ابن الراوندي
07-28-2007, 02:42 AM
السلام عليكم
أما بعد ، فقد كان العضو أحمد منصور قد تحداني
و طلب مني الإجابة على سؤاله ، وطالبني إن قبلت بفتح موضوع جديد
و على كل حال هذا جواب منفصل
أما حواري مع ناصر الشريعة ، فسأتحدث فيه في موضوعه الأصلي
و أرجو من الإدارة عدم حذف موضوعي هذا حتى أري للعضو أحمد منصور إجابتي ، بعد أن تحداني
و اتهمني بعدم امتلاك الجواب
بداية أنا سألت :
أما سؤالي فهو :
أنتم تقولون الله خلق العالم
صح
و العالم محدث
و الله قديم
فوجه تسائلي هو لا بد أن يخلق الله العالم بقدرة
فهل هذه القدرة قديمة أم محدثة
فأن قلتم قديمة أثبتم قدم العالم و كفيتم أنفسكم
و إن قلتم أنها حادثة فكيف حدثت له : يعني هل كان عاجزا ثم حدثت له قدرة ؟؟؟؟؟
فكان من أحمد منصور أن قال لي :
لكي تثبت "قدم العالم" عليك أن تضع الزمن كمرجع مطلق .. طبعا اليوم الكل يعرف - إلا أنت - أن هذا هو الحمق بعينه!!
ولكن لا بأس .. لنبدأ .. هيا أيها العبقري - يا قديم - عرف لنا الزمن المطلق؟[/SIZE][/COLOR]
ولكن بدون رغي ولث وعجن .. أريد كلاما علميا وإلا قرصت لك أذنيك! هل هذا مفهوم!!!
وإلى ذلك الحين ..
http://forum.crystalxp.net/uploads/post-386-1127687954.gif
الملحد إللي بعده ... وللضحك فقط
http://img116.exs.cx/img116/1231/z7shysterical.gif
فكان جوابي له :
أما عن سؤالك يا أحمد منصور
فأنا الذي سألتك الأول فلا تتذاكى
أما التعريف
فالقدم الذي أتحدث عنه هو نفس القدم الذي تثبتونه لله
يعني الأول الذي لا أول له ، بعبارة أخرى لم يسبقه عدم
يا أخي لا تراوغ من الذي تحدث عن الزمن هنا
بلا مراوغات يا أحمد منصور
أجب هل قدرة الله قديمة أم حادثة ؟؟؟
و لكن أجاب مرة أخرى و قال :
لنرجع للموضوع:
لقد نبهتك:
اقتباس:
"ولكن بدون رغي ولث وعجن .. أريد كلاما علميا وإلا قرصت لك أذنيك! هل هذا مفهوم!!!"
ولا أراك إلا تلث وتعجن.
تقول:
http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gifhttp://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gifhttp://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif
أجب هل قدرة الله قديمة أم حادثة ؟؟؟
لكي تقول عن شيء "قديم" أو "حادث" - يجب معرفة زمنه .. فالغبي فقط هو الذي يتحدث عن شيء لا يعرفه .. فهل أنت غبي؟ - فإن لم تكن غبيا فعليك أن تعرف زمنه؟
فما هو زمنه؟
http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_75.gif
ولكن بدون رغي ولث وعجن
و هنا سيكون جوابي الفاصل و الذي هو رد على تسائله :
ألا تذكر أني عرفت لك القديم بقولي هو نفس تعريفكم لقدم الله
و قلت لك هو الأول الذي لا أول له أي الغير مسبوق بعدم
و لكن اعتبرت تعريفي هذا على حد تعبيرك لت و عجن و غير علمي
و قلت لي لا يمكن الحديث عن شيء قديم أو حادث إلا بعد معرفة زمنه
و هنا مربط الفرس
ماهو زمن قدم الله
و أي جواب ستعطيه لي هو جواب لك من باب أولى لأني ألزمتك بقولي أن القدم الذي تثبتونه لله هو القدم الذي أرمي إليه
كذلك اعتبارك تعريفي غير علمي
هو إلزام لك بالطعن في تعريفك في قدم الله
لأنك قلت لا يمكن الحديث عن قدم أو حدوث إلا في ظل تحديد زمن
و تذكر أي جواب لي هو جواب لك من باب أولى لأني ألزمتك بأن قدم الكون هو نفس قدم الله
هل أجبت على تسائلك
رجاء بدون شتم
أما بعد ، فقد كان العضو أحمد منصور قد تحداني
و طلب مني الإجابة على سؤاله ، وطالبني إن قبلت بفتح موضوع جديد
و على كل حال هذا جواب منفصل
أما حواري مع ناصر الشريعة ، فسأتحدث فيه في موضوعه الأصلي
و أرجو من الإدارة عدم حذف موضوعي هذا حتى أري للعضو أحمد منصور إجابتي ، بعد أن تحداني
و اتهمني بعدم امتلاك الجواب
بداية أنا سألت :
أما سؤالي فهو :
أنتم تقولون الله خلق العالم
صح
و العالم محدث
و الله قديم
فوجه تسائلي هو لا بد أن يخلق الله العالم بقدرة
فهل هذه القدرة قديمة أم محدثة
فأن قلتم قديمة أثبتم قدم العالم و كفيتم أنفسكم
و إن قلتم أنها حادثة فكيف حدثت له : يعني هل كان عاجزا ثم حدثت له قدرة ؟؟؟؟؟
فكان من أحمد منصور أن قال لي :
لكي تثبت "قدم العالم" عليك أن تضع الزمن كمرجع مطلق .. طبعا اليوم الكل يعرف - إلا أنت - أن هذا هو الحمق بعينه!!
