل امرأة!!
هذا الاسلوب سهل جدًا، ولعلمك فالخنفشاريين العرب يتقنونه أكثر من خنفشاريي الهند، لان جماعتكم لا تستطيع أن تمارس هذه اللعبة الخبيثة بحرية مطلقة لأن كتابات مؤسس الجماعة الميرزا غلام الهندي تقف أحيانا حجر عثرة أمامهم والسبب أن الهالك لم يكن يتقن العربية بما يكفي حتى يكون خنفشاري من الوزن الثقيل..


فلا يغرنكم بالله الغرور وخافوا الله ولا تخافوهم
ان بعضكم يهاب الجن أكثر من الله والعياذ بالله
ان بعضكم يرتعد عند ذكر الجن وقدراته ولا يخاف من ذكر الله ولا يخشعون
هذا الكلام برهان على أنك تتلقى تعليمك من جدتك العجوز التي تملأ عنقها بالأحراز والتمائم، وتوصل مجيئها وذهابها للأضرحة طلبا للنجاة من خيالات تلبست بها،
ويحك استفق يا رجل، وايقظ جدتك وأخبرها أن ما يلم بالانسان من داء أو مرض فليتوجه به إلى الأطباء العضويين والنفسيين، فإن استعصى عليهم واعلنوا انهزامهم واستغربوا لحالها جميعا وقالوا لا دواء بل لا نرى فيك أي داء..وهذا قليل الحدوث ونادر الوقوع، فحينها إن كنت تؤمنين بالله واليوم الآخر فلك أن تختاري النظر هل للجن دخل في مصابك أم لا، أما إن كنت لا تؤمني فتمسكي بحبل الزمان حتى يأتيك منه اليقين ولا داعي لأن تهابي الجن أكثر من الله والعياذ بالله ترتعدي عند ذكر الجن وقدراته ولا تخافي من ذكر الله ولا تخشعين

فليكن هذا الكلام هو ما توجهه لجداتك اللواتي تأخذ منهن علمك ودينك

qassim
12-27-2009, 06:04 PM
الاخ ماكولا
فلنبدأ يا ابن كثير
ابن كثير مجتهد يصيب ويخطئ وليس نبياً !

يقول الله " وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون " الذاريات 56
ما تفسيرها , اذ الخلق واحد لو كان جنسهم واحد اي الهادئ والعصبي !
لأن البشر من عادتهم حفظ المقامات خاطبهم الله بأن نوعيهم (السادة-الجن) والاتباع (الانس) على قدم المساواة في الايمان فلا يعفى الانسان مهما كان مقامه بالمختصر


يقول الله "قل أوحي إليَّ أنَّه استمع نفرٌ من الجن"
طبعا بتفسيرك استمع للنبي صلى الله عليه وسلم قوم شديدوا العصبية !
لا بل استمع له وفد الاوس والخزرج تحت جنح الظلام ولم يرغبوا بأن تعلم قريش بايمانهم فسماهم القرآن جناً لاستتارهم وسرية ايمانهم ودليل ذلك ان الصحابي الذي رافق النبي وجد آثار نارهم وبعيرهم فهل الجن يوقد النار ويركب البعير؟

والايات المتتابعات " وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا (6) وَأَنَّهُمْ ظَنُّوا كَمَا ظَنَنْتُمْ أَنْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ أَحَدًا (7) وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا (8) وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا (9) وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا (10) وَأَنَّا مِنَّا الصَّالِحُونَ وَمِنَّا دُونَ ذَلِكَ كُنَّا طَرَائِقَ قِدَدًا (11)"

فرجال الجن لمسوا السماء فوجدوها ملئت حرسا وانهم كانوا يستمعون ولكن الشهب الان لهم بالمرصاد , اتراهم كرجال الانس الذي لم يلمسوا سقف المنزل فضلا عن سقف السماء ؟
الا يقوم بعض العرافين من البشر بمحاولة التبصر؟
الا يقوم بعض المنجمين بالنظر الى النجوم لمعرفة الغيب
وأن لمسمهم للسماء هو معناه تقلبهم في الارض وبحثهم عن الحق لأنهم ذكروا بأنهم كانوا يعلمون أن رهبانهم كانوا يكذبون عليهم فوجدوا رسالة محمد ( ص ) توافق أفكارهم وأنهم لن يستمعوا لرهبانهم (وهم نصارى) بعد اليوم لأنه ببعثة محمد ( ص ) فندت ادعاءاتهم الباطلة بأن الله اتخذ ولدا وأن السماء ملئت حرساً شديداً وشهبا وهم أتباع النبي( ص ) الذين يقفون بالمرصاد للعقائد الباطلة ، وبما أن النبي شبه بالشمس فأتباعه وصحابته شهب

