يا عبيد يلاش إيمانكم فيه شك [الأرشيف]

فؤاد العطار

07-03-2007, 10:28 PM

يقول الميرزا غلام أحمد القادياني : ((أي شخص لم يقرأ جميع كتبي ثلاث مرات على الأقل فإن في إيمانه شك)) – سيرة المهدي، الجزء الثاني، رواية رقم 407 ص 78.

http://img337.imageshack.us/img337/7550/threetimeskg1.jpg

علماً أن الميرزا القادياني كتب 82 كتاباً معظمها بلغة الأوردو و بعضها بالعربية أو الفارسية، و قد جمعها القاديانيون في مجموعة "الخزائن الروحانية". و مع أنه قد مضى على هلاك الميرزا ما يقارب المائة عام إلا أن القاديانيين لم يترجموا معظم كتابات مجددهم الموعود إلى أية لغة أخرى. و من السهل ملاحظة جهل القاديانيين بكتابات زعيمهم الملهم في أي حوار يدور معهم.

و جهل القاديانيين بكتابات الميرزا لا ينحصر فقط بالكتابات التي لم تترجم إلى لغات أخرى بل إن معظم القاديانيين يجهلون كتابات الميرزا المتوفرة بلغاتهم الأم، و ذلك يرجع في الغالب إلى أسلوب الميرزا الممل في حشو الألفاظ العجيبة و عدم ترابط عباراته – ما عدا تلك التي يسرقها من كتابات غيره – و تكرار الفكرة الواحدة في كل صفحة من صفحات الكتاب أحياناً أو غياب الأفكار عن معظم فصول الكتاب في أحيان أخرى.

و لو طبقنا كلام الميرزا المذكور أعلاه بخصوص قراءة كتبه ثلاث مرات على الأقل لوجدنا أن معظم القاديانيين – إن لم يكن كلهم – ينطبق عليهم اتهام الميرزا لهم بأن في إيمانهم شك.

و الأمثلة على جهل القاديانيين بكتابات زعيمهم الملهم و وحيه المدعى كثيرة جداً، و سأضرب هنا مثالاً قريباً و هو كلام زميلنا الغالي "غالي" الذي قال في إحدى مشاركاته ما يلي:

بعض أقوال صلحاء الأمة والسلف في تفسيرهم لخاتم النبيين مع المصادر:
•
• عبد الكريم الجيلي
•

فها هو غالي يعتبر "عبد الكريم الجيلي" واحداً من علماء الأمة و صلحائها، و الزميل غالي ينقل طبعاً الكلام المذكور في موقع جماعته الرسمي. و الآن لنرى ما كتبه الميرزا القادياني في أحد كتبه العربية عن "عبد الكريم الجيلي":

http://img158.imageshack.us/img158/3608/jeelikafirif2.jpg

إذاً فالميرزا القادياني اعتبر الجيلي مشركاً و مؤيداً لعقيدة التثليث. لذلك نقول للزميل غالي و للقائمين على موقع جماعته: يا عبيد يلاش، لا تلوموا المسلمين عندما يشككوا في إيمانكم، فزعيمكم الملهم نفسه يتهم إيمانكم أجمعين بأن فيه شك.

و مع أن كلام الميرزا و ثقته في كتبه العقيمة يثير الضحك إلا أن كلامه هنا فيه جانب من الصحة، فالقادياني الذي لا يقرأ كتابات الميرزا سيبقى إيمانه بالميرزا في شك، لكنه عندما يقرأها فإن إيمانه بالميرزا سينعدم تماماً.

فؤاد العطار

07-03-2007, 10:54 PM

http://img511.imageshack.us/img511/1837/jeeliwebbj3.jpg

محمد أحمد محمود

07-04-2007, 02:08 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
**يا أيها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر من الذين قالوا آمنا بأفواههم ولم تؤمن قلوبهم ومن الذين هادوا سماعــون للكـذب سماعون لقوم آخــرين لم يأتوك يحـــــرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا ومن يرد اللـــه فتنتـه فلن تملك له من الله شيئا أولئك الذين لم يرد الله أن يطهــر قلوبهم لهم في الدنيا خزي ولهم في الأخرة عذاب عظيــــم**[سورة المائدة]

فؤاد العطار

07-06-2007, 03:29 PM

الأمثلة على جهل عبيد يلاش بدينهم كثيرة جداً، و سأضرب هنا مثالاً آخر هو جهل معظم القاديانيين لادعاء الميرزا أن يلاش هو اسم الإله. و قد اتهمني كثير من القاديانيين – عربهم و عجمهم – بأنني افتريت على غلامهم الملهم عندما كتبت هذه المعلومة عن يلاش قبل سنوات. و مع أنني قمت بإرسال الوثائق إلى القادياني هاني طاهر منذ فترة طويلة إلا أن هذا الأخير اختار التمويه و الإتهام بالإفتراء عند إجابته على سؤال حول "يلاش" في الموقع الرسمي للطائفة القاديانية.

http://img58.imageshack.us/img58/691/yalashwebay0.jpg

هذا الكلام صدر عن هاني طاهر مع أنه قرأ مسبقاً الوحي القادياني التالي الذي ادعى الميرزا اسقباله من إلهه (( يلاش هو اسم الإله و كلمة إلهامية جديدة ما وجدت على شاكلتها في القرآن و لا في الحديث و لا في كتاب من المعاجم و قد كشف لي عن معناها أي "يا لا شريك". و الغرض من إلهام هذا الإسم هو أنه ما خص إنسان بخصلة حميدة أو سمة أو فعل دون أن يختص غيره بهذه الخصلة أو هذه السمة أو هذا الفعل. و هذا هو السر أن صفات كل نبي و معجزاته تنعكس في أخيار أمته الذين تطبعوا بطابعه لكي لا ينخدع جهلاء الأمة بخصوصيته و يتخذوه "لا شريك". و هذا كفر عظيم أن يسمى نبي باسم "يلاش" و لا معجزة أو كرامة خارقة لنبي إلا يشاركه فيها آلاف من الناس)) – كتاب الوحي القادياني تذكرة بالترجمة الإنجليزية ص 455

http://img510.imageshack.us/img510/8591/yalashtadhkirahks7.jpg

عزيزي غالي، الميرزا ادعى بأن يلاش هو وحي جديد لاسم من الأسماء الحسنى و هو اسم غير موجود في القرآن و لا في الحديث و لا في كتب المعاجم على حد قول الميرزا نفسه. علماً أن الأسماء الحسنى هي من أصول العقائد الإسلامية، فكيف ارتضى القاديانيون هذه العقيدة مع أنها غير موجودة لا في القرآن و لا في السنة. أليس هذا بشرع جديد أم أن كل القواعد تهون لأجل عيون الميرزا؟

و ادعى الميرزا أنه لا توجد معجزة أو كرامة خارقة لنبي إلا و يشاركه فيها آلاف من الناس! فما هي الحكمة يا ترى من إعطاء معجزات الأنبياء لمن هم ليسوا بأنبياء؟ علماً أن معجزة رسولنا محمد صلى الله عليه و سلم هي القرآن فهل أعطيت هذه المعجزة لأحد غيره؟ أفتونا بعلم إن كنتم صادقين. و الميرزا ادعى بأن إلهه أيده بمليون معجزة فأرجو أن تعدد لي هذه المعجزات المليون! و إن كنت كقادياني تجهل هذه المعجزات فمن الذي يعرفها يا ترى؟ كما و أرجو منك أن تعدد لي أسماء آلاف القاديانيين الذين ظهرت على أيديهم نفس معجزات الميرزا المليون.

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

غالي

07-06-2007, 04:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه
وبعد،

فمن الواضح بأن العقيدة التي يتبعها فؤاد العطار هي من العقائد التي تبيح الكذب والتدليس والافتراء... وهي تذكرني بنفس عقيدة القمص زكريا بطرس الذي يطعن في الإسلام العظيم بنفس الأساليب.. وقد يكون العضو فؤاد العطار من المتتلمذين على يديّ القمص زكريا... ولو أننا سألنا العضو فؤاد العطار عن المذهب الذي يتبعه لما أجاب...
على كل حال فإننا سنظهر بعون الله الأساليب الرخيصة التي يتبعها العضو أبو بلال للتدليس والافتراء مستغلاً جهل الجهلاء.. فهي نفس الأساليب التي اتبعها المبشرين النصارى في القارة الهندية قبل بعثة المسيح الموعود عليه السلام... وإن من يجهل تلك الحقبة هو من يسقط لقمة سائغة لأباطيل فؤاد... فقد كان المسيح الموعود عليه السلام في تلك الفترة من أهم المدافعين عن الدين الإسلامي ضد الهجمة الشرسة للمبشرين النصارى ولنسمع ما قاله فيه من أصبح من أشد معارضيه بعد أن بعثه الله تعالى وهو الشيخ محمد حسين البطالوي حيث قال: "إن مؤلف كتاب البراهين الأحمديَّة عديم المثال، إذ قَلَّ أنْ أتى الزمان بمثلـه في الثبات الغريب لخدمة الإسلام، ونصرة الدين الحق بالنفس والنفيس والقلم واللسان والحال والقال.. إنَّ مؤلف البراهين الأحمديَّة في تجارب أعدائه واختبارات أصدقائه - واللـه حسيبـه - لقائم بالشريعة الإسلامية، وتقي، وورع وصدوق.
(القول الصريح، ص 145 نقلاً عن مجلة إشاعة السنة، المجلد السادس)
فيال العجب!!!
وبالنسبة لقولك بأن المسيح الموعود عليه السلام قد مات بالكوليرا وأنه مات في دار الخلاء فهو قول كاذب وأنت تعرف ذلك جيداً وسنأتي على ذكر ذلك لاحقاً...
سلام

حازم

07-06-2007, 05:25 PM

فمن الواضح بأن العقيدة التي يتبعها فؤاد العطار هي من العقائد التي تبيح الكذب والتدليس والافتراء... وهي تذكرني بنفس عقيدة القمص زكريا بطرس الذي يطعن في الإسلام العظيم بنفس الأساليب.. وقد يكون العضو فؤاد العطار من المتتلمذين على يديّ القمص زكريا... ولو أننا سألنا العضو فؤاد العطار عن المذهب الذي يتبعه لما أجاب...

