الجن والأحمدية وبوضياف

[عبد الواحد]

يقول الزميل بوضياف جمال موجهاً الكلام للأستاذ فؤاد العطار ..

و لكنني أرغمته على الخوض في معتقدات الجماعة الصحيحة , و بينت له خطأ غيرها من فرق الإسلام .
و لكنه , و لكونه مأجورا , و ينطلق من منطلقات عدائية عاد و يعود دائما لنفس الأسلوب الهروبي .أي الطعن في المؤسس العظيم .
عندها قلت له : ( يكفي لصدي عن الجماعة الإسلامية الأحمدية أن ترفع التحدي التالي :
أن تقدم دليلا ماديا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي , بحيث يقبل هذا الدليل كل البشر , مسلمهم و كافرهم , و لا يتطرق إليه الإحتمال لأن ما تطرق إليه الإحتمال بطل به الإستدلال ). و عليك ألا تنسى أن الجن عندكم , كائنات حية , أي يدخل الماء في تكوينها مصداقا للقانون الرباني , قو ل الله تعالى : ( و جعلنا من الماء كل شيء حي ) . أي أنها من ماديات هذا الكون .
بعد فرار و هروب فاضحين جاء ليقول أن الجن من الغيب .
كان ردي أنها فضيحة لك يا سيد العطار و لمدرستك . إذ ما يدخل الماء في تكوينه ليس من الغيب مطلقا .
بل يرى بعض علمائك إمكانية الزواج بين الجن و الناس .فهل يصح هراء كهذا . و تفضح نفسك و تزعم أن الجن من الغيب .

و لعجزه عجزا تاما , عن رفع التحدي , طلبت منه الكف عن النقاش إلى حين رفعه التحدي , أو إعترافه الصريح بصحة الفهم الأحمدي للجن في القرآن و السنة . لكنه يخشى ثورة أسياده .فما كان منه لا هذا و لا ذاك . فمن منا أفحم الآخر يا سادة يا كرام ؟؟؟؟؟؟؟؟.


بعد تنقية مداخلة الزميل من الكلام الأجوف, لن يتبقى سوى كلام هزيل اشترط فيه دليل مادي يثبت وجود الجن, وهذا لا يصدر إلا عن فكر إلحادي يكفر بالوحي ويكفر بسورة الجن وبقوله تعالى
{5} وَأَنَّا ظَنَنَّا أَنْ لَنْ تَقُولَ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا
{6} وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا
هذا دليل واضح أن الجن غير الأنس. وعليك أن تختار بين إنكار الآية أو تلتزم بشرطك الذي وضعته بنفسك حيث طالبتنا بدليل مادي على وجود كائنات مكلفة من غير الإنس. إذاً قدم الدليل المادي الذي يثبت الخبر المذكور في الآية. أما إذا سألت أهل الإسلام فسيحيبوك بقوله تعالى ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ ).

ثم تقول عن ذلك الدليل المادي (بحيث يقبل هذا الدليل كل البشر , مسلمهم و كافرهم , و لا يتطرق إليه الإحتمال لأن ما تطرق إليه الإحتمال بطل به الإستدلال )

مرة اخرى أطالبك أن تقدم - بنفس المنطق- دليل مادي على وجود الجنة و النار بحيث يقتنع كل البشر مسلمهم و كافرهم, و إذا لم تستطع هل ستقول ان وجود الجنة تطرق إليه الإحتمال؟ دعك من الفكر الإلحادي وإقرأ قوله تعالى في سورة البقرة:
{2} ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ {3} الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ
1- ما هي صفة المتقين؟ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ
2- ما هي صفة الأحمدية؟ الذين يطلبون دليل مادي على صحة غيب وصلنا عن طريق الوحي.

المغالطة التالية في كلام الزميل ما ظننت ان يسقط فيها الأطفال حيث يعتقد أن خلق الله للجن من مادة يخرجهم من دائرة الغيب !
وحان لك أن تستيقظ يا زميلي لان الغيب لا يعني بالضرورة عدم خلقهم من مادة.. إذاً كلامك كله بني على خطأ ساذج.


ماذا تقول الاحمدية عن الجن؟ تقول ( القرآن يطلق وصف الجن على تلكم الآلهة المتوهمة) :)):

ويكفي لبيان عوار هذا الفكر أن أضع آيات من القران الكريم.
سورة الرحمان :
{14} خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ
{15} وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ
حسب فهم الأحمدية .. الله خلق الآلهة المُتَوهمة من مارج من نار.. لا تعليق !

سؤال : هل يمكن للوهم ان يسبق -في الوجود- الشخص المتوهِم ؟
نعم الأحمدية تعتقد ان الشيطان (الذي هو وهم الإنسان) كان موجود قبل ان يخلق الله آدم و كان ذلك الوهم مع الملائكة وكان يحاور الله!
الأعراف {12} قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ

ويا ترى كيف يفسر الأحمدية قوله تعالى
{2} يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآَمَنَّا بِهِ وَلَنْ نُشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَدًا
هل (الجن = الآلهة المُتَوهمة) أمنت ووحدت الله؟
{14} وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا
هل (الجن = الآلهة المُتَوهمة) أسلمت و تحرت سبيل الرشاد؟

--------------

أذكر أن الزميل له فكر إلحادي إذ يطلب دليل مادي على غيب مذكور في القرآن.
سقط الزميل في خطأ ساذج فظن أن الغيب لا بد أن يخلو من المادة لذلك إدعى ان خلق الجن من مادة يخرجه من دائرة الغيب.


والحمد لله على نعمة العقل

[ناصر الشريعة]

جزاك الله خيرا .
رد في الصميم لن يقوى على جوابه أغبياء الأحمدية ، لا سيما هذا الذي اقتبست قوله المليء بالأخطاء السخيفة ، ومن ذلك :

قوله مستنكرا على الأخ فؤاد العطار أنه ( يعود دائما لنفس الأسلوب الهروبي .أي الطعن في المؤسس العظيم ) فهل الطعن في مؤسسهم بما كتبه من سخف وجهالات يكون هروبا أم ضربا في الصميم وهدما للأساس الباطل الذي أخذوا منه كفرهم ؟

وقوله مطالبا له بأن يقدم ( دليلا ماديا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي ) فهذا التناقض لا يصدر إلا من جاهل ، فكيف يطالب الأخ فؤاد الذي يقرر له أن الجن من الغيب بأن يأتي بدليل مادي على ما هو غيب . وهل يلتزم القادياني هذا أن يحصر ثبوت ما هو غيبي في ما دل عليه الدليل المادي ؟ إن التزمه فهو مطالب بما ألزمه به الأخ عبد الواحد من إثبات الجنة والنار بدليل مادي يقبله كل مؤمن وكافر !

وقوله : (ن الجن عندكم , كائنات حية , أي يدخل الماء في تكوينها مصداقا للقانون الرباني , قو ل الله تعالى : ( و جعلنا من الماء كل شيء حي ) . أي أنها من ماديات هذا الكون .)
فكيف يقول في الملائكة وما في الجنة والنار من مخلوقات حية ؟ أهي الأخرى ماديات لا يؤمن بها إلا إذا ثبت عليها دليل مادي ؟
وقوله أن الجن عندنا داخلة في قوله تعالى { وجعلنا من الماء كل شيء حي} فيه نظر ، إذ قد اختلف المفسرون في هذه الآية وفي قوله تعالى {والله خلق كل دابة من ماء} في دخول الملائكة والجن في عموم الآية ، لا سيما على القول بأن الماء هو النطفة ، وأما على القول بأن الماء هو الماء المعروف ، فمنهم من قال بدخول جميع المخلوقات في عموم الآية على اعتبار أن المادة التي خلق منها كل شيء هو الماء واستندوا في ذلك إلى روايات ضعيفة .
وقال آخرون بأن هذا العموم مخصوص بما يشاهده المستدل عليه ، فيخرج عن ذلك الملائكة والجن لأنهما غير مشاهدين .
وقال آخرون بأن إخراج الملائكة والجن من هذا العموم لأن المراد بالعموم ما ينمو من نزول المطر ويتغذى عليه من الحيوان والنبات .
وعلى كل تقدير فإن دخل الجن في ذلك العموم فالملائكة داخلون ويكون ما طالب به القادياني في ثبوت الجن مطالبا هو به أيضا في إثبات الملائكة ، فما كان جوابه فهو جوابنا عليه .
وإن لم يكن الجن داخلا بطل استدلاله أصلا .
ووصف القادياني قول الأخ فؤاد بأن الجن من الغيب أنه هروب جهل من هذا القادياني لا يحتاج في نقضه إلا إلى إيراده .

وقوله : (إذ ما يدخل الماء في تكوينه ليس من الغيب مطلقا ) ينقضه على قوله دخول الملائكة وما في الجنة والنار من مخلوقات في عموم استدلاله بالآية ، فيكون لازم قوله أن الملائكة وما في الجنة والنار من مخلوقات ليست من الغيب !! وهذا قول تكفي حكايته إبطالا له.

وقوله مستنكرا : ( إمكانية الزواج بين الجن و الناس .فهل يصح هراء كهذا . و تفضح نفسك و تزعم أن الجن من الغيب .)
فثبوت الاتصال بين الإنس والجن لا يخرج الجن عن كونها غيبا ، كما أن في ثبوت الاتصال بين الإنس والملائكة إما على سبيل الإيحاء للأنبياء أو النصرة للمؤمنين في القتال أو ما كان من مشاهدة زوج إبراهيم وبنات لوط ومريم للملائكة فثبوت هذا الاتصال لا يخرج الملائكة عن أن تكون غيبا . وإلا لزم القادياني أن يدعي أن الملائكة ليست من الغيب لثبوت التواصل بين الملائكة والإنس .
وحرف المسألة أن كون الشيء غيبا لا يمنع أن يطلع عليه بعض من شاء الله أن يطلع عليه ، فيكون غيبا بالنسبة لغيره ، ويكون ما لم ينكشف له سواه غيبا له أيضا.

وقوله : (طلبت منه الكف عن النقاش إلى حين رفعه التحدي , أو إعترافه الصريح بصحة الفهم الأحمدي للجن في القرآن و السنة .) فيه أن علق استمرار النقاش بالتحدي ، وهو منقوض بما سبق بيانه من سقوط ما ذكره في تحديه من أخطاء وتناقضات وإلزامات ، فتحديه غير قائم فضلا عن أن يكون مقاوما ، والتحدي بما هو ساقط ساقط .

وننتظر من القادياني أن يجيب على ما تفضل به الأخ الكريم عبد الواحد ، وما هو بمطيقه .

[الجاحـظ]

بارك الله بك أخ عبد الواحد، هذا عين ما كنت أنوي قوله، فالإيمان بالجن مصدره الوحي لا العلم، ولو عاملنا الزميل بوضياف بنفس المنهج لما أمكنه إثبات وجود الله.

لقد قرأت من تفاسيرهم للجن، فوجدت أنهم يفسرون الجن بذوي السيادة والهيمنة والنفوذ من البشر!

[مساعد]

بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين
ضيف جديد لكم يا إخوة
مساعد بن ناصر العبيكان
و السبب في انضمامي بإسمي الحقيقي لأمور منها
أنني من أهل التوحيد و أتباع محمد بن عبد الوهاب
و أتباع أحمد بن تيمية و أحمد بن حنبل
و التابعين و الصحابة الكرام
و من أتباع سيد الأنام محمد المصطفى خير من صام و قام
أولاً أحب أن أحي المشرفين على هذا المنتدى الطيب
و اتمنى لهم كل التوفيق
و ثانياً احي الإخوة الأفاضل القاعود و العطار و ....
و ثالثاً جئت هنا لأدافع عن التوحيد و سنة المصطفى عليه أفضل الصلاة
و السلام
بإسم طلبة العلم الصغار جداً جداً.

[مساعد]

أخي عبد الواحد حفظك الله من كل سوء.
سؤالي البسيط لأتباع ميرزا غلام أحمد القادياني هو
قال عز و جل في سورة الرحمن /
" خلق الإنسان من صلصال كالفخار *
و خلق الجان من مارج من نار " آيتا 14 و 15.
السؤال هو /
كيف يكون الخلق مختلفاً بين الجن و الإنس مع أن تفسير الأحمديين على أن الجان هم أهل السلطة و النفوذ ؟

أشيد بالإخوة الكرام وضع سؤال واحد فقط في كل رد حتى لا يهرب أهل الضلال منا.

[عبد الواحد]

شيخي ناصر الشريعة جزاك الله خيراً على إثراءك الموضوع, الأحمدي بنفس منطقه عليه ان يثبت بالدليل المادي وجود الماء المذكور في قوله تعالى (وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ)

أخي الجاحظ بحث مثلك عن تفسيرهم للجن فوجدتهم يتخبطون فتارة يقولون ان الجن هو (إله مُتوَهَمّة) و تارة (ملك محتجب) و تارة ( إنس ذو سلطان) و تارة (إنس لا تطاله الأعين) ...

الأخ مساعد أهلاً بك في المنتدى و جعلك الله اسما على مسمى .:)):

[مساعد]

جزاك الله كل خير أخي عبد الواحد.

[عبد الواحد]

وبارك الله فيك أخي المساعد.

الزميل بوضياف

في هذا الرابط (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=68778&postcount=25) كلامك للأسف مرسل وخال من أي جواب ... و لذلك سألخص أهم النقاط مرة أخرى و اكتفي فقط بالنقاط التالية:
1- منهجك في فهم الآيات و مدى التزامك بذلك المنهج
2- وكما طلبتَ : تعريف اللجن ومدى التزام كل طرف بتعريفه.
3- من منا إستقى تعريفه من نص محكم ؟

المغالطة المتكررة:

لقد أصبت الحق بالتمام :أنظر قولك ((لان الله أمر نبيه أن يقول لقومه (قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ )
وأذكرك مرة اخرى بمغالطتك التي لا تملك غيرها (بما ان النبي خاطب قومه من البشر إذاً الجن ليسوا معنيين بها و بما ان مغالطتي "صحيحة" إذاً الجن هم الإنس)).
قولك الدقيق جدا هنا (( إذا الجن هم الإنس )) , هو ما نقول به تماما .
فإذا كان معنى الآية القرآنية التي حوت كلمة الجن , يدور ( المعنى) حول كائنات عاقلة مكلفة , فلا معنى لها إلا كونهم صنف من البشر .
كلامك هذا يوحي إلى القارئ أني استنتجت أن الجن هو من الأنس, وهذا أسلوب - أي التلاعب بالإقتباس- لا يليق بشخص يبحث عن الحق. أشرح لك مرة أخرى .. أنت سقطت في مغالطة وبما أنك تعتقد ان مغالطتك صحيحة استنتجت أن الجن هو الإنس... هذا ما تفعل في فهمك لكل الآيات. فهل تجرؤ أن تكرر نفس المغالطة في قوله تعالى:
السجدة {3} أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ
يس {6} لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ

سأكرر نفس مغالطتك هنا وأقول (بما ان الآية لم تذكر أهل الكتاب إذاً أهل الكتاب لم ينذر آباءهم من قلب) !!
و ( بما أن الآية الأخرى تخاطب الإنس إذاً الجن هم إنس ) فهل استوعب أخيراً الخلل الفاحش في هكذا فهم ؟

أنت تقول بما ان الله لم يذكر الجن في قوله (مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالأَنْعَامُ) إذاً الجن من الإنس.
وأسايرك في مغالطتك و أقول بما ان الأية لم تذكر الطيور و الحيتان و البكتيريا إذاً هي من الأنعام؟

أنت تقول بما ان الله لم يذكر الجن في قوله ( وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ) إذاً الجن من الإنس.
وأسايرك في مغالطتك و أقول بما ان الآية لم تذكر (شَجَرَةُ الزَّقُّومِ) إذاً الشجر هو نوع من الحجارة !

مع كل آية تستشهد بها تكرر نفس المغالطة التي لا تملك غيرها ..


تعريفك للجن:

أن الجن ما هم إلا صنف من البشر استحقوا وصفهم بهذه الصفة الجن . إما لكونهم من الملوك و الرؤساء الذين حكموا الناس و كانوا في منأى عن أعين محكوميهم .و استتروا عنهم فكانوا بذلك جنا . و إما أن يكون المقصود بالجن في الآية الكريمة , كل البشر الذين لا يقعون في دائرة بصر المخاطب بالآية . أي أنهم البشر الذين سبقونا و لم نرهم أو الذين سيأتون بعدنا و لن نراهم أيضا , أو من هم خارج دائرة إبصارنا من معاصرينا .و بذلك يصح وصفهم بالجن لاختفائهم و استتارهم
هذا تعريفك للجن و أما تعريف أهل السنة هو في قوله تعالى ( خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ * وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ ) إذاً الجن بنص صريح من القرآن هو مخلوق خلقه الله من نار.

أمامك كفتين الأولى الله يقول فيها (خَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ) والكفة الثانية تقول أنت فيها (وإما أن يكون المقصود .. و إما أن يكون المقصود...)
أي كفة هي الراجحة كلامك أم كلام الله؟ كلام الله المحكم أم كلامك المثخن بـربما ولعل و قد يكون ... ؟
الحكم للعقلاء.

هل تستطيع الإلتزام بتعريفك؟ كما يشهد عليك إقتباسك, القاسم المشترك الوحيد بين كل تعريفاتك المختلفة هو عامل التخفي و التواري عن الأنظار. فهل ستتراجع عن ذلك أيضاً؟ لنرى.
سورة الأحقاف
{29} وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآَنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنْصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ
{30} قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ
{31} يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ وَآَمِنُوا بِهِ يَغْفِرْ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُجِرْكُمْ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ

الله صرف نفر من الجن ليستمعوا القرآن ثم عادوا إلى قومهم منذرين. وبما انك تقول ان الجني سواء كان ملك أو شخص متوفى أو لم يولد بعد أو بكل بساطة بعيد .. فالعامل المشترك بين كل الاحتمالات التي وضعتها بنفسك هو عامل التخفي و التواري عن الأنظار.

السؤال كيف يبعث الله أشخاصاً يستمعون القرآن لينذروا أقوامهم قائلين ( يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا .. يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ) رغم أنهم متوارين عن أنظار الناس ؟

وسألتك من قبل هل بعث الله رسولاً محتجباً عن الناس؟
هل بعث الرسولُ (ص) رسلاً "لا تطالهم الأعين" إلى قبائل العرب و العجم لينذروهم؟

تفضل أجب في صميم الموضوع أو قل لا تملك الجواب واطرح دليل تعتقد انه في صالحك.

.

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

الآن فقط , أحالني الرابط في صفحة أخرى لمناظرة الأخ عبد الواحد :

1-أما تعريف أهل السنة هو في قوله تعالى ( خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ * وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ ) إذاً الجن بنص صريح من القرآن هو مخلوق خلقه الله من نار.

هذا ليس تعريفا للجن يا سيد عبد الواحد . و إنما قدمت آيتين من كتاب الله الحكيم . و أعلم أنك لا تفهم حقيقة الجان في هاتين الآيتين .

فدع عنك هذه الحيلة . و قدم التعريف المتداول بينكم , كي يتمكن كل منا من نقد و بيان أخطاء الطرف الآخر .

أما أنا فتعريفي للجن محدد و بسيط جدا .((الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين )). و هو مفتاح الحقيقة في فهم الجن في القرآن و السنة .

و لي كثير من المآخذ المؤيدة بالحجة التامة , حول مغالطات كثيرة جاءت في ردك غير المنهجي أصلا .

أرجو أن تقدم تعريفك للجن .

[عبد الواحد]

1-أما تعريف أهل السنة هو في قوله تعالى ( خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ * وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ ) إذاً الجن بنص صريح من القرآن هو مخلوق خلقه الله من نار.
هذا ليس تعريفا للجن يا سيد عبد الواحد . و إنما قدمت آيتين من كتاب الله الحكيم.
الجن كما تقول الآية (وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ) الجن مخلوق خلقه الله من مارج من النار.
إذا كنت تعتقد أن في اعتقادي عن الجن ما ستستعمله ضدي فلا مشكلة ضع الدليل و ألزمني به.
إذا كنت تعتقد أني أخفي تعريفاً آخر متداول بيننا في الظلام فضعه هنا أو دعك من التصابي.

و أعلم أنك لا تفهم حقيقة الجان في هاتين الآيتين
وهل كنت تعتقد أننا سنفتح حوار إذا كنت تتفق مع أهل السنة في فهمهم؟

أما أنا فتعريفي للجن محدد و بسيط جدا .((الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين )). و هو مفتاح الحقيقة في فهم الجن في القرآن و السنة .
لا داعي لتكرار ما سبق لك تعريفه بالتفصيل كالتالي :

أن الجن ما هم إلا صنف من البشر استحقوا وصفهم بهذه الصفة الجن . إما لكونهم من الملوك و الرؤساء الذين حكموا الناس و كانوا في منأى عن أعين محكوميهم .و استتروا عنهم فكانوا بذلك جنا . و إما أن يكون المقصود بالجن في الآية الكريمة , كل البشر الذين لا يقعون في دائرة بصر المخاطب بالآية . أي أنهم البشر الذين سبقونا و لم نرهم أو الذين سيأتون بعدنا و لن نراهم أيضا , أو من هم خارج دائرة إبصارنا من معاصرينا .و بذلك يصح وصفهم بالجن لاختفائهم و استتارهم
الآن فهمنا تعريفك وعلى أساسه أعيد ما تتهرب منه للمرة الثالثة, حسب كلامك القاسم المشترك الوحيد بين كل تعريفاتك المختلفة هو عامل التخفي و التواري عن الأنظار.. سواء كان ملك أو شخص متوفى أو لم يولد بعد أو بكل بساطة بعيد. وهذا يجعلك في مأزق لان في سورة الأحقاف الله صرف نفر من الجن ليستمعوا للقرآن ثم عادوا إلى قومهم منذرين.


السؤال للمرة الثالثة: كيف يبعثهم الله ليستمعوا للقرآن ولينذروا أقوامهم قائلين ( يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا .. يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ) رغم أنهم متوارين عن أنظار الناس؟



* (إذا أردت أن تتراجع عن تعريفك او تحذف منه او تضيف إليه شيء حتى يتلاءم مع المأزق.. فلا مانع عندي)

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

السيد عبد الواحد , من خلال هروبك من تقديم تعريف للجن , لدى مدرستك , يتضح جليا أنك لا تريد البحث من أجل الحق .بل تريد تبريرات للفهم الموروث دون تحليل و لا تعليل .

.-- لا تحاول أن توهم القارئ بأن تعريفي للجن هو تلك الفقرة التي تعيد كتابتها في كل مناسبة .و مع أنها صحيحة و الحمد لله .
و لكنها أحد مصاديق كلمة الجن .
أما التعريف الشامل الوافي للجن , فهو كما قلت لك , الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين .
و ستأتي مصاديق كلمة الجن كلها بإذن الله .