طيب يا قاسم يقول الله " { والجان خلقناه من قبل من نار السموم } الحجر 27
من هذا الذي خلق قبل الانسان وكان خلقه من نار يا ترى ؟ هل ايضا العصبي المحترق التوهج
اقرأ عن تاريخ التطور يا صديقي وستعرف أن الانسان كان في مرحلة من المراحل نوعاً أحادي الخلية يعيش على الصواعق والاشعاعات الكونية في طريقه للتطور

ويقول الله " إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه " الكهف 50
ومن ابليس الذي فسق عن امر ربه واخرج من الجنة التي كان فيها ادم وهو اول مخلوقات بني ادم وليس ثم غيره من جنسه ثم خلقت منه حواء , فعندك صار جنسين ملائكة وابليس
هو الذي كذب برسالة آدم وحاول قتاله وأخرجه من الجنة الأرضية التي كان يعيش بها وهو كما ذكرت من النوع الذي لم يقبل الوحي لطبيعته النارية فسمي من الجن
وآدم هو أول البشر الذين تلقوا الوحي وكان على مرحلة من الارتقاء تخوله بأن يتلقى الوحي لذا فهو أبو النوع الانساني
وكان هناك نوع آخر( الجن) وهم نوع غير متحضر لا يتقبل الوحي
وادم مباين لهم فان قلت ان ابليس ملك رددنا عليك بان الملائكة من نور فان قلت انه من جنس ادم فليس ثم الا هو وزوجه وان قلت لا هي وساوس في النفس قلنا لك فلماذا لم تسجد لادم ؟ وكيف وانّا لها ذلك وكيف طردت من الجنة؟
هي اختزال للصراع بين قصة الخير والشر، الانبياء والمكذبين لهم وتنطبق على كل آدم (كل الأنبياء)
فالملائكة تسجد لآدم وأمثاله والشياطين لا تقبل الدعوة والخضوع لداعي الله وهذه هي سنة الحياة

والله يقول " "وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس قال أأسجد لمن خلقت طينا "الاسراء 61


يقول الله "قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين "
سورة ص 75-76
فكما أ، ابليس خلق بطبيعة تشبه النار من حيث تعصبه الأعمى وعدم القدرة على السيطرة عليه
خلق آدم بطبيعة طينية قابلة للتشكل
الوحي شبه بالماء لذلك شبه آدم بالطين لأن الطين من خواصه القابلية للتشكل عند نزول الماء عليه ( الوحي) كما أنه عندما ييبس تصبح له خاصية الرنين ( الكلام ونشر دعوة الله )


يقول الله ( لم يَطْمِثْهُنَّ إنسٌ قبلهم ولا جانٌّ ) [ الرحمن : 56 ]
وهذا طبعا في الحور العين فمن الجان ؟
لم يقترب منهن انس ولم تساورهن أفكار ( وساوس ) بالاقتراب من أحد فيكن بذلك مكرسات بشكل كامل لصاحبهن

طبعا لا تنسى ان تجيب على آية السحر من سورة البقرة
والسحر اجابته في قصة موسى وهو أنه مجرد خداع للناس

والحمدلله

اخت مسلمة
12-28-2009, 12:01 AM
لأن البشر من عادتهم حفظ المقامات خاطبهم الله بأن نوعيهم (السادة-الجن) والاتباع (الانس) على قدم المساواة في الايمان فلا يعفى الانسان مهما كان مقامه بالمختصر

مختصر مفيد !!!
ألاتخجل من نفسك حيث قلت ماقلت هنا ؟؟
يشبه نوعي الانسان في تقسيم فرضية التطور !!!
طيب ماتفسيرك لهذه الآية بهذه الملكة الخنفشارية المميزة :في سورة الجن: "لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان" ؟؟؟
(ابتسامة )



لا بل استمع له وفد الاوس والخزرج تحت جنح الظلام ولم يرغبوا بأن تعلم قريش بايمانهم فسماهم القرآن جناً لاستتارهم وسرية ايمانهم ودليل ذلك ان الصحابي الذي رافق النبي وجد آثار نارهم وبعيرهم فهل الجن يوقد النار ويركب البعير؟