عار عليك يا غالى ما تفعل تتهم الاخ العطار بالكذب والتدليس والافتراء وتشبهه بزكريا بطرس بل وتدعى عليه كذبا انه تلميذه وتشكك فى عقيدته بدون ان تضع دليل واحد على ما اتهمته به .... اين دليلك يا مفلس على ما تقول ام اعيتك الحجة ولم تجد ما تنقض به ادلة الاخ العطار ؟

على كل حال فإننا سنظهر بعون الله الأساليب الرخيصة التي يتبعها العضو أبو بلال للتدليس والافتراء مستغلاً جهل الجهلاء.. فهي نفس الأساليب التي اتبعها المبشرين النصارى في القارة الهندية قبل بعثة المسيح الموعود عليه السلام... وإن من يجهل تلك الحقبة هو من يسقط لقمة سائغة لأباطيل فؤاد... فقد كان المسيح الموعود عليه السلام في تلك الفترة من أهم المدافعين عن الدين الإسلامي ضد الهجمة الشرسة للمبشرين النصارى ولنسمع ما قاله فيه من أصبح من أشد معارضيه بعد أن بعثه الله تعالى وهو الشيخ محمد حسين البطالوي حيث قال: "إن مؤلف كتاب البراهين الأحمديَّة عديم المثال، إذ قَلَّ أنْ أتى الزمان بمثلـه في الثبات الغريب لخدمة الإسلام، ونصرة الدين الحق بالنفس والنفيس والقلم واللسان والحال والقال.. إنَّ مؤلف البراهين الأحمديَّة في تجارب أعدائه واختبارات أصدقائه - واللـه حسيبـه - لقائم بالشريعة الإسلامية، وتقي، وورع وصدوق.
(القول الصريح، ص 145 نقلاً عن مجلة إشاعة السنة، المجلد السادس)

هذا هو غالى الذى عهدناه يقول سافعل وسافعل وسافعل وحين نقول له متى يقول قريبا وتمر الايام تلو الاخرى ولا نرى له شيئا فاذا ذكرناه بما وعد قال اتقول الله واحسنوا الظن بى ساجيبكم قريبا وتمر الايام ولا نرى له تعقيبا على اى شىء حتى ينسى الموضوع ..... كم انت غريب عجيب يا غالى تقول انك سترد على الاخ العطار ونحن لا نراك فى المنتدى الا كل اسبوعين مرة وحين نراك لا ناخذ منك الا الكلام الغير مفيد وكانك لا تملك من العجز الا الاتهامات بدون دليل واصبحت تدخل لتسب محاوريك وتتهمهم بما ليس فيهم من عجزك ....... فهل نسيت موضوعك مع ابو مريم الذى وعدت ان ترد على كل مداخلة كتبت فى اليوم التالى ؟ وها قد مر عليك اكثر من اسبوع ولم تكتب حرف فى الرد عليه ولما نبهك الاخوة الى ذلك لم تزد عن المطالبة باحسان الظن بك والتاكيد بكل ثقة انك لازلت عند كلمتك بالرد على كل شخص فى خلال يوم ولم نرى لك شىء حتى الان وها انت تقول نفس الكلام للاخ العطار ولا اظنك ستكتب ما يفيد .... والله ما اراك يا غالى الا شخص مفلس فقد الحجة والبرهان فى الرد على ما اورده الاخوة فى الرد عليك ولم تعد تملك الا توزيع الاتهامات الباطلة .... ولا تقول انى اتهمك بما ليس فيك فقد وضعت دليلى قبل ان اتهمك بشىء فلست مثلك اتهم الناس اولا ثم اقول البيان سياتى لاحقا وانت اصلا لا تملك بيان ولا يحزنون ولكن تحاول ان تنقذ ما يمكن انقاذه

فؤاد العطار

07-06-2007, 08:37 PM

فمن الواضح بأن العقيدة التي يتبعها فؤاد العطار هي من العقائد التي تبيح الكذب والتدليس والافتراء
عزيزي غالي، مثل معظم من عرفتهم من القاديانيين فإنك تهاجم حامل الرسالة بدلاً من الرد على محتواها، أما بالنسبة لتجنيك و افترائك عليّ فلا أستغربه ممن اتبع أعور قاديان، فالشجرة تعرف بثمارها و من شابه نبيّه المزعوم ما ظلم.

لقد طال انتظارنا يا غالي لإجاباتك المفحمة و أدلتك الدامغة، و أنا على وشك السفر قريباً إن شاء الله إلى مواقع عمل قد لا تتوفر فيها الإنترنت فهلا أجبت عن بعض الأسئلة التي طرحتها أنا و إخوتي هنا ما دمت قد قرأتها؟

حدّثنا عن عبد الكريم الجيلي الذي اعتبرته أنت من صلحاء الأمة بينما اعتبره نبيك المزعوم مشركاً قائلاً بالتثليث. و حدثنا عن يلاش و عن المعجزات المليون التي أعطاها لنبيك المزعوم. حدثنا يا غالي، ماذا تنتظر.

غالي

07-17-2007, 01:17 AM

بولس والعطار والكذب في سبيل الدين

في رسالة بولس لأهل رومية نجد الفكرة الجوهرية التي قامت عليها المسيحية التي جاء بها بولس.. وهي مسيحية قائمة على الغش والخداع والكذب.. يقول بولس:
فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟ (روم 3/ 8)
بهذه الكلمات يبرر بولس لنفسه الكذب في سبيل إعلاء كلمة إله المسيحية العاجز عن اثبات مجده إلا بالكذب.. وفي الجهة المقابلة نجد العطار يتبع نفس الأسلوب البراجماتي النفعي القائم على مبدأ (الغاية تبرر الوسيلة) ... فنجده يمارس الكذب والتضليل والتمويه ليقلب الأمور ويخرجها عن مسارها فتبدو على عكس ما هي عليه.. وللحق فإننا نقول بأن العطار لم يقلد المنهج البولسي تقليداً كاملاً... فهناك وجه شبه واحد يجمع بينهما... وهو استخدام الأساليب الدنيئة للوصول لغايات نبيلة بحسب زعمهم...
ولكن فلنترك بولس جانباً فهو ليس موضوعنا ولنتحدث عن العطار...
يحاول العطار أن يوحي للقراء بان الجماعة الإسلامية الأحمدية تعتبر كتاب "تذكرة" كتاباً مقدساً أو كما يحلو للبعض اتهامنا بأنه "قرآن القاديانيين".. وهذا الكلام كذب صريح وافتراء وتدليس من قبله، فالعطار يعلم تماماً بأنه لا كتاب لنا إلا القرآن، ويمكن لكل من أنعم الله عليه بنعمة البصر أن يقرأ على غلاف كتاب" تذكرة" (وحي مقدس وكشوفات ورؤى)، أي الوحي الحرفي الذي أوحاه الله تعالى لحضرة المسيح الموعود عليه السلام. كما أنه لا بد لنا أن نشير إلى أن ما على الغلاف هو "وحي مقدس" وليس "الوحي المقدس".
ولكن ليس هذا كل ما في الأمر، فالعطار يلجأ لاستغلال بعض النبوءات والرؤى ليقدم صورة مضللة مشوهة عنها، وعلى سبيل المثال يستغل العطار تأكيد المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام على بطلان عقيدة تناسخ الأرواح و الحلول والأدلة الدامغة التي قدمها حضرته في دحض هذه المزاعم، ومن ناحية أخرى يستغل العطار توضيح حضرته عليه السلام لمسألة تشابهه من ناحية الجوهر مع المسيح عيسى عليه السلام وتشابه صفاتهما ومهماتهما مما يجعلهما كأنهما شخص واحد ويقول إننا نقول بالتناسخ. وهو بكلام آخر كمن يترك المحكمات ويتبع المتشابهات ابتغاء الفتنة وابتغاء الوصول إلى تأويل شاذ مشوه لا علاقة له بالحقيقة.

بالإضافة لما سبق فإن العطار يأتي على ذكر بعض الرؤى والكشوف والنبوءات والنصوص التي تحتاج إلى تأويل أو النصوص المجازية أو الحقيقية المنزوعة من سياقها ويحاول أن يعرضها كأنها أمور تخالف العقائد الإسلامية أو المنطق. وهذا الأسلوب يعيد إلى الأذهان أساليب القمامصة حين يعلقون على آيات قرآنية ويدعون بأنها تخالف العقل كقوله تعالى: (والنجم والشجر يسجدان) فكيف يسجد النجم وهل لديه أيدي وأرجل تمكنه من السجود؟؟؟ وهو اسلوب مكشوف وإن دل على شيء فإنما يدل على الحمق والغباء الذي يتمتعون به أو استخفافهم بعقول من يستمع لهم.

"يلاش".. هل العطار جاهل أم غشاش؟؟
يحلو للعطار أن يطلق علينا لقب "عبيد يلاش"، باعتبار "يلاش" إله القاديانية المزعوم، ومع أن حضرة المسيح الموعود قد بيّن أن المقصود هو "يا من لا شريك له" إلا أننا سوف نوضح للعطار والقراء هذا الأمر.
إن هذا الاختصار أمر استخدمه القرآن وفهمه كبار الصحابة واستخدموه، فقد روي عن أم هانئ وهي ابنة عم الرسول (ص) أنه قال في "كهيعص" إن معناه كافٍ وهادٍ وعالم -أو عليم- وصادق (تفسير فتح البيان). أي أن حرف الكاف ينوب عن الكافي، وحرف الهاء عن الهادي، والعين عن العالم أو العليم، والصاد عن الصادق. وهناك رواية عن علي رضي الله عنه تؤكد هذا المعنى، فقد روي أن علياً رضي الله عنه كلما حل به خطبٌ دعا ربه قائلاً: "يا كهيعص.. اغفر لي" (المرجع السابق). ولما كان الدعاء الذي يتوجه به البشر لله تعالى وثيق الصلة بصفات الله تعالى، فكان سيدنا علي رضي الله عنه يرى أن "كهيعص" إشارة لبعض صفات الله تعالى.
إضافة إلى ذلك فإن ابن عباس رضي الله عنه يؤكد أيضاً بأن هذه المقطعة تدل على بعض الصفات الإلهية، حيث قال: الكاف اختزال الكبير، والهاء للهادي، والياء للأمين، والعين للعزيز، والصاد للصادق (نفس المرجع).
وكذلك ابن مسعود وغيره من الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين فقالوا: الكاف من الملك، والهاء عن الله، والياء والعين من العزيز والصاد من المصور (نفس المرجع).
وعلى الرغم من اختلافهم رضي الله عنهم أجمعين على معاني هذه المقطعات إلا أنهم أجمعوا على قاعدة واحدة هي أن هذه المقطعات ترمز إلى بعض صفات الله تعالى، ولم يخترعوا هذه المعاني من عند انفسهم، فلا بأس أن يستنتج ل إنسان من هذه المقطعات ما يستسيغه عقله من صفات الله تعالى.

وبما أن حضرة المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام قد بيّن المعنى على أنه اختصار لصفة الله تعالى "يا لا شريك له" فلا مجال بعد ذلك للاعتراض مطلقاً. كما أنه من الواجب الإشارة إلى أن هذا الأمر مستخدم في حياتنا اليومية، حيث تؤخذ الأحرف الأولى من أسماء الأشخاص أو المؤسسات للدلالة عليها وذلك أيضاً لا يعني تأليف أسماء جديدة لها فطالما أن المعنى مفهوم فهذا أمر مستحسن للاختصار، إضافةً إلى أن القرآن قد اعتمد هذا الأسلوب أيضاً.