أعود إلى التعريف الذي تختبئ وراءه , و قد أفصحت عن السبب دون شعور منك . و هو أنك تخشى أن أستعمله ضدك .

تعريفك :
((الجن كما تقول الآية (وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ) الجن مخلوق خلقه الله من مارج من النار.)).

بهذا التعريف أنت ليس لك تصورا كاملا عن الجن مطلقا .
هل تجد في كتاب الله , أن الجن خلقت من نار ؟. تجد و فقط أن الجان خلق من نار . و ليست الجن . و لن تتمكن بهذه العقلية الهروبية معرفة أسرار الكلمتين . لكن سنأتي لاحقا إليها بإذن الله .

(...)

أكتفي بهذا القدر اليسر , حتى أنظر بماذا يرجع الموحدون .
و الحمد لله رب العالمين .


متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

ما هذا التخريف الذى تكتبه يا بوضياف نناقشك فى إثبات وجود الجن من القرآن فتقفز فى حديثك إلى هيئاتهم وحياتهم وكيفيتهم وعقيدتهم ، هذا فرع الذى تسأل عنه لا ينبغى النقاش حوله حتى ننتهى من الاصل وهو إثبات وجود الجن .

[عبد الواحد]

السيد عبد الواحد , من خلال هروبك من تقديم تعريف للجن , لدى مدرستك , يتضح جليا أنك لا تريد البحث من أجل الحق .بل تريد تبريرات للفهم الموروث دون تحليل و لا تعليل .
هناك فرق بين تعريف الجن و بين دراسة عدد فقرات عموده الفقري إن وجد وهل له قرون و ماذا يأكل وأين ينام ... الخلاف بيننها هو هل الجن وصف لفئة من البشر ام هم مخلوقات أخرى. عندما أقول لك أن الجن هو مخلوق ليس من البشر وخلقه الله من مارج من نار .. فهذا تعريف صريح ليس فيه ما في تعريفك من (لعل و ربما و قد يكون و قد لا يكون). فيما يلي تريد ان تتملص من فقرة كاملة وضعت فيها عدة إحتمالات عن مفهوم الجن و سميت ذلك تعريفاً !!


.-- لا تحاول أن توهم القارئ بأن تعريفي للجن هو تلك الفقرة التي تعيد كتابتها في كل مناسبة .و مع أنها صحيحة و الحمد لله .
و لكنها أحد مصاديق كلمة الجن . أما التعريف الشامل الوافي للجن , فهو كما قلت لك , الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين .
و ستأتي مصاديق كلمة الجن كلها بإذن الله .
حسناً كما وعدتك من قبل إذا أردت ان تغير او تضيف أو تنقص في تعريفك الأصلي فلا مانع عندي.
الآن ضع كل (مصاديق كلمة الجن ) قبل أن نبدأ أي نقاش. في المقابل الجن عند أهل السنة و الجماعة له معنى واحد لا يتغير.
المداخلة التالية إذا لم تضع كل معاني الجن كما وعدت فستثبت للناس انك تنوي ترقيع تعريفك حسب المأزق بحجة ان هناك مصاديق أخرى لم تذكرها...

أعود إلى التعريف الذي تختبئ وراءه , و قد أفصحت عن السبب دون شعور منك . و هو أنك تخشى أن أستعمله ضدك .

أيا عزيزي أنت كاذب هنا.. لأني تحديتك بان تأتي بذلك التعريف الذي أخفيه حتى تلزمني به. أقول تعريف وليس دراسة بيولوجية لطريقة نوم الجن او عدد طوائفه الدينية او علاقة الأنس بالجن... أريدك ان تناقش كلاعقلاء و ترتب أفكارك حتى لا تسيء لعقيدتك.


تعريفك : ((الجن كما تقول الآية (وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ) الجن مخلوق خلقه الله من مارج من النار.)).
بهذا التعريف أنت ليس لك تصورا كاملا عن الجن مطلقا. هل تجد في كتاب الله , أن الجن خلقت من نار ؟. تجد و فقط أن الجان خلق من نار . و ليست الجن . و لن تتمكن بهذه العقلية الهروبية معرفة أسرار الكلمتين.
سؤالك هذا يدل على جهل بكتاب الله. فإن أردت ان تفرق بين الجن و الجان فلا مانع عندي (إلى حين)
سأثبت لك أن الجن مخلوق من نار فما رأيك؟
1- إبليس خُلق من نار:
الأعراف {12} قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ
ص {76} قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ
2- إبليس من الجن:
الكهف {50} وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا



أكتفي الآن بسؤال واحد لا غير: هل الجني إبليس المخلوق من نار .. هل هو من أبناء آدم؟



* (الزميل بوضياف, يمكن ان تطرح ما تشاء لكن نقطة نقطة تأسياً بالعقلاء)

[بوضياف جمال]

السيد المراقب , عار عليك ,

و الله إنها فضيحة تامة لكم . لم يستطع لا عبد الواحد و لا غيره أن يخوض النقاش .

فتحذف ردي و تحليلي المفحم بحجة قبيحة كهذه .

أعد ردي , و حاولا المناظرة النزيهة .

أو إقتصروا الطريق مثل العطار و ارفعوا الراية البيضاء .

قاهر فرسان البهتان دوما إن شاء الله ..بوضياف جمال .

[عبد الواحد]

أنا أقبل التحدي يا أبو ضياف. بشرط أن تضع في كل مداخلة مسألة واحدة لنناقشها. وإن كنت مشتت الأفكار تخلط الحابل بالنابل وتضع العربة امام الحصان, المهم أن تطرح في كل مداخلة مسألة واحدة ومتى انتهينا منها ننتقل إلى الأخرى..


الآن لم تعد لك حجة :)):

[بوضياف جمال]

أنا أقبل التحدي يا أبو ضياف. بشرط أن تضع في كل مداخلة مسألة واحدة لنناقشها. وإن كنت مشتت الأفكار تخلط الحابل بالنابل وتضع العربة امام الحصان, المهم أن تطرح في كل مداخلة مسألة واحدة ومتى انتهينا منها ننتقل إلى الأخرى..


الآن لم تعد لك حجة :)):

السيد مراقب و الله لقد سببتم لي إرهاقا , و أنا أستعد للسفر غدا إن شاء الله .

لم يشأ محاوري طرح تعريفه للجن . فما كان علي إلا أن اطرحه أنا و من مصادركم . فأي حرج في هذا ؟.

و لم أخرج من التعريف مطلقا .رغم محاولة محاوري الإبتعاد و تشعيب الحوار .

أعد سيدي مشاركتي . و للمحاور العزيز كل الوقت في الرد .

عندما ننتهي من التعريف , نبدأ نقطة أخرى .

[عبد الواحد]

عزيزي لا تحاول الهروب بحجة السفر. أتحداك مرة أخرى ان تناقشني في أي مسألة لكن نقطة نقطة. ولا تقل لي انك مسافر لذلك سترمي 20 مسألة وتذهب. هل سأناقشك بالهاتف النقال؟
-------------------
ثانياً إذا قلتُ لك ان الملائكة مخلوقات خلقها الله من النور هل ستقول أن تعريفي ناقص لأني لم أذكر هل تنام وكيف تطير.. هذا كلام صبياني فدعك منه. قلت لك الجن ليس من الإنس بل هو مخلوق خلقه الله من نار. مرة اخرى الخلاف هو هل الجن من الإنس أم هم خلق آخر ؟ ننتهي من هذا النقطة ثم ننتقل إلى أحوال الجن. بالمناسبة, المداخلة التي تقول أنها حذفت, جزء كبير منها تم الرد عليها في أول هذا الشريط عد إلى أول و ثاني مداخلة للاخ ناصر الشريعة.. حيث طلبتَ دليل مادي عن وجود الجن. فلماذا تتباكى على أمر وضعته مرتين و لم تكلف نفسك التعقيب على ما فُند من كلامك في أول هذا الشريط. بقية النقاط التي تتباكى عليها: أنواع الجن .. مساكنهم .. أكلهم .. قرون الشياطين .. ذكورهم و إناثهم و... لا مانع عدني لكن بعد أن ننتهي من الأساس.


ملخص ما تم إلى الآن.

الخلاف هو هل الجن من الإنس أم هي مخلوقات خلقها الله من نار؟

أهل السنة تقول أنها مخلوقات مكلفة خلقت من نار كما هو ظاهر الآية وعلى المعترض ان يأتي بفهمه الخاص.
جاء الزميل بوضياف بتعريف مليء (بربما و لعل وقد يكون..) لكن القاسم المشترك بين كل احتمالاته هو عامل التواري عن الأنظار.
فسألته وأعيد السؤال للمرة الرابعة : كيف يبعث الله الجن ليستمعوا للقرآن ولينذروا أقوامهم قائلين ( يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا .. يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ) رغم أنهم متوارين عن أنظار الناس؟
لم يجب الزميل بوضياف. وكل ما قاله ان تعريفه السابق ليس هو كل تعريفه :)): بل هناك (مصاديق أخرى لكلمة الجن ) لم يذكرها إلى الآن.
لماذا لم تذكرها الى الآن يا بوضياف؟ حتى ترقع التعريف حسب الحاجة. ومع ذلك لم يأتي بذلك التعريف الذي به يبرر التناقض بين كلامه وبين الآية.

ثم في رده على (وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ) حاول القول أن الجن غير الجان. حسناً إذاً أنت تقبل وجود الجان المخلوق من نار وانه ليس من الإنس. ويبقي السؤال محصوراً هل الجن هو الجان. لنفترض جدلاً أنهما مختلفين كما تقول .. إذاً خلاصة كلام ان الجان مخلوق "شبحي" أما الجن فهو من البشر.
:)): فتأمل ترنحك هنا!

ثم قدمت لك الدليل أن الجن مخلوق من نار
1- إبليس خُلق من نار:
الأعراف {12} قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ
ص {76} قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ
2- إبليس من الجن:
الكهف {50} وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا

وسألتك هل الجني إبليس المخلوق من نار .. هل هو من أبناء آدم؟
والصراحة ليس لديك أي جواب ولم تجد في تعريفاتك الكثير التي تسميها (مصاديق أخرى لكلمة الجن ) ..لم تجد ما يخرجك من المأزقين السابقين.


الآن انتهينا وبحمد الله من إثبات فشلك في الدفاع عن معتقدك و لم يبقى لك سوى طرح الشبهات التي بها تحاول التشكيك في اعتقاد الطرف الآخر. تفضل اطرح مسألة أو مسألتين .. آية أو آيتين في كل مداخلة وبيّن كيف يتعارض ما ستطرحه مع فهم أهل السنة.


هل بقيت لك حجة الآن؟

[بوضياف جمال]

السيد عبد الواحد .
أنا لا أتحجج بالسفر , سفري لمدة يوم أو يومين فقط .
و أعلم يقينا أن الحق مع الأحمدية . و لن تتمكن لا أنت و لاغيرك من دحضه ولا من إثبات وجود هذه الأمة .

عليكم إعادة مشاركتي السابقة .التي تتضمن تعريف الجن في مدرستك و من كتب علمائكم .و أرجو أن تبين لي أين أخطأت إذا أمكن .و هل نقلت عنكم ما لا تقولون به ؟.

و نحن لم نتعد المرحلة الأولى أصلا .و هي تعريف الجن لدى المدرستين .

و أذكرك جيدا أنك تحاشيت تقديم تعريفكم خوفا و هروبا .

أنتظر إعادة مشاركتي و للقراء المحايدين الحكم .

[بوضياف جمال]

((الآن انتهينا وبحمد الله من إثبات فشلك في الدفاع عن معتقدك و لم يبقى لك سوى طرح الشبهات التي بها تحاول التشكيك في اعتقاد الطرف الآخر. )).

هذا وهم منك يا عبد الواحد , و الله الذي لا إله إلا هو , لن تستطيع تقديم دليل مادي واحد يثبت وجود الجن الشبحي .حتى و لو عشت الف سنة .
و لو كان بعضكم لبعض ظهيرا .


نحن في بداية المحاورة . و لما عدمتم الحجة فعلتم ما فعلتم أمري لله .

- هل مازلت تعتقد أن هذه الكائنات الحية , العاقلة المكلفة من الغيب ؟.
أظن إن كنت عاقلا , هذا الزعم قد إنهار تماما .

ها هي مسألة واحدة فقط .
أجب بصراحة .

[عبد الواحد]

يا عزيزي بوضياف ,
الجن في "مدرستك" قد عرفته بنفسك وقارناه ببعض الآيات فوجدنا عدة تناقضات و انتهى الأمر.
انتقلنا الآن إلى مرحلة أخرى ولم يبقى لك سوى طرح الشبهات حول فهم أهل السنة.
الشبهة الأولى من الصديق بوضياف :

و الله الذي لا إله إلا هو , لن تستطيع تقديم دليل مادي واحد يثبت وجود الجن الشبحي .حتى و لو عشت الف سنة . و لو كان بعضكم لبعض ظهيرا .
صدقت لن أستطيع لان الله قال : ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ )

هل مازلت تعتقد أن هذه الكائنات الحية , العاقلة المكلفة من الغيب ؟. أظن إن كنت عاقلا , هذا الزعم قد إنهار تماما .
تفضل و اخبرني ما هو دليلك العقلي او النقلي الذي يجعلك تخرج الجن من دائرة الغيب.
بالمناسب رد الأخ الفاضل ناصر الشريعة على هذه المسألة في ثاني مداخلة من هذا الشريط.

[بوضياف جمال]

سبحان الله .
هل لكم عقول ؟
الأدلة التي تخرج الجن من الغيب , قد حذفتموها في مشاركتي حيث طرحت تعريفكم الذي تستحون من تقديمه و عرضه للناس .

- كل كائن حي يتكون من الماء . و الماء مادة .
- من يأكل و يشرب من ماديات هذا الكون فهو من عالم المادة . سبحان الله الملائكة لا تأكل لأنها من الغيب .
- كائن يتناسل و يتزوج حتى مع الإنسان .فهل يعقل أن يكون من الغيب .
- كائن يدخل أجسادكم و يخرج , يمسكم , يلمسكم , يلبسكم , تقول من الغيب .
- كائن يتشكل , في أشكال عديدة , يقول من الغيب .

و الله إنني أحتار .
ربما تعلمون حقيقة الجن فعلا كما نقدمها نحن , و لكنكم تتحايلون على الناس لأغراض لا أعلمها .

ألا يكفي كل هذا لإخراج الجن من الغيب ؟ .

أخي إما أن تصارحني , و إما أن تصلح الخلل العظيم الذي في عقلك . شيء لا يصدق سبحان الله .

ما هذه الفضائح ؟.

[عبد الواحد]

سبحان الله. هل لكم عقول ؟
الأدلة التي تخرج الجن من الغيب , قد حذفتموها في مشاركتي حيث طرحت تعريفكم الذي تستحون من تقديمه و عرضه للناس

يا أستاذ بوضياف أنت الآن طرحت المسالة الأولى التي تعتقد أننا نستحي منها. ننتهي منها ثم أحرجنا بالمسالة التي تليها.


- كل كائن حي يتكون من الماء . و الماء مادة .
- من يأكل و يشرب من ماديات هذا الكون فهو من عالم المادة . سبحان الله الملائكة لا تأكل لأنها من الغيب .
- كائن يتناسل و يتزوج حتى مع الإنسان .فهل يعقل أن يكون من الغيب .
- كائن يدخل أجسادكم و يخرج , يمسكم , يلمسكم , يلبسكم , تقول من الغيب .
- كائن يتشكل , في أشكال عديدة , يقول من الغيب .
و الله إنني أحتار .
ربما تعلمون حقيقة الجن فعلا كما نقدمها نحن , و لكنكم تتحايلون على الناس لأغراض لا أعلمها .
ألا يكفي كل هذا لإخراج الجن من الغيب ؟ .
أخي إما أن تصارحني , و إما أن تصلح الخلل العظيم الذي في عقلك . شيء لا يصدق سبحان الله .
ما هذه الفضائح ؟

اتفقنا أن الجن مخلوق من هذا العالم المادي وحتى إن لم تذكر انه يأكل و يشرب لذكرتك انه مخلوق من نار.
والنار طاقة و الطاقة شكل من أشكال المادة. أقول هذا جدلاً و ليس رجماً بالغيب لأني لا ادري حقيقة النار التي خلقه الله منها.
السؤال الآن هل كل شيء مادي في الكون لابد أن نراه؟ بالتأكيد لا, فالله اقسم بما نبصر وبما لا نبصر
{38} فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ {39} وَمَا لَا تُبْصِرُونَ
وقال ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ )

أنت الآن تريد دليل مادي على وجود الجن. فأجيبك انه غيب اخبرنا به القرآن.
فتجيب انه ليس غيب لان له آثار على الإنسان كما ذكرت في مداخلتك.
أجيبك, هل الآثار التي ذكرتها بنفسك تخرجه من الغيب؟ عليك ان تختار :
1- إن قلت نعم , إذاً تجيب بنفسك على مطلبك الأصلي بوجود دليل مادي.
2- إن قلت لا , إذاً هو غيب.

فأنت في حلقة دائرية لن تخرج منها أبداً. أكرر ..

بوضياف: أريد دليل مادي على وجود الجن
أجيبك: هو غيب ويكفيني القرآن
بوضياف: لا ليس غيب لان له آثار
أجيبك: حسناً إذا كنت تعتبر آثاره تخرجه من الغيب إذاً وصلك الدليل المادي الذي تطلبه.
ربما تجيب: هذه الآثار لا أؤمن بها
أجيبك: حسناً نكتفي بقول الله ( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ )


السؤال الأهم: هل لديك دليل علمي يقول باستحالة تأثير مخلوق مادي في آخر دون ان يدرك الثاني الأول؟ هل لديك دليل علمي يقول باستحالة إدراك الأثر إلا إذا أدركنا المسبب؟ أنا لدي الدليل العلمي عن أمثلة تثبت العكس. وبالتالي كل كلامك عن آثار الجن لا يخرجه هو من الغيب.

السؤال الثاني, لماذا تقبل أن تكون روحك غيب مع العلم انك تدرك آثارها على جسدك؟ السؤال بصيغة أخرى:
هل لديك بحث علمي يفرق بين الغيب المادي (الجن) و أثره .. وبين والغيب الغير مادي (الروح) و أثره؟


الجواب بإختصار, إدراك الأثر لا يعني بأي حال إدراك المُؤثر بالضرورة. أظن هذا يجيب على سؤالك.


تحياتي.

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

بداية , أشكرك على أول كلمة طيبة ختمت بها ردك .و هي قولك (( تحياتي )) . أحييك ايضا .

قولك : ((اتفقنا أن الجن مخلوق من هذا العالم المادي وحتى إن لم تذكر انه يأكل و يشرب لذكرتك انه مخلوق من نار)).

آسف يا سيد عبد الواحد , نحن لم نتفق بعد .لأن تصورك للجن في ظل فهم مدرستك , لا يزال يحصر الجن لديك في تلك الكائنات الشبحية التي لا وجود لها .

و لا أتفق معك , لأن الجن عندنا إسم وصفي , يطلق على أشياء متعددة .منها : البشر , من حيث أنهم لم يروا و فقط .كما هو الشأن في سورة الجن و سورة الأحقاف .و سيأتي بيانه .

و منها الكائنات اللامرئية , و هي مخلوقات من ماء , و صح وصفها بالجن لخفائها .

و منها النفس البشرية التي نشعر بوجودها بداخلنا , لكننا لا نراها ابدا .و هي مخلوقة من نار .و هي التي تجري من ابن آدم مجرى الدم .و هي قرين هذا الهيكل المادي للإنسان .

لذلك أرى أنك لم تع أصلا أن تعرفنا للجن , تعريف تام يتضمن مصاديق كلمة الجن المختلفة .
و بقيت يا سيد عبد الواحد أسيرا لتصور غير واضح المعالم للجن في مدرستك .و أذكرك أنك إستحيت من طرح تعريف مدرستك للجن .خوفا و هربا من المآزق الرهيبة التي يسببها تعريفكم للجن .

و أول المآزق إستحالة كون الجن كما تقدمونها للناس , من الغيب في شيء .

قولك : ((هل لديك بحث علمي يفرق بين الغيب المادي (الجن) و أثره .. وبين والغيب الغير مادي (الروح) و أثره؟)).

قولك هنا يحمل مغالطة كبيرة .( الغيب المادي ) , لا وجود لهذا المصطلح أبدا .فما كان من المادة لا يكون غيبا . و ما لا نراه من عالم المادة نرى آثاره .فتكون دليلا ماديا على وجوده .
مثال : لا أحد يرى التيار الكهربائي . لكن باستعمال أية آلة تشتغل بالتيار الكهربائي يثبت وجود هذا التيار باشتغال الآلة .
و يثبت عدم وجوده بعدم أشتغالها .

في الأخير , أجدك يا سيد عبد الواحد مختلفا إيجابيا , عن كثير من المحاورين. فالكثير منهم لا يهمه الوصول إلى الحق بل يلتمس تبريرات واهية لفهم مسبق راسخ دون تحليل .أما أنت فأحيانا تصيب الحق .و أرجو ألا تفرط في الحق إرضاء لفهم راسخ خاطئ موروث .

الخلاصة :
عليك مصارحة نفسك بكل صدق أن الجن كما تقدمونه ليس من الغيب في شيئ . و أن القول بوجود أمة مكلفة , عاقلة أخرى , يعارض كتاب الله صراحة .فلا خليفة في الأرض غير بني البشر .

و أن الله يتوجه بالخطاب في كتابه الكريم , لمخاطبين بفتح ( الطاء) خلقهم من نفس واحدة .

و أن تسليط رب العالمين على البشر كائنا آخر لا يرونه و يفعل فيهم ما يفعل هو ظلم و العياذ بالله .و ربنا العدل الكريم لا يظلم مثقال ذرة .

إطمئن تماما فبحث حقيقة الجن , لا حرج منها أبدا .فالجن ليس من أركان الإيمان .

و لعلك تخشى النتيجة النهائية من بحثنا و هو ثبوت صحة الفكر الأحمدي . نعم سننتهي إلى هذه النتيجة , و لكن لن أحتم عليك أن تكون أحمديا .بل ستكون قد تخلصت من معتقد فاسد يهدم أكثر مما يبني .

أرجو أن تعترف بشجاعة , بالخلل الرهيب في تصوركم للجن , و من ثم سنتابع الحوار .

تحياتي .