وهل كنت معهم لتضع كل هذه التفاصيل بغير علم ولادليل ؟؟!!!
أليسوا مخلوقين من النار ؟
فلم تستغرب وجود آثار النار مكانهم ؟
ثم أن الروايات مختلفة في الرؤية التي رآهم فيها الرسول عليه الصلاة والسلام أما هذا التفصيل الذي فما قال به أحد سواك !
عن ابن مسعود قال : قال رسول الله : " أتاني داعي الجن فذهبت معه فقرأت عليهم القرآن قال : فانطلق بنا فأرانا آثارهم وآثار نيرانهم وسألوه الزاد فقال : لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم لحما وكل بعرة علف لدوابكم فقال النبي : " فلا تستنجوا بهما فإنهما زاد إخوانكم " رواه مسلم . وفي رواية : إِنَّهُ أَتَانِي وَفْدُ جِنِّ نَصِيبِينَ وَنِعْمَ الْجِنُّ فَسَأَلُونِي الزَّادَ فَدَعَوْتُ اللَّهَ لَهُمْ أَنْ لا يَمُرُّوا بِعَظْمٍ وَلا بِرَوْثَةٍ إِلا وَجَدُوا عَلَيْهَا طَعَامًا . " رواه البخاري ، فالمؤمنون من الجن لهم كل عظم ذكر اسم الله عليه لأن الرسول لم يبح لهم متروك التسمية ، وأما متروك التسمية فإنه لكفرة الجن .
هل كان الروث والعظم زاد من النبي الكريم عليه الصلاة والسلام للأوس والخزرج خير أنصار الرسل على الاطلاق ؟؟؟
هل لديك عقل حتى تقول ماقلت ؟؟!!!
الجن يأكلون ويشربون , والجن يسكنون هذه الأرض التي نعيش فوقها ويكثر تواجدهم في الخراب ومواقع النجاسات كالحمامات والحشوش والمزابل والمقابر ولهذا جاء الهدي النبوي باتخاذ الأسباب عند الدخول على مثل هذه الأماكن وذلك بالأذكار المشروعة ومن ذلك ما جاء عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا دخل الخلاء قال : اللهم إني أعوذ بك من الخبث والخبائث . رواه البخاري.
وحديث أبي هريرة : " أنه كان يحمل مع النبي صلى الله عليه وسلم إداوة لوضوئه وحاجته، فبينما هو يتبعه بها، فقال :
من هذا ؟ فقال : أنا أبو هريرة فقال : ابغني أحجارا أستنفض بها، ولا تأتني بعظم ولا بروثة " فأتيته بأحجار أحملها في طرف ثوبي، حتى وضعت إلى جنبه، ثم انصرفت، حتى إذا فرغ مشيت معه، فقلت : ما بال العظم والروثة ؟ قال : هما من طعام الجن، وإنه أتاني وفد جن نصيبين - ونعم الجن - فسألوني الزاد، فدعوت الله أن لا يمروا بعظم ولا روثة إلا وجدوا عليها طعما، وفي لفظ : طعاما ".
أخرجه البخاري
والجنّ منهم المؤمن ومنهم الكافر والجن سيحاسبون يوم القيامة ، قال مجاهد رحمه الله في قوله تعالى : ( وَلَقَدْ عَلِمَتْ الْجِنَّةُ إِنَّهُمْ لَمُحْضَرُونَ ) قال : سَتُحْضَرُ لِلْحِسَابِ . صحيح البخاري .
ما كان الجن يروننا ولا نراهم علّمنا النبي صلى الله عليه وسلم سبلا كثيرة للوقاية من أذاهم مثل الاستعاذة بالله من الشيطان الرجيم ومثل قراءة سورة الفلق وسورة الناس .
ومثل الاستعاذة الواردة في قوله تعالى : ( وَقُلْ رَبِّ أَعُوذُ بِكَ مِنْ هَمَزَاتِ الشَّيَاطِينِ(97)وَأَعُوذُ بِكَ رَبِّ أَنْ يَحْضُرُونِ(98) سورة المؤمنون
وكذلك فإن التسمية وهي قول بسم الله قبل دخول البيت وقبل الطعام والشراب وقبل الجماع يمنع الشيطان من المبيت ومشاركة الإنسان في مطعمه ومشربه ومنكحه وكذلك ذكر اسم الله قبل دخول الخلاء وقبل خلع اللباس يمنع الجنّ من رؤية عورة الإنسان ومن إيذائه كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : " سَتْرُ مَا بَيْنَ أَعْيُنِ الْجِنِّ وَعَوْرَاتِ بَنِي آدَمَ إِذَا دَخَلَ أَحَدُهُمْ الْخَلاءَ أَنْ يَقُولَ بِسْمِ اللَّهِ رواه الترمذي .
فارحمنا وارحم نفسك من هذه التفسيرات والتأويلات القاديانية المنحرفة والتي عجز عنها من سبق ومن هو آت !!!!


الا يقوم بعض العرافين من البشر بمحاولة التبصر؟
الا يقوم بعض المنجمين بالنظر الى النجوم لمعرفة الغيب