وبالنسبة لقول العطار بان أسماء الله الحسنى من أصول العقائد فهو أمر غير صحيح، فهل هناك اتفاق على أسماء الله الحسنى بين المسلمين؟؟؟ إن العقيدة الأصولية في هذا الأمر هي نسبة الصفات الحسنى لله تعالى، وهو ما يؤكده القرآن الكريم "ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها"، كما أن قائمة الأسماء الحسنى التي يتداولها الناس ليست كلها في القرآن، فهل نعترض عليها لعدم ورودها في القرآن؟؟؟

إن الدجل الذي يمارسه العطار بمحاولة إظهاره لنا على أننا نعبد إلهاً اسمه "يلاش" هو تدليس وكذب واضح فاضح وصريح، وهو يعلم ذلك حق العلم. ومع أننا نرى أن "يلاش" التي هي اختصار لصفة الله "يا لا شريك له" هي اختصار جميل ومستحسن إلا أن التركيز عليه من قبل العطار وإغفاله ذكر أننا نؤمن بكل اسماء الله الحسنى لهو ظلم وإساءة متعمدة..
ألا يؤمن العطار أن من أسماء الله الحسنى التي يراها هو من أصول العقائد هو "الضار" أو "المانع" أو "المذل"؟؟؟
فهل يحب أن نقول له يا عبد الضار أو ياعبد المانع؟؟؟
هل يحب أن نغير له اسمه من فؤاد العطار ليكون فؤاد عبد الضار؟؟؟ فهو يؤمن بصفة الضار طبعاً بحسب كلامه.. لكن من المؤكد أنه لن يقبل بهذا اللقب...
وإذا كان الصحابة رضوان الله عليهم يؤمنون بأن "كهيعص" هي اختصارات لبعض صفات الله تعالى فلا بد أنه ينطبق عليهم بحسب المنطق العطاري بأنهم "عبيد كهيعص" وعليه فإننا لا نجد حرجاً كوننا "عبيد يلاش" أو "عبيد كهيعص" أو "عبيد الله"
وأخر دعوانا أنه الحمد لله رب العالمين ولعنة الله على القوم الكاذبين

احمد المنصور

07-17-2007, 01:45 AM

غالي كتب:
ومع أننا نرى أن "يلاش" التي هي اختصار لصفة الله "يا لا شريك له" هي اختصار جميل ومستحسن

على رأي عادل إمام: "النحي نحي ني" .. "هي اختصار جميل ومستحسن" للخيار مفيد للجبنة.

غالي

07-17-2007, 01:54 AM

على رأي عادل إمام: "النحي نحي ني" .. "هي اختصار جميل ومستحسن" للخيار مفيد للجبنة.
من الأفضل أن تعود لكتابة النكات البائسة في استراحة المنتدى.. فعلى الأقل لن يكون إفلاسك ظاهراً للعيان هناك
برجى من المشرف حذف مداخلتي ومداخلة الزميل أحمد المنصور... فلا علاقة لها بالموضوع المطروح
وشكراً
سلام

احمد المنصور

07-17-2007, 02:30 AM

http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif

من الأفضل أن تعود لكتابة النكات البائسة في استراحة المنتدى.. فعلى الأقل لن يكون إفلاسك ظاهراً للعيان هناك

http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gifhttp://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif

ما هو دليلك يا "غالي" على صحة ما أنت عليه؟ (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?p=66353#post66353)
http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif

اسلام الصالح

07-17-2007, 03:18 AM

وإذا كان الصحابة رضوان الله عليهم يؤمنون بأن "كهيعص" هي اختصارات لبعض صفات الله تعالى فلا بد أنه ينطبق عليهم بحسب المنطق العطاري بأنهم "عبيد كهيعص" وعليه فإننا لا نجد حرجاً كوننا "عبيد يلاش" أو "عبيد كهيعص" أو "عبيد الله"

يا غالى هل انتم عبيد (يس - حم - كهيعص - طه الخ..) ?
هل انتم عباد الحروف المقطعه؟

غالي

07-17-2007, 12:38 PM

يا غالى هل انتم عبيد (يس - حم - كهيعص - طه الخ..) ?
هل انتم عباد الحروف المقطعه؟
يرجى منك قراءة الموضوع مرة أخرى.. فالإجابة موجودة هناك... وإذا لم تجدها أو لا تريد أن تجدها فليس بمقدور أحد أن يدلك عليها...
سلام

احمد المنصور

07-17-2007, 10:08 PM

يرجى منك قراءة الموضوع مرة أخرى.. فالإجابة موجودة هناك... وإذا لم تجدها أو لا تريد أن تجدها فليس بمقدور أحد أن يدلك عليها...
سلام

http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif

http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gifhttp://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif

ما هو دليلك يا "غالي" على صحة ما أنت عليه؟ (http://eltwhed.com/vb/showthread.php?p=66353#post66353)
http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif

فؤاد العطار

07-18-2007, 12:13 AM

بولس والعطار والكذب في سبيل الدين

هذا العنوان ليس غريباً!! أين قرأت مثل هذا العنوان يا ترى؟ آه صحيح لقد قرأت شيئاً مشابها في مقال لتميم أبو دقة - أحد أذناب غلام قاديان - و عنوان المقال كان كالتالي:

http://img253.imageshack.us/img253/1771/paulqi8.jpg

ولكن ليس هذا كل ما في الأمر، فالعطار يلجأ لاستغلال بعض النبوءات والرؤى ليقدم صورة مضللة مشوهة عنها، وعلى سبيل المثال يستغل العطار تأكيد المسيح الموعود عليه الصلاة والسلام على بطلان عقيدة تناسخ الأرواح و الحلول والأدلة الدامغة التي قدمها حضرته في دحض هذه المزاعم، ومن ناحية أخرى يستغل العطار توضيح حضرته عليه السلام لمسألة تشابهه من ناحية الجوهر مع المسيح عيسى عليه السلام وتشابه صفاتهما ومهماتهما مما يجعلهما كأنهما شخص واحد ويقول إننا نقول بالتناسخ. وهو بكلام آخر كمن يترك المحكمات ويتبع المتشابهات ابتغاء الفتنة وابتغاء الوصول إلى تأويل شاذ مشوه لا علاقة له بالحقيقة.
بالإضافة لما سبق فإن العطار يأتي على ذكر بعض الرؤى والكشوف والنبوءات والنصوص التي تحتاج إلى تأويل أو النصوص المجازية أو الحقيقية المنزوعة من سياقها ويحاول أن يعرضها كأنها أمور تخالف العقائد الإسلامية أو المنطق. وهذا الأسلوب يعيد إلى الأذهان أساليب القمامصة

و هذا الكلام الأعوج (الملوّن بالأحمر) ليس غريباً أيضاً، لقد كتبه القادياني تميم أبو دقة نفسه حين علق على أحد مقالاتي المنشورة في صحيفة دنيا الوطن! أما الجمل الأخرى في رد غالي فهي أيضاً من تعليق تميم مع بعض التعديل الطفيف.

http://img233.imageshack.us/img233/8803/commentwj9.jpg

ترى ما سبب اختباء تميم أبو دقة هنا وراء غالي؟ لماذا لا يكتب هو باسمه بدلاً من توريط غالي المسكين؟ من هو كاتب الرد هنا؟ هل هو غالي أم تميم أم غليم؟ الله أعلم.

كما أنه لا بد لنا أن نشير إلى أن ما على الغلاف هو "وحي مقدس" وليس "الوحي المقدس.

تمخض الجبل فولد فأراً. طيب لا تزعل يا غليم، تذكرة هو كتاب وحي مقدس بالنسبة للقاديانيين. و "الكتاب الأقدس" هو كتاب وحي مقدس بالنسبة للبهائيين. هل ارتاح بالك الآن؟

يحلو للعطار أن يطلق علينا لقب "عبيد يلاش"، باعتبار "يلاش" إله القاديانية المزعوم

و كيف لا يكون يلاش إله القاديانية المزعوم و قد قال الغلام بالحرف الواحد ((يلاش هو اسم الإله))؟ إن إنكاركم و عنادكم ما هو إلا عقدة في الهواء فقد أرفقت الوثائق من كتاب وحيكم "المقدس" نفسه.

حضرة المسيح الموعود قد بيّن أن المقصود هو "يا من لا شريك له"

بل قال وحيكم "المقدس" أن يلاش مشتق من (يا لا شريك) و هذا يثبت أن إلهكم بنجابي جلد !!
قل لي يا غليم، عندما تنادون إلهكم (يا يلاش) هل تعنون ( يا يا لا شريك) أم تعنون (يا يا يا يا يا يا يا يا يا يا لا شريك) ؟

ألا يؤمن العطار أن من أسماء الله الحسنى التي يراها هو من أصول العقائد هو "الضار" أو "المانع" أو "المذل"؟؟؟

بل أؤمن بأسماء الله الحسنى المذكورة في القرآن الكريم و السنة الصحيحة فقط. أما الضعيف من السنن فليس بحجة.
أما غلام قاديان فأقرّ بأن يلاش هو اسم إلهه، و أقر بأن هذا الإسم لا يمت إلى القرآن و لا إلى السنة الصحيحة أو حتى الضعيفة.

لا نجد حرجاً كوننا "عبيد يلاش"

إذاً ما الحاجة إلى كل دفاعك المتهافت أعلاه؟!

غالي

07-18-2007, 12:38 AM

هذا العنوان ليس غريباً!! أين قرأت مثل هذا العنوان يا ترى؟ آه صحيح لقد قرأت شيئاً مشابها في مقال لتميم أبو دقة - أحد أذناب غلام قاديان - و عنوان المقال كان كالتالي:
هذا الكلام الأعوج (الملوّن بالأحمر) ليس غريباً أيضاً، لقد كتبه القادياني تميم أبو دقة نفسه حين علق على أحد مقالاتي المنشورة في صحيفة دنيا الوطن! أما الجمل الأخرى في رد غالي فهي أيضاً من تعليق تميم مع بعض التعديل الطفيف.

ل قال وحيكم "المقدس" أن يلاش مشتق من (يا لا شريك) و هذا يثبت أن إلهكم بنجابي جلد !!
قل لي يا غليم، عندما تنادون إلهكم (يا يلاش) هل تعنون ( يا يا لا شريك) أم تعنون (يا يا يا يا يا يا يا يا يا يا لا شريك) ؟

بل أؤمن بأسماء الله الحسنى المذكورة في القرآن الكريم و السنة الصحيحة فقط. أما الضعيف من السنن فليس بحجة.
أما غلام قاديان فأقرّ بأن يلاش هو اسم إلهه، و أقر بأن هذا الإسم لا يمت إلى القرآن و لا إلى السنة الصحيحة أو حتى الضعيفة.
إذاً ما الحاجة إلى كل دفاعك المتهافت أعلاه؟!

واضح أن علائم الإفلاس قد بدأت بالظهور... بعد أن تبيّن كذبك ودجلك تحاول أن تلعب لعبة سخيفة لا تدل على شيء إلا على إفلاسك الفكري وجهلك وتعصبك أنت ومن يقفون خلفك...
بالمناسبة الدكتور ابراهيم الزيات الذي تستخدم اسمه متخفياً كخفافيش الظلام يرسل لك تحياته...
لابد أن الكلام الذي كتبناه قد ازاح القناع الأخير الذي ترتديه ليظهر الوجه الحقيقي للعطار... وإذا كنت لا تفهم الكلام الذي أوردناه في المداخلة التي نرد بها عليك فإن آلاف مؤلفة من الكتابات لن تفيد بشيء...
والسلام

غالي

07-18-2007, 12:44 AM

ترى ما سبب اختباء تميم أبو دقة هنا وراء غالي؟ لماذا لا يكتب هو باسمه بدلاً من توريط غالي المسكين؟ من هو كاتب الرد هنا؟ هل هو غالي أم تميم أم غليم؟ الله أعلم.
تمخض الجبل فولد فأراً. طيب لا تزعل يا غليم، تذكرة هو كتاب وحي مقدس بالنسبة للقاديانيين. و "الكتاب الأقدس" هو كتاب وحي مقدس بالنسبة للبهائيين. هل ارتاح بالك الآن؟