[بوضياف جمال]

أين أنت يا عبد الواحد ؟.
لقد سافرت و عدت إلى الحوار , و لكن غيبتك طالت . أتمنى ألا تكون غيبة كبرى .
كما أتمنى ألا تعدموا الرد , فتحذفوا مشاركتي كما عودتموني .
لقد سجلت عليكم هزيمتين :
- إستحياءكم من تقديم تعريف الجن لدى مدرستكم .
-زعمك الباطل أن الجن من الغيب .فهم يأكلون معكم و يشربون , و أشياء أخرى ............
و لم تقدموا حتى اليوم دليلا واحدا يثبت وجود خليفة ثان في الأرض غير بني آدم .

أرجو أن تعود في كامل قواك العقلية لعلك , ترجع إلى ما أقررت به في لحظة من تمام عقلك حين قلت أن الجن صنف من البشر . أتذكر ذلك ؟؟.

[عبد الواحد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

قولك : ((اتفقنا أن الجن مخلوق من هذا العالم المادي وحتى إن لم تذكر انه يأكل و يشرب لذكرتك انه مخلوق من نار)).
آسف يا سيد عبد الواحد , نحن لم نتفق بعد .لأن تصورك للجن في ظل فهم مدرستك , لا يزال يحصر الجن لديك في تلك الكائنات الشبحية التي لا وجود لها .
الزميل بوضياف لم تفهم كلامي .. اتفقنا انك ستلزمني بما أؤمن به كمسلم أن الجن مخلوق من نار و انه يتعامل مع المادة. فعد إلى سياق الحديث.

و لا أتفق معك , لأن الجن عندنا إسم وصفي , يطلق على أشياء متعددة .منها : البشر , من حيث أنهم لم يروا و فقط .كما هو الشأن في سورة الجن و سورة الأحقاف .و سيأتي بيانه .
وإلى ان تأتي ببيانه.. أذكرك أنك لم تجب بعد على السؤال الأصلي أعيده للمرة الخامسة : كيف يبعث الله الجن ليستمعوا للقرآن ولينذروا أقوامهم قائلين ( يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا .. يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ) رغم أنهم متوارين عن أنظار الناس؟


و منها الكائنات اللامرئية , و هي مخلوقات من ماء , و صح وصفها بالجن لخفائها .
بعد ان تأتي بالدليل, ليتك تخبرني هل تلك المخلوقات منها الكافر و المسلم كما يقول القرآن في و صف حال الجن :
{11} وَأَنَّا مِنَّا الصَّالِحُونَ وَمِنَّا دُونَ ذَلِكَ كُنَّا طَرَائِقَ قِدَدًا
{14} وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا

لاحظ انك ناقضت نفسك حين قلت أن الذكور من غير الإنس لا يقال عنهم (رجال) .. فهل في تلك الكائنات رجال كما في سورة الجن:
{6} وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا

إذا قلت أن الجن (كما تذكر هنا كائنات مائية) غير الجن المذكور في سورة الجن.. أعود بك الى السؤال الأصلي مرة أخرى:
واعود أسألك عن الجن المذكور في سورة الجن و كيف يبعثهم الله ليستمعوا للقرآن ولينذروا أقوامهم قائلين ( يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا .. يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ) رغم أنهم متوارين عن أنظار الناس؟

ثم ان هناك مشكلة أخرى .. كيف علمت بوجود تلك الكائنات؟
1- اكتشاف علمي جديد؟ . فهل يعقل أن تفهم معنى الجن في القرآن بالاعتماد على تسمية حديثة أطلقها الإنسان على حيوانات إكتشفها حديثاً. مثلاً هناك حيوان إسمه (tazmanian devil). لا يعقل ان أفسر كلمة شيطان في القرآن على انه حيوان أسترالي أو طائرة إسمها الشبح.
2- الاحتمال الثاني, تلك الكائنات كانت معروفة قبل نزول القرآن, و مع ذلك لم يسمع بها احد غير الاحمدية !!
3- الاحتمال الثالث, علمت بوجود تلك الكائنات بالوحي. وهنا أنت مطالب بان تأتي بنص يقول (خلقنا الجن من ماء)

مشكلة أخرى تواجهك, كل ما فعلته الآن انك رفضت خلق الجن من نار و استبدلت النار بالماء. إذاً المسألة عناد ورغبة في مخالفة القرآن ليس إلا. الرجاء لا تنسى أن تأتي بالآيات التي فيها سمى الله تلك الكائنات المائية بالجن ..


و منها النفس البشرية التي نشعر بوجودها بداخلنا , لكننا لا نراها ابدا .و هي مخلوقة من نار .و هي التي تجري من ابن آدم مجرى الدم .و هي قرين هذا الهيكل المادي للإنسان .
أولاً الكلام المرسل بدون دليل لا قيمة له.. لابد أن تدعم كلامك بنصوص صريحة. ثانياً كلامك هذا يناقض مداخلة سابقة قلت فيها أن الجن ليس هو الجان وذلك حتى تنفي أن الجن خلق من نار في الآية ({15} الرحمن وَخَلَقَ الْجَانَّ مِنْ مَارِجٍ مِنْ نَارٍ ) والآن تقول ان النفس أي الجن - حسب تفسيرك الآخر - خلق من نار !!!
أين هي تلك الآية التي تقول ان النفس البشرية مخلوقة من نار لو سمحت.. كل كلامك مرسل وبعيد عن كتاب الله.

لذلك أرى أنك لم تع أصلا أن تعرفنا للجن , تعريف تام يتضمن مصاديق كلمة الجن المختلفة .
لا توجد مصاديق متعددة لكلمة الجن بل هو إسم لمخلوق خلقه الله من نار. مثلاً عندما أعرف لك الإنسان انه مخلوق مكلف خلقه الله من طين لا يمكنك الإدعاء أن تعريفي ناقض لأني لم أخبرك كيف ينام وماذا يأكل و... و لا يعقل أن تلزمني بتسمية أشياء أخرى غير ذرية آدم بالإنسان حتى يكون للمصطلح "مصاديق كثيرة".


و أول المآزق إستحالة كون الجن كما تقدمونها للناس , من الغيب في شيء .
قولك : ((هل لديك بحث علمي يفرق بين الغيب المادي (الجن) و أثره .. وبين والغيب الغير مادي (الروح) و أثره؟)).
قولك هنا يحمل مغالطة كبيرة .( الغيب المادي ) , لا وجود لهذا المصطلح أبدا .فما كان من المادة لا يكون غيبا . و ما لا نراه من عالم المادة نرى آثاره .فتكون دليلا ماديا على وجوده .
مثال : لا أحد يرى التيار الكهربائي . لكن باستعمال أية آلة تشتغل بالتيار الكهربائي يثبت وجود هذا التيار باشتغال الآلة .
و يثبت عدم وجوده بعدم أشتغالها .
في هذا الإقتباس مغالطات كثيرة وتناقضات أكثر.
1- قولك (ما كان من المادة لا يكون غيبا ) هذا يناقض قولك (و منها الكائنات اللامرئية , و هي مخلوقات من ماء , و صح وصفها بالجن لخفائها)
تلك الكائنات اللامرئية المخلوقة من ماء هل هي غيب أم لديك دليل علمي على وجودها؟
إن قلت غيب تعترف ان هناك غيب مخلوق من مادة. و إن قلت ليس غيب أسألك متى وكيف علمت بوجوده؟ وأحيك إلى الثلاثة خيارات السابقة.
2- ويتكرر نفس التناقض إذا قارنا نفس القول بــحقيقة ان الملائكة غيب و مخلوقة من نور. والإنسان يدرك النور بحواسه ورغم ذلك لا يدرك الملائكة.
3- وسلسلة التناقضات لم تنتهي لأنك ادعيت من قبل أن النفس مخلوقة من نار !! .. ورغم أن الإنسان يدرك النار إلا انك تقبل ان يخلق منها ما هو غيب إذا كان المخلوق هي النفس. وفي نفس الوقت لا تقبل ان يخلق الله من النار ما هو غيب إذا كان المخلوق هو الجن !!!
عجيب هذا التناقض ! (النفس غيب وإن خلقت من نار كما تدعي) و ( الجن ليس غيب إذا خلق من نار) !!
4- تناقضك الرابع هو مع قوله تعالى (إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لَا تَرَوْنَهُمْ )
بغض النظر عن تفسيرك .. من أي شيء خُلق الذي يرانا و قبيله من حيث لا نراه؟
من نار ماء طين ؟.. ندركها كلها و مع ذلك الجن غيب لأنه يرانا من حيث لا نراه.

أكتفي بهذا القدر من التناقضات في كلامك.. وانتقل إلى المغالطات حيث تقول :
( و ما لا نراه من عالم المادة نرى آثاره)
ليس شرطاً. لو كنا ندرك آثار كل ما لا ندرك كنهه, للزم أن ندرك كل الآثار المادية حولنا وهذا لم يدعيه عاقل من قبل.
أنت لا ترى نور الملائكة, فهل تشكك في وجودهم إذا لم تدرك آثاراهم حولك؟

ثانياً, بعد آلاف السنين من وجود الإنسان كم كشف العلم من أسرار الكون؟ نسبة لا تعتبر.
فلماذا افترضت أن حقيقة الجن لابد أن تكون في تلك النسبة التي تقارب الصفر.
ولماذا افترضت أن الإنسان يمتلك مفاتيح ذلك الغيب أصلاً؟
المغالطة التالية

عليك مصارحة نفسك بكل صدق أن الجن كما تقدمونه ليس من الغيب في شيئ . و أن القول بوجود أمة مكلفة , عاقلة أخرى , يعارض كتاب الله صراحة .فلا خليفة في الأرض غير بني البشر .
أجبتك من قبل أن عدم الخلافة لا يتنافى مع التكليف. وإلا لما كانت المرأة مكلفة بسبب قوامة الرجل في بيته. فانت تعاني من خلط عجيب هنا.

و أن الله يتوجه بالخطاب في كتابه الكريم , لمخاطبين بفتح ( الطاء) خلقهم من نفس واحدة .
أجبتك على هذا أيضاً. هناك آيات تخاطب الإنس كما ان هناك آيات تخص طائفة دون غيرها مثل قوله تعالى ( يس {6} لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ ) فلو اتبعنا منطقك لأصبح أهل الكتاب غير معنيين برسالة النبي (ص)
فهل

و أن تسليط رب العالمين على البشر كائنا آخر لا يرونه و يفعل فيهم ما يفعل هو ظلم و العياذ بالله .و ربنا العدل الكريم لا يظلم مثقال ذرة .
إذا كنت تقصد ان الجن يمكنه ان يؤذي جسدك فكذلك الحشرات و الأمراض واللائحة طويلة..
وإذا كنت تقصد ان الوسوسة ظلم , فبذلك تنسب لله الظلم كلما وسوس في أذنك إنسان.


خلاصة: كل اعتراض جئت به يؤدي إلى تناقض
كل تعريف جديد أتيت به يناقض القرآن كما هو ظاهر
لم تجب على أي سؤال من الأسئلة التي طرحتها عليك.

ثم قدمت لك الدليل أن الجن مخلوق من نار
1- إبليس خُلق من نار:
الأعراف {12} قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ
ص {76} قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ
2- إبليس من الجن:
الكهف {50} وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا

وسألتك هل الجني إبليس المخلوق من نار .. هل هو من أبناء آدم؟


لا جواب

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم.
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
الأخ عبد الواحد , أشكرك على معاملتي كزميل .
على عكس ما اتفقنا بشأنه جاء ردك طويلا جدا , و لم تكتف بنقطة واحدة .
سارد في نقطتين , و سأكمل من بعد كي لا يطول ردي و ربما يحذف .
الجن في سورة الأحقاف :
سبق بيان المعنى التالي : إذا كان معنى كلمة الجن لآي القرآن و السنة , يدور حول كائنات عاقلة و مكلفة , فالجن تعني بالضرورة نفرا من البشر .و هذا لا يتعارض مع الخلافة الوحيدة في الأرض , و لا يتناقض مع قول الحبيب المصطفى إمتثالا لأمر الله :(( قل إنما أنا بشر مثلكم )).

1-- في بداية دعوى رسول الله محمد-ص- , و هو في مكة المكرمة , سمعت قبائل العرب المختلفة بظهوره , و بلغتها مبادئ الدين الجديد .فكان هناك أناس من المدينة المنورة قد شرح الله صدورهم لهذا الدين السمح .و أرادوا معرفة المزيد .و كانول يخشون بطش قومهم , و لا يامنون مكر قريش .
فأرسلوا إلى رسول الله , طالبين ترتيب لقاء سري , إتقاءا لشر قومهم و شر قريش .
فحدد لهم رسول الله الموعد و المكان .و التقى بهم خفية عن أعين المتربصين بالإسلام .و كان ذلك بالليل و في الصحراء .
و هذه الحادثة ليست تلك المذكورة في سورة الجن .
لقد إصطحب رسول الله معه أحد الصحابة الكرام و هو عبد الله ابن مسعود .لكنه خط له خطا و طلب منه الإنتظار هناك .
بين رسول الله لهؤلاء النفر من المسلمين مناسكهم , و صلى بهم صلاة الفجر .
كان الصحابة في قلق شديد عن رسول الله .فلما أقبل عليهم في الصباح , قالوا : يا رسول الله لقد بتنا بشر ليلة , قلنا : إغتيل , أستطير .
ٌقال لهم : أتاني داعي الجن . أي أنه لم يرد أن يفصح عن هوية القوم حفاظا على سلامتهم .و وصفهم بالجن لهذا الغرض .فهم جاؤوا في خفاء و رحلوا في خفاء .

ثم إنه عليه الصلاة و السلام إصطحب الصحابة , إلى مكان اللقاء , فأراهم آثار نيران القوم , و مبارك جمالهم .

الزميل الكريم , أرأيت الفهم السليم ؟. ثم إن هؤلاء النفر هم الذين رفع الله دراجاتهم , بأن حملوا الرسالة بعد الهجرة إلى المدينة المنورة .

بهذا الفهم السليم الموافق لكتاب الله -- فلا خليفة غير بني آدم في الأرض .و لا خطابا معوجا في كتاب الله.
هذا أحد مصاديق كلمة الجن في القرآن .سنأتي لسورة الجن في حينها .

-- الكائنات المجهرية الخفية عن العين المجردة من الجن :
سيدي الكريم , أقدر تساؤلاتك, هذه الإشارات تعتبر من إعجاز السنة النبوية .و هي واردة و متعددة في نصائح رسول الله للأمة , حيث يعلمها أساليب الوقاية و العيشة الكريمة .
و فيها دليل قاطع على أن كلام رسول الله وحي من عالم الغيب و الشهادة .فقد أطلعه الله على الغيب , كشف له أبعد من هذه الأمور التي إستعصت على فهم المسلمين .

منها : حديث النهي عن الإستنجاء بالروث و العظم .و إلا كيف يأمر رسول الله الجن المسلمين بأكل النجاسة ؟.
-- منها : أمره عليه الصلاة و السلام , بتخمير الأواني , و بقايا الطعام .
--منها : نفض الفراش عند النوم .فالهوام التي قد لا يراها الإنسان في فراشه و قد تتسلل إليه خلسة هي في عداد الجن .لأنها تأتي من حيث لم يرها الإنسان .
-- منها : رش زوايا البيوت بالماء المذاب فيه الملح .فالملح يقتل تلك الكائنات المجهرية بتجفيف ما فيها من ماء .

أكتفي بهذا , و أقول لك : يا زميلي : من علم رسول الله هذا العلم الذي سبق به الشرق و الغرب ؟. و ما علمت البشرية بوجود هذه الحياة الخفية إلا منذ قرن و نيف ؟.

ترى الآن أنني لا أتطفل على العلم .بل أنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه .
أسأل الله أن ينور بصائر المسلمين إلى ما هو حق , و إلى ما فيه رفعتهم , و إعلاء كلمة الإسلام .
أما التمسك بالمعاني الخرافية الموروثة من قرون بعيدة , فنحن اليوم ليس لنا عذرا أبدا .أما من كانوا في زمن شيخ الإسلام و غيره فلم تكن لهم هذه الآفاق العلمية التي من بها الله علينا .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
الزميل عبد الواحد :
نأتي للآيات التي إستعصى فهمها على كثير من المسلمين , هي قوله تعالى :



{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ} (26) سورة الحجر.

{وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ} (27) سورة الحجر.


{خَلَقَ الْإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ} (14) سورة الرحمن.
{وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ} (15) سورة الرحمن.

ترى بوضوح تلازم و إقتران ذكر خلق الإنسان بذكر خلق الجان في الآيات السابقة .و علينا ألا ننسى موضعا آخر من كتاب الله حيث ذكر الله تعالى خلق الإنسان , لكنه قرنه بذكر النفس البشرية .الخفية التي لا يراها لا صاحبها و لا غيره .و لكننا نعلم يقينا بوجودها .و هي من عالم الخفاء .أي أنها جان لا ترى .

{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} (16) سورة ق.

{فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنَ الْخَاسِرِينَ} (30) سورة المائدة.

ترى أن هذا التلازم لم يأت إعتباطا بل لحكمة عظيمة .
الإنسان , هذا الهيكل المادي الذي يرى , و يؤنس .يلازمه كائن بداخله , قرينا له إلا لحظة موته , و هو النفس التي لا ترى .و هي بهذه الصفة جان . و هي تؤنس أيضا . لذلك سمي الإنسان إنسانا .أي ليس لكثرة نسيانه كما يتوهم البعض .فالحيوانات أكثر نسيانا .
و إنما لأن كلمة إنسان مثنى إنس .على وزن : فعل – فعلان .
بنت – بنتان .
إنس – إنسان .

هذه النفس التي ترتقي و قد تنحدر بين درجات ثلاث . أمارة بالسوء .لوامة , و مطمئنة .
فإذا صارت في أسفل الدركات صارت أمارة بالسوء .و صارت إبليس .لذلك تجد أن كلمة إبليس جاءت بصيغة المفرد و فقط في القرآن .و لم ترد بصيغة الجمع أبدا .ذلك أن لكل هيكل مادي ( الإنسان) نفس واحدة و فقط .

و هي تود أن يكون هذا الهيكل المادي و سيلة و وعاءا لإشباع رغباتها حتى على حساب العقل و الشرع .
و هنا نرى بوضوح مناط التكليف : {كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ} (38) سورة المدثر.
و هنا يتضح عدل الله تعالى . فلو سلمنا أن إبليس كائن من نوع آخر مسلط على الإنسان و هو لا يراه و لا حول و لا قوة له به .ثم يحاسبه الله .فهنا لا يخلو هذا الطرح من نسبة الظلم لله .

ثم هناك تناقض رهيب في الفكر التقليدي :
حيث يرى أن خلق آدم كان في الجنة .و أن الله تحاور مع إبليس في الجنة .
الجنة للمتقين : {تِلْكَ الْجَنَّةُ الَّتِي نُورِثُ مِنْ عِبَادِنَا مَن كَانَ تَقِيًّا} (63) سورة مريم. فكيف يدخلها إبليس ؟.
كلام ربنا لإبليس في الجنة : بهذا الفهم السطحي , نرى أن إبليس حاز ما لم يحزه الأنبياء .فقد كلمه الله كفاحا , و في الجنة فهو قد صار بهذا الفهم نبيا فوق العادة .و هذه كلها تناقضات رهيبة تنم عن فهم سطحي خرافي لكتاب الله .
للحديث بقية كي لا أطيل عليك .

[بوضياف جمال]

سجل عندك مصاديق كلمة الجن الصحيحة , حيث لا توجب وجود خليفة ثان في الأرض غير بني ىدم , و حيث لا ترمي كلام الله و خطابه للبشر بأي إعوجاج .
1--إذا كان المعنى يدور حول كائنات عاقلة و مكلفة , فهي بالضرورة تعني نفرا من الناس . خلافة واحدة .إنما أنا بشر مثلكم .خلقوا من نفس واحدة .
--- الجان المخلوق من نار (( إبليس )) ليس سوى ذلك الكائن الخفي بداخلنا ((الإنسان الجان )) النفس . عندما تغضب تحس بإرتفاع حرارة جسمك .
عندما تخاف تحس برودة في جسمك .قس جميع إنفعالاتك .تجد أن مصدرها النفس المخلوقة من نار .
---في السنة النبوية : إعجاز علمي يثبت أن كلام الرسول الأكرم وحي من الله .كائنات خفية لم تعلم البشرية عنها شيئا إلا منذ قرن و نيف .
-ستأتي مصاديق كلمة الجن تباعا .هناك المزيد الذي سيرفع عنك كل لبس و في إطار فهم منسجم مع كتاب الله كله و ليس بالتجزئة .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

آية كريمة جاءت مرارا في ردودك , يا سيد عبد الواحد , و بالتأكيد لقد أخطأت الطريق في فهمها .و هي قول الله تعالى :{وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِّنَ الْإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِّنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا} (6) سورة الجن.

هذه الآية بالذات تكفي لنفي وجود الجن الشبحي من أساسه .فكلمة رجال لا تقال إلا على الذكور البالغين من جنس البشر .فلا يمكن القول : (( رجال من البقر)) أو (( رجال من الماعز )) .فتلك ثيران ,و هذه تيسان .

و لضيق تصوركم للجن , نسيت خلافة البشر في الأرض , و نسيتم النشأة من نفس واحدة , و غيرها من كتاب الله , و خرجتم إلى نتيجة خاطئة و هي وجود الجن دون دليل .

و المعنى المستقيم , أن رجالا من عامة الناس و بسطائهم , يلوذون بكبار القوم , من ملوك و رؤساء , كهنة , و غيرهم , يطلبون منهم الحماية و الجاه , و النفوذ و غيرها .
فما يزيدونهم إلا رهقا .

و هذه الظاهرة مستمرة حتى قيام الساعة .و على موقعكم بالذات هناك , رجال من الإنس يناصبون الجماعة الأحمدية المباركة العداء .و من ورائهم رجال من حيث لا يرون ,و هم بهذا الوصف من الجن .

هذا أحد معاني كلمة الجن في القرآن الكريم , من غير أن نجعل في الأرض خليفة آخر و نتصادم مع كتاب الله الكريم , و نرميه بما ليس فيه .
و الحمد لله رب العالمين .

[عبد الواحد]

الزميل بوضياف أهلاً بك. هل هو حوار طرشان أم حوار عقلاء؟ لماذا لا تناقش تفنيدي لأقوالك بدل نسخ نفس الجمل مرة تلوة المرة؟ لماذا لا تناقش التناقضات التي ذكرتها لك بدل القفز من نقطة إلى أخرى بغير هدى؟ كما ترى لم أفتح أي موضوع جديد فقط كنت أرد على كلامك .. وها أنت تكتب أربع مداخلات مشتتة , كملة من هنا و جملة من هناك كان علي ترتيب ما شتته حتى أرد عليك ...