ولكن لايلزمنا كلامكم الساقط هذا فظاهر الأحاديث يفيد أنهم ما يزالون يحاولون الاستراق ، فيحرق من يحرق ، ويلقي بالكلمة التي يسمعها من لا يصيبه الشهاب ، ومن ذلك حديث أبي هريرة في البخاري : (( فربما أدركه الشهاب قبل أن يلقيها ، وربما ألقاها قبل أن يدركه ))
وهذا وإن كان مطلق الزمن ولا يدل على أنهم ما يزالون يسترقون ، لكن أوله ، يفيد أنهم ما يزاولون لقولهr: (( إذا قضى الله الأمر في السماء )) والله يقضي بالأوامر كل يوم وإذن فهم يحاولون كل حين ، ويؤيد هذا حديث ابن عباس عند مسلم وأحمد وفيه :
(( فتخطف الجن السمع فيرمون ، فما جاؤوا به على وجه الحق فهو الحق )) ، فهذا يفيد كذلك أنهم ما يزالون يستمعون لأن الشهب تضربهم حيـن يسترقون .
كانت الشياطين قبل بعثة النبي عليه الصلاة والسلام يسترقون الأخبار ، وينقلونها من شيطان إلى شيطان ، من جني إلى جني ، إلى أن تصل هذا الأخبار إلى قرنائهم من الأنس، فقد يأخذون خبراً ، ويضيفون عليه مئة خبر كاذب ، بعض الإذاعات الآن تذيع مئة خبر صادق وخبرًا كاذبًا ، الخبر الكاذب يسري في أسماعنا ، ونصدقه ، ولا نشعر ، لأن مئة خبر صادقة ، الجن بالعكس مئة خبر كاذب على خبر صادق واحد .
وقد جاء في موطأ مالك بسند صحيح أن رجلاً من الصحابة كان حديث عهد بعرس، فخرج مع النبي صلى الله عليه وسلم في الخندق، فكان يستأذن النبي عليه الصلاة والسلام ليرجع إلى بيته، ولا يرابط في الخندق؛ لأنه حديث عهد بعرس. وفي ذات مرة استأذن فرجع، فوجد زوجته خارج البيت، فأصابته الغيرة فسل السيف، فأشارت إليه أن: ادخل الدار. فلما دخل الدار وجد حية عظيمة قد التفت على فراشه، فأخرج رمحاً أو سيفاً فضربها به، قال أبو سعيد الخدري رضي الله تعالى عنه راوي الحديث، فلا يدرى أيهما أسبق موتاً؟ أي: ماتت الحية التي قتلها ومات الشاب في نفس الوقت، فلما علم صلى الله عليه وسلم قال: (إن في المدينة عماراً)، أي: إخواناً لكم من الجن يعمرونها، وشرع لهم صلى الله عليه وسلم التحريج، أي: أن يحرج على الجني إذا وجده في البيت أو غلب على الظن وجوده، فيحرج عليه أن يخرج ثلاثاً، ثم بعد ذلك إن لم يخرج فإن له قتله.


اقرأ عن تاريخ التطور يا صديقي وستعرف أن الانسان كان في مرحلة من المراحل نوعاً أحادي الخلية يعيش على الصواعق والاشعاعات الكونية في طريقه للتطور

الله أكبر ,,, قادياني ومؤمن بالتطور أيضا نافيا لبداية الخلق بآدم مكذبا للقرآن كلام الله !!!
ماتركتم مصيبة ولاخروجا الا واتبعتموه الى الضلالة !

لن أكمل معك ياقادياني
فقد تبين لي أن لا أمل منكم سأتركك للأخ ماكولا والله المستعان

تحياتي للموحدين

ماكـولا
12-28-2009, 01:36 AM
زميل الزملاء , ألم أقل لك انك اتعبت المفسرين من بعدك , تحيّة برونزية :emrose:


ابن كثير مجتهد يصيب ويخطئ وليس نبياً !

طبعا هذا لتمرير انه بمثابتك وانك وهو سواء , واجزم لو ان ابن كثير رد من قبره ثم نظر في كلماتك المشنقة لشنق نفسه فوق حروفك !
ولا أدري هل ايضا يسمى القرطبي مجتهد يصيب ويخطأ , و الشوكاني يصيب ويخطأ , والطبري يصيب ويخطأ , والبغوي يصيب ويخطأ .. , طبعا كل هؤلاء واهل اللسان اخطأوا وانت اصبت يا افلاطون ! ممتاز فلنتابع



قول الله " وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون " الذاريات 56
ما تفسيرها , اذ الخلق واحد لو كان جنسهم واحد اي الهادئ والعصبي !
لأن البشر من عادتهم حفظ المقامات خاطبهم الله بأن نوعيهم (السادة-الجن) والاتباع (الانس) على قدم المساواة في الايمان فلا يعفى الانسان مهما كان مقامه بالمختصر



طبعا لن اجادلك من أين لك هذا لأنك قد اصلت انهم مجتهدون ,يخطئون وانت المصيب مع امتلاك الية الاجتهاد
فقولك " نوعيهم الشادة والاتباع " من اين عرفت ان السادة هم الجن وان الاتباع هم الانس ؟
ولماذا لم نقل أنهم المهاجرين والانصار ؟ ومذا نرد على من قال بأنهم عزيز وحمودة !
وهل ترى في السياق ان المخاطب هم السادة والرعاع ؟
على كل فد تجد لك مندوحة في هذا




يقول الله "قل أوحي إليَّ أنَّه استمع نفرٌ من الجن"
طبعا بتفسيرك استمع للنبي صلى الله عليه وسلم قوم شديدوا العصبية !