الأخ تميم لا يختبئ وراء أحد فأنا من طلب منه المساعدة في الرد عليك... وهو بالتأكيد لم يورطني في شيء فكف عن الكذب... فأنت الذي جئت لهذا النادي لمناقشتي ولم أكن أنا الذي دعاك... ثم لماذا أنت حاقد على الأخ تميم لهذه الدرجة؟؟؟ وما المشكلة في طلبي لمساعدته في الرد عليك؟؟؟ ألم تقل أنت سابقاً بأنك نقلت بعض ما كتبه زميلك القاعود!!! فهل هذا مباح للعطار ومحرّم علينا؟؟؟ انه لشيء عجيب فعلاً...
وبالنسبة للفئران التي يبدو أنك على معرفة وثيقة بها فهي كما تعلم مخلوقات قذرة تتستر بالظلام والظلاميين..
سلام

ناصر التوحيد

07-18-2007, 01:33 AM

يعني يا غالي .. ولو جئت بالغلام القادياني نفسه فماذا عساه ان يفعل في كل هذا اللغط والغلط والخلط الاحمدي ..!!
لا مخرج لديه ولا لديكم ..
اما ان ينكر النصوص التي وضعها للمأتفكين مثله .. واما ان يناطح بها كما يناطح بالقرن المكسور .. ولا يناطح بقرن مكسور الا الجاهل او العنيد ..
والجاهل دواؤه العلم والتعلم
واما العنيد , والعناد كفر , فدواؤه العصا

فؤاد العطار

07-18-2007, 11:29 PM

بالمناسبة الدكتور ابراهيم الزيات الذي تستخدم اسمه متخفياً كخفافيش الظلام يرسل لك تحياته

إن مستوى تحليلك العقلي يشير إلى أن نسبة القاديانية في دمك مرتفعة جداً، عن أي دكتور و أي زيات تتحدث يا مسكين؟

ألم تقل أنت سابقاً بأنك نقلت بعض ما كتبه زميلك القاعود!!! فهل هذا مباح للعطار ومحرّم علينا؟

يبدو أنك تعاني من الحول العقلي، فأين قلت أنا بأنني نقلت بعض ما كتبه الأخ محمود القاعود؟
و أنا لم أحرّم عليك الإستعانة بمن تشاء، لكنني أضحك على جبن إخوانك القاديانيين الذين تركوك وحدك لتدافع عن هلوسات الغلام. و عندما أرادو مساعدتك لم يستطيعوا إلا تحوير مواضيعهم التافهة التي لا تمت إلى النقاش بصلة. كان الأحرى بقنافذ القاديانية المذعورة أن تخرج من جحورها و تجيب عن الأسئلة المطروحة بدلا من الجعجعة الفارغة.
و أظنك لا تغضب من تشبيه عبيد يلاش بالقنافذ المذعورة، فالميرزا القادياني شبه نفسه بأنه كان كالقنفذ المذعور لسنين طويلة من حياته.

http://img408.imageshack.us/img408/9264/hedgehogjx2.jpg

فأنت الذي جئت لهذا النادي لمناقشتي ولم أكن أنا الذي دعاك

لقد جئت لفضح كذبك فقط من خلال نشر غسيل القاديانية. أما مناقشة أباطيل القاديانية التي تقصّها أنت و تلصقها هنا فقد قام الإخوة الأفاضل في هذا المنتدى بإزهاق باطلها بسهولة قبل مجيئي إلى هذا المنتدى.

ثمّ ها أنت تحاول تغيير مجرى النقاش كالعادة بمهاجمة الأشخاص بدلاً من مناقشة الأفكار. فأنت عليك هنا مناقشة النقاط التالية:

1- الغلام ادعى أن من لم يقرأ كتبه كلها ثلاث مرات على الأقل فإن في إيمانه شك. إذاً لماذا لا يأبه القاديانيون عموماً لقراءة كتب الميرزا؟ فجهل القاديانيين بمعظم كتابات الميرزا واضح، هم يكفرون بالجن الشبحي و نبيهم المزعوم كان يؤمن بهم، هم يكفرون بمعجزة تحول عصى موسى (ع) إلى أفعى حقيقية و نبيهم المزعوم كان يؤمن بها، و قد كان نبيهم المزعوم يؤمن بأمور باطلة مثل الوحي الشيطاني بينما لا يقول القاديانيون اليوم بهذا، و الأمثلة كثيرة.

2- لماذا لم يترجم القاديانيون كتب الميرزا كلها حرصاً على إيمان أتباعهم بدلاً من إبقائه في شك. أما ادعاءك أن الترجمة ستتم قريباً فهو ادعاء نسمعه من القاديانيين منذ سنين. و لو كانوا ينوون ترجمة كتبه حقاً لما انتظروا مائة عام بعد هلاكه.

3- لماذا تعتبرون "عبد الكريم الجيلي" واحداً من علماء الأمة و صلحائها بينما اعتبره الميرزا مشركاً قائلاً بالتثليث؟

4- لماذا لم يعترف القاديانيون في موقعهم الرسمي على الإنترنت بأن يلاش هو اسم الإله مع أن وحيهم "المقدس" يؤكد ذلك؟

5- كيف رضي القاديانيون إعطاء اسم لله سبحان دون دليل من قرآن أو سنة صحيحة أو حتى ضعيفة، هذا مع اعتراف غلام قاديان بأن اسم يلاش لا يمت إلى المصادر الشرعية أو اللغوية بصلة.

6- ادعى الميرزا أنه لا توجد معجزة أو كرامة خارقة لنبي إلا و يشاركه فيها آلاف من الناس! فما هي الحكمة يا ترى من إعطاء معجزات الأنبياء لمن هم ليسوا بأنبياء؟

7- معجزة رسولنا محمد صلى الله عليه و سلم هي القرآن فهل أعطيت هذه المعجزة لأحد غيره؟

8- الميرزا ادعى بأن إلهه أيده بمليون معجزة فأرجو أن تعدد لي هذه المعجزات المليون.

9- أرجو منك أن تعدد لي أسماء آلاف القاديانيين الذين ظهرت على أيديهم نفس معجزات الميرزا المليون.

إن كان تميم أو غيره ينوون مساعدتك فليأتوا بأنفسهم للإجابة عن هذه الأسئلة البسيطة و غيرها من الأسئلة المطروحة في المواضيع الأخرى. علماً أن الأسئلة الصعبة لم تسأل بعد.

غالي

07-19-2007, 11:43 PM

صحيح لقد قرأت شيئاً مشابها في مقال لتميم أبو دقة - أحد أذناب غلام قاديان
يبدو أن العطار من أشد المعجبين بكتابات الأخوة تميم وهاني... وإن هذا ليدل على أن العطار يتابع كل ما يكتبه الأخوة الأحمديين وهو منهمك به اشد الانهماك... وبالتالي فإن التهمة السخيفة التي اتهمنا بها كوننا "جماعة شبه منقرضة" قد سقطت سقوطاً مريعاً بكلام صادر على لسانه هو...
أما التهمة البائسة الأخرى التي يحاول يائساً أن يتهمنا بها الآن هي كوننا "أذناب غلام قاديان".. فهو أمر لا يليق بنا لأننا من اتباع الإمام المهدي... والعطار يعرف تمام المعرفة هذا ولسنا أذناباً لأحد...إنه لمن غير المقبول أن يوصف كل متبع لجماعة معروفة ومحددة المعالم أو متبع لدين أو لمذهب آخر غير الذي تؤمنون به بأنه ذنب.. هذا الكلام لا يصدر إلا من شخص موتور حاقد يحاول أن يصف الناس بالصفة التي يتمتع بها.... فالذنب الحقيقي هو العطار نفسه... فهو ذنب للذين يقفون خلفه من جماعة سيد راشد علي الباكستانيين الموتورين الذين يملون عليه ما يكتب إملاءً....
لماذا لا تعلن للعالم يا فؤاد أنك لست سوى "ذنب" بالمعنى الدقيق لجماعة "سيد راشد علي" وتحاول باستمرار أن تقول أنك "مسلم بسيط من أهل السنة والجماعة"..
تعبير الذنب يمكن أن يطلق عليك لسببين: الأول هو أنك تخجل على ما يبدو من انتمائك إلى هذه الجماعة من الموتورين الذين لا يجمعهم سوى العداء للجماعة الإسلامية الأحمدية ولا شغل لهم سوى قذف الكذبات عليها، أما الثاني هو أنك تنقل أحيانا نصوصا بالأردية (كما في تعليقك على مسألة يحيى) (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9529) وتضع خطوطا تحت النصوص وأنت لا تعرف الأردية، وهذه المواضع حددها لك أسيادك من الذين يوجهونك ويستخدمونك. فمن هو الذنب يا فؤاد بالله عليك؟!

أما التكرار المتعمد الذي تمارسه بوصف المسيح الموعود عليه السلام بــ "الغلام أو غلام قاديان" فهو خسة ودناءة منك لعلمك بأن والده عليه السلام قد سماه بهذا الاسم الذي يعني "خادم محمد" صلى الله عليه وسلم.. فلو كنت تحب رسول الله اشرف المرسلين لما اتبعت هذه الاسلوب الخسيس... إن ما تفعله يشبه تماماً من يقوم باحناء رأسه لأبيك احتراماً فتأتي أنت بكل دناءة وخسة لتصفعه على رقبته... بالطبع هذا الأمر لن يؤثر فيك البتة لأنك لا تملك ذرة من حب للرسول الأعظم (ص) عدا عن كونك بلا احساس.. فالمسلم البسيط - الذي تدعيه - يأنف أن يستغل الاسم بهذه الصورة.. وطبعاً نحن لا نطالبك بأن تؤمن برسالته عليه السلام فمن حقك أن تسأل وتستفسر.. لكن ما تفعله ليس له علاقة بالسؤال لأنك تستغل هذه الأمور للتشويه فقط دون أن يكون لك أي هدف آخر أو منهج أو طريق واضح المعالم يصل بنا إلى نتيجة... ولهذا شبهتك ببولس الذي كان أول من استخدم طريقة "الغاية تبرر الوسيلة" دينياً.. ثم جاء ميكافيللي لاحقاً ليعمم هذه المقولة لتصبح مقبولة في حياة البشر وتعاملاتهم...