1- لم ترد بعد على السؤال الأصلي أعيده للمرة السادسة : كيف يبعث الله الجن ليستمعوا للقرآن ولينذروا أقوامهم قائلين ( يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا .. يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ) رغم أنهم متوارين عن أنظار الناس؟

2- تقول كلمة رجال لا تقال إلا على الذكور البالغين من جنس البشر. طلبت منك الدليل ولم تقدمه.
فعدت تكرر نفس الكلام فطلبت منك الدليل .. ولا حياة لمن تنادي. فتعود لنفس الجملة. تقول بما أن في الجن رجال إذاً الجن إنس. وأنا أقلدك و أقول بما أن في البقر ذكور إذاً البقر إنس. لا أريد استنتاجات هبلاء بل دلائل. والدليل لا يكون بأن تخلط آية بفرضية لا توجد إلا في مخيلتك. تضع العربة أمام الحصان فتفترض بدون دليل أن فقط الذكور من الإنس يطلق عليهم رجال ثم تسقط افتراضك على الآية لتستنتج ما يحلو لك رغم أن الآيات التي قبلها مناقضة لخيالاتك !!

هذا منهج أهل الباطل و لم تخرج عنه .

3- اثم إدعيتَ أن الجن هو كائن مائي. سألتك عن دليلك ومتى أكتشف ذلك الكائن؟ لم تجب !
سألتك عن آية تقول وخلقنا الجن من ماء.. لم تجب !

4- ادعيت أن النفس = جن مخلوق من نار. طالبتك بالدليل فلم تجب !

5- ناقضت نفسك مرتين, فتارة تستنكر ان الجن غيب بحجة انه إذا كان من نار فلابد أن ندركه.
ثم تنسى و تدعي أن النفس خلقت من نار رغم أن النفس غيب! هل فسرت تناقضك؟ لم تجب !

6- قولك (ما كان من المادة لا يكون غيبا ) هذا يناقض قولك (و منها الكائنات اللامرئية , و هي مخلوقات من ماء , و صح وصفها بالجن لخفائها) .. أين دفاعك؟ لا يوجد !

7- تقول (إذا كان المكلف جن إذاً هو إنس) أين الدليـــل ؟ لا يوجد ..

8- تعود تتحدث عن الخلافة. مالها؟ تقول المكلف لابد ان يكون خليفة ! أين دليلك ؟ لا يوجد.
أعطيتك مثال أن قوامة الرجل لا تعني أن الزوجة غير مكلفة. هل علقت؟ بالطبع لا.
ثم وبكل بساطة تكذب وتقول ( لضيق تصوركم للجن , نسيت خلافة البشر في الأرض)

9- تستشهد مرة أخرى بـ(قل إنما أنا بشر مثلكم) أجبتك من قبل و سأعيد نفس الرد: هناك آيات تخاطب الإنس كما ان هناك آيات تخص طائفة دون غيرها مثل قوله تعالى ( يس {6} لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ ) فلو اتبعنا منطقك لأصبح أهل الكتاب غير معنيين برسالة النبي (ص) . لماذا لا تعقب على الردود بدل تكرار نفس الجمل؟

10- ثم تكذب مرة أخرى وتقول (نسيتم النشأة من نفس واحدة) كيف نسينا وأنت تتجاهل الرد تماماً.
الرد الأول: إذا خاطبت الآية فئة من مخلوقات الله هذا لا يعني ان كل مكلف يندرج تحت تلك الفئة. و الآية (يس 6) خير دليل على ذلك.
الرد الثاني: إبليس خلقه الله قبل آدم وخاطبه والملائكة قبل أن ينفخ الروح في آدم. تجد الدليل في سورة الحجر {28} وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ {29} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ )
الله اخبرنا ان إبليس كان مأموراً بالسجود و انه من الجن. فكيف يقول عاقل ان الجن و الإنس من نفس واحدة؟ لو كانت هناك آية تقول (الإنس والجن من نفس واحدة) لكان ذلك مناقض للعديد من الآيات في القران الكريم. و الحمد لله أنها فقط من هلوسات الاحمدية و ليس من الدين في شيء.
سأعود إن شاء الله الى الآيات (الحجر 28, ... 33) لترى المصائب و المهازل التي تنتج على إدعاءك ان (إبليس = نفس بشرية ساقطة) !


11- بعد عن القص و اللزق و الدس في الأحاديث.. جئت بقصة طويلة عن أناس قابلوا النبي خفية وقلت عنها (و هذه الحادثة ليست تلك المذكورة في سورة الجن) . إذاً أنت لم تتطرق لسورة الجن ويبقى السؤال كما هو وللمرة السابعة: كيف يبعثهم الله ليستمعوا للقرآن ولينذروا أقوامهم قائلين ( يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا .. يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ) رغم أنهم متوارين عن أنظار الناس؟

12- ثم ذكرت ان الجن هم بكتيريا .. والسؤال الآن هل هذا ظن واقتراح من خيالك الشخصي أم وحي؟
هو خيالك فقط فتقترح ان يكون الجن بكتيريا لأن النبي (ص) أمر بتخمير الأواني. وغيرك يقترح الحشرات و آخر يقول فئران وثالث يقول ثعابين.. ثم ماذا حدث لاختراعك الآخر عن الكائنان المائية التي لم يكتشفها غيرك و سميتها جن هل نزل عليك بخصوصها الوحي و علمت ان تخمير الإناء لا يشملها؟ على كل حال الحديث نفسه يكذبك (قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ألا ‏ ‏خمرته ‏ ‏ولو ‏ ‏تعرض عليه عودا) هل العود يحمي من البكتيريا؟ لا ! إذاً خيالاتك -المناقضة للحديث- غير ملزمة. الإيمان بالغيب لا يكون بان تقترح ما تشاء ولا يكون بالترجيح بل لابد من دلائل قطعية.

13- الشبهة التالية: تقول (كيف يأمر رسول الله الجن المسلمين بأكل النجاسة )
أقول انك كذبت على رسول الله (ص) . النبي لم يحدد للجن مأكلهم بل حدد للصحابة ما تأكله الجن.
ثانياً الجن تأكل أيضاً مع الإنسان من طعامه و هو ليس قذر.
ثالثاً عليك أن تثبت علمياً أن العظم و الروث هي من القاذورات بالنسبة للجن
تماماً كما أثبت العلم أن أكل ميتة البحر لا تضر ولا هي نجسة الإنسان بخلاف ميتة البر.
..

نأتي للآيات التي إستعصى فهمها على كثير من المسلمين , هي قوله تعالى :
{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ} (26) سورة الحجر.
{وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ} (27) سورة الحجر.
{خَلَقَ الْإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ} (14) سورة الرحمن.
{وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ} (15) سورة الرحمن.
ترى بوضوح تلازم و إقتران ذكر خلق الإنسان بذكر خلق الجان في الآيات السابقة .و علينا ألا ننسى موضعا آخر من كتاب الله حيث ذكر الله تعالى خلق الإنسان , لكنه قرنه بذكر النفس البشرية .الخفية التي لا يراها لا صاحبها و لا غيره .و لكننا نعلم يقينا بوجودها .و هي من عالم الخفاء .أي أنها جان لا ترى . ترى أن هذا التلازم لم يأت إعتباطا بل لحكمة عظيمة .
الإنسان , هذا الهيكل المادي الذي يرى , و يؤنس .يلازمه كائن بداخله , قرينا له إلا لحظة موته , و هو النفس التي لا ترى .و هي بهذه الصفة جان . و هي تؤنس أيضا .
الظاهر يا بوضياف انك لا تفهم معنى "الدليل" . تلازم ذكر الإنس والجن في بعض الآيات لا يعني بأي حال ان الجن هي النفس.
لكن مع ذلك أنت مازلت تناقض نفسك. ألم تقل من قبل أن الجان غير الجن؟
1- في المداخلة رقم 23 قلتَ ان الجن = النفس.
2- في المداخلة رقم 27 قلتَ ان الجان = النفس.
3- في المداخلة رقم 9 قلتَ ان الجان ليس الجن.
فعلى من تكذب هنا يا إستاذ؟ هل الذي يسقط في هكذا تخبيص و تناقضات صارخة.. هل يحق له ان يفسر كلام الله؟


هذه النفس التي ترتقي و قد تنحدر بين درجات ثلاث . أمارة بالسوء .لوامة , و مطمئنة .
فإذا صارت في أسفل الدركات صارت أمارة بالسوء .و صارت إبليس .لذلك تجد أن كلمة إبليس جاءت بصيغة المفرد و فقط في القرآن .و لم ترد بصيغة الجمع أبدا .ذلك أن لكل هيكل مادي ( الإنسان) نفس واحدة و فقط .
وإذا ذُكر إبليس بالجمع أكنت تستنتج أن لكل إنسان عدة أنفس؟ طيب يمكن أن أثبت لك أن إبليس هو الشيطان وأن الشيطان ذكر بصيغة الجمع في القرآن.. و بالتالي منطقك الأعوج يحتم عليك أن تستنتج أن لكل إنسان عدة أنفس!

عودة الى إدعائك ان إبليس ما هو إلا نفس بشرية ساقطة. واستعد إلى الكوارث التي تترب على قولك.
لنقرأ أولاً الآيات التالية في (سورة الحجر) .
{28} وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
{29} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ
{30} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ
{31} إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى أَنْ يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{32} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{33} قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ -
------------
الله خلق آدم من صلصال و نفخ فيه من روحه وأمر الملائكة و إبليس أن يسجدوا له.
إذاً كيف تدعي ان إبليس هو روح آدم (أو روح احد من ذريته)؟ بالله عليك هل فقدت الأحمدية عقولها.

تأمل في قوله تعالى {29} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ
لا يوجد تراخي زمني بين نفخ الله من روحه في آدم وبين سجود الساجدين.

من كان مع الساجدين؟ إبليس. ومتى خاطبهم؟ قبل ان ينفخ في آدم. الدليل في الآية 28 و 29
فيا عاقل هل الله خاطب روحاً لم يخلقها بعد و أمرها أن تسجد لنفسها ؟
يا عاقل هل الله خاطب روحاً سقطت (وأصبحت إبليساً) قبل أن يخلقها؟

والله حالكم يا احمدية مُثير للشفقة.. حسب تفسيرك.. المفترض ان الله آمر (إبليس = روح آدم) أن يسجد (لنفسه) لآدم فور نفخ الروح فيه.. فقفزت روح آدم (أي إبليس) إلى صفوف الساجدين و سقطت في الخطيئة لا ادري متى ثم أبت روح آدم أن تسجد لنفسها !!! ثم قالت تلك النفس عن نفسها ( لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ )

لو كان الأمر بيدي لوضعت فرقة الاحمدية في مستشفى المجانين. نكمل .. فلم تنتهي الكوارث
نتيجة عقيدتك تحتم عليك وصف نفس آدم بإبليس وهكذا تتطاول على سيدنا آدم !

أنظر يا عزيزي بوضياف لابد أن تجيب على بعض الأسئلة كما أجيب على أسئلتك كلها.
1- هل إبليس هو نفس بشرية لمخلوق غير آدم و ذريته؟
2- كيف خاطب الله إبليس قبل أن ينفخ في آدم الروح ؟
3- كيف سقطت روح آدم و أصبحت إبليس قبل ان يخلقها الله ؟
4- كيف يأمر الله إبليس ان يسجد لنفسه ؟
5- كيف يأبى إبليس ان يسجد لنفسه و يتكبر على نفس ؟

هذه بعض نتائج إدعائك (ان إبليس هو النفس البشرية) ورجاء لا تقل لي ان أقنوم من أقانيم أبليس تكبر على اقنوم آخر..


و هنا يتضح عدل الله تعالى . فلو سلمنا أن إبليس كائن من نوع آخر مسلط على الإنسان و هو لا يراه و لا حول و لا قوة له به .ثم يحاسبه الله .فهنا لا يخلو هذا الطرح من نسبة الظلم لله .
ألم اقل لك أن حوارنا هو حوار طرشان. أجبت على كلامك هذا مرتين من قبل. تفضل للمرة الثالثة:
1- إذا كنت تقصد ان الجن يمكنه ان يؤذي جسدك فكذلك الحشرات و الأمراض واللائحة طويلة..
2- وإذا كنت تقصد ان الوسوسة ظلم , فبذلك تنسب لله الظلم كلما وسوس في أذنك إنسان.

ثم هناك تناقض رهيب في الفكر التقليدي : حيث يرى أن خلق آدم كان في الجنة .و أن الله تحاور مع إبليس في الجنة .
الجنة للمتقين : {تِلْكَ الْجَنَّةُ الَّتِي نُورِثُ مِنْ عِبَادِنَا مَن كَانَ تَقِيًّا} (63) سورة مريم. فكيف يدخلها إبليس ؟.
آدم كان في جنة هذه صفاتها:
{117} فَقُلْنَا يَا آَدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى
{118} إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى
{119} وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى
هذه جنة فيها الضروريات وليس لآدم فيها ما يشاء و لا هي جنة الخلد. الدليل في الآية التالية:
{120} فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آَدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَا يَبْلَى
فلو كان آدم في جنة الخلد لما أغرى الشيطانُ آدم بالخلد.
أما جنة الخلد فلا يدخلها إلا من كان تقياً
مريم {63} تِلْكَ الْجَنَّةُ الَّتِي نُورِثُ مِنْ عِبَادِنَا مَنْ كَانَ تَقِيًّا
الفرقان {16} لَهُمْ فِيهَا مَا يَشَاءُونَ خَالِدِينَ كَانَ عَلَى رَبِّكَ وَعْدًا مَسْئُولًا
دليل آخر أن آدم لم يكن في جنة الخلد تجده في قوله تعالى ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ) فآدم كان مقرر له ان يعيش في الأرض و ما الجنة التي كان فيها إلا مرحلة.

ثانياً في كلامك ما يضحك حقاً. بعد أن خلطت بين الجنتين تساءلت كيف يدخلها من لم يكن تقي.
طيب القرآن يقول أن في تلك الجنة كان إبليس. و إبليس عندك نفس بشرية سقطت في الخطيئة.
إذاً أنت ملزم ان تقبل ان تلك الجنة ليست جنة استحقاق و لا هي خاصة بمن كان تقي.. هل إنتبهت إلى التناقض في كلامك؟
إذا كنت سترفض وجود غير الأتقياء في تلك الجنة فذلك ينطبق على الشيطان و على النفس البشرية الساقطة.
ستسقط في نفس المغالطة مع الفارق في المثل:

كلام ربنا لإبليس في الجنة : بهذا الفهم السطحي , نرى أن إبليس حاز ما لم يحزه الأنبياء .فقد كلمه الله كفاحا , و في الجنة فهو قد صار بهذا الفهم نبيا فوق العادة .و هذه كلها تناقضات رهيبة تنم عن فهم سطحي خرافي لكتاب الله .
طيب أنت ترى أن تكليم الله لإبليس يرفعه فوق درجة الأنبياء.. لن اطالبك بالدليل واكتفي بستمية قاعدتك الجديدة ب (ق1). حسب تفسيرك: الله كلم ( إبليس = روح بشرية شريرة) مثلاً في الحجر {32} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
إذاً قاعدتك المختلقة (ق1) تحتم عليك ان ترفع تلك الروح الشريرة الى درجة نبي فوق العادة. والسؤال الآن هل أفقت الآن و إنتبهت الى تخبطك و تخبط أهل الباطل عندما يتطاولون على تفسير القرآن؟ تقول لا يجب ان يكلم الله الشيطان حتى لا يكون نبياً فوق العادة" والحل عندك أن تنصب الروح البشرية الساقطة نبياً فوق العادة !!! هل تريد ان تخرج من هذا المزق؟ ما رأيك ان نزور مرة أخرى في معنى "إبليس" و نقول أن له عدة معاني تتغير حسب نوعية المأزق ..؟


كما ترى يا عزيزي بوضياف ما استطعت ان تأتي باختراع احمدي إلا وناقضت كلامك والقرآن.
الآن أنا أتحداك أن تشير إلى نقطة واحد - واحدة فقط - جئتَ بها و لم أبين الخطأ و التناقض الصارخ فيها.

ورجاء لا تفتح مواضيع جديدة ناقش ما سبق فتحه وناقش ردودي عليك وفسر التناقضات التي بينتها لك.

[بوضياف جمال]

بداية , أذكرك بأنكم حذفتم ردي كله المتضمن تعريفكم للجن .لسبب بسيط كي لا تتحملون الرد على الإحدى عشر نقطة حول تعريفكم للجن .


قولك :((- لم ترد بعد على السؤال الأصلي أعيده للمرة السادسة : كيف يبعث الله الجن ليستمعوا للقرآن ولينذروا أقوامهم قائلين ( يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا .. يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ) رغم أنهم متوارين عن أنظار الناس؟ .
1--لقد شرحت لك حادثة لقاء رسول الله بالجن المذكورة في سورة الأحقاف .و كان عليك أن تفهم البقية .فهم نفر من الناس إلتقوا برسول الله و بين لهم مناسكهم و صلى بهم صلاة الفجر .و عادوا إلى أقوامهم و بدأوا نشر الدين بينهم .

2--قولك :-(( تقول كلمة رجال لا تقال إلا على الذكور البالغين من جنس البشر............)).
لا تغالط نفسك يا سيد عبد الواحد , فاختلاف النوع يقتضي إختلاف التسمية .و العربية تشهد بهذا .

3--قولك : ((- اثم إدعيتَ أن الجن هو كائن مائي. سألتك عن دليلك ومتى أكتشف ذلك الكائن؟ لم تجب !
سألتك عن آية تقول وخلقنا الجن من ماء.. لم تجب !)).
أجبتك أن هذا من إعجاز السنة النبوية .فكيف عرف رسول الله وجود تلك الكائنات الخفية ؟.

4--قولك :(( ادعيت أن النفس = جن مخلوق من نار. طالبتك بالدليل فلم تجب ! )).
أي دليل أكبر من ذكر النفس البشرية في القرآن مرارا و تكرارا ؟.
هل تنكر وجود النفس ؟.إنها كائن جان , أي لا يرى .نعرف تماما أن لكل واحد منا نفس .و هي التي تجري منا مجرى الدم .
و ليس كائنا آخر يتسلط علينا فنأتي الفواحش , تحت تأثيره , ثم يحاسبنا الله .إن الله لا يظلم مثقال ذرة .و كل نفس بما كسبت رهينة .

5و6-قولك :(( ناقضت نفسك مرتين, فتارة تستنكر ان الجن غيب بحجة انه إذا كان من نار فلابد أن ندركه.
ثم تنسى و تدعي أن النفس خلقت من نار رغم أن النفس غيب! هل فسرت تناقضك؟ لم تجب !

6- قولك (ما كان من المادة لا يكون غيبا ) هذا يناقض قولك (و منها الكائنات اللامرئية , و هي مخلوقات من ماء , و صح وصفها بالجن لخفائها) .. أين دفاعك؟ لا يوجد ! )).

لا تناقض في طرحي البتة :
أكرر , الجن كما تفهمونه أنتم ليس من الغيب في شيء .فأنتم تحصرون الجن في تلك الكائنات الحية , العاقلة , المكلفة , التي تأكل و تشرب , و تتناسل و تتزوج من البشر , و هذا يخرجها من الغيب تماما .
- النفس , كائن خفي ( جان ) .لا نراه .و لكننا موقنين بوجودها .نشعر بها بداخلنا .تحركنا , تسوقنا نحو نزواتها و رغباتها .فهي من مظاهر معيشتنا اليومية باستمرار . إلا إذا قلت أنها من الغيب أي غائبة عن أنظارنا قد نتفق .أما إذا زعمت أنها محض غيب كالملائكة مثلا فلا نتفق أبدا .

بالنسبة للكائنات المجهرية .هي ليست من الغيب لأننا نراها بوسائل علمية .لكنها جنت عن الأعين .فهي موجودة و من حيث لا تراها العين المجردة .فأي تناقض يا أخي الفاضل ؟.

7--قولك :((- تقول (إذا كان المكلف جن إذاً هو إنس) أين الدليـــل ؟ لا يوجد )).
الدليل هو : ينبغي أن لا نفهم ما يتعارض مع كتاب الله كله . فإذا فهمنا أن الجن أمة مكلفة .فهنا نجد أننا جعلنا في الأرض خليفتين .البشر و الجن .
لا يستقيم خطاب رسول الله القرآني : (( قل إنما أنا بشر مثلكم ...)) لأنه ليس مثلهم ليس جنيا .
كل المخاطبين بالقرآن , أنشأهم الله من نفس واحدة .يكون لزاما أن المخاطبين إنسا كانوا أو جنا من صنف واحد و هم نحن البشر و فقط .

8--قولك :- ((تعود تتحدث عن الخلافة. مالها؟ تقول المكلف لابد ان يكون خليفة ! أين دليلك ؟ لا يوجد.
أعطيتك مثال أن قوامة الرجل لا تعني أن الزوجة غير مكلفة. هل علقت؟ بالطبع لا.
ثم وبكل بساطة تكذب وتقول ( لضيق تصوركم للجن , نسيت خلافة البشر في الأرض))).

دليلي هو نفس دليلكم على خلافة البشر .قول الحق :{وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات...فلماذا تستبعدون الجن هنا ؟.

9--قولك :((تستشهد مرة أخرى بـ(قل إنما أنا بشر مثلكم) أجبتك من قبل و سأعيد نفس الرد: هناك آيات تخاطب الإنس كما ان هناك آيات تخص طائفة دون غيرها مثل قوله تعالى ( يس {6} لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ ) فلو اتبعنا منطقك لأصبح أهل الكتاب غير معنيين برسالة النبي . لماذا لا تعقب على الردود بدل تكرار نفس الجمل؟)).
يا سيدي الفاضل عبد الواحد : هل يمكنك أن تقول أن رسول الله إنسان و جني في نفس الوقت ؟.
هذه الآية لا تقبل تطويعا أبدا .و لا يسع من يحترم حدوده أمام كتاب الله إلا أن يقول ما قلته أنت في لحظة ما : الجن من الإنس .و فقط .

10-قولك :(( ثم تكذب مرة أخرى وتقول (نسيتم النشأة من نفس واحدة) كيف نسينا وأنت تتجاهل الرد تماماً.
الرد الأول: إذا خاطبت الآية فئة من مخلوقات الله هذا لا يعني ان كل مكلف يندرج تحت تلك الفئة. و الآية (يس 6) خير دليل على ذلك. )).
سامحك الله .أنا لم أكذب , بل صدقت تماما حينما قلت أنكم تتناسون النشأة من نفس واحدة .و لك أن تحاول تطويع القرآن لفهم موروث خاطئ , لكنك لن تفلح .فاعتمد الحق و دع عنك المراء .