لا بل استمع له وفد الاوس والخزرج تحت جنح الظلام ولم يرغبوا بأن تعلم قريش بايمانهم فسماهم القرآن جناً لاستتارهم وسرية ايمانهم ودليل ذلك ان الصحابي الذي رافق النبي وجد آثار نارهم وبعيرهم فهل الجن يوقد النار ويركب البعير؟




لا بل استمع له وفد الاوس والخزرج تحت جنح الظلام ولم يرغبوا بأن تعلم قريش بايمانهم فسماهم القرآن جناً

يا سلام ! يعني كل من آمن بالنبي صلى الله عليه وسلم ايام الدعوة السرية فهم جن ! ولما ظهرت الدعوة صارة انسا وفي الليل يعودوا كما كانوا جنا ثم انسا وهكذا دواليك .. الله المستعان الرؤية بعين الجماعة قد شوشت عليك للأسف فما عاد لك علماء ولا لغة الا علماؤهم ولغتهم

على كل ثبت عند الامام مسلم 1035 عن عامر قال سألت علقمة هل كان ابن مسعود شهد مع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ليلة الجن قال فقال علقمة أنا سألت ابن مسعود فقلت هل شهد أحد منكم مع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ليلة الجن قال لا ولكنا كنا مع رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ذات ليلة ففقدناه فالتمسناه فى الأودية والشعاب فقلنا استطير أو اغتيل - قال - فبتنا بشر ليلة بات بها قوم فلما أصبحنا إذا هو جاء من قبل حراء - قال - فقلنا يا رسول الله فقدناك فطلبناك فلم نجدك فبتنا بشر ليلة بات بها قوم.

فقال « أتانى داعى الجن فذهبت معه فقرأت عليهم القرآن ». قال فانطلق بنا فأرانا آثارهم وآثار نيرانهم وسألوه الزاد فقال « لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع فى أيديكم أوفر ما يكون لحما وكل بعرة علف لدوابكم ». فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- « فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم »

انظر الى ماذا دل الحديث , دل على وجود الجن على الحقيقة من وجوه منها انه ذكر ان لهم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في ايديكم
وبهذا يعلم ان الجن يأكلون وان لهم ايدي , وانهم لو كانوا انسا لما صح ان يأكلوا العظم لأنه من السفه بمكان وهو مستبعد فطرة , وايضا ان العظم يكون اوفر ما يكون لحما ..فتنبه
ثم انه جعل البعر علف لدوابهم اي للجن , فتنبه ففيه اثبات ان لهم دواب وطعامهم البعر

وانظر ما رواه ابوداود في سننه رقم 5259 من حديث أبى السائب قال أتيت أبا سعيد الخدرى فبينا أنا جالس عنده سمعت تحت سريره تحريك شىء فنظرت فإذا حية فقمت فقال أبو سعيد ما لك فقلت حية ها هنا. قال فتريد ماذا قلت أقتلها. فأشار إلى بيت فى داره تلقاء بيته فقال إن ابن عم لى كان فى هذا البيت فلما كان يوم الأحزاب استأذن إلى أهله وكان حديث عهد بعرس فأذن له رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وأمره أن يذهب بسلاحه فأتى داره فوجد امرأته قائمة على باب البيت فأشار إليها بالرمح فقالت لا تعجل حتى تنظر ما أخرجنى.
فدخل البيت فإذا حية منكرة فطعنها بالرمح ثم خرج بها فى الرمح ترتكض قال فلا أدرى أيهما كان أسرع موتا الرجل أو الحية فأتى قومه رسول الله -صلى الله عليه وسلم- فقالوا ادع الله أن يرد صاحبنا.
فقال « استغفروا لصاحبكم ». ثم قال « إن نفرا من الجن أسلموا بالمدينة فإذا رأيتم أحدا منهم فحذروه ثلاث مرات ثم إن بدا لكم بعد أن تقتلوه فاقتلوه بعد الثلاث ».

وفيه دليل على تلبس الجني في الاماكن والاجساد والقدرة على التشكل كالملائكة وكما كان ياتي جبريل للنبي صلى الله عليه وسلم , وارجو ان لا تكون الحية عند فهمك هو انصاري مستتر في جلد حيّة , وتأمل السياق بمنظور متجرد عن عين الجماعة فستبصر باذن الله , لأني لا احب ان املي الصفحات بذكر جيوش العلماء من المسلمين في اثبات الجن من لدن الصحابة الى يومنا هذا



والايات المتتابعات " وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا (6) وَأَنَّهُمْ ظَنُّوا كَمَا ظَنَنْتُمْ أَنْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ أَحَدًا (7) وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا (8) وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا (9) وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا (10) وَأَنَّا مِنَّا الصَّالِحُونَ وَمِنَّا دُونَ ذَلِكَ كُنَّا طَرَائِقَ قِدَدًا (11)"

فرجال الجن لمسوا السماء فوجدوها ملئت حرسا وانهم كانوا يستمعون ولكن الشهب الان لهم بالمرصاد , اتراهم كرجال الانس الذي لم يلمسوا سقف المنزل فضلا عن سقف السماء ؟