طيب لا تزعل يا غليم
و كيف لا يكون يلاش إله القاديانية المزعوم و قد قال الغلام بالحرف الواحد ((يلاش هو اسم الإله))؟ إن إنكاركم و عنادكم ما هو إلا عقدة في الهواء فقد أرفقت الوثائق من كتاب وحيكم "المقدس" نفسه.
ها أنت تعود مرة أخرى للتعامي.. فبعد كل ما أوردناه من أدلة على أن الصحابة أنفسهم رضوان الله عليهم استخدموا هذه الاختصارات وفهموها وأن القرآن الكريم نفسه قد استخدمها تأتي أنت بكل وقاحة لترمي كل ذلك جانباً فقط لتثبت وجهة نظرك المتهافتة التي ليست وجهة نظر أبداً... فما هي إلا محاولة خسيسة أخرى لتجعل القراء يعتقدون بأننا نؤمن بأن "يلاش" هو اسم ذات إلهية آخرى غير التي تؤمنون بها... فلو أننا استبدلنا اسم الله تعالى في كل كتبنا بـ "يلاش" لصح ادعاءك الباطل... ما هذا الآ دجل وكذب وتمويه تمارسه بلا وازع من ضمير أو خوف من عقاب...
إن أسماء الله تذكر بشكل خاص عندما يحتاج الإنسان إلى التركيز على صفة محددة، فمثلا يدعو الفقير الله قائلا " يا رزاق ارزقني" و "يا غني أغنني" و"يا تواب تب علي"، ولكن هل يجوز لنا في التشهد أن نقول "أشهد أن لا إله إلا الرزاق وأشهد أن محمدا عبده ورسوله"!!! أستغرب حقيقة تعاميك وتجاهلك.. ألا ترى أننا نستخدم في العربية تعابير مشابهة ليست من القرآن كمثل "حوقل" أي "قال لا حول ولا قوة إلا بالله" و "بسمل" أي قال "بسم الله الرحمن الرحيم" و "حسبل" أي "قال حسبي الله ونعم الوكيل" و"وتشهد" أي " قال أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله".. فهل أصبحت هذه الاختصارات والاختزالات بديلا عن المعاني والمضامين الأصلية؟.. ودليل على قبولك هذا المنهج الذي تريد أن تتعامى عنه وتستخدمه للإساءة إلينا هو أنك أيضا قمت بنحت اسم "غليم" لتقصد "غالي ومن خلفه تميم" وربما أيضا لتضمنه معنى "وهما من أتباع الغلام"!! فسبحان الله الذي جعلك تقرّ بالحقيقة رغما عنك. إن الحقد قد أعماك حتى جعلك تتخبط وترتد لاستخدام ما اعترضت عليه.. سبحان الله .. وإذا لم تفهم لحد الآن بعد كل الذي قدمناه لك فهذا لأنك لا تريد أن تفهم أو لأنك قد تكون من زائغي القلوب الذين حدثنا الله تعالى عنهم في القرآن...
وأخيراً فكوني من الجماعة الإسلامية الأحمدية يعطيني كل الحق بأن أرجع إلى مراجعها وأن أتشاور مع الإخوة أو أنقل بعضا مما كتبوا.. ولا أخفي أنني أتشاور مع الأخ تميم أبو دقة لأنه من المبايعين الذين سبقوني بالإيمان ولأنهم أكثر مني علماً، وليس هناك ما يدعوني للشعور بالحرج...لكنك تحاول تصوير الأمر كأن الأخ تميم يختفي ورائي، وهذا ليس مستغربا منك، فهذا هو أسلوبك في الدجل والتمويه.
وأخر دعوانا أنه الحمد لله رب العالمين ولعنة الله على القوم الكاذبين
سلام

غالي

07-20-2007, 12:44 AM

إن مستوى تحليلك العقلي يشير إلى أن نسبة القاديانية في دمك مرتفعة جداً، عن أي دكتور و أي زيات تتحدث يا مسكين؟
إن تحليلي لردودك يشير إلى أنك تعاني من حساسية مفرطة وفزع مزمن من الجماعة الإسلامية الأحمدية... وأما بالنسبة للدكتور ابراهيم الزيات فهو الذي استخدمت اسمه أنت أو من خلفك كالخفافيش مدعياً بأنك شخص بريء يحاول الاستفسار عن كلام فؤاد العطار ومواضيعه... هذا الأسلوب يذكرني بأساليب الفيروسات كفيروس الإيدز الذي يدعي البراءة لضعفه... فهو - الفيروس والعطار طبعاً- يستخدم اسلوب الضعفاء.. وهو الخبث والمزيد من الخبث...

و أنا لم أحرّم عليك الإستعانة بمن تشاء، لكنني أضحك على جبن إخوانك القاديانيين الذين تركوك وحدك لتدافع عن هلوسات الغلام. و عندما أرادو مساعدتك لم يستطيعوا إلا تحوير مواضيعهم التافهة التي لا تمت إلى النقاش بصلة. كان الأحرى بقنافذ القاديانية المذعورة أن تخرج من جحورها و تجيب عن الأسئلة المطروحة بدلا من الجعجعة الفارغة.
و أظنك لا تغضب من تشبيه عبيد يلاش بالقنافذ المذعورة، فالميرزا القادياني شبه نفسه بأنه كان كالقنفذ المذعور لسنين طويلة من حياته.
إخواني ليسوا جبناء وليسوا قاديانيين فهم من المسلمين العرب الذين بايعوا الجماعة الإسلامية الأحمدية دون خوف أو خجل... وهم لم يتركوني وحدي فنحن نتحاور ونتشاور في الرد على أباطيلك... وأنا هنا لا أمثل نفسي فقط لأنني من أتباع الجماعة الإسلامية الأحمدية ولهذا فإن التشاور مع الأخوة الذين سبقوني بالإيمان واجب يمليه عليّ الدين... وهم لم يحوّروا مواضيعهم عدا عن أن مواضيعهم ليست تافهة كما تدعي فحتى الآن لم نرى لك رداً مقنعاً على كلامنا وخير دليل هو أنك لم تعلق على أقوال الصحابة في "كهيعص" ونحن نلتمس لك العذر...فالجاهل معذور...
أما عن القنافذ فها أنت تستخدم نفس الأسلوب الدنيء في اقتطاع الكلام من سياقه واستغلالك لبعض الجمل التي تحوي تشبيهات بلاغية لتمارس الدجل والتمويه... وهو اسلوب برع فيه القمص زكريا بطرس مما يدل على أنك من المعجبين بأساليبه الخسيسة لأنك تمارس نفس الأفعال..

لقد جئت لفضح كذبك فقط من خلال نشر غسيل القاديانية. أما مناقشة أباطيل القاديانية التي تقصّها أنت و تلصقها هنا فقد قام الإخوة الأفاضل في هذا المنتدى بإزهاق باطلها بسهولة قبل مجيئي إلى هذا المنتدى.
أخوانك الذين تدعيّ الانتماء إليهم لم يجيبوا على سؤال بسيط.. وحتى أنت لم تفعل.. على كل حال نعيد السؤال مرة أخرى هنا.. أعطني معنى لغوي يفهم من هذه الجملة: العطار ليس مهندساً ولكن رجل قلبه زائغ...

ثمّ ها أنت تحاول تغيير مجرى النقاش كالعادة بمهاجمة الأشخاص بدلاً من مناقشة الأفكار. فأنت عليك هنا مناقشة النقاط التالية:
أرى عكس ذلك.. فأنت من بدأ بشخصنة الحوار... مدعياً بأنني غشيم.. هل تذكر؟؟؟ وأنت الذي كنت تمارس الشتم والاستهزاء بحق الأحمدية والأحمديين وبحق مؤسس الجماعة عليه الصلاة والسلام.. وقمت انا بالرد عليك بنفس الأسلوب.. فلا توجه لنا اللوم على قسوتنا في الرد عليك...

إن كان تميم أو غيره ينوون مساعدتك فليأتوا بأنفسهم للإجابة عن هذه الأسئلة البسيطة و غيرها من الأسئلة المطروحة في المواضيع الأخرى. علماً أن الأسئلة الصعبة لم تسأل بعد.
بالنسبة لمساعدة أخي تميم لي فلا بد لي من توضيح أنني أتوجه ببعض الأسئلة لأخي تميم وهو يجيب عليها.. كما أنني أقوم باقتباس ردوده أو اجاباته التي كتبها سابقاً.. وأخي تميم قد أوضح لي سابقاً بأنه لا نية له لمجادلة شخص مثلك.. ولأوفر عليك محاولتك في الاستفزاز والاستدراج فإن أخي تميم وقته أثمن من أن يضيعه على شخص زائغ القلب مثلك عدا عن كونه لا يبتغي الجاهلين...

وليس من عادة أخي تميم دخول المنتديات أو أن يناقش فيها بشكل عام... فلديه قناعة بعدم جدواها -وأظن أنه محق في ذلك- خصوصاً إذا كان المتحاورون على شاكلة العطار... وقد سبق للأخ تميم أن دخل في منتدى مسيحي.. إلا أنه تراجع لأنه وجد أن المنتدى سيستنفذه وسيأخذ كل وقته.... إن أخي تميم ليس لديه الوقت ليهدره على شخص مثلك يتعامى عن الحقائق... عدا عن أنك لا تلتزم بأدبيات الحوار... فأنت شخص تريد الجدال من أجل الجدال لا من أجل الحق... مشكلة الحوار معك هو أنك تريد أن يكون هناك منتصر واحد... فإما العطار وإما العطار... أما أنا فأملك من الوقت وطولة البال ما يجعلني قادراً على نقاشك ونقاش من هم على شاكلتك.... وإلى الآن فقد احتملت أذاك وأذى غيرك... فلا تظن يا فؤاد أنك قادر على استدراج الأخوة بكلامك الفارغ ولغوك السقيم وقلة أدبك المنقطعة النظير.. هيهات!!
سلام

فؤاد العطار

07-20-2007, 05:20 PM

عزيزي غليم، المطلوب منك هو مناقشة المواضيع حول القاديانية و إجابة الأسئلة المطروحة حولها فلا أحد يأبه بهلوساتك حول شبح فؤاد العطار، فتارة تظنه الدكتور ابراهيم الزيات و تارة تراه سيد راشد علي و الذي هو مجرد طبيب مسلم خصص موقعه الإلكتروني لنشر مقالات له و لغيره لكشف أباطيل القاديانية. علماً أن كثيراً من تلك المقالات هي لأخوة مسلمين تركوا القاديانية بعد أن هداهم الله سبحانه إلى الحق.

لا تضيع وقتك يا عزيزي في محاولة الطعن فيّ أو في غيري فلا أحد من الأخوة الأفاضل هنا يأبه بالأشخاص فهم يتبعون الدليل الشرعي فقط. فعليك بالأدلة بدلاً من تفريغ خزان الشتائم الذي بحوزتك.

إخواني ليسوا جبناء وليسوا قاديانيين فهم من المسلمين العرب

هم قاديانيون نسبة إلى الميرزا القادياني و ليس إلى قاديان. لماذا تتحسسون من الإنتساب إلى نبيكم المزعوم ألا تدعون بأنكم أحمديين نسبة للنبي أحمد و بأن غلامكم المعبود هو ظل و ظهور ثان للنبي الكريم – و العياذ بالله؟ أنتم و نبيكم المزعوم لم تتحرجوا في وصف خصومكم بالوهابيين مع أن معظمهم لا يقبل بهذا الإسم فلماذا تلومون الناس إن نسبوكم إلى نبيكم المزعوم؟
و إخوانك القاديانيون جبناء لأنهم أعطوك إجابتهم هم لتعرضها على أنها إجاباتك أنت و بهذا لا يظهر جهلهم هم أمام الناس.
و هم ليسوا مسلمين لأنهم أتباع طاغوت غلام قاديان. و هل يؤمن مسلم بالطاغوت هداك الله!

لم تعلق على أقوال الصحابة في "كهيعص"

لقد قلت لك بأنني أؤمن بأسماء الله الحسنى المذكورة في القرآن الكريم و السنة الصحيحة فقط. أما الضعيف من السنن أو الآثار فليس بحجة. فمرد التنازع هو قول الله سبحانه و قول رسوله (ص). و أنا لا أقول بأن كهيعص أو يس أو طه أسماء لله سبحانه. كما أن غلام قاديان أقرّ بعدم وجود ذكر ليلاش في القرآن أو السنة أو المعاجم العربية. إذاً فيلاش لا يمت إلى الإسلام و لا حتى إلى اللغة العربية بصلة باعتراف الغلام نفسه، فلا وجه إذاً في استدلالك ببعض الآثار هنا أو هناك و التي لا ذكر فيها للاسم المسخ يلاش مطلقاً.

وأنا هنا لا أمثل نفسي فقط لأنني من أتباع الجماعة الإسلامية الأحمدية ولهذا فإن التشاور مع الأخوة الذين سبقوني بالإيمان واجب يمليه عليّ الدين.

عجيب أمر جماعتكم! مع أنكم تتشاورون منذ أسابيع فإنكم لم تستطيعوا الإجابة على سؤال بسيط واحد!