11-قولك :((الرد الثاني: إبليس خلقه الله قبل آدم وخاطبه والملائكة قبل أن ينفخ ......)).
المشكلة أنكم لا تعرفون عمن أو عما تتحدثون هنا .من هو إبليس ؟
هل لديك تعريفا كاملا لهذا الكائن ؟.أرجو ألا تتهرب فأضطر إلى طرح تعريفكم لإبليس ثم يتم حذف ردي .

12-قولك :((1- بعد عن القص و اللزق و الدس في الأحاديث.. جئت بقصة طويلة عن أناس قابلوا النبي خفية وقلت عنها (و هذه الحادثة ليست تلك المذكورة في سورة الجن) )).
يا سيد عبد الواحد , قلت لك أننا سنأتي إلى بيان حادثة سورة الجن , هي ليست حادية سورة الأحقاف .و ليس لي مانع من طرح الفهم المستقيم أبدا .
لكن أنظر الفرق :
قول الله تعالى :{قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا} (1) سورة الجن.
في هذه الحادثة رسول الله لم يلتق أبدا بهؤلاء النفر .و ما سمع بخبرهم إلا وحيا .--قل أوحي إلي أنه استمع --.

أما في سورة الأحقاف فقد إلتقى بهم : {وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِّنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِم مُّنذِرِينَ } (29) سورة الأحقاف.

صرفنا إليك .لقاء بين رسول الله و هؤلاء النفر من الناس و سبق بيان تفسير الحادثة .
13--قولك :((- الشبهة التالية: تقول (كيف يأمر رسول الله الجن المسلمين بأكل النجاسة )
أقول انك كذبت على رسول الله . النبي لم يحدد للجن مأكلهم بل حدد للصحابة ما تأكله الجن.
ثانياً الجن تأكل أيضاً مع الإنسان من طعامه و هو ليس قذر.
ثالثاً عليك أن تثبت علمياً أن العظم و الروث هي من القاذورات بالنسبة للجن
تماماً كما أثبت العلم أن أكل ميتة البحر لا تضر ولا هي نجسة الإنسان بخلاف ميتة البر.))

بعد تهكم كير من إعجاز السنة النبوية , و رميها في دائرة الخرافة .تأتي لقتقول لي : كذبت على رسول الله .

إسمح لي أن أرد الإعتداء بالمثل .أنت الذي كذبت .و إليك الدليل .عد للحديث الذي يروي الواقعة , : حدثنا موسى بن إسماعيل: حدثنا عمرو بن يحيى بن سعيد قال: أخبرني جدي، عن أبي هريرة رضي الله عنه: أنه كان يحمل مع النبي صلى الله عليه وسلم إداوة لوضوئه وحاجته، فبينما هو يتبعه بها، فقال: (من هذا). فقال: أنا أبو هريرة، فقال: (ابغني أحجارا أستنفض بها، ولا تأتيني بعظم ولا بروثة). فأتيته بأحجار أحملها في طرف ثوبي، حتى وضعت إلى جنبه، ثم انصرفت، حتى إذا فرغ مشيت، فقلت: ما بال العظم والروثة؟ قال: (هما من طعام الجن، وإنه أتاني وفد جن نصيبين، ونعم الجن، فسألوني الزاد، فدعوت الله لهم أن لا يمروا بعظم ولا بروثة إلا وجدوا عليها طعاما).

فمن منا يكذب على رسول الله ؟

بقية حديثك سأتناوله بعد أن تقدم تعريفك و تصورك لإبليس اللعين , الذي نال عندكم ما لم ينله الأنبياء .فقد كلمه الله كفاحا و في الجنة .

إن مدرسة تستحي أن تطرح تعريفاتها لجديرة بالزوال .لأن أساس الوجود هو الفكر .
أنتظر تعريفك لإبليس ثم نخوض في متناقضات مدرستك الرهيبة الخرافية .
في الأخير أذكرك يا عبد الواحد أن النيل مني بالقدح لا يزيدني إلا شرفا و رفعة .و لقد رأيت أنك كذبت و بينت كذبك بالدليل .فاستغفر الله إنه غفور رحيم .

[عبد الواحد]

الزميل بوضياف, لا يوجد خلاف شخصي ولا ينبغي أن تنظر إلى تكذيبي لك على انه تطاول. فنحن نتكلم في دين و جنة و نار.

أبدأ بالحديث عن طعام الجن. في بادئ الأمر قلتَ (كيف يأمر رسول الله الجن المسلمين بأكل النجاسة )
وهذا كذب مزدوج لان النبي (ص) لم يأمرهم في الحديث بأكل النجاسات بل نهانا أن ننجس طعامهم. قال (ص) بالنص (‏فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم الجن‏). ثانياً النبي لم يحدد لهم ما يأكلوه بل دعا لهم في أن يبارك الله لهم فيما هو من طبيعة حياتهم و يبارك فيما يقع في أيديهم ليجعله أوفر ما يكون لحما.
((اخرج أبو داود من حديث عبد الله بن مسعود أنه قال‏:‏ قدم وفد من الجن على رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقالوا‏:‏ يا محمد انه أمتك أن يستنجوا بعظم أو روثة أو جمجمة فإن الله جاعل لنا فيها رزقا‏.‏ وفي صحيح مسلم‏:‏ فقال‏:‏ ‏(‏لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيديكم أوفر ما يكون لحما وكل بعرة علف لدوابكم‏)‏ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم الجن‏) رواه مسلم وأبو داود ))
http://www.al-eman.com/islamLib/hadeethlist.asp?BID=136&CID=164
إن شئت بحثت لك عن أحاديث أخرى تثبت ان النبي (ص) لم يأمرهم بأكل ما يستقذرونه او فعل ما هو خارج عن طبيعتهم. أما الآن سألزمك فقط بما في صحيح مسلم:
النبي (ص) يأمرنا أن لا ننجس طعام الجن ‏(‏فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم الجن‏)
وأنت تقول: (كيف يأمر رسول الله الجن المسلمين بأكل النجاسة ) هل هذا يعتبر افتراء على النبي (ص) أم لا؟

ثم طلبتُ منك أن تثبت علمياً أن العظم و الروث هي من القاذورات بالنسبة للجن
تماماً كما أثبت العلم أن أكل ميتة البحر لا تضر ولا هي نجسة للإنسان بخلاف ميتة البر.
لم تجب وبالتالي لم يعد لاقتباسك هذا قيمة (كيف يأمر رسول الله الجن المسلمين بأكل النجاسة )


بداية , أذكرك بأنكم حذفتم ردي كله المتضمن تعريفكم للجن .لسبب بسيط كي لا تتحملون الرد على الإحدى عشر نقطة حول تعريفكم للجن .
أظن انك طرحت إلى الآن أكثر من إحدى عشر نقطة كل واحدة منها ولّدت تناقضات لم يعد باستطاعتك حصرها. رد عليها أولاً ثم بعد ذلك انتقل إلى ما يليها.


لقد شرحت لك حادثة لقاء رسول الله بالجن المذكورة في سورة الأحقاف .و كان عليك أن تفهم البقية .فهم نفر من الناس إلتقوا برسول الله و بين لهم مناسكهم و صلى بهم صلاة الفجر .و عادوا إلى أقوامهم و بدأوا نشر الدين بينهم .
ركز يا عزيزي.
1- السؤال ليس عن لقاء النبي (ص) بهم, فالنبي (ص) يرى ما لا نرى و يسمع ما لا نسمع.
بل السؤال عن نشرهم دين الله في أقوامهم و هم بشر متوارين عن أنظار الناس كما تدعي. الذي يقول (يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ) لابد أن يختلط مع من يبلغ إليه الدعوة و ليس فريق خفي عن أنظار الناس كما تقول.

2- ثم ان هناك تناقض آخر يواجهك في قصتك عن العرب "الجن" الذين أسلموا وكانوا يخشون أقوامهم. قلتَ بالحرف :
((و كانوا يخشون بطش قومهم , و لا يامنون مكر قريش .. فهم جاؤوا في خفاء و رحلوا في خفاء ))

بذلك زدت الطين بلة لان الشخص المتواري عن الأنظار والذي يخشى قومه إلى هذا الحد كيف يخاطب قومه قائلاً (. يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ...) !!
الباطل قصة لا تحبك أبداً .. بدل أن ترقع الخطأ السابق سقطت فيما هو أكبر منه. كان في قصتك تناقض في أولها وآخر في آخرها, فجئت ترقع أولها بقولك إن الجن كانوا عرب يخشون أقوامهم .. وهكذا بعد أن كنت مطالباً بالرد على سؤال واحد أصبحت مطالب الآن بتفسير تناقضين:
. (التواري عن أنظار القوم) يتناقض مع (دعوة القوم العلنية) ...
. أيضاً ( الخشية من القوم ) يتناقض مع الدعوة العلنية ...

3- مهلاً لم تنتهي الطوام في قصتك بعد. هل العرب جاءهم كتاب موسى وهل كانوا يؤمنون أنه يهدي إلى الحق؟ لا.
لكن ذلك النفر من الجن ( قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ )

إذاً عليك يا سيد بوضياف أن تقبل تناقضات واضحة حتى تبقى على عقيدتك المخالفة لآيات الله الصريحة.


2--قولك :-(( تقول كلمة رجال لا تقال إلا على الذكور البالغين من جنس البشر............)).
لا تغالط نفسك يا سيد عبد الواحد , فاختلاف النوع يقتضي إختلاف التسمية .و العربية تشهد بهذا .
لندع القرآن يرد عليك: الجن {6} وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا
. الله أخبرنا ان في الجن رجال.
. والله اخبرنا ان إبليس من الجن وله ذرية في الكهف {50} .
. والله خاطب إبليس و الملائكة قبل أن يخلق آدم (الدليل في الحجر 28 و 29) و في (ص 71 ... 76)

إذاً الله أخبرنا عن رجل من الجن له ذرية وكان قبل آدم. وأنت تناقض كلام الله وتقول أن الرجال هم فقط من الإنس ! فمن نصدق الآن كلام الأحمدية أم كلام الله؟


قولك : ((- اثم إدعيتَ أن الجن هو كائن مائي. سألتك عن دليلك ومتى أكتشف ذلك الكائن؟ لم تجب !
سألتك عن آية تقول وخلقنا الجن من ماء.. لم تجب !)).
أجبتك أن هذا من إعجاز السنة النبوية .فكيف عرف رسول الله وجود تلك الكائنات الخفية ؟.
بدليل من آية محكمة علمنا و بالوحي علم (ص) أن هناك جن مخلوق من نار ... ومازال السؤال قائماً كيف علمت أنت أنها مخلوقات مائية تارة وكيف استنتجت أنها بكتيريا تارة أخرى؟
ولم ترد على ما جاء في الحديث, كيف يقي عود موضوع على إناء من البكتيريا؟

قولك :(( ادعيت أن النفس = جن مخلوق من نار. طالبتك بالدليل فلم تجب ! )).
أي دليل أكبر من ذكر النفس البشرية في القرآن مرارا و تكرارا ؟.
هل تنكر وجود النفس ؟.إنها كائن جان , أي لا يرى .نعرف تماما أن لكل واحد منا نفس .و هي التي تجري منا مجرى الدم .
و ليس كائنا آخر يتسلط علينا فنأتي الفواحش , تحت تأثيره , ثم يحاسبنا الله .إن الله لا يظلم مثقال ذرة .و كل نفس بما كسبت رهينة .
كالعادة السؤال في الشرق والجواب في الغرب. ركز قليلاً يا عزيزي, أين الدليل في القرآن أو السنة أن النفس مخلوقة من نـــار. هات نص يقول (وخلقنا النفس من نار)

بالمناسبة إختلاقك لما يقارب 6 "مصاديق" للجن يجعل وضعك أصعب:

فيمكن لأي متفلسف أن يقول النفس جن أي مخفية. والجن من ماء (كما تقول) .. إذاَ النفس خلقت من ماء.
وآخر يقول النفس جن والجن من بكتيريا = إذاً النفس مخلوقة من بكتيريا
وآخر يقول العقل جن (لا نرى سوى الدماغ) والجن من ماء = إذاً العقل مخلوق من ماء
وآخر يقول العقل جن والجن من نار = إذاً العقل مخلوق من نار
وآخر يقول العقل جن والجن بكتيريا = إذاً العقل مخلوق من بكتيريا

ما رأيك في هذا الجنون الذي لم تخرج عنه في قولك (النفس جن والجن من نار = إذاً النفس مخلوقة من نار)

إتقي الله واعلم أن هناك فرق بين تفسير القرآن و بين لعبة الكلمات المتقاطعة.


لا تناقض في طرحي البتة :
أكرر , الجن كما تفهمونه أنتم ليس من الغيب في شيء .فأنتم تحصرون الجن في تلك الكائنات الحية , العاقلة , المكلفة , التي تأكل و تشرب , و تتناسل و تتزوج من البشر , و هذا يخرجها من الغيب تماما .
- النفس , كائن خفي ( جان ) .لا نراه .و لكننا موقنين بوجودها .نشعر بها بداخلنا .تحركنا , تسوقنا نحو نزواتها و رغباتها .فهي من مظاهر معيشتنا اليومية باستمرار . إلا إذا قلت أنها من الغيب أي غائبة عن أنظارنا قد نتفق .أما إذا زعمت أنها محض غيب كالملائكة مثلا فلا نتفق أبدا .
الله المستعان .. لا أدري كيف تفكر. أبسط لك الأمر :
هل ترى النفس؟ لا
هل ترى الجن ؟ لا
هل ترى أثر النفس ؟ نعم
هل يمكن ان ترى أثر الجن؟
1- إن قلت لا, إذاً ترد على قولك (ما كان من المادة لا يكون غيبا )
2- إن قلت نعم تسقط في تناقضك القديم
لأنك تقبل أثر النفس رغم انك لا تراها وتنكر نفس المبدأ بالنسبة للجن.

تناقض مشابه لسابقه: ادعيت أن (النفس من نار) وان (ما كان من المادة لا يكون غيبا )
إذاً حسب كلامك النفس ليست غيب فصفها لي إن إستطعت!!
إن كنت لا تعلم عن نفسك شيء فمن باب اولى ان لا تعلم عن الجن ما تجهله عن نفسك

ثم طلبت منك دليل على كلامك هذا: ((و منها الكائنات اللامرئية , و هي مخلوقات من ماء , و صح وصفها بالجن لخفائها))
هات دليل أن تلك الكائنات المائية الذي اكتشفت فقط في مختبرات الأحمدية, مذكورة في القرآن أو السنة الصحيحة وسميت بالجن.


7--قولك :((- تقول (إذا كان المكلف جن إذاً هو إنس) أين الدليـــل ؟ لا يوجد )).
الدليل هو : ينبغي أن لا نفهم ما يتعارض مع كتاب الله كله . فإذا فهمنا أن الجن أمة مكلفة .فهنا نجد أننا جعلنا في الأرض خليفتين .البشر و الجن .
مرة أخرى لم تفهم السؤال: كيف إستنتجت أن هناك في الأرض خليفتين ؟ أين دليلك أن كل مكلف لابد أن يكون خليفة. أين دليلك مثلاً أن كل مكلف له القوامة في أهله ؟
أنت انتقلت من قول (الجن ملكف) الــــى (ضرورة إستخلافه) . الدليل لو سمحت على قفزتك هته؟؟؟
لا نريد آراء شخصية بل قال الله و قال الرسول.


لا يستقيم خطاب رسول الله القرآني : (( قل إنما أنا بشر مثلكم ...)) لأنه ليس مثلهم ليس جنيا .
ولماذا تحرف في كلام الله. "مثلكم" تعود لقومه فلماذا جعلتها تعود للجن؟ والله لن أمل حتى تمل.. إقرأ قول تعالى:
{5} وَقَالُوا قُلُوبُنَا فِي أَكِنَّةٍ مِمَّا تَدْعُونَا إِلَيْهِ وَفِي آَذَانِنَا وَقْرٌ وَمِنْ بَيْنِنَا وَبَيْنِكَ حِجَابٌ فَاعْمَلْ إِنَّنَا عَامِلُونَ
{6} قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَاسْتَقِيمُوا إِلَيْهِ وَاسْتَغْفِرُوهُ وَوَيْلٌ لِلْمُشْرِكِينَ

قومه (قَالُوا قُلُوبُنَا فِي أَكِنَّةٍ مِمَّا تَدْعُونَا إِلَيْهِ) فما علاقة ذلك بالجن؟؟؟
بما انك ما زلت تعود إلى نفس المغالطة كل مرة إذاً أنت فعلاً لا تملك غيرها. مغالطة لا تنطلي على اكثر خلق الله ساذجة ملخصها (آية تخاطب غير الجن إذاً الجن إنس ) عجيب !

كل المخاطبين بالقرآن , أنشأهم الله من نفس واحدة .يكون لزاما أن المخاطبين إنسا كانوا أو جنا من صنف واحد و هم نحن البشر و فقط .
طيب كيف سأخبرك بطريقة دبلوماسية أن القرآن يكذبك؟ فأنت تفتري على الله وتقول ان كل المخاطبين في القرآن أنشأهم الله من نفس واحد؟
في التكرار إفادة:
إبليس هو من الجن (بشهادة القران)
وخُلق قبل آدم
{26} وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
{27} وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ
ممكن تشرح معنى ( مِنْ قَبْلُ) ؟

الله يخبرنا أن خلق الجن غير خلق الإنس و أن خلق الأول سبق الثاني.. و مع ذلك تتقول على الله ما لم يقل و تدعي أن كل المخاطبين في القرآن من نفس واحدة؟


دليلي هو نفس دليلكم على خلافة البشر .قول الحق :{وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات...فلماذا تستبعدون الجن هنا ؟.
متى استعبد الأنس الجن؟ ربما تقصد سيدنا سليمان الذي أتاه الله ملكاً لا ينبغي لأحد من بعده.
ذلك قرآن فهل لديك اعتراض عليه؟ لم تحدد إعتراضك بل فقط أصبحت ترمي بأنصاف الكلام خشية الوقوع في تناقضات جديدة.


المشكلة أنكم لا تعرفون عمن أو عما تتحدثون هنا .من هو إبليس ؟
هل لديك تعريفا كاملا لهذا الكائن ؟.أرجو ألا تتهرب فأضطر إلى طرح تعريفكم لإبليس ثم يتم حذف ردي .
بقية حديثك سأتناوله بعد أن تقدم تعريفك و تصورك لإبليس اللعين , الذي نال عندكم ما لم ينله الأنبياء .فقد كلمه الله كفاحا و في الجنة .
. إبليس كما عرفه الله , ( إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ )
. الجن خلق قبل الإنس (وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ )
. إبليس جني خُلق قبل آدم (الدليل في الحجر 28 و 29 و في سورة ص 71 ... 76 )
. الله خاطب إبليس و الملائكة قبل أن يخلق آدم.
. إبليس مخلوق مُكلف, أمره الله أن يسجد لآدم وأبى فعاقبه.
إبليس له ذرية
(فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا )
---------
للجن معنى واحد و تحديتك أن تجد تناقض في فهم أهل السنة وما إستطعت. أما عندك فالتعريف تلونه و تغيره كل مرة ظاناً ان ذلك سيربك محاورك. لذلك سأعرض إن شاء الله كل "مصاديقك" المتناثر و نرى هل تنطبق على إبليس في قوله تعالى ( إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ )



لنعرض إذاً كل المعاني التي نسبتها للجن :

1- المعنى الأول: الجن بشر متواري عن الأنظار: إذاً هناك بشر خلقه الله قبل آدم ! خطأ !
2- الجن هم علية القوم و ملوكهم. إذا هناك ملوك من البشر قبل آدم أمرهم الله أن يسجدوا لآدم. لا تعليق !
3- الجن بكتيريا أو مخلوقات مائية : إذاً الله أمر البكتيريا آن تسجد لآدم فتكبرت! هلوسة !
4- الجن (كما قلتَ في ثاني مداخلة لك) هم بشر لم يولدوا بعد أو توفوا. إذاً الله أمر شخص متوفى أو شخص لم يولد بالسجود لآدم. هلوسة !
5- الجن (كما قلت مؤخراً) هي النفس البشرية وان إبليس هو نوع من الجن أي من الأنفس الساقطة . إذاً أعيد طرح ما لم تعلق عليه بعد:
ولنقرأ مرة أخرى الآيات التالية في (سورة الحجر) .
{28} وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
{29} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ
{30} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ
{31} إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى أَنْ يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{32} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{33} قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ -

من كان مع الساجدين؟ إبليس. ومتى خاطبهم؟ قبل ان ينفخ في آدم. (الدليل في الآية 28 و 29)
. فيا عاقل هل الله خاطب روحاً لم يخلقها بعد وأمرها أن تسجد لنفسها ؟
. يا عاقل هل الله خاطب روحاً سقطت (وأصبحت إبليساً) قبل أن يخلقها؟

حسب تفسيرك.. المفترض ان الله أمر (إبليس = روح آدم) أن يسجد (لنفسه) أي لآدم فور نفخ الروح فيه.. فقفزت روح آدم (أي إبليس) إلى صفوف الساجدين و سقطت في الخطيئة وأبت روح آدم أن تسجد لنفسها !!! ثم قالت تلك النفس الساقطة عن نفسها ( لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ )
------------

لاحظ اني عرضت كل "مصاديقك" للجن وكلها تقودك الى نتائج لا يقبلها لا عاقل و لا مجنون.
الآن أكرر السؤال هل لديك تعريف قديم او جديد للجن كنت تدخره ليوم العسرة لتفسر به قول الله تعالى ( إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ )


تحياتي.

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

1--قولك :((وهذا كذب مزدوج لان النبي لم يأمرهم في الحديث بأكل النجاسات بل نهانا أن ننجس طعامهم. قال بالنص (‏فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم الجن‏). ثانياً النبي لم يحدد لهم ما يأكلوه بل دعا لهم في أن يبارك ))

سبحان الله يا سيد عبد الواحد إذا كان الكلام في الجنة و النار يخول لأحدنا تكذيب الآخر فاسمح لي أن أقول لك : أنت تكذب و تصر على الكذب .ألم تقرأ في الحديث : ( سألوني الزاد ) .أي أن الجن سالوا رسول الله الزاد .
أنا عربي دما و لسانا .فلا تتوهم أن تلبيساتك هذه تنطلي علي أبدا .

لا تصر على ما أخطأت فيه و أعلم أنه كلام منسوب لرسول الله .أي أنك تتحدث دائما في الجنة و النار .

2--قولك :((ثم طلبتُ منك أن تثبت علمياً أن العظم و الروث هي من القاذورات بالنسبة للجن )) .
أرجو أن تتحلى بالموضوعية و الدقة يا سيد عبد الواحد و إلا فلا فائدة ترجى من الحوار

الجن كما تفهمونه أنت ( الجن الشبحي ) , لا وجود له .و عليكم أنتم أن تثبتوا وجوده و تثبتوا أنواع أكله و شربه .