الا يقوم بعض العرافين من البشر بمحاولة التبصر؟
الا يقوم بعض المنجمين بالنظر الى النجوم لمعرفة الغيب
وأن لمسمهم للسماء هو معناه تقلبهم في الارض وبحثهم عن الحق لأنهم ذكروا بأنهم كانوا يعلمون أن رهبانهم كانوا يكذبون عليهم فوجدوا رسالة محمد توافق أفكارهم وأنهم لن يستمعوا لرهبانهم (وهم نصارى) بعد اليوم لأنه ببعثة محمد فندت ادعاءاتهم الباطلة بأن الله اتخذ ولدا وأن السماء ملئت حرساً شديداً وشهبا وهم أتباع النبي الذين يقفون بالمرصاد للعقائد الباطلة ، وبما أن النبي شبه بالشمس فأتباعه وصحابته شهب


الا يقوم بعض العرافين من البشر بمحاولة التبصر؟
الا يقوم بعض المنجمين بالنظر الى النجوم لمعرفة الغيب

وهل ما يقوم به العرافين يوصل الى الحق اتراه مثمرا ؟
وهل النظر في النجوم يوصل الى معرفة الغيب فعلا ؟


وأن لمسمهم للسماء هو معناه تقلبهم في الارض وبحثهم عن الحق
الان انتقلت من التقلب في السماء الى التقلب في الارض , ومن السماء الى الارض ولمس السماء هو لمس الارض

الله اكبر , اتدري ان العرب كانوا يستخدمون الجن في السحر والكهانة ؟ وهذا كان قديما ولازال الى يومنا هذا , وكيف لهم ان يتكهنوا بلا واسطة بينهم وبين أهل السماء , اتراهم يطيرون ؟
وهل من التنجيم يوافق اللمس ومعناه ؟ وهل من نظر في شيء يقال عنه انه لمسه ؟

وقد روى البخاري وغيره 5859 - حدثنا محمد بن سلام أخبرنا مخلد بن يزيد أخبرنا ابن جريج قال ابن شهاب أخبرني يحيى بن عروة أنه سمع عروة يقول قالت عائشة
: سأل أناس رسول الله صلى الله عليه و سلم عن الكهان فقال لهم رسول الله صلى الله عليه و سلم ( ليسوا بشيء ) . قالوا يا رسول الله فإنهم يحدثون أحيانا بالشيء يكون حقا ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( تلك الكلمة من الحق يخطفها الجني فيقرها في أذن وليه قر الدجاجة فيخلطون فيها أكثر من مائة كذبة"

فهكذا كان عمل الكهان بالاستعانة بالجن فهو قوله " وانه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا"



وأن لمسمهم للسماء هو معناه تقلبهم في الارض وبحثهم عن الحق
نعم نعم , يا زميلي لو تأملت الايات بحق , لتجنبت هذه السفسطة فالله يقول بعد هذه الايات " وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا (9) "
ثم يقول " وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْضِ أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبُّهُمْ رَشَدًا "(10)

ففي هذه الايات ان لمس السماء كان على الحقيقة بدليل " وانا لا ندري أشر أريد بمن في الارض " فخاصية ذكر اهل الارض جاء بعد انقطاع والصد عن تلقي خبر السماء بالشهاب الرصد !



فندت ادعاءاتهم الباطلة بأن الله اتخذ ولدا وأن السماء ملئت حرساً شديداً وشهبا وهم أتباع النبي الذين يقفون بالمرصاد للعقائد الباطلة ، وبما أن النبي شبه بالشمس فأتباعه وصحابته شهب

طيب من هم حرسة السماء الذين لم يسطع الجن ان يصلوا الى مبتغاهم ؟
وهل تعلم ان الشهب هي على الحقيقة لأن معنى الشهاب كما خاطبنا الله باللسان العربي المبين هو الكتل من اللهب الساقط نتيجة تفاعلها مع عوامل كونية ادت الى الاحتراق , وقد اخبر الله انه جعلها رجوما للشياطين وطردا لها من الاستماع لخبر السماء , عجيب كيف تريد مني أن اقرأ عن حال الانسا فيما قبل وانت في ضلالك تتخبط في العبث في نصوص ايات الله !

الاصل يا زميل في كتاب الله انه على الحقيقة وانه لا يصرف شيء من الى المجاز الا بقرينة تدل على ذلك وفي فلسفتك ليس مع قرينة لتصرف الكلام من الحقيقة الى معنى اخر , وهذا من بدائيات هذاا العلم
لأنه سهل ان يرد عليك اخر ويقول لك ان السماء هو ابو بكر والشهب هو عمر وحججه فقط لا غير ! فما كان جوابك عليه هو جوابنا عليك , فمن أين لك هذا والله خاطبنا باللسان العربي المبين ؟

طيب تقول انهم الرصد والشهب هم النبي صلى الله عليه وسلم واتباعه فما قولك في الايات التي بعدها " وَأَنَّا مِنَّا الصَّالِحُونَ وَمِنَّا دُونَ ذَلِكَ كُنَّا طَرَائِقَ قِدَدًا"
فهذا بين في كون الجن منهم الصالحون ومنهم دون ذلك , طيب الصالحون , ما حالهم عندك مع كونهم " منا " اي الجن ؟