أخوانك الذين تدعيّ الانتماء إليهم لم يجيبوا على سؤال بسيط.. وحتى أنت لم تفعل.. على كل حال نعيد السؤال مرة أخرى هنا.. أعطني معنى لغوي يفهم من هذه الجملة: العطار ليس مهندساً ولكن رجل قلبه زائغ

كفاك سخافة بالله عليك! نحن نناقش كلام الله سبحانه و تعالى و سياقه و ليس جملك التي تفرغ فيها حقدك على من يحاورك. لقد بيّن لك أخي عبد الواحد سياق الآية و سألك عدة أسئلة بعد أن أجاب على سؤالك الصبياني لعلك تجيب الأسئلة المطروحة هناك، لكنك بدلاً من الإجابة هناك تصرّ على نشر صبيانيتك في كل مكان. بالمناسبة هل ما زلت تتشاور مع إخوانك القاديانيين إن كان هناك فرق بين (لكنّ) بالنون المشددة و (لكنْ) بالنون المخففة؟

ولأوفر عليك محاولتك في الاستفزاز والاستدراج فإن أخي تميم وقته أثمن من أن يضيعه على شخص زائغ القلب مثلك

إستدراجه إلى محاورتي!!! و هل محاورتي قنبلة موقوته أم حزام ناسف!! و العجيب أن تميم هذا لا يريد إضاعة وقته في محاورتي لكنه لا يمانع أن يملي عليك الشتائم المطولة لتوجهها لي أنت!

وليس من عادة أخي تميم دخول المنتديات أو أن يناقش فيها بشكل عام... فلديه قناعة بعدم جدواها -وأظن أنه محق في ذلك

ما دام تميم يحب البقاء في جحر القنافذ المذعورة و لا يحب نشر غسيله تحت ضوء الشمس و ما دمت أنت تراه محقاً في ذلك فما سبب وجودك هنا إذاً؟

يا غليم نحن لا زلنا في انتظار إجابة الأسئلة البسيطة المطروحة هنا فلماذا عجز عن الإجابة من سبقوك بالإيمان بالطاغوت؟

1- الغلام ادعى أن من لم يقرأ كتبه كلها ثلاث مرات على الأقل فإن في إيمانه شك. إذاً لماذا لا يأبه القاديانيون عموماً لقراءة كتب الميرزا؟ فجهل القاديانيين بمعظم كتابات الميرزا واضح، هم يكفرون بالجن الشبحي و نبيهم المزعوم كان يؤمن بهم، هم يكفرون بمعجزة تحول عصى موسى (ع) إلى أفعى حقيقية و نبيهم المزعوم كان يؤمن بها، و قد كان نبيهم المزعوم يؤمن بأمور باطلة مثل الوحي الشيطاني بينما لا يقول القاديانيون اليوم بهذا، و الأمثلة كثيرة.
2- لماذا لم يترجم القاديانيون كتب الميرزا كلها حرصاً على إيمان أتباعهم بدلاً من إبقائه في شك. أما ادعاءك أن الترجمة ستتم قريباً فهو ادعاء نسمعه من القاديانيين منذ سنين. و لو كانوا ينوون ترجمة كتبه حقاً لما انتظروا مائة عام بعد هلاكه.
3- لماذا تعتبرون "عبد الكريم الجيلي" واحداً من علماء الأمة و صلحائها بينما اعتبره الميرزا مشركاً قائلاً بالتثليث؟
4- لماذا لم يعترف القاديانيون في موقعهم الرسمي على الإنترنت بأن يلاش هو اسم الإله مع أن وحيهم "المقدس" يؤكد ذلك؟
5- كيف رضي القاديانيون إعطاء اسم لله سبحان دون دليل من قرآن أو سنة صحيحة أو حتى ضعيفة، هذا مع اعتراف غلام قاديان بأن اسم يلاش لا يمت إلى المصادر الشرعية أو اللغوية بصلة.
6- ادعى الميرزا أنه لا توجد معجزة أو كرامة خارقة لنبي إلا و يشاركه فيها آلاف من الناس! فما هي الحكمة يا ترى من إعطاء معجزات الأنبياء لمن هم ليسوا بأنبياء؟
7- معجزة رسولنا محمد صلى الله عليه و سلم هي القرآن فهل أعطيت هذه المعجزة لأحد غيره؟
8- الميرزا ادعى بأن إلهه أيده بمليون معجزة فأرجو أن تعدد لي هذه المعجزات المليون.
9- أرجو منك أن تعدد لي أسماء آلاف القاديانيين الذين ظهرت على أيديهم نفس معجزات الميرزا المليون.

حازم

07-20-2007, 09:42 PM

ارى ان صاحبنا الاحمدى سيتغير اسمه الى غازى بعد ما اطلقه من روائح وغازات كريهة فى هذا الموضوع نتيجة بهارات وتوابل استاذنا العطار :sm_smile:

غالي

07-21-2007, 10:17 PM

عزيزي غليم، المطلوب منك هو مناقشة المواضيع حول القاديانية و إجابة الأسئلة المطروحة حولها فلا أحد يأبه بهلوساتك حول شبح فؤاد العطار فتارة تظنه الدكتور ابراهيم الزيات و تارة تراه سيد راشد علي و الذي هو مجرد طبيب مسلم خصص موقعه الإلكتروني لنشر مقالات له و لغيره لكشف أباطيل القاديانية. علماً أن كثيراً من تلك المقالات هي لأخوة مسلمين تركوا القاديانية بعد أن هداهم الله سبحانه إلى الحق.
عزيزي القمص فؤاد عبد الضار
طبعاً لقد أطلقت عليك هذا اللقب لعدة أسباب
السبب الأول أنك تتبع نفس أسلوب القمص زكريا بطرس في الطعن في الإسلام، أما الثاني فهو لأنك استعملت نفس اسلوب الاختصار الذي تحدثنا عنه وأكدنا صحته كما ذكر الصحابة في "كهيعص" فجعلت من اسمي ومن اسم الأخ تميم اختصاراً بنفس الأسلوب... فلو قلنا أنك منافق فلا تعترض على قولنا... أما الثالث فهو لخجلك من الاعتراف بأنك ذنب بكل معنى الكلمة لجماعة سيد راشد علي وخجلك من الاعتراف بأنك أو من هم خلفك استخدمتم أسلوب الخفافيش بادعائكم أنكم توجهون اسئلة بريئة باسم مختلق هو الدكتور ابراهيم الزيات... وهذا شيء طبيعي، فهل هناك عصابة من اللصوص أو شذاذ الآفاق تعلن اسمها صريحا؟! وأما الرابع فهو لأنك لازلت مصراً على تكرار ألفاظك المنحطة مثل "غلام قاديان" مع أنك تعرف المعنى الحقيقي لـ "غلام أحمد".. وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أنك تعيش على توجيه الشتائم والأساءات لنا وكأنك تتغذى عليها... وهذا يدل على أنك من جماعة المكذبين الضالين الذين وصفهم القرآن، فهذه هي سنتهم... فأين هم جماعة المؤمنين الذين كانوا يوجهون للآخرين السباب دفاعاً عن الدين؟؟؟ هل ذكرت لنا مثالاً واحداً يا من تدعي العلم!!! لهذا فإنه من المناسب جداً تسميتك بالقمص فؤاد عبد الضار طالما أنك مصر على تسميتنا بما لا نحب.. فأنت تماماً كالقمص زكريا بطرس الذي يوجه الأسئلة السخيفة ويكررها في برنامجه "أسئلة عن الإيمان" ويقول كما تقول أنت بأنه يحاول إظهار الحقائق وإنقاذ المسلمين من الإسلام.. وها أنت يا جناب القمص فؤاد تتبع نفس الأسلوب.. فأنت تقدم هذه الأسئلة للاعتراض فقط وليس للاستعلام أو كشف الحقائق والاستيضاح.. فأنت لم تناقشنا في أي عقيدة ولم تقدم الإسلام الذي تؤمن به على أنه يعارض ما تقدمه الجماعة الإسلامية الأحمدية... فلتنفد بقية عمرك في معارضة الجماعة ولتفعل ما تفعل ولتجمع كيدك وشركاك وسوف ترى لمن العاقبة...

لا تضيع وقتك يا عزيزي في محاولة الطعن فيّ أو في غيري فلا أحد من الأخوة الأفاضل هنا يأبه بالأشخاص فهم يتبعون الدليل الشرعي فقط. فعليك بالأدلة بدلاً من تفريغ خزان الشتائم الذي بحوزتك.
أضحكتني يا جناب القمص فؤاد عبد الضار... أدلة شرعية!!!
أين هي أدلتك الشرعية يا منافق؟؟؟
حين ذكرنا لك مقولة الصحابة في المقطعات التي استخدمها القرآن كان ردك هو التالي:

لقد قلت لك بأنني أؤمن بأسماء الله الحسنى المذكورة في القرآن الكريم و السنة الصحيحة فقط فهل تعتبر هذا الرد دليلاً شرعياً؟؟؟ بالفعل لقد هزلت
وأما حين سألناكم عن معنى الجملة التالية: فؤاد عبد الضار ليس مهندساً ولكن رجل قلبه زائغ
فما كان منك إلا أن تهربت كالجرذان.. فأنت تعرف إلى أين سيؤدي بنا جوابك لو أنك أجبت بضمير.. هذا لو كنت تملك ضميراً... وأسئلك للمرة الأخيرة يا جناب القمص وبرحمة ضميرك أعطنا معنى لغوي يفهم من الجملة السابقة...

هم قاديانيون نسبة إلى الميرزا القادياني و ليس إلى قاديان. لماذا تتحسسون من الإنتساب إلى نبيكم المزعوم ألا تدعون بأنكم أحمديين نسبة للنبي أحمد
ومن قال لك بأننا نتحسس... نحن نعلن بكل وضوح أننا أحمديين ولكننا لسنا قاديانيين كما تطلق علينا... إن الذي يتحسس هو أنت لتهربك من الاعتراف بأنك مجرد ذنب لجماعة سيد راشد علي.. طبعا ستستمر بالقول أنك "مجرد مسلم بسيط" وليس أحد أعضاء هذه العصابة، لأنه لا يمكن لهذه العصابة أن تقول إنها لا عمل لها سوى معارضة الجماعة.. وكفى بهذا الأمر تعريفا بك وبهم...