بالنسبة للجن التي تأكل العظم و الروث و القاذورات :
نهي رسول الله عن الإستنجاء بالروث و العظم , صحيح و من الإعجاز العلمي في السنة .لكنه ربط مع حادثة الأحقاف بشكل خاطئ .لذلك لم تستسغ أنت طلبهم من رسول الله : (( سألوني الزاد )) .

و الجن التي تأكل هذه القاذورات و تعيش في المزابل و القاذورات هي تلك الكائنات الحية المجهرية , التي تسدي لنا خدمات جمة .فلو لاها لغرق الناس في عالم من القاذورات .
لكنها ليست تلك الكائنات الوهمية العاقلة المكلفة بعبادة الله كما تزعمون .فمنها المسلم حسب زعمكم , و لا يأمره لا رسول الله و لا رب العالمين بأكل النجاسات .

3--قولك :((السؤال ليس عن لقاء النبي بهم, فالنبي يرى ما لا نرى و يسمع ما لا نسمع))
إذا كنت تقصد أنه يرى من الغيب ما أطلعه الله عليه دون غيره من الناس , فأنا معك فهو رسول الله .أما إذا زعمت أنه يرى بعينييه البشريتين ما لا نرى نحن , فهذه ورطة جديدة أوقعت بها نفسك .فرسول الله بشر مثلنا و لا يكون لك أن تبرر وجود الجن بهراء كهذا .

حادثة الأحقاف واضحة تماما .و النفر من الجن (البشر) صح وصفهم بالجن وقت لقائهم مع رسول الله حفظا لسلامتهم .و هم بشر فلا تتبنى فكرا تهريجيا بعيدا عن الحق .هم بشر , و و جاؤوا بشرا , و عادوا إلى قومهم بشرا .ينذرونهم و يبشرونهم .فلماذا المراء من أجل ترسيخ الباطل ؟.

4--قولك : ((مهلاً لم تنتهي الطوام في قصتك بعد. هل العرب جاءهم كتاب موسى وهل كانوا يؤمنون أنه يهدي إلى الحق؟ لا.
لكن ذلك النفر من الجن ( قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ )).

يا سيد عبد الواحد , لا يأخذك الدفاع عن الراسخ الخاطئ الموروث , فتصبح مثل حاطب الليل .لقد إنتقلت لحادثة أخرى و هي المذكورة في سورة الجن .و أنت بالتأكيد تخلط بينهما .و النفر في سورة الجن , هم نفر من الناس نصارى .أي مسيحيون .يعرفون موسى و عيسى عليهما السلام .فلا تستعجل السيئة قبل الحسنة أرجوك .
و إليك تفسير بسيط و صحيح لسورة الجن :

الجن هنا , بشر مثلنا و هم جن نصيبين و هم نصارى , صرفهم الله إلى رسول الله من غير أن يعلم بوجودهم , ليستمعوا القرآن . بدليل أنهم قالوا : ( أنصتوا ) أي لا يشعرن بكم أحدا . و لعل ما صادفهم من القرآن الكريم آيات تتحدث عن عيسى عليه السلام , التي تؤكد أنه مجرد بشر و ليس بإله , و أنه ليس بينه و بين الله نسب , بدليل رجوعهم إلى الحق و قولهم : ( و أنه تعالى جد ربنا ما اتخذ صاحبة و لا ولدا ) . و يبدو أنهم من أهل العلم و الباحثين عن الحق , و أنهم كانوا يجلسون مجالس العلم ويتدارسون ما طال العقيدة المسيحية من تحريف و شرك .و هذا المقصود بالسماء هنا أي سماء العلم و المعرفة أين يسمو الإنسان بروحه و عقله . و اعترفوا بأن إصرارهم على الباطل لن يعجز الله في الأرض أي أنهم لن يقنعوا البشر كافة بألوهية المسيح , و لن يعحزوا الله بهروبهم من الحق , ذلك أن الله سبحانه و تعالى لن يجري وراء أحد لهدايته كي يهرب منه . و تأكدوا أن سماء العلم و الحق محفوظة بشهب الحق و الإيمان , و أن هذا الرسول الكريم شهاب علم في سماء المعرفة الحق لله عز و جل . و أن محاولات البشر لطمس الحق و تزييف حقيقة التوحيد لن تفلح،و أن الله يبعث من رسله و أنبيائه و علماء الأمة الإسلامية من يحرق بالحجة و الدليل الحق كل شيطان يحارب الله ورسوله .

هذا باختصار شديد جدا , حول الجن في سورة الجن .و لو عدت للتفاسير بموضوعية لرأيت أن ابن عباس رضي الله عنه يقول : ما رأى رسول الله الجن و ما قرأ عليهم القرآن .

و لرأيت أن الحسن البصري يقول : ما رأى رسول الله الجن و ما قرأ عليهم القرآن , و ما علم بخبرهم إلا وحيا .(( قل أوحي إلي أنه استمع نفر من الجن ...)) أي من حيث لم يروا و فقط .

و سفيههم المذكور في قولهم :(( {وَأَنَّهُ كَانَ يَقُولُ سَفِيهُنَا عَلَى اللَّهِ شَطَطًا} (4) سورة الجن)) ليس سوى كبير كهانهم الذي يدعو الناس لعبادة عيسى ابن مريم بدلا من الله تعالى .و يدعي أن المسيح إبن الله .
فأدرك القوم العلماء من هؤلاء النفر من خلال القرآن الكريم , أن هذا ظلم في حق الله تعالى .و أن كهانهم ليسوا إلا سفهاء يرمون الله بهذه الأكاذيب .

قولك : ((والله اخبرنا ان إبليس من الجن وله ذرية في الكهف {50} .)).
سيد عبد الواحد , من لا يحسن المشي لا يجيد القفز أبدا .فلا داع للقفز الطويل هذا . وحده ...وحده ...

أنت لا تعرف عن إبليس شيئا صحيحا أبدا .و تريد أن تخوض في البحث دون أن تقدم تعريفك لإبليس .لن أرضى بهذا .
عليك أولا و بكل شجاعة طرح تعريفك و تصورك لهذا الكائن الذي له ذرية , و كلمه الله في الجنة .

و أعدك أنني سأبين كل أخطاء مدرستك .و أبين لك كل خفايا هذا الكائن اللغز , الذي عجزتم عن معرفة ماهيته و بقيتم تنسجون الخرافة بعد الخرافة .

5-- قولك :((أنت أنها مخلوقات مائية تارة وكيف استنتجت أنها بكتيريا تارة أخرى؟)). أصبحت تكرر نفس الكلام مع أنني أجبتك . لست أنا من إستنتج أنها البكتيريا .لكنه العلم الحديث الذي يدعم الوحي .ألم تقرأ قول الحق :{سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (53) سورة فصلت.

أما أن تلزمني فهما خرافيا مناقضا لكتاب الله فلا أبدا .و لك أن تدافع عن هذا الفهم السطحي .لكنك تسبح عكس التيار الجارف .

6--((كالعادة السؤال في الشرق والجواب في الغرب. ركز قليلاً يا عزيزي, أين الدليل في القرآن أو السنة أن النفس مخلوقة من نـــار. هات نص يقول (وخلقنا النفس من نار) )

هل تنكر وجود النفس ؟.
بالتأكيد لا . الدليل الذي قدمته لك لو أخذته بموضوعية لزال عنك الإلتباس كله . يذكر الله خلق الإنسان , و يعقبه ذكر خلق الجان . ( الرحمن و الحجر ) ثم يذكر الله خلق الإنسان و يعقبه ذكر وسوسة النفس ( سورة ق) .و ينسب الله السيئة و الجريمة للنفس و ليس للشيطان أو إبليس .( فطوعت له نفسه قتل اخيه فقتله ) .و مع ذلك تطلب دليلا .

لا أريد أن أخوض في حقيقة إبليس قبل أن تقدم تعريفك الذي تستحي و تخاف من طرحه .

بادر بتقديم تعريفك لإبليس .عندها , سترى الفهم المستقيم بإذن الله .
لذلك أجدك بدلا من تقديم أجوبة حول تناقضاتكم الرهيبة في فهم إبليس , ترفض دليلا من هنا , و تسال أسئلة من هناك .
يمكنني أن أفعل مثلك لكن ليس هذا من العلم و التجرد في سبيل الوصول إلى الحق .
هل يمكنك أن تثبت وجود ذرية إبليس ؟ . أبدا .

7--قولك :((فيمكن لأي متفلسف أن يقول النفس جن أي مخفية. والجن من ماء (كما تقول) .. إذاَ النفس خلقت من ماء)).
هذه المآزق يعيش فيها فكركم أنتم أما نحن فالحمد لله .
يا عبد الواحد .لو قلنا أن الجن نوع من الكائنات الحية مثلكم , لألزمتني الحجة .لكننا نقول الجن إسم وصفي وليس إسما لعين .
لذلك , فالنفس جان .( لا ترى ) مخلوق من نار .
و الجن , إذا عنينا بها كائنات حية عاقلة مكلفة , فهم البشر و فقط .في لحظة إتصفوا فيها بالخفاء لسبب طارئ .كما سبق بيانه
إذا كان معنى الجن يوحي بالحديث عن كائنات حية , خفية لا ترى , و ليست عاقلة و لا مكلفة , يصح القول أنها تعني البكتيريا و الميكروبات .
و هناك العديد من مصاديق هذه الكلمة دون خلل لدينا أبدا .
بل عليكم أنتم تقديم دليل يثبت هذه الخرافة الرهيبة .الجن الشبحي .و بفهم مناقض لكتاب الله و العلم و الحق .

8--هل ترى النفس؟ لا
النفس كائن خفي عن النظر .فهو جان .بمعنى الخفاء .

هل ترى الجن ؟ لا
لا أرى ما لا وجود له .الجن الشبحي لا وجود له إلا في رؤوسكم أنتم .فقدم دليلا يقبله البشر .
هل ترى أثر النفس ؟ نعم
نعم أرى أثر النفس .الإنفعالات المختلفة , و الوسوسة .و دفاعك عن الباطل من أثر النفس .
هل يمكن ان ترى أثر الجن؟
لا يمكن أبدا لأي أحد أن يرى الجن الشبحي .كن دقيقا جدا . فالأشباح لا وجود لها .و البينة على من إدعى .

قولك :((تناقض مشابه لسابقه: ادعيت أن (النفس من نار) وان (ما كان من المادة لا يكون غيبا )
إذاً حسب كلامك النفس ليست غيب فصفها لي إن إستطعت!!

أصبحت تلتسم المخارج المخزية بدلا من البحث عن الحق .
نعم النفس مخلوقة من نار .و لم تبق على ماهيتها النارية .مقل الهيكل المادي للإنسان مخلوق من طين لكنك تراه اليوم في شكل آخر .

قولك : ((؟ أين دليلك أن كل مكلف لابد أن يكون خليفة.)) .
الدليل : {وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات. لكنك لم تجب , لماذا تستبعد الجن هنا من عبادة الله و عمارة الأرض ؟.
تستبعد ذلك لسبب بسيط , ظهور عجزك , و بطلان فهم مدرستك يا سيد عبد الواحد .

قولك :((اقتباس:
لا يستقيم خطاب رسول الله القرآني : (( قل إنما أنا بشر مثلكم ...)) لأنه ليس مثلهم ليس جنيا .

ولماذا تحرف في كلام الله. "مثلكم" تعود لقومه فلماذا جعلتها تعود للجن؟ والله لن أمل حتى تمل)).

ما تهرب منه في عدم طرحك تعريف مدرستك الذي بات من غير أسس , يعرقل طريقك في كل خطوة .إنكم تزعمون أن الجن الشبحي , مكلفون , و رسولهم محمد -ص- و كتابهم القرآن .
فلماذا تنقلب على عقبيك ؟.
و الله لن تفلح أبدا في لي عنق هذه الآية العظيمة .و لا يسعك سوى الرجوع إلى لحظة تمام عقلك و شجاعتك , حين قلت : الجن صنف من الإنس .و هذا عين العقل .هداك الله .لا تحمل كتاب الله ما ليس فيه .
أو قل بصراحة أن الجن الشبحي , غير مكلفين بالعبادة .أو أن لهم رسولهم منهم.و كتبهم كتاب آخر .

قولك : ((طيب كيف سأخبرك بطريقة دبلوماسية أن القرآن يكذبك؟ )).

هذه المرة , و بطريقة عادية جدا أجدك تكذب على كتاب الله كله .و تحمله ما ليس فيه أصلا .و لا ينفعك الدفاع عن الباطل الراسخ دون دليل .
خوضك في إبليس قبل التعريف , ضرب من الهروب المخزي .فقدم تعريفك .
لكنني حاصرتك بكثير من تناقضاتكم , و يبدو أنني سأضطر لطرحه من كتبكم و لو تم حذفه من بعد .

عليك بالتجرد و الموضوعية , و الدقة فأنت تبحث في العقيدة يا سيد عبد الواحد .و عليك أن ترمي كل طرح يتعارض مع آية واحدة من كتاب الله .
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[عبد الواحد]

سبحان الله يا سيد عبد الواحد إذا كان الكلام في الجنة و النار يخول لأحدنا تكذيب الآخر فاسمح لي أن أقول لك : أنت تكذب و تصر على الكذب .ألم تقرأ في الحديث : ( سألوني الزاد ) .أي أن الجن سالوا رسول الله الزاد .
أنا عربي دما و لسانا .فلا تتوهم أن تلبيساتك هذه تنطلي علي أبدا .
إذاً كل دليلك هو ( سألوني الزاد ) وفهمتَ منها أن النبي أمر الجن أن يفعلوا ما يخالف طبيعتهم ويأكلوا ما لم يأكلوه منذ خلقهم الله؟ بالله عليك هل ( سألوني الزاد ) تعني كل ذلك؟ إذا صحابي سأل النبي(ص) الزاد هل المفترض ان يدعوا له بان يبارك له في طعام لا يطعمه البشر! هذا فهم لا يستقيم.
ثانياً:
أخرج أب وداود عن عبد الله ابن مسعود قال ( قدم وفد من الجن على النبى صلى الله عليه وسلم فقالوا : يامحمد : إنه أمتك أن يستنجوا بعظم أو روثة أو حممة فإن الله تعالى جعل لنا فيها رزقاً فنهى النبى عن ذلك )) وهذا من باب فهم الحديث وليس من باب إلزامك بصحته.

ثالثاً : وهو الأهم ألزمتك فقط بما في صحيح مسلم: النبي يأمرنا أن لا ننجس طعام الجن ‏(‏فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم الجن‏) وأنت تكذبه وتقول: (كيف يأمر رسول الله الجن المسلمين بأكل النجاسة ).
--------------

طلبتُ منك للمرة الثالثة أن تثبت علمياً أن العظم و الروث هي من القاذورات بالنسبة للجن .
كان جوابك (أرجو أن تتحلى بالموضوعية و الدقة يا سيد عبد الواحد و إلا فلا فائدة ترجى من الحوار )
أفهم من كلامك انه ليس لك أي دليل علمي وبذلك نكون قد إنتهينا من هذه الشبهة.


بالنسبة للجن التي تأكل العظم و الروث و القاذورات : نهي رسول الله عن الإستنجاء بالروث و العظم , صحيح و من الإعجاز العلمي في السنة .لكنه ربط مع حادثة الأحقاف بشكل خاطئ .لذلك لم تستسغ أنت طلبهم من رسول الله : (( سألوني الزاد )) . و الجن التي تأكل هذه القاذورات و تعيش في المزابل و القاذورات هي تلك الكائنات الحية المجهرية , التي تسدي لنا خدمات جمة .فلو لاها لغرق الناس في عالم من القاذورات .
قال النبي (ص) (‏فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم الجن‏).
و أنت تقول أن الجن هنا بكتيريا. وهكذا جعلت المسلم و البكتيريا إخوة ولا حول و لا قوة إلا بالله.


لكنها ليست تلك الكائنات الوهمية العاقلة المكلفة بعبادة الله كما تزعمون .فمنها المسلم حسب زعمكم , و لا يأمره لا رسول الله و لا رب العالمين بأكل النجاسات .
مرة أخرى افتريت على النبي (ص) الذي أمرنا أن لا ننجس طعام الجن ‏(‏فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم الجن‏) وأنت تدعي انه أمر الجن بأكل النجاسات.

ثم سألتك كيف استنتجت إن إخواننا الجن كما سماهم النبي (ص) هم من البكتيريا كما سميتهم أنت؟
وكان جوابك أن (العلم الحديث اكتشف البكتيريا)
ويبقى السؤال كيف ربطت بين إخواننا من الجن و بين إخوانك من البكتيريا ؟ هل هي اخوة في الوطن مثلاً ام في العقيدة؟


حادثة الأحقاف واضحة تماما .و النفر من الجن (البشر) صح وصفهم بالجن وقت لقائهم مع رسول الله حفظا لسلامتهم .و هم بشر فلا تتبنى فكرا تهريجيا بعيدا عن الحق .هم بشر , و و جاؤوا بشرا , و عادوا إلى قومهم بشرا .ينذرونهم و يبشرونهم .فلماذا المراء من أجل ترسيخ الباطل ؟.
كلام مرسل قبلته منك جدلاً و كانت النتيجة تناقضين:
. (التواري عن أنظار القوم) يتناقض مع (دعوة القوم العلنية) ...
. أيضاً ( الخشية من القوم ) يتناقض مع الدعوة العلنية ...


قولك : ((مهلاً لم تنتهي الطوام في قصتك بعد. هل العرب جاءهم كتاب موسى وهل كانوا يؤمنون أنه يهدي إلى الحق؟ لا.
لكن ذلك النفر من الجن ( قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ )).
يا سيد عبد الواحد , لا يأخذك الدفاع عن الراسخ الخاطئ الموروث , فتصبح مثل حاطب الليل .لقد إنتقلت لحادثة أخرى و هي المذكورة في سورة الجن .و أنت بالتأكيد تخلط بينهما .و النفر في سورة الجن , هم نفر من الناس نصارى .أي مسيحيون .يعرفون موسى و عيسى عليهما السلام .فلا تستعجل السيئة قبل الحسنة أرجوك .
إذاً أنت تتهمني أني انتقلت إلى سورة الجن لان حسب كلامك أنت كنت تتحدث عن الجن "العرب" في سورة الأقحاف أما في سورة الجن فهم نصارى.

والله انك مسكين..
الآية التي ذكرتها لك هي في سورة الأحقاف أصلاً
وليس في سورة الجن كما تعتقد !!!!!!!!!!!!!

الأحقاف {30} قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ
أنت حتى لا تعرف هل الآية في الأعراف أم في الجن! ولأنك ظننت أنها في الجن اخترعت تفسير وقلت ان سورة الجن تتحدث عن نصارى.
ولو علمت أن الآية موجودة في الأحقاف لاخترعت تفسير آخر معاكس تماماً لقولك السابق.

عـــيـــب هذا العبث بكتاب الله... الذي يظن ان { الأحقاف30 } موجودة في سورة الجن لا يحق له ان يفسر حتى مجلة ماجد.

كل هذا التخبط لأني سألتك هل العرب في قصتك جاءهم كتاب موسى وهل كانوا يؤمنون أنه يهدي إلى الحق كما تقول الآية {الأحقاف30}


هل ترى النفس؟ لا
النفس كائن خفي عن النظر .فهو جان .بمعنى الخفاء ؟
هل ترى الجن ؟ لا
لا أرى ما لا وجود له .الجن الشبحي لا وجود له إلا في رؤوسكم أنتم .فقدم دليلا يقبله البشر .
هل ترى أثر النفس ؟ نعم
نعم أرى أثر النفس .الإنفعالات المختلفة , و الوسوسة .و دفاعك عن الباطل من أثر النفس .
هل يمكن ان ترى أثر الجن؟
لا يمكن أبدا لأي أحد أن يرى الجن الشبحي .كن دقيقا جدا . فالأشباح لا وجود لها .و البينة على من إدعى .
سألتك هل ترى الجن؟ قلت لا أرى الجن !
وسألتك هل ترى أثره؟ قلت لا أرى الجن !
هل هذه مراوغة منك أم ان فهمك على قد الحال ولا تفرق بين السؤال عن رؤية الجن و بين رؤية اثره ؟
مرة اخرى: هل يمكن ان ترى أثر الجن؟
1- إن قلت لا, إذاً ترد على قولك (ما كان من المادة لا يكون غيبا )
2- إن قلت نعم, تسقط في تناقضك القديم لأنك تقبل أثر النفس رغم انك لا تراها وتنكر نفس المبدأ بالنسبة للجن.
إنتهى


قلت لك : ادعيت أن (النفس من نار) وان (ما كان من المادة لا يكون غيبا ) إذاً حسب كلامك النفس ليست غيب فصفها لي إن إستطعت!!
كان جوابك:

(( أصبحت تلتسم المخارج المخزية بدلا من البحث عن الحق. نعم النفس مخلوقة من نار .و لم تبق على ماهيتها النارية .مقل الهيكل المادي للإنسان مخلوق من طين لكنك تراه اليوم في شكل آخر))
شكراً هكذا وبكل بساطة أثبت خطأ قولك السابق (ما كان من المادة لا يكون غيبا )
هناك تقدم ...

سألتك أين دليلك أن كل مكلف لابد أن يكون خليفة ؟ أجبت :
(( الدليل : {وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات. )))

وهكذا نفم انك لا تفرق بين السؤالين التاليين:
1- دليلك أن كل مكلف لابد أن يكون خليفة ؟
2- دليلك أن الله كلف الجن و الإنس ؟
أنا سألتك السؤال الأول فلما تجيب على السؤال الثاني الذي لم أطرحه و الذي لا خلاف عليه؟؟

مرة أخرى أين دليلك ان الجن الذي خلقه الله ليعبده لابد ان يكون خليفة في الأرض؟
أين دليلك ان الزوجة التي خلقها الله لتعبده لابد أن تكون لها القوامة؟


لكنك لم تجب , لماذا تستبعد الجن هنا من عبادة الله و عمارة الأرض ؟.
تستبعد ذلك لسبب بسيط , ظهور عجزك , و بطلان فهم مدرستك يا سيد عبد الواحد .
يا عزيزي أنت ببساطة مدلس عندما تقول أن أهل السنة تستبعد الجن من العبادة.