طيب يا قاسم يقول الله " { والجان خلقناه من قبل من نار السموم } الحجر 27
من هذا الذي خلق قبل الانسان وكان خلقه من نار يا ترى ؟ هل ايضا العصبي المحترق التوهج
اقرأ عن تاريخ التطور يا صديقي وستعرف أن الانسان كان في مرحلة من المراحل نوعاً أحادي الخلية يعيش على الصواعق والاشعاعات الكونية في طريقه للتطور

الاية لا تتحدث عن العلم الحديث الذي لم يخرج الينا الا في العصور المتأخرة الاية تتحدث عن بداية الخق !!
وان الجان مخلوق قبل الانسي , فهل الانسان العصبي خُلق قبل الهادئ مثلاً !!
اخشى ان يأت ات بعدك ويقول بل هو الجوعان لأن معدته تضرم النار عليه بسبب الجوع !

طيب من قبل اي قبل خلق الانس , والمادة التي خلق منها هي النار والانسان من طين اوجد لي الفارق بينهم


كان في مرحلة من المراحل نوعاً أحادي الخلية يعيش على الصواعق والاشعاعات الكونية في طريقه للتطور

اقول والله لو نزعت لباس الجماعة ونظرت فيما تكتب لضحكت على نفسك , الاية تتحدث عن الايجاد من العدم , ثم هب اني قرات في البلاهة السالفة , فأين النار السموم من الاشعاعات والصواعق ؟ وهل كان اصل خلق الانس النار ؟
اذن كذبت القرآن , لأنه فرق بينهم




ويقول الله " إلا إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه " الكهف 50
ومن ابليس الذي فسق عن امر ربه واخرج من الجنة التي كان فيها ادم وهو اول مخلوقات بني ادم وليس ثم غيره من جنسه ثم خلقت منه حواء , فعندك صار جنسين ملائكة وابليس


هو الذي كذب برسالة آدم وحاول قتاله وأخرجه من الجنة الأرضية التي كان يعيش بها وهو كما ذكرت من النوع الذي لم يقبل الوحي لطبيعته النارية فسمي من الجن



ايواا الدعوة فيها جنة ارضية والنبي صلى الله عليه وسلم يقول اذا سألتم الله الجنة فاسئلوه الفردوس فانه أعلى الجنة "
والله يقول " قلنا اهبطوا منها جميعا " والهبوط لا يكون الا من اعلى الى اسفل يا فالح !

وايضا تنويرا للأفكار النورانية ليس ثم هنالك من مخلوقات التي وردت الينا غير الجن والملائكة ثم جاء آدم وهو اول البشر وابوهم يقول الله " وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلَاءِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32) قَالَ يَا آدَمُ أَنْبِئْهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ فَلَمَّا أَنْبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنْتُمْ تَكْتُمُونَ (33) وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (34) وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35) فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ (36)"

انظر كيف قالت الملائكة من يفسد فيها قيل لوجود الجن على الارض ثم خلق الله ادم , ثم انظر الى كيفية وضع القوانين على الارض من السماء الى الارض وقول الملائكة " فيها " فهذا يدل كله ان الامر كان في السماء وان الجنة كذلك
فدع عنك التخبط !

وقول الله " وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (34)"
فالخطاب كان بين الملائكة والله لسجود لآدم ثم ان ابليس رفض السجود لأول البشر وايوهم فليس ثم غير هذه الاجناس !
لأن هذا معلوم من الدين بالضرورة ان ادم اول المخلوقات الانسية وفي الحديث " احتج آدم وموسى فقال موسى يا آدم أنت أبونا" البخاري 6614


وكان هناك نوع آخر( الجن) وهم نوع غير متحضر لا يتقبل الوحي
هذه جهالة , لعدم وجود غير ادم والملائكة والجن ولما يسناسل نسل ادم ولما ينزلوا بعد الى الارض !!



وادم مباين لهم فان قلت ان ابليس ملك رددنا عليك بان الملائكة من نور فان قلت انه من جنس ادم فليس ثم الا هو وزوجه وان قلت لا هي وساوس في النفس قلنا لك فلماذا لم تسجد لادم ؟ وكيف وانّا لها ذلك وكيف طردت من الجنة؟
هي اختزال للصراع بين قصة الخير والشر، الانبياء والمكذبين لهم وتنطبق على كل آدم (كل الأنبياء)
فالملائكة تسجد لآدم وأمثاله والشياطين لا تقبل الدعوة والخضوع لداعي الله وهذه هي سنة الحياة

ما شاء الله , نحن نفهم ان الكل ادم وادمي لكن نحن نبحث ونحقق في الافتراء الذي تدعيه ولا بأس عليك ان قلت قد اخطات ورجعت , اما ان تكابر المعلوميات والبدائيات فهذا هو الكذب الصارخ من اعماق الجاهل المكابر لارضاء حفنات من الرعاع وقليلا من المال , والرضا عند الاراذل