ما دام تميم يحب البقاء في جحر القنافذ المذعورة و لا يحب نشر غسيله تحت ضوء الشمس و ما دمت أنت تراه محقاً في ذلك فما سبب وجودك هنا إذاً؟
يا جناب القمص أخي تميم من أتباع الجماعة الإسلامية الأحمدية.. وهو يعلن ذلك على الملأ وعلى شاشات الفضائيات.. وله كتابات عديدة في الدفاع عن دين الإسلام العظيم.. وهو ليس خجلاً مما هو عليه... ولقب القنفذ المذعور يناسبك أنت لأنك تخشى من الاعتراف بأنك من جماعة سيد راشد علي الذين يملون عليك ما تحته خط بالأوردو وأنت تنقله (كالــ يحمل أسفاراً)... فمن هو القنفذ المذعور يا جناب القمص..
لقد حاولت جاهداً أن يكون الحوار راقياً... لكنك لم تترك لي مجالاً إلا بالرد عليك وبنفس الأسلوب...
عليك أن تكرر سخافاتك في كل مكان وسوف أجيب عليها إن شاء الله، وسيهدي الله القلوب الطاهرة النقية عندما يرون كلامنا مقابل كلامك إن شاء الله.. فشخص مثلك سيكون سببا بلا شك لكشف نماذج معارضينا وحقيقة دعوتنا..
وأخر دعوانا أنه الحمد لله رب العالمين ولعنة الله على القوم الكاذبين
سلام

غالي

07-21-2007, 10:19 PM

ارى ان صاحبنا الاحمدى سيتغير اسمه الى غازى بعد ما اطلقه من روائح وغازات كريهة فى هذا الموضوع نتيجة بهارات وتوابل استاذنا العطار :sm_smile:

بالفعل أصبت بالغازات.. ففؤاد العطار قد أكثر من وضع البهارات.. وهذا دليل على أنه طباخ سيء
سلام

فؤاد العطار

07-21-2007, 11:22 PM

عزيزي غالي، بدلاً من الإستمرار في إطلاق الغازات نرجو منك الإجابة على الأسئلة المطروحة:

1- الغلام ادعى أن من لم يقرأ كتبه كلها ثلاث مرات على الأقل فإن في إيمانه شك. إذاً لماذا لا يأبه القاديانيون عموماً لقراءة كتب الميرزا؟ فجهل القاديانيين بمعظم كتابات الميرزا واضح، هم يكفرون بالجن الشبحي و نبيهم المزعوم كان يؤمن بهم، هم يكفرون بمعجزة تحول عصى موسى (ع) إلى أفعى حقيقية و نبيهم المزعوم كان يؤمن بها، و قد كان نبيهم المزعوم يؤمن بأمور باطلة مثل الوحي الشيطاني بينما لا يقول القاديانيون اليوم بهذا، و الأمثلة كثيرة.
2- لماذا لم يترجم القاديانيون كتب الميرزا كلها حرصاً على إيمان أتباعهم بدلاً من إبقائه في شك. أما ادعاءك أن الترجمة ستتم قريباً فهو ادعاء نسمعه من القاديانيين منذ سنين. و لو كانوا ينوون ترجمة كتبه حقاً لما انتظروا مائة عام بعد هلاكه.
3- لماذا تعتبرون "عبد الكريم الجيلي" واحداً من علماء الأمة و صلحائها بينما اعتبره الميرزا مشركاً قائلاً بالتثليث؟
4- لماذا لم يعترف القاديانيون في موقعهم الرسمي على الإنترنت بأن يلاش هو اسم الإله مع أن وحيهم "المقدس" يؤكد ذلك؟
5- كيف رضي القاديانيون إعطاء اسم لله سبحان دون دليل من قرآن أو سنة صحيحة أو حتى ضعيفة، هذا مع اعتراف غلام قاديان بأن اسم يلاش لا يمت إلى المصادر الشرعية أو اللغوية بصلة.
6- ادعى الميرزا أنه لا توجد معجزة أو كرامة خارقة لنبي إلا و يشاركه فيها آلاف من الناس! فما هي الحكمة يا ترى من إعطاء معجزات الأنبياء لمن هم ليسوا بأنبياء؟
7- معجزة رسولنا محمد صلى الله عليه و سلم هي القرآن فهل أعطيت هذه المعجزة لأحد غيره؟
8- الميرزا ادعى بأن إلهه أيده بمليون معجزة فأرجو أن تعدد لي هذه المعجزات المليون.
9- أرجو منك أن تعدد لي أسماء آلاف القاديانيين الذين ظهرت على أيديهم نفس معجزات الميرزا المليون.

محمود القاعود

01-13-2008, 12:31 AM

ياتميم أبو دقة أنت تستر خلف اسم غالى وليتك كنت رجلاً بدلا من هذا السباب القذر الذى لا يصدر إلا ممن يتبع أعور قاديانى الغلام الحرامى
هذا هو اسلوبك وتلك هى طريقتك المقززة .
كلام العطار أخرسكم وجعلكم جرذان مذعورة .. منذ بداية النقاش فى هذا الموضوع وأنت تلف وتدور دون جواب وتتهم العطار بالعمالة والتآمر وتحاول أن تصور الدكتور راشد بأنه زعيم مافيا يمول العطار من أجل الرد عليكم !!
ما أوقحك وما أسفل كلامك المنحط البذئ .. اليوم قدمنا لك صاعقة أزهقت روح الديانة الشيطانية القاديانية وإن كنت رجلاً فرد بدلاً من الجعجعة الفارغة .
بالمناسبة هل تقدر أنت وجماعتكم اللا مباركة بقيادة مرزا مقبور أن تناظروا الدكتور العطار حول نبوة القاديانى المسهول - نظراً لوفاته فى المرحاض بمرض الإسهال !( مع الاحتفاظ ببراءة الاختراع للدكتور العطار ) .؟؟

إلياس سفيان

01-17-2008, 09:27 PM

يقول الميرزا غلام أحمد القادياني : ((أي شخص لم يقرأ جميع كتبي ثلاث مرات على الأقل فإن في إيمانه شك)) – سيرة المهدي، الجزء الثاني، رواية رقم 407 ص 78.

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
من الواضح تمام الوضوح , معنى كلام الإمام المهدي و المسيح الموعود عليه السلام . فكيف يسمح الأستاذ العطار لنفسه بأيهام القرأء بغير ما يحتمله النص . أم أنه الكذب و تحري الكذب ؟.

المعنى واضح تماما يا سيد فؤاد :
لا يريد الإمام المهدي من الناس و من المسلمين , أن يؤمنوا به إيمانا أعمى , و بمجرد السماع بدعواه . بل يطلب منهم الوقوف على حقيقة أمره , و قراءة كل كتبه و كل أشعاره .حتى تتكون لديهم قناعة تامة و ليس مجرد التصديق فقط .

و ليس لكلام الإمام المهدي ما أردت له من معنى أبدا . إنه كلام ولي من أولياء الله , ثقته في الله , أعلى و أكبر من أن يدعو الناس للتصديق به دون فهم دعواه و الوقوف على ادلة صدقه .

و لك في أحاديث رسول الله ما يقرب إليك المعنى .ألم يقل رسول الله محمد -ص- فيما معناه : (( العهد بيننا و بينهم الصلاة , فمن تركها فقد كفر )) .
هل لك أن تفهم يا فؤاد كفر و خروج من ترك الصلاة و لو ليوم واحد ؟.
ألا تفهم أنه عليه الصلاة و السلام يبين عظم ترك الصلاة ؟.
هل يمكنك تكفير ملايين المسلمين الذين يؤمنون بالله , و ملائكته و رسله و كتبه , لكنهم يتكاسلون عن أداء الصلاة ؟.

عار عليك يا سيد فؤاد أن تخوض في أمور تفوق عقلك , و تحاول توظيفها لتسميم عقول الناس . عار عليك و أنت لا تزال تقول بالنسخ في القرآن . تحصره في آيات معدودات .و تخالف مدرستك , التي ترى ذهاب قرآن كثير . و بذلك تكون أنت تنتمي إلى مدرسة يملأ قلوب أبنائها الشك و الحيرة في كتاب ربها العزيز الحكيم .

أليس الأولى بك تنقية عقائدك من الشك و الحيرة ؟
ألا تقرأ قول الحق جل و علا : {ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ} (2) سورة البقرة.

هل ستكون هذه الآية الكريمة , سببا في تخلصك من عقيدة فاسدة ؟. و هي النسخ في القرآن . أفي الله و في كتابه شك أيها العطار ؟.

لا أزال أذكرك بعجزك أينما وجدت اسمك . إنك لم تقدم حتى اللحظة , دليلا واحدا يثبت وجود الخليفة الثاني في الأرض .
فاتق الله , و كن من الصادقين .

قد يحتاج المرء لقراءة موضوع واحد مما صححته الأحمدية الطاهرة النقية , حتى يؤمن بالإمام المهدي خادم رسول الله الصادق الأمين .
و ليكن وفاة عيسى ابن مريم -عليه السلام .
أو حقيقة المسيح الدجال .التي لا تزال عاجزا عن طرح تصورك الخرافي لها بين الأمم المتحضرة . بل تكتفي بترويج البهتان بين ضعاف العقول .
و قد يحتاج المرء إلى قراءة كل ما تركه الإمام المهدي من كتب و أشعار , كي يؤمن بدعواه .
و قد يقرأ كل ذلك , لكن قد لا ينفعه شيء أبدا مثلما أنت عليه اليوم . نسأل الله أن يرفع عن عينيك غشاوة نسجتها أشياء أنت أدرى بها .

لعلمك لقد شاء الله أن ألتقي بالقاعود و قد أتوا به عونا و مددا , في منتدى الشريعة .فما لبث أن تحول داعية للحق . فأعلنها صراحة : لا نسخ في القرآن .
و أعلنها أيضا : عيسى ابن مريم , توفي مثل كل البشر .
لكنه نال نصيبه من الهزائم كالعادة , و خرج من المنتدى ملوما مدحورا .
فمتى نرى إعلانك للحق يا فؤاد المأجور ؟
و السلام على من اتبع الهدى .

ناصر التوحيد

01-17-2008, 11:16 PM

محمود القاعود

01-18-2008, 01:55 PM

بواسطة : إلياس سفيان
المعنى واضح تماما يا سيد فؤاد :
لا يريد الإمام المهدي من الناس و من المسلمين , أن يؤمنوا به إيمانا أعمى , و بمجرد السماع بدعواه . بل يطلب منهم الوقوف على حقيقة أمره , و قراءة كل كتبه و كل أشعاره .حتى تتكون لديهم قناعة تامة و ليس مجرد التصديق فقط .

و ليس لكلام الإمام المهدي ما أردت له من معنى أبدا . إنه كلام ولي من أولياء الله , ثقته في الله , أعلى و أكبر من أن يدعو الناس للتصديق به دون فهم دعواه و الوقوف على ادلة صدقه
للإخوة الكرام أن يعلموا أن إلياس سفيان هو بوضياف جمال ذلك الجزائرى العجيب الذى تم فصله من المنتدى قبل عدة أشهر ، وقد تم فصله أيضاً من منتدى الشريعة فاتخذ نفس الاسم ( إلياس سفيان ) ، ولا عجب فى ذلك فقد فعلها زعيمه " تميم أبودقة " الذى برع فى الشتائم مثل نبيه الدجال الهالك ، فهم جماعة النصب والاحتيال بلا منازع ..
يا بوضياف - تقول أن الدجال ميرزا يطلب من الناس أن يقفوا على حقيقة أمره ، فلماذا لم تقف أنت على حقيقة أمره ؟؟
لقد ذكرت فى منتدى الشريعة أنك لم تقرأ سوى ثلاث كتب ، فبالله خبرنى كيف تحترم نفسك وأنت من وجهة نظر نبيك كافر ؟ كذلك كيف يحترم المسلم نفسه وهو تارك للصلاة ؟
كف عن سخافاتك الحمقاء التى يمليها عليك تميم أبودقة وأخبره إن كان رجلاً أن يأتى باسمه الحقية لا أن يدخل باسم غالى ورخيص .