لا يستقيم خطاب رسول الله القرآني : (( قل إنما أنا بشر مثلكم ...)) لأنه ليس مثلهم ليس جنيا
أجبتك لماذا تحرف في كلام الله. "مثلكم" تعود لقومه فلماذا جعلتها تعود للجن؟ وتجيب الآن:

((ما تهرب منه في عدم طرحك تعريف مدرستك الذي بات من غير أسس , يعرقل طريقك في كل خطوة .إنكم تزعمون أن الجن الشبحي , مكلفون , و رسولهم محمد -ص- و كتابهم القرآن . فلماذا تنقلب على عقبيك ؟. و الله لن تفلح أبدا في لي عنق هذه الآية العظيمة .و لا يسعك سوى الرجوع إلى لحظة تمام عقلك و شجاعتك , حين قلت : الجن صنف من الإنس .و هذا عين العقل .هداك الله .لا تحمل كتاب الله ما ليس فيه .
أو قل بصراحة أن الجن الشبحي , غير مكلفين بالعبادة .أو أن لهم رسولهم منهم.و كتبهم كتاب آخر .))
إذاً بعد كل هذا الكلام المرسل لم تفسر تحريفك في كلام الله لان "مثلكم" تعود لقوم النبي (ص) حسب سياق الآية فلماذا جعلتها تعود للجن؟
{5} وَقَالُوا قُلُوبُنَا فِي أَكِنَّةٍ مِمَّا تَدْعُونَا إِلَيْهِ وَفِي آَذَانِنَا وَقْرٌ وَمِنْ بَيْنِنَا وَبَيْنِكَ حِجَابٌ فَاعْمَلْ إِنَّنَا عَامِلُونَ
{6} قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَاسْتَقِيمُوا إِلَيْهِ وَاسْتَغْفِرُوهُ وَوَيْلٌ لِلْمُشْرِكِينَ

قولك : ((والله اخبرنا ان إبليس من الجن وله ذرية في الكهف {50} .)).
سيد عبد الواحد , من لا يحسن المشي لا يجيد القفز أبدا .فلا داع للقفز الطويل هذا . وحده ...وحده ...
أنت لا تعرف عن إبليس شيئا صحيحا أبدا .و تريد أن تخوض في البحث دون أن تقدم تعريفك لإبليس .لن أرضى بهذا .
عليك أولا و بكل شجاعة طرح تعريفك و تصورك لهذا الكائن الذي له ذرية , و كلمه الله في الجنة .
و أعدك أنني سأبين كل أخطاء مدرستك .و أبين لك كل خفايا هذا الكائن اللغز , الذي عجزتم عن معرفة ماهيته و بقيتم تنسجون الخرافة بعد الخرافة .
لا أريد أن أخوض في حقيقة إبليس قبل أن تقدم تعريفك الذي تستحي و تخاف من طرحه .
بادر بتقديم تعريفك لإبليس .عندها , سترى الفهم المستقيم بإذن الله .
كالعادة كلام مرسل .. وأنا رجوتك من قبل ان تضع ذلك التعريف الذي نستحي منه. ضع التعريف في سطر او سطرين أما ان تنسخ لي كتاب كامل تناقش فيه شخص آخر فهذا أسمه إستهبال.

الجواب مرة أخرى:
. إبليس كما عرفه الله , ( إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ )
. الجن خلق من نار قبل الإنس (وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ )
. إبليس جني خُلق قبل آدم (الدليل في الحجر 28 و 29 و في سورة ص 71 ... 76 )
. الله خاطب إبليس و الملائكة قبل أن يخلق آدم. (نفس الآيات)
. إبليس مخلوق مُكلف, أمره الله أن يسجد لآدم وأبى فعاقبه.
. إبليس له ذرية (فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا )


هل يمكنك أن تثبت وجود ذرية إبليس ؟ . أبدا .
لست مسئولا عن مستوى استيعاب المحاور :
(فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا )


ما تهرب منه في عدم طرحك تعريف مدرستك الذي بات من غير أسس , يعرقل طريقك في كل خطوة .إنكم تزعمون أن الجن الشبحي , مكلفون , و رسولهم محمد -ص- و كتابهم القرآن . فلماذا تنقلب على عقبيك ؟.
نعم نؤمن بذلك كما هو ظاهر الآيات المحكمات.
ثم سألتك أين الدليل في القرآن أو السنة أن النفس مخلوقة من نـــار. هات نص يقول (وخلقنا النفس من نار) أجبتَ:

هل تنكر وجود النفس ؟ بالتأكيد لا . الدليل الذي قدمته لك لو أخذته بموضوعية لزال عنك الإلتباس كله . يذكر الله خلق الإنسان , و يعقبه ذكر خلق الجان . ( الرحمن و الحجر ) ثم يذكر الله خلق الإنسان و يعقبه ذكر وسوسة النفس ( سورة ق) .و ينسب الله السيئة و الجريمة للنفس و ليس للشيطان أو إبليس .( فطوعت له نفسه قتل اخيه فقتله ) .و مع ذلك تطلب دليلا .
أين الدليل ان النفس خلقت من نار.ما تقوم به هي لعبة الكلمات المتقاطعة و ليس تفسير.تقول ان الجن ذكر بعد الإنس في آية. و النفس ذكرت بعد الإنس في آية و أخرى.. إذاً الجن هي الإنس؟؟ إذا أردت ان تستمر في حوار محترم و لا تسخر من عقل محاورك فدعك من لعبة الكلمات المتقاطعة. على كل حال ما دمت تقول ان الجن هي النفس و ان إبليس نفس ساقطة إذاً رد على ما تهربت منه وفسر ما يلي:

------------------------------------------------------
(سورة الحجر) .
{28} وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
{29} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ
{30} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ
{31} إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى أَنْ يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{32} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{33} قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ -

من كان مع الساجدين؟ إبليس. ومتى خاطبهم؟ قبل ان ينفخ في آدم. (الدليل في الآية 28 و 29)
. فيا عاقل هل الله خاطب روحاً لم يخلقها بعد وأمرها أن تسجد لنفسها ؟
. يا عاقل هل الله خاطب روحاً سقطت (وأصبحت إبليساً) قبل أن يخلقها؟
------------------------------------------------------

يا سيد بوضياف أرى انك أفلست. طلبت مني تعريفاً لإبليس فأجبتك بآيات صريحة لا تقبل التأويل. إذا كنت ترى اننا نخفي تعريفاً نوزعه بيننا في الظلام.. يمكنك ان تضعه ولا اظن ان هناك تعريف يمكن ان يتجاوز 3 أسطر. فإذا كانت مرجعيته خارج الكتاب و السنة سارمي به عرض الحائط. لكن في المقابل هل سترمي بعرض الحائط تعريفك الأحمدي للجن بعد ان عجزت على الرد على (سورة الحجر)؟

حسب تعريفك لإبليس .. المفترض ان الله أمر (إبليس = روح آدم) أن يسجد (لنفسه) أي لآدم فور نفخ الروح فيه.. فقفزت روح آدم (أي إبليس) إلى صفوف الساجدين و سقطت في الخطيئة وأبت روح آدم أن تسجد لنفسها !!! ثم قالت تلك النفس الساقطة عن نفسها ( لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ )

دافع عن هذا الهراء او تبرأ من تعريف الاحمدية.

[بوضياف جمال]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

أصبت في شيئ واحد , ذلك أني رددت عليك حسب الواقعة المذكورة في سورة الجن , في سياق آية من سورة الأحقاف , ليس جهلا بكتاب الله و لكن سهوا و فقط .
و كانت مناسبة أنيي طرحت عليك تفسير الجن في سورة الجن .

الباقي يا سيد عبد الواحد , و الله ما هو إلا هروب بتحميل كتاب الله ما ليس فيه و تقويلي كثيرا مما لم أقله .فلست أدري إذا كان هذا عمدا أم أنك تفتقر إلى قلة الدقة في القراءة .

أين تعريفك لإبليس ؟.
أجدك تنهج نفس النهج عندما طلبت منك تعريف الجن .فتأتي بآيات من القرآن تضمنت كلمة إبليس .و هي ليست تعريفا له أبدا .

أنتظر تعريفك , أو سأطرح تصورك الخرافي لإبليس .ثم نكمل .

[عبد الواحد]

الزميل بوضياف أولاً أثبت أني قولتك ما لم تقل أو دع عنك الكلام المرسل. ثانياً طلبت مني تعريفاً و أجبتك مرتين و من كلام الله.
فهمي للجن ولإبليس هو كل ما جاء عنهما في القرآن و السنة الصحيحة. و يمكنك أن تلزمني بأي نص فيهما.
إن قلت مثلاً أن فهمي لآية معينة هو فهم خاطئ حينها أنت ملزم ان تناقشني فيها ونقارن فهم الاحمدية بفهم أهل السنة.
إن قلت تريد تعريفاً خارج القرآن و السنة .. بذلك تعلن إفلاسك رسمياً.

هل كلامي هذا صعب الفهم؟
. إبليس كما عرفه الله , ( إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ )
تقول لا يكفي؟
. الجن خلق من نار قبل الإنس (وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ )
تقول لا يكفي؟
. إبليس جني خُلق قبل آدم (الدليل في الحجر 28 و 29 و في سورة ص 71 ... 76 )
تقول لا يكفي؟
. إبليس له ذرية (فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا )
تقول لا يكفي؟
هل ستكتفي إذا سردت لك 100 حديث و آية عن إبليس كتعريف له؟
لا أظن ذلك بل ربما تقول ( أريد 101 وأنت عاجز على تعريف الجن)
--------------------

ثالثاً لم ننتهي من الأساس: الخلاف بيننا هو هل (إبليس هو نفس الإنسان الشريرة) ام هو مخلوق غير الإنسان؟
بعد ان ننتهي من ذلك ننتقل إلى أسئلة من نوعية (هل إبليس له عمود فقري أم لا)

1- لم تستطع إثبات تناقض قول مخالفك بأي آية.
2- قولك ان (إبليس هو نفس الإنسان الشريرة) يتناقض مع القرآن.. أثبت لك ذلك و لم تعقب.

ومرة أخرى تعريفي وفهمي للجن تجده في كل آية وحديث صحيح ذكره. فألزمني بكل ما جاء فيهما
ومتى قلتَ أن فهمنا للنصوص خاطئ.. حينها أنت ملزم أن تضع آية واحدة أو حديث ثم نقارن فهم الأحمدية بفهم أهل السنة ولا ننتقل لغيرها حتى تستوفي حقها من النقاش.

مثلاً الجن إخواننا كما قال النبي (ص) (‏فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم الجن‏).
و أنت تقول أن الجن هنا بكتيريا. وهكذا تستحقون لقب (إن القديانية كانوا إخوان الجراثيم)

[بوضياف جمال]

الزميل بوضياف أولاً أثبت أني قولتك ما لم تقل أو دع عنك الكلام المرسل. ثانياً طلبت مني تعريفاً و أجبتك مرتين و من كلام الله.
فهمي للجن ولإبليس هو كل ما جاء عنهما في القرآن و السنة الصحيحة. و يمكنك أن تلزمني بأي نص فيهما.
إن قلت مثلاً أن فهمي لآية معينة هو فهم خاطئ حينها أنت ملزم ان تناقشني فيها ونقارن فهم الاحمدية بفهم أهل السنة.
إن قلت تريد تعريفاً خارج القرآن و السنة .. بذلك تعلن إفلاسك رسمياً.

هل كلامي هذا صعب الفهم؟
. إبليس كما عرفه الله , ( إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ )
تقول لا يكفي؟
. الجن خلق من نار قبل الإنس (وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ )
تقول لا يكفي؟
. إبليس جني خُلق قبل آدم (الدليل في الحجر 28 و 29 و في سورة ص 71 ... 76 )
تقول لا يكفي؟
. إبليس له ذرية (فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا )
تقول لا يكفي؟
هل ستكتفي إذا سردت لك 100 حديث و آية عن إبليس كتعريف له؟
لا أظن ذلك بل ربما تقول ( أريد 101 وأنت عاجز على تعريف الجن)
--------------------

ثالثاً لم ننتهي من الأساس: الخلاف بيننا هو هل (إبليس هو نفس الإنسان الشريرة) ام هو مخلوق غير الإنسان؟
بعد ان ننتهي من ذلك ننتقل إلى أسئلة من نوعية (هل إبليس له عمود فقري أم لا)

1- لم تستطع إثبات تناقض قول مخالفك بأي آية.
2- قولك ان (إبليس هو نفس الإنسان الشريرة) يتناقض مع القرآن.. أثبت لك ذلك و لم تعقب.

ومرة أخرى تعريفي وفهمي للجن تجده في كل آية وحديث صحيح ذكره. فألزمني بكل ما جاء فيهما
ومتى قلتَ أن فهمنا للنصوص خاطئ.. حينها أنت ملزم أن تضع آية واحدة أو حديث ثم نقارن فهم الأحمدية بفهم أهل السنة ولا ننتقل لغيرها حتى تستوفي حقها من النقاش.

مثلاً الجن إخواننا كما قال النبي (ص) (‏فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم الجن‏).
و أنت تقول أن الجن هنا بكتيريا. وهكذا تستحقون لقب (إن القديانية كانوا إخوان الجراثيم)

بسم الله الرحمن الرحيم.
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

بداية , و الله إني أتعجب من جرأتك الرهيبة على كتاب الله , و على سنة رسوله .ذلك أنك تحاول تطويع النصوص لفهمك الخاطئ و ليتك تفلح .
فالآية الكريم :{قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا} (110) سورة الكهف.
مع أنها تتوجه بالخطاب لكل المخاطبين بالقرآن .و الجن منهم كما تتوهمون .لكنك مع ذلك تقول هو يخاطب قومه .
أي قوم يا سيد عبد الواحد ؟.قومه من الناس .أنا معك و فقط. أما إذا قلت كل المكلفين و منهم الجن , فهنا أجدك تفتري على كتاب الله .

الحل الممكن : إما أن تنقلب على مدرستك , و تقول صراحة : الجن غير مكلفين .
و إما أن تعود لرشدك و تقول الجن هنا , هم صنف من البشر .لأن كلمة جن هنا تدور حول كائنات عاقلة مكلفة .و لا وجود لغير بني الإنسان .

ثم إن جرأتك لرهيبة حيث أنك زعمت أن القول المنسوب إلى رسول (( فسألوني الزاد )) لا تعود على الجن هنا .بل الخطاب بين الرسول و الصحابة .
و الله إنه لشيئ مؤسف , أن ندعي أننا أصحاب الحق , و نحن نهدم السنة و الكتاب بهذا الشكل .

تحاول من خلال ردودك أن تحصر فهمي للجن إما في البكتيريا أو في النفس , و تنسى تعريفنا التام الشامل , و هذه أساليب هروبية و فقط .
السيد عبد الواحد , إلى حد الآن حوارك ليس للبحث عن الحق بل لمجرد الدفاع عن فهمك الخاطئ . و تنقلب على فهمك في كل مناسبة و لكنك لا تعلن ذلك فقط.

الجن : كائنات حية .لكنها ليست من الغيب .
تأكل و تشرب و تتناسل و تتزاوج مع البش , لكنها ليست غيب .
1-- هنا أول إنقلاب على فهم مدرستك .عليك أن تجهر بهذا .قلها بصراحة : الجن ليست كائنات حية .

2-- ترى و مدرستك أن الجن : مكلفون بالعبادة , و كتابهم القرآن (( المسلمون منهم ) و و رسولهم محمد -ص-, ثم تنقلب على القرآن نفسه .و ترى أم الخطاب ليس موجها لهم .و تستثنيهم بجرأتك العجيبة على الوحي .

الحل أن تقول : الجن غير مكلفين .و تهدم بناء مدرستك المفلس .

3-- تزعمون أن الجن تتشكل , و لكنك تهرب من محاور تصوركم للجن , فالتشكل المزعوم , رمي لملكوت الله بالعبث .و لا تقبله لا أنت و لا غيرك ممن يحمل هذا الكم الرهيب من المتناقضات .

فلو أن إبنة أحد منكم إدعت أن جنيا إغتصبها , هل ستصدقه ؟. أبدا .

و هنا الحل أيضا , هو مصارحة هذه المدرسة الخرافية , بكل شجاعة .
خاصة أن لديك شجاعة رهيبة حتى نحو لي أعناق آيات القرآن الكريم .و الخروج على مدلول الحديث النبوي كما شئت .

و الأهون كما أرى هو الثورة على كتب القرون الظلامية التي لا تفرق بين الجن , و الجان و إبليس و الشيطان .

ثم إنني وجدتك تنتهج القفز من موضوع إلى آخر قبل تمام الأول , و الحقيقة أن السبب الرئيس هنا .أكم لا تفرقون بين الجن , و إبليس .فأجدك تهرب من أن تشعر و تأتي بآيات تضمنت كلمة إبليس .و ليتك أعطيتنا تصورك لهذا الكائن الشبحي المبهم لديكم.

إننا لم ننته بعد من الجن .و ما أطلبه منك هو شيئ من الدقة في البحث و هو ليس بالعسير أبدا :

إما أن تعلنها صراحة أنه لا دليل لديكم على وجود الجن الشبحي , أو أن تدافع و بشجاعة على كل النقاط التي بيتها لك في فهم مدرستك للجن .

و هذا لكي لا تفلت أبدا من مآزقكم الرهيبة .
فاختر ما شئت .

أحيانا تطالبني بتقديم نصوص عبثية المقصود أصلا . كأن تطلب مني تقديم دليل من القرآن يثبت أن النفس مخلوقة من نار .
هذه أمور تستنبط من القرآن الكريم كله .و بفهم غير متناقض .فوجود أمة عاقلة مكلفة ثانية ( الجن) يعني وجود خليفة ثان .و لا يسعك تطويع القرآن في سبيل فهمك الخاطئ .

تقول : ما دليلك على أن الجن في أحاديث النبي هي البكتيريا .ربما تريد أن أقدم لك آية من كتاب الله .هذا عبث و ليس بحثا عن الحق يا عبد الواحد .

كان بإمكاني أن أطلب منك آية واحدة , ذكرت فيها صلاة الظهر و و قتها و ركعاتها .

عن إبليس , ربما تتصوره كما انطبعت صورته في أذهان الناس منذ قرون .فعلماء مدرستك مثلك تماما , يتحدثون عن إبليس دون أن يعرفوه للناس .و كأنه معلوم و معروف من الدين بالضرورة .
و بالتأكيد تتصوره على أنه كائن حي , شبحي , يشبه شكله الإنسان , غير أنه قبيح للغاية .و له قرنان , إلى آخر الفهم الخرافي .
مهمته غواية الإنسان .و صده عن السبيل . يدخل و يخرج في الإنسان متى و كيف شاء .
دخل الجنة , و العياذ بالله بشكل لا يمكن أن تبينوه للناس أبدا .و كأنه في حين غفلة من الله و العياذ بالله .

و مع أن الجنة للمتقين لكنكم ترون أنه دخل الجنة , و ضرب آدم حينما كان طينا و توعده بالويل .

عليك أن تجيب يا سيد عبد الواحد , حيث لا ينفع الهرب .
إبليس , كافر فاسق , مجاهر بكفره و تمرده .فكيف دخل الجنة ؟.
بهذه الأوصاف كلها , لكنكم ترون أن المحاورة بينه و بين الله جرت فعلا في الجنة .
ألا ترى أنه نال مرتبة أرفع من مراتب الأنبياء ؟.

إن تسليط رب العالمين على الإنسان كائنا كهذا لا يكون إلا ظلما منه و العياذ بالله . فأنتم ترمون الله بالظلم بفهمكم الخرافي هذا .
لقد رفع على الأمة ما استكرهت عليه .فكيف يحاسبك الله على ما اقترفت تحت إكراه و تأثير إبليس ؟.

أمام جرأتك العجيبة على الوحي , كتابا أو سنة , أجد أنك تدافع على طرحك المفلس بالهروب أحيانا و بالكذب أخرى .

لذا لا يسعني إلا أن أقول لك :
لم تقدم منذ دخولي الموقع أصلا , دليلا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي .و لن تفعل لا أنت و لا غيرك .و لن يكون بإمكانكم إلا أن تنقلبوا على أطروحاتكم المفلسة .و أرجو أن يكون ذلك نحو الحق , إذا أن الجن إسم وصفي وليس إسما لعين .

أما عن إبليس فعليك مصارحة نفسك بشجاعة حول كل تلك المتناقضات .و إن تمسكت بها لأجل الدفاع عن طرحكم المفلس , فستبقى تعبث بكلام الله و سنة رسول , و تسوغ الخرافة , تنسب الظلم لرب العالمين .

و البينة على من إدعى .و إلى آخر يوم من حياتك الطويلة إن شاء الله لن تتمكن من إثبات الجن الشبحي مهما حاولت .فالقرآن يدينكم .و العلم يحاصركم .و لا مجال للخرافة .بل عمرها مهما طال قصير .

{كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ} (38) سورة المدثر.
و الحمد لله رب العالمين .

[عبد الواحد]

سأضع إن شاء الله مداخلتين الأولى فقط عينة من الكلام مرسل الخالي من أي رد.


السيد عبد الواحد , إلى حد الآن حوارك ليس للبحث عن الحق بل لمجرد الدفاع عن فهمك الخاطئ . و تنقلب على فهمك في كل مناسبة و لكنك لا تعلن ذلك فقط.
كلام فارغ..

خاصة أن لديك شجاعة رهيبة حتى نحو لي أعناق آيات القرآن الكريم .و الخروج على مدلول الحديث النبوي كما شئت .
كلام فارغ..

و الأهون كما أرى هو الثورة على كتب القرون الظلامية التي لا تفرق بين الجن , و الجان و إبليس و الشيطان .
...

ثم إنني وجدتك تنتهج القفز من موضوع إلى آخر قبل تمام الأول , و الحقيقة أن السبب الرئيس هنا .أكم لا تفرقون بين الجن , و إبليس .فأجدك تهرب من أن تشعر و تأتي بآيات تضمنت كلمة إبليس .و ليتك أعطيتنا تصورك لهذا الكائن الشبحي المبهم لديكم.
كلام مرسل, لا آية و لا حديث و لا دليل..

إما أن تعلنها صراحة أنه لا دليل لديكم على وجود الجن الشبحي , أو أن تدافع و بشجاعة على كل النقاط التي بيتها لك في فهم مدرستك للجن .
و هذا لكي لا تفلت أبدا من مآزقكم الرهيبة . فاختر ما شئت .
مرسل ..

الجن : كائنات حية .لكنها ليست من الغيب . تأكل و تشرب و تتناسل و تتزاوج مع البش , لكنها ليست غيب .
هنا أول إنقلاب على فهم مدرستك .عليك أن تجهر بهذا .قلها بصراحة : الجن ليست كائنات حية .
كائنات حية ام ليست حية؟

تزعمون أن الجن تتشكل , و لكنك تهرب من محاور تصوركم للجن , فالتشكل المزعوم , رمي لملكوت الله بالعبث .و لا تقبله لا أنت و لا غيرك ممن يحمل هذا الكم الرهيب من المتناقضات .
...