ولكن لا بأس .. لنبدأ .. هيا أيها العبقري - يا قديم - عرف لنا الزمن المطلق؟[/SIZE][/COLOR]
ولكن بدون رغي ولث وعجن .. أريد كلاما علميا وإلا قرصت لك أذنيك! هل هذا مفهوم!!!
وإلى ذلك الحين ..
http://forum.crystalxp.net/uploads/post-386-1127687954.gif
الملحد إللي بعده ... وللضحك فقط
http://img116.exs.cx/img116/1231/z7shysterical.gif
فكان جوابي له :
أما عن سؤالك يا أحمد منصور
فأنا الذي سألتك الأول فلا تتذاكى
أما التعريف
فالقدم الذي أتحدث عنه هو نفس القدم الذي تثبتونه لله
يعني الأول الذي لا أول له ، بعبارة أخرى لم يسبقه عدم
يا أخي لا تراوغ من الذي تحدث عن الزمن هنا
بلا مراوغات يا أحمد منصور
أجب هل قدرة الله قديمة أم حادثة ؟؟؟
و لكن أجاب مرة أخرى و قال :
لنرجع للموضوع:
لقد نبهتك:
اقتباس:
"ولكن بدون رغي ولث وعجن .. أريد كلاما علميا وإلا قرصت لك أذنيك! هل هذا مفهوم!!!"
ولا أراك إلا تلث وتعجن.
تقول:
http://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gifhttp://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gifhttp://forum.allsiemens.com/images/smiles/icon_blahblah.gif
أجب هل قدرة الله قديمة أم حادثة ؟؟؟
لكي تقول عن شيء "قديم" أو "حادث" - يجب معرفة زمنه .. فالغبي فقط هو الذي يتحدث عن شيء لا يعرفه .. فهل أنت غبي؟ - فإن لم تكن غبيا فعليك أن تعرف زمنه؟
فما هو زمنه؟
http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_75.gif
ولكن بدون رغي ولث وعجن
و هنا سيكون جوابي الفاصل و الذي هو رد على تسائله :
ألا تذكر أني عرفت لك القديم بقولي هو نفس تعريفكم لقدم الله
و قلت لك هو الأول الذي لا أول له أي الغير مسبوق بعدم
و لكن اعتبرت تعريفي هذا على حد تعبيرك لت و عجن و غير علمي
و قلت لي لا يمكن الحديث عن شيء قديم أو حادث إلا بعد معرفة زمنه
و هنا مربط الفرس
ماهو زمن قدم الله
و أي جواب ستعطيه لي هو جواب لك من باب أولى لأني ألزمتك بقولي أن القدم الذي تثبتونه لله هو القدم الذي أرمي إليه
كذلك اعتبارك تعريفي غير علمي
هو إلزام لك بالطعن في تعريفك في قدم الله
لأنك قلت لا يمكن الحديث عن قدم أو حدوث إلا في ظل تحديد زمن
و تذكر أي جواب لي هو جواب لك من باب أولى لأني ألزمتك بأن قدم الكون هو نفس قدم الله
هل أجبت على تسائلك
رجاء بدون شتم