إلياس سفيان

01-19-2008, 01:05 PM

للإخوة الكرام أن يعلموا أن إلياس سفيان هو بوضياف جمال ذلك الجزائرى العجيب الذى تم فصله من المنتدى قبل عدة أشهر ، وقد تم فصله أيضاً من منتدى الشريعة فاتخذ نفس الاسم ( إلياس سفيان ) ، ولا عجب فى ذلك فقد فعلها زعيمه " تميم أبودقة " الذى برع فى الشتائم مثل نبيه الدجال الهالك ، فهم جماعة النصب والاحتيال بلا منازع ..
يا بوضياف - تقول أن الدجال ميرزا يطلب من الناس أن يقفوا على حقيقة أمره ، فلماذا لم تقف أنت على حقيقة أمره ؟؟
لقد ذكرت فى منتدى الشريعة أنك لم تقرأ سوى ثلاث كتب ، فبالله خبرنى كيف تحترم نفسك وأنت من وجهة نظر نبيك كافر ؟ كذلك كيف يحترم المسلم نفسه وهو تارك للصلاة ؟
كف عن سخافاتك الحمقاء التى يمليها عليك تميم أبودقة وأخبره إن كان رجلاً أن يأتى باسمه الحقية لا أن يدخل باسم غالى ورخيص .

نعم يا أستاذ القاعود .أنا بوضياف جمال من الجزائر .و قد قرأت إسمي هذا في مداخلاتي باسم (( إلياس سفيان )) في أسفل ردودي في منتدى الشريعة .(( شريعة الغاب -حيث تكميم الأفواه و تكبيل العقول ) ).
اعلم جيدا أنه تم حضري من منتدى الشريعة . و السبب تعلمه جيدا أيضا .و هو عجزكم التام في مقارعة الحجة بالحجة .و لم يكن بوسعكم ذلك . و لم يبق سوى رصاصة الرحمة لتطلق على جمعكم التائه . فكان لكم ذلك كي لا يطول احتضاركم .و قد فعلها المشرف أخيرا .

ثم تم حضري أيضا باسم إلياس سفيان . مع ذلك وراكم و الزمن طويل .

تعرف جيدا أن الأحمدية تحرم الكذب مطلقا . لذلك أعيدها عليك مرة أخرى : لم أقرأ للإمام المهدي عليه السلام , سوى 03 كتب . أعطيتك عناوينها .

و في رد السابق ما يفحمك يا القاعود .

إذ يكفي للإنسان أن يقرأ موضوعا واحد مما صححته الأحمدية , فيملأ قلبه اليقين .و قد يحتاج المرء لقراءة كتب المهدي مرات و مرات .و قد يقبل الأمر و قد يعمى عن الحقيقة مثبكم . فأي حرج في هذا ؟.

و لك في تاريخ الدعوة الإسلامية , ألف شاهد و شاهد .
و حتى اليوم , هناك من يقرأ آية قرآنية واحدة , فيقتنع بالإسلام . فهل ستقول له : لا , في إيمانك شك .لا بد أن تقرا تفاسير ابن كثير و البغوي و القرطبي و... و... و عايض القرني ؟

بالنسبة لي , تمت قناعتي عندما أحطت بحقيقة الجن في القرآن و السنة .و بالضبط عندما عجز أستاذك العطار , عن الدفاع عن هذا المعتقد الوثني حسب فهمكم . و لو أن الأحمدية ما صححت سوى هذا الموضوع , لكفى ذلك دليلا صادقا قاطعا على أنها جماعة من غراس الحق العزيز الجبار .

فاعمل إننا عاملون ......
أحييك على تبنيك الحق في : لا نسخ في القرآن .
و وفاة المسيح ابن مريم عليه السلام .
و البقية ستأتي بإذن الله .....

بوضياف جمال قاهر فرسان البهتان -الجزائر .

إلياس سفيان

01-19-2008, 01:12 PM

أي مسيح كذاب واي مهدي مأفون واي نبي دعي ومفتري وضال هذا الميرزا غلام أحمد القادياني الذي تنتسب اليه وتروج لاكاذيبه يا إلياس سفيان ...
فهذا كله من تلبيس الشيطان له ولاتباعه
وما ادعاه ميرزا غلام أحمد من النبوة والرسالة ونزول الوحي عليه إنكار صريح لما ثبت من الدين بالضرورة ثبوتاً قطعياً يقينياً من ختم الرسالة والنبوة بسيدنا محمد - صلى الله عليه وسلم -، وأنه لا ينزل وحي على أحد بعده. وهذه الدعوى من ميرزا غلام أحمد تجعله وسائر من يوافقونه عليها خارجين عن الإسلام.
فإلى أي كعبة يحجون وإلى اي قبلة يصلّون ..
فالأحمدية / القاديانية كفر فلا يجوز الانتماء إليها

من الواضح أنك لا تفقه أمور دينك يا ناصر التناقض .

ألا ترى أنك متناقض بلا ريب ؟.
تنفي النبوة مطلقا , لكنك تنتظر مجيئ نبي رسول من بني إسرائيل . من سيرفع عنه هذه الصفة ؟. أنت ؟.

و ليتك تجتهد , لعلك تعطينا مثالا واحدا , عن نبي رفعت عنه هذه الصفة في الدنيا .

أتحداك .................
فضلا على كون عودة المسيح المزعومة ستكون بابا مفتوحا للتشكيك في صدق كتاب الله .

فالقرآن يقرر أن المسيح ابن مريم رسول لبني إسرائيل فقط .لكن عند عودته سيصبح رسولا للبشر كافة .

فهل القرآن قد أخطأ هنا ؟.

أم أن منكم من سيحكم على تلك الآيات بالنسخ ؟.

تفضل ...................أجب

ناصر التوحيد

01-20-2008, 08:26 AM

من الواضح أنك لا تفقه أمور دينك يا ناصر التناقض .ألا ترى أنك متناقض بلا ريب ؟
لا ابدا .. لا تعارض ولا تناقض .. بل هذا الذي تظنه تناقضا هو بسبب الخلط والتخريف الموجود عندكم لتؤيدوا مسيحكم الكذاب والمفتري على الله ..وانتم تتبعونه رغم كذبه وافترائه ..ولا اعرف السبب المباشر لاتباعكم له ولتخريصاته الا المنافع الدنيوية ..وليس غير ذلك ..

تعال معي لنرى ماذا تقول ولترى مذا سارد عليك .ز حتى لا تدعي التناقض مرة اخرى .
انت تقول :

تنفي النبوة مطلقا , لكنك تنتظر مجيئ نبي رسول من بني إسرائيل . من سيرفع عنه هذه الصفة ؟. أنت ؟ وليتك تجتهد , لعلك تعطينا مثالا واحدا , عن نبي رفعت عنه هذه الصفة في الدنيا . أتحداك ......
اولا : لا تتحداني في مسالة واضحة .. فلا انا ولا غيري يجرؤ حتى ان يدعي عن نبي رفعت عنه هذه الصفة في الدنيا .. فهذا كلام فارغ ولم يحدث في حق نبي من انبياء الله .
ثانيا : لا تفتري على وعلى ما انتظره .. فأنا أنتظر عودة المسيح الصادق وهو النبي عيسى بن مريم الذي ارسله الله الى بني إسرائيل .. ولكـــــــــــنني لا انتظره كنبي مرسل إليّ او الى البشر .. فقد انتهت نبوته الى البشر .. وختمت النبوات بنبوة سيد الخلق محمد ( ص ) .. فانا أنتظر المسيح الصادق كرجل من اتباع رسول الله محمد ( ص ) ويأتي الله به كعلامة واشارة على الساعة وانه يكسر الصليب ويدعوا الناس إلى توحيد الله الواحد الأحد بلا منازع ولا شريك .. وينضم الى المهدي الصادق .. ليقتلا المسيح الدجال .. فينصر الله به الدين وينصر الله على يديه ويدي المهدي المسلمين .

فضلا على كون عودة المسيح المزعومة ستكون بابا مفتوحا للتشكيك في صدق كتاب الله .
انت الذي يشك في صدق كتاب الله .. فنبيك الكذاب المدعو غلام يدعي انه نبي .. والقران الكريم يقول بان الله ختم النبوات برسوله ونبيه محمد ( ص ) .. فانت تكذّب الله سبحانه وتصدق هذا الكذاب الذي يدعي انه : نبي وانه المسيح المنتظر وانه المهدي المنتظر .. فكذّب وخلط بين شخصين والبس نفسه وألبسكم معه حين لبسهما كشخص واحد وادعى انهما هو .. !! فالمسيح لم ينزل بعد ..والمهدي لم يُخلق بعد ..فمن اين جاء نبيك الكذاب الأشر بهذه الفرية الكبيرة !!

فالقرآن يقرر أن المسيح ابن مريم رسول لبني إسرائيل فقط .
نعم

لكن عند عودته سيصبح رسولا للبشر كافة .
لا ..ابدا .. كلامك هذا غلط بيّن .. فالنصوص واضحة ..
فالمهدي " رجل منا أهل البيت اسمه اسمي واسم أبيه اسم أبي " فهو من اهل البيت واسمه هو محمد بن عبد الله . فكيف تصدق كذابك المفتري وهو ليس من اهل البيت ولا اسمه هو محمد بن عبد الله !!
هذا عدا عن العلامات الاخرى التي يتعلق ظهورها بوجوده .. كنزول المسيح عيسى بن مريم وخروج يأجوج ومأجوج ... وتكون الثمار كثيرة والزروع غزيرة، والمال وافر ، والسلطان قاهر ، والدين قائم ، والعدو راغم ، والخير في أيامه دائم .
ولم يظهر شيء من ذلك حين ظهر نبيك المزعوم .. بل ظهر الوبال والاستعمار لبلاد الهند حيث ولد وعاش مسيحك وكهديك الكذاب .

وبالنسبة للمسيح - الصادق - عيسى بن مريم .. فارجع إلى الحديث الصحيح عن جابر بن عبد الله – رضي الله عنه – أن النبي ( ص ) قال : " ينزل عيسى ابن مريم فيقول أميرهم المهدي تعال صل بنا ، تعال صل بنا ، فيقول عيسى للمهدي : لا إن بعضكم أمير بعض تكرمة الله لأمة محمد " . وفي رواية الصحيحين في البخاري ومسلم من حديث أبي هريرة – رضي الله عنه – أن النبي ( ص ) قال : " كيف أنتم إذا نزل فيكم عيسى ابن مريم وإمامكم منكم"
فالمسيح يكون تابعا لا متبوعا .. اي لا يكون نبيا في هذا الزمن القادم الذي ننتظره

فهل القرآن قد أخطأ هنا ؟.
القرآن أصدق الحديث فهو كتاب الله وهو آخر كتبه الى البشر .. وانما انت الذي يخطئ .. فاتبعت كتب الكذاب مع انها تخالف كتاب الله .. وتتبع التحريف في معاني ايات كتاب الله لاجل تاييد كذب وافتراء الغلام احمد القادياني

أم أن منكم من سيحكم على تلك الآيات بالنسخ ؟.
لا يكون النسخ الا بوجود دليل عليه .. فمتى وجد الدليل تحقق النسخ .. وموضوع النسخ في القرآن خارج موضوعنا الان .. ولكن عليك ان تعلم حقيقة .. وهي ان غرض نبيك الكذاب من كل كذبه هذا هو نسخ بعض احكام الاسلام وتحريف معاني النصوص .. سمح نبيك الكذاب لنفسه بنسخ احكام ذكرها القران الكريم .. لاجل ارضاء المستعمر الانجليزي الذي موّله وجنّده لاجل هذه الدعوة القاديانية الضالة وامنحرفة ..

تفضل ...................أجب
أجبت .. لكن بعد كل هذا التوضيح .. هل تعود الى دين الله كما يجب ان يكون عليه المسلم .. وتدع كل هذا الافتراءات والتخريصات والتخريفات والانحرافات والتحريفات ..
أرجو ذلك