نحن نتكلم عن موقف محدد في الايات الماضية فلا داعي لطرح قصص شكسبير واللقاء الاخير والعشاء , موقف في الملأ الاعلى وليس ثم غير الاجناس الملائكية وابليس وابو البشر ادم ! والذي تسلسل من ذريته الانبياء وغيره الانبياء
فرومنسية الخير والشر لا تنفع في هذا البحث , فلا تتكلف
فالاجناس محصورة في الايات والطرد جاء الشيطان ابليس المطرود من الجنة المخلوق من النار المغاير لآدم المخلوق من الطين !



والله يقول " "وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس قال أأسجد لمن خلقت طينا "الاسراء 61


يقول الله "قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين "
سورة ص 75-76

فكما أ، ابليس خلق بطبيعة تشبه النار من حيث تعصبه الأعمى وعدم القدرة على السيطرة عليه
خلق آدم بطبيعة طينية قابلة للتشكل
الوحي شبه بالماء لذلك شبه آدم بالطين لأن الطين من خواصه القابلية للتشكل عند نزول الماء عليه ( الوحي) كما أنه عندما ييبس تصبح له خاصية الرنين ( الكلام ونشر دعوة الله )

الله الله الله , ابداع يا رفيقي , فراشات تطوف حول الكلمات العنبرية المصحوبة بالمسك الاسود !

يعني قول الله "قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين "
سورة ص 75-76

ذكر المفاضلة بين اصل الخلق الذي هو من النار على الطين , يعني بمفهومك خلقتني عصبي وخلقته هادئا !
يا ليت شعري اي افضلية للعصبي على الهادي مع الاستقرار النفوس على ذم العصبية !
ويا ليت شعري كيف يحاسب هذا الذي بلغ من العصبية مبلغا ليعترض على الله هل هو معذور في ذلك ؟


والله يقول " "وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس قال أأسجد لمن خلقت طينا "الاسراء 61
وهذه ايضا تفسر على مفهومك " اي ما كان لي ان اسجد لهادئ " !!!
طيب من ابليس ؟ ومن ادم المخلوق من طين ؟ وهل لو كانوا في الدنيا يجوز السجود لآدم ؟
وهل هي الا قصة مستقلة حصلت لادم والملائكة وابليس ؟
وهل خلق الله آدم ثم شطره شطرين نصفه هادئ ونصف الاخر عصبي ! لصاروا آدميين !
الشيطان من وسوس لادم وزوجه فأخرجهما من الجنة وليس ثمة غيرهما من البشر



يقول الله ( لم يَطْمِثْهُنَّ إنسٌ قبلهم ولا جانٌّ ) [ الرحمن : 56 ]
وهذا طبعا في الحور العين فمن الجان ؟
لم يقترب منهن انس ولم تساورهن أفكار ( وساوس ) بالاقتراب من أحد فيكن بذلك مكرسات بشكل كامل لصاحبهن


هو اصلا قد نفى اتيان الانس عليهم فما فائدة ذكرهم في صفة مغايرة لوصف مغاير ؟؟

وسورة الرحمن مملوءة بذكر الحجج على الانس والجن الناري والطيني

يقول الله " خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ (14) وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ (15) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (16) " ففصل بين الانسي الطيني وبين الجني الناري


وقال " سَنَفْرُغُ لَكُمْ أَيُّهَ الثَّقَلَانِ (31) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (32) يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَنْ تَنْفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانْفُذُوا لَا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ (33)"

ووعدهم بالتفرغ يوم القيامة لمحاسبة اعمالهم , وما فائدة تحدي للجن والانس في اختراق السماوات والارض ؟
وهل يعقل ان يكون التحدي للهادئ والثائر والجنس البشرية الطينية واحدة ؟؟

وقال "فَيَوْمَئِذٍ لَا يُسْأَلُ عَنْ ذَنْبِهِ إِنْسٌ وَلَا جَانٌّ (39) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (40) "
وما فائدة التفرقة بينهم في هذه الاية ؟ والاصل واحد ؟ الا وهو البشرية الا للمغايرة بين الطين والنار بين الانس والجن

فقوله "فِيهِنَّ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنْسٌ قَبْلَهُمْ وَلَا جَانٌّ (56)"
فهذا بشرى للمؤمني الانس والجن ان الحور لم يقربها لا انسي ولا جني فضلا عن ان يوسس لها ,وما ثم احد هناك !

واكد على ذلك ايضا بعدها بايات " حُورٌ مَقْصُورَاتٌ فِي الْخِيَامِ (72) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (73) لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنْسٌ قَبْلَهُمْ وَلَا جَانٌّ (74)"
فهذا خلل منك من ان تجعل عدم اتيان المتخفي والمظهر و المسر والمعلن لها
نسأل لله السلامة والعافية