عن إبليس , ربما تتصوره كما انطبعت صورته في أذهان الناس منذ قرون .فعلماء مدرستك مثلك تماما , يتحدثون عن إبليس دون أن يعرفوه للناس .و كأنه معلوم و معروف من الدين بالضرورة .
نواح خال من أية حجة


الحل الممكن : إما أن تنقلب على مدرستك , و تقول صراحة : الجن غير مكلفين .
و إما أن تعود لرشدك و تقول الجن هنا , هم صنف من البشر .لأن كلمة جن هنا تدور حول كائنات عاقلة مكلفة .و لا وجود لغير بني الإنسان .
كلام مرسل بدون دليل. وكأنك لم تسمع قط أن الله أخبرنا عن كائن مكلف إسمه إبليس وهو من الجن أمره الله ان يسجد لآدم ورفض فعاقبه الله.

أمام جرأتك العجيبة على الوحي , كتابا أو سنة , أجد أنك تدافع على طرحك المفلس بالهروب أحيانا و بالكذب أخرى .
لذا لا يسعني إلا أن أقول لك : لم تقدم منذ دخولي الموقع أصلا , دليلا واحدا يثبت وجود الجن الشبحي .و لن تفعل لا أنت و لا غيرك .و لن يكون بإمكانكم إلا أن تنقلبوا على أطروحاتكم المفلسة .و أرجو أن يكون ذلك نحو الحق , إذا أن الجن إسم وصفي وليس إسما لعين .
أقرب ما تكون الى خطبة انتخابية ..

أما عن إبليس فعليك مصارحة نفسك بشجاعة حول كل تلك المتناقضات .و إن تمسكت بها لأجل الدفاع عن طرحكم المفلس , فستبقى تعبث بكلام الله و سنة رسول , و تسوغ الخرافة , تنسب الظلم لرب العالمين .
ربنا يشفي ...

و البينة على من إدعى .و إلى آخر يوم من حياتك الطويلة إن شاء الله لن تتمكن من إثبات الجن الشبحي مهما حاولت .فالقرآن يدينكم .و العلم يحاصركم .و لا مجال للخرافة .بل عمرها مهما طال قصير .
أفحمتني ...

[عبد الواحد]

بسم الله الرحمن الرحيم.
الزميل بوضياف كل ما فعلته هو نسخ ما سبق حتى تبدو وكأنك مازالت تناقش. ولم تترك لي خيار سوى عرض تاريخ اجترارك لكل مسألة على حدة .. هذه هي الطريقة المثلى مع المراوغين.



الاجترار الأول:

كررتَ أكثر من مرة وعدتَ مؤخراً تقوله (قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ ) دليل على ان الجن من الإنس. أجبتك منذ أسبوع في المداخلة رقم 8 و هذا ما كتبته لك:
(( السجدة {3} أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أَتَاهُمْ مِنْ نَذِيرٍ مِنْ قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ
يس {6} لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ
سأكرر نفس مغالطتك هنا وأقول (بما ان الآية لم تذكر أهل الكتاب إذاً أهل الكتاب لم ينذر آباءهم من قلب) !!
و ( بما أن الآية الأخرى تخاطب الإنس إذاً الجن هم إنس ) فهل استوعب أخيراً الخلل الفاحش في هكذا فهم ؟ ))
--------

كان ذلك منذ أسبوع.. قلت لك هل استوعب الخلل الفاحش في هكذا فهم؟ منذ أسبوع !!!! وعدت تكرر نفس المغالطة في المداخلة رقم 25 و في المداخلة رقم 30 وتتجاهل ردي عليك.. أنظر ما كتبته لك منذ أيام في المداخلة رقم 30:
(( 9- تستشهد مرة أخرى بـ(قل إنما أنا بشر مثلكم) أجبتك من قبل و سأعيد نفس الرد: هناك آيات تخاطب الإنس كما ان هناك آيات تخص طائفة دون غيرها مثل قوله تعالى ( يس {6} لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ ) فلو اتبعنا منطقك لأصبح أهل الكتاب غير معنيين برسالة النبي (ص). لماذا لا تعقب على الردود بدل تكرار نفس الجمل؟))
----------------------

كررت نفس المغالطة في المداخلة رقم 31:

يا سيدي الفاضل عبد الواحد : هل يمكنك أن تقول أن رسول الله إنسان و جني في نفس الوقت ؟.
هذه الآية لا تقبل تطويعا أبدا .و لا يسع من يحترم حدوده أمام كتاب الله إلا أن يقول ما قلته أنت في لحظة ما : الجن من الإنس .و فقط .
يا بوضياف هل تعرف شخص قريب منك يحاور بدلاً عنك.. لأنك بكل بساطة تهين نفسك.
تتجاهل الردود وتكرر نفس المغالطة .. وتكررها في آخر مداخلة أيضاً:

بداية , و الله إني أتعجب من جرأتك الرهيبة على كتاب الله , و على سنة رسوله .ذلك أنك تحاول تطويع النصوص لفهمك الخاطئ و ليتك تفلح .
فالآية الكريم :{قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا} (110) سورة الكهف. مع أنها تتوجه بالخطاب لكل المخاطبين بالقرآن .و الجن منهم كما تتوهمون .لكنك مع ذلك تقول هو يخاطب قومه.
أي قوم يا سيد عبد الواحد ؟.قومه من الناس .أنا معك و فقط. أما إذا قلت كل المكلفين و منهم الجن , فهنا أجدك تفتري على كتاب الله .
طيب سأتبع نصيحة أخ لي وأعاملك على أساس انك لا تستوعب الرد إلا إذا كررته لك طوال الأسبوع. لا تقلق هناك احتمال 20% أن تفهم هذه المرة.

سؤال سهل. إذا خصت آية فئة معينة هل هذا يعني أن كل المكلفين هم ضمن تلك الفئة؟ أرأيت ما أسهل السؤال.
1- أكرر هل إذا خصت آية معينة (قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ) هل هذا يعني ان كل المكلفين (مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ) ؟
2- هل إذا خصت آية معينة الإنس هل هذا يعني أن كل المكلفين هم من الإنس.
الذي له ذرة عقل يجيب بلا. ليس شرطاً. لان بذلك يكون النبي (ص) فقط رسول لقوم (مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ) أو يكون أهل الكتاب من قوم (مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ) وكلا الحالتين خطأ. هل استوعبت أخيراً أن الشرط الذي بنيت عليه إستنتاجك لا يقوله من له ذرة عقل؟ سبحن الله كيف تستطيع أن تمشي في الشارع بهكذا فهم دون أن تصطدم بعمود النور؟
مرة اخرى تجتر نفس المغالطة و تتجاهل ردي:

ترى و مدرستك أن الجن : مكلفون بالعبادة , و كتابهم القرآن (( المسلمون منهم ) و و رسولهم محمد -ص-, ثم تنقلب على القرآن نفسه .و ترى أم الخطاب ليس موجها لهم .و تستثنيهم بجرأتك العجيبة على الوحي . الحل أن تقول : الجن غير مكلفين .و تهدم بناء مدرستك المفلس .
إلتطم الرجل بعمود النور مرة أخرى!
هل الله عندما قال: (لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ ) هل بذلك إستثنى أهل الكتاب من رسالة الإسلام ؟



الاجترار الثاني:


هذه أمور تستنبط من القرآن الكريم كله .و بفهم غير متناقض. فوجود أمة عاقلة مكلفة ثانية ( الجن) يعني وجود خليفة ثان .و لا يسعك تطويع القرآن في سبيل فهمك الخاطئ.
في المداخلة رقم 23 و 24 على التوالي إدعيتَ أن الجن من الإنس لان الخلافة في الأرض لبني آدم.

في المداخلة رقم 25 اجبتك بما نصه :
(((أجبتك من قبل أن عدم الخلافة لا يتنافى مع التكليف. وإلا لما كانت المرأة مكلفة بسبب قوامة الرجل في بيته. فانت تعاني من خلط عجيب هنا)
هل إستوعبت؟ بالطبع لا.

في المداخلة رقم 26 تجاهلت ردي و كررت نفس المغالطة عن الخلافة وكررتها أيضاً في المداخلة رقم 28 و 29 على التوالي.
لم تكلف نفسك الرد على تعقيبي. فهل هذا بسبب الغباء أم اللؤم أم العمى أم ماذا بالضبط؟

في المداخلة رقم 30 أجبتك بما يلي :
(( 8- تعود تتحدث عن الخلافة. مالها؟ تقول المكلف لابد ان يكون خليفة ! أين دليلك ؟ لا يوجد.
أعطيتك مثال أن قوامة الرجل لا تعني أن الزوجة غير مكلفة. هل علقت؟ بالطبع لا.
ثم وبكل بساطة تكذب وتقول ( لضيق تصوركم للجن , نسيت خلافة البشر في الأرض)))
--------

واخيراً في المداخلة رقم 31 علقت على ردي فقلت :

دليلي هو نفس دليلكم على خلافة البشر .قول الحق :{وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات...فلماذا تستبعدون الجن هنا ؟
بالله عليك هل هذا جواب؟ وهل إستبعد احد الجن من العبادة؟
في المداخلة رقم 32 أجبتك بما نصه:
(( مرة أخرى لم تفهم السؤال: كيف إستنتجت أن هناك في الأرض خليفتين ؟ أين دليلك أن كل مكلف لابد أن يكون خليفة. أين دليلك مثلاً أن كل مكلف له القوامة في أهله ؟ أنت انتقلت من قول (الجن ملكف) الــــى (ضرورة إستخلافه) . الدليل لو سمحت على قفزتك هته؟؟؟ ))

في المداخلة رقم 33 كان تعقيبك كما يلي:

الدليل : {وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات. لكنك لم تجب , لماذا تستبعد الجن هنا من عبادة الله و عمارة الأرض ؟.
تستبعد ذلك لسبب بسيط , ظهور عجزك , و بطلان فهم مدرستك يا سيد عبد الواحد
تحملت هذا الغباء وعلقت على كلامك في المداخلة رقم 34:
(( سألتك أين دليلك أن كل مكلف لابد أن يكون خليفة ؟ أجبت ان الدليل : {وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ}
وهكذا نفهم انك لا تفرق بين السؤالين التاليين:
1- دليلك أن كل مكلف لابد أن يكون خليفة ؟
2- دليلك أن الله كلف الجن و الإنس ؟
أنا سألتك السؤال الأول فلما تجيب على السؤال الثاني الذي لم أطرحه و الذي لا خلاف عليه؟؟ مرة أخرى أين دليلك ان الجن الذي خلقه الله ليعبده لابد ان يكون خليفة في الأرض؟ أين دليلك ان الزوجة التي خلقها الله لتعبده لابد أن تكون لها القوامة؟ ))

كان جوابك في المداخلة الأخيرة

هذه أمور تستنبط من القرآن الكريم كله .و بفهم غير متناقض .فوجود أمة عاقلة مكلفة ثانية ( الجن) يعني وجود خليفة ثان .و لا يسعك تطويع القرآن في سبيل فهمك الخاطئ .
الصراحة أرى انك لست مؤهلاً لأي نقاش لأنك بكل بساطة عديم الفهم !
منذ المداخلة رقم 24 و انا أسالك .. اين دليلك أن كل مكلف لابد أن يكون خليفة ؟
دليلك ان الزوجة المكلفة لابد ان تكون لها القوامة ؟ .. الخ.
--------------------


بعد هذه الرحلة الطويلة من الاجترار ما رأيك في بعض كذبك كنوع من تغيير الجو؟

تقول

ثم إن جرأتك لرهيبة حيث أنك زعمت أن القول المنسوب إلى رسول (( فسألوني الزاد )) لا تعود على الجن هنا .بل الخطاب بين الرسول و الصحابة .و الله إنه لشيئ مؤسف , أن ندعي أننا أصحاب الحق , و نحن نهدم السنة و الكتاب بهذا الشكل .
ألا تستحي؟ أين قلتُ ان (فسألوني الزاد) لا تعود على الجن؟ ولماذا لم تضع إقتباسي قبل إفتراءك؟ سأعيد كلامي حتى نرى مدى إفلاسك.
((إذاً كل دليلك هو (سألوني الزاد) وفهمتَ منها أن النبي أمر الجن أن يفعلوا ما يخالف طبيعتهم ويأكلوا ما لم يأكلوه منذ خلقهم الله؟ بالله عليك هل (سألوني الزاد) تعني كل ذلك؟ إذا صحابي سأل النبي (ص) الزاد هل المفترض ان يدعوا له بان يبارك له في طعام لا يطعمه البشر! هذا فهم لا يستقيم. ))



تقول : ما دليلك على أن الجن في أحاديث النبي هي البكتيريا .ربما تريد أن أقدم لك آية من كتاب الله .هذا عبث و ليس بحثا عن الحق يا عبد الواحد . كان بإمكاني أن أطلب منك آية واحدة , ذكرت فيها صلاة الظهر و و قتها و ركعاتها .
طلبت منك دليل عن البكتيريا. فلجأت إلى مراوغة قمة في البلادة ! ماذا فعلت؟
1- المفترض ان تأتي بدليل من القرآن أو السنة.. لكنك لم تفعل
2- فقلت ربمـــا انا أطالبك بدليل من القرآن فقط. تقول ربمـــا
3- بعد ذلك ظننت ان في قمت الذكاء ثم بنيت ردك على (ربما) وقلت أثبت لي كيفية الصلاة من القرآن فقط.
هل بهذه المراوغة البليدة ظننت انك تملصت من الرد؟
السؤال مرة ثانية . أين دليلك على أن الجن هم بكتيريا في قول النبي (ص) (‏فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم الجن‏).
وهل ترضى أن اسميك بــ(يا أخ الجراثيم؟)



ما رأيك في وصلة أخرى من إجترارك لنفس الكلام مع تجاهل ردود محاورك؟


دخل الجنة , و العياذ بالله بشكل لا يمكن أن تبينوه للناس أبدا .و كأنه في حين غفلة من الله و العياذ بالله .
و مع أن الجنة للمتقين لكنكم ترون أنه دخل الجنة , و ضرب آدم حينما كان طينا و توعده بالويل .
عليك أن تجيب يا سيد عبد الواحد , حيث لا ينفع الهرب. إبليس , كافر فاسق , مجاهر بكفره و تمرده .فكيف دخل الجنة ؟
بهذه الأوصاف كلها , لكنكم ترون أن المحاورة بينه و بين الله جرت فعلا في الجنة .
ألا ترى أنه نال مرتبة أرفع من مراتب الأنبياء ؟.
طيب كعادتك تكرر نفس الخطأ وتتجاهل الردود وبكل برود تطالبني أن لا أهرب من الجواب!!!!

منذ يومين في المداخلة رقم 30 أجبتك بما نصه :
(( آدم كان في جنة هذه صفاتها:
{117} فَقُلْنَا يَا آَدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى
{118} إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى
{119} وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى
هذه جنة فيها الضروريات وليس لآدم فيها ما يشاء و لا هي جنة الخلد. الدليل في الآية التالية:
{120} فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آَدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَا يَبْلَى
فلو كان آدم في جنة الخلد لما أغرى الشيطانُ آدم بالخلد.
أما جنة الخلد فلا يدخلها إلا من كان تقياً
مريم {63} تِلْكَ الْجَنَّةُ الَّتِي نُورِثُ مِنْ عِبَادِنَا مَنْ كَانَ تَقِيًّا
الفرقان {16} لَهُمْ فِيهَا مَا يَشَاءُونَ خَالِدِينَ كَانَ عَلَى رَبِّكَ وَعْدًا مَسْئُولًا
دليل آخر أن آدم لم يكن في جنة الخلد تجده في قوله تعالى ( إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ) فآدم كان مقرر له ان يعيش في الأرض و ما الجنة التي كان فيها إلا مرحلة.
ثانياً في كلامك ما يضحك حقاً. بعد أن خلطت بين الجنتين تساءلت كيف يدخلها من لم يكن تقي.
طيب القرآن يقول أن في تلك الجنة كان إبليس. و إبليس عندك نفس بشرية سقطت في الخطيئة.
إذاً أنت ملزم ان تقبل ان تلك الجنة ليست جنة استحقاق و لا هي خاصة بمن كان تقي.. هل إنتبهت إلى التناقض في كلامك؟
إذا كنت سترفض وجود غير الأتقياء في تلك الجنة فذلك ينطبق على الشيطان و على النفس البشرية الساقطة. ))
------------------------------------------

وأيضاً أجبتك بهذا الرد في مكان آخر:
(( طيب أنت ترى أن تكليم الله لإبليس يرفعه فوق درجة الأنبياء.. لن اطالبك بالدليل واكتفي بستمية قاعدتك الجديدة ب (ق1). حسب تفسيرك: الله كلم ( إبليس = روح بشرية شريرة) مثلاً في الحجر {32} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
إذاً قاعدتك المختلقة (ق1) تحتم عليك ان ترفع تلك الروح الشريرة الى درجة نبي فوق العادة. والسؤال الآن هل أفقت الآن و إنتبهت الى تخبطك و تخبط أهل الباطل عندما يتطاولون على تفسير القرآن؟ تقول لا يجب ان يكلم الله الشيطان حتى لا يكون نبياً فوق العادة" والحل عندك أن تنصب الروح البشرية الساقطة نبياً فوق العادة !!! ))
--------------------------------------

هل عقبت؟ بالطبع لا . بل عدت تجتر نفس المغالطة الساذجة, فقلت في المداخلة رقم 31:

بقية حديثك سأتناوله بعد أن تقدم تعريفك و تصورك لإبليس اللعين , الذي نال عندكم ما لم ينله الأنبياء .فقد كلمه الله كفاحا و في الجنة .
وطبعاً عدت تكرره مؤخراً في المداخلة رقم 37. و لذلك انا فعلاً أشك في قواك العقلية. تقول لا يجب ان يكلم الله الشيطان حتى لا يكون نبياً فوق العادة" والحل عندك أن تنصب الروح البشرية الساقطة نبياً فوق العادة !!!
أشك في قواك العقلية لانك قبلت على نفسك ان تكون أخ للجراثيم حتى تبقي على تفسيرك الأعوج لقول النبي (ص) (‏فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم الجن‏).
--------------------------


نأتي الآن إلى بعض الدلائل على جهلك بكتاب الله,

تقول :

و بالتأكيد تتصوره على أنه كائن حي , شبحي , يشبه شكله الإنسان , غير أنه قبيح للغاية .و له قرنان , إلى آخر الفهم الخرافي .
قال تعالى في سورة الصافات واصفاً بشاعة شجرة الزقوم:
{62} أَذَلِكَ خَيْرٌ نُزُلًا أَمْ شَجَرَةُ الزَّقُّومِ {63} إِنَّا جَعَلْنَاهَا فِتْنَةً لِلظَّالِمِينَ {64} إِنَّهَا شَجَرَةٌ تَخْرُجُ فِي أَصْلِ الْجَحِيمِ {65} طَلْعُهَا كَأَنَّهُ رُءُوسُ الشَّيَاطِينِ
الله يضرب المثل ببشاعة رؤوس الشياطين. و القدياني الجاهل بالقرآن يقول أن ذلك من الفهم الخرافي !


مهمته غواية الإنسان .و صده عن السبيل . يدخل و يخرج في الإنسان متى و كيف شاء .
مرة أخرى تثبت جهلك بالقرآن. قال تعالى :
المائدة {91} إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ
أحيانا تطالبني بتقديم نصوص عبثية المقصود أصلا . كأن تطلب مني تقديم دليل من القرآن يثبت أن النفس مخلوقة من نار .
حاشا أن اطلب منك الدليل من القرآن أو السنة. علي أن أعتمد على استنتاجك وأنت بهذا المستوى من الفهم والاستيعاب كما تبين للجميع.


إن تسليط رب العالمين على الإنسان كائنا كهذا لا يكون إلا ظلما منه و العياذ بالله . فأنتم ترمون الله بالظلم بفهمكم الخرافي هذا .
ومرة تلوة الأخرى تثبت جهلك بالقرآن. قال تعالى في سورة الاعراف:
{14} قَالَ أَنْظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ
{15} قَالَ إِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ
{16} قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ
{17} ثُمَّ لَآَتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلَا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ
لقد رفع على الأمة ما استكرهت عليه .فكيف يحاسبك الله على ما اقترفت تحت إكراه و تأثير إبليس ؟.
الآية رقم 18 تثبت انه لا يوجد إكراه لكن القدياني جاهل بكتاب الله:
{18} قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْءُومًا مَدْحُورًا لَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنْكُمْ أَجْمَعِينَ


تحاول من خلال ردودك أن تحصر فهمي للجن إما في البكتيريا أو في النفس , و تنسى تعريفنا التام الشامل , و هذه أساليب هروبية و فقط .
لست صادقاً.. هذا ما كتبته لك في المداخلة رقم 32:
--------------
للجن معنى واحد و تحديتك أن تجد تناقض في فهم أهل السنة وما إستطعت. أما عندك فالتعريف تلونه و تغيره كل مرة ظاناً ان ذلك سيربك محاورك. لذلك سأعرض إن شاء الله كل "مصاديقك" المتناثر و نرى هل تنطبق على إبليس وقصته مع آدم .

1- المعنى الأول: الجن بشر متواري عن الأنظار: إذاً هناك بشر خلقه الله قبل آدم ! خطأ !
2- الجن هم علية القوم و ملوكهم. إذا هناك ملوك من البشر قبل آدم أمرهم الله أن يسجدوا لآدم. لا تعليق !
3- الجن بكتيريا أو مخلوقات مائية : إذاً الله أمر البكتيريا آن تسجد لآدم فتكبرت! هلوسة !
4- الجن (كما قلتَ في ثاني مداخلة لك) هم بشر لم يولدوا بعد أو توفوا. إذاً الله أمر شخص متوفى أو شخص لم يولد بالسجود لآدم. هلوسة !
5- الجن (كما قلت مؤخراً) هي النفس البشرية وان إبليس هو نوع من الجن أي من الأنفس الساقطة . إذاً أعيد طرح ما لم تعلق عليه بعد:
ولنقرأ مرة أخرى الآيات التالية في (سورة الحجر) . من كان مع الساجدين؟ إبليس. ومتى خاطبهم؟ قبل ان ينفخ في آدم. (الدليل في الآية 28 و 29)
. فيا عاقل هل الله خاطب روحاً لم يخلقها بعد وأمرها أن تسجد لنفسها ؟
. يا عاقل هل الله خاطب روحاً سقطت (وأصبحت إبليساً) قبل أن يخلقها؟
-------------------


في النهاية يا بوضياف إذا كان لديك صديق عاقل يقبل أن يحاور بدلاً عنك فأهلاً به. أما أنت فأنصحك أن تأخذ قسطاً من الراحة..
وأنظر هنا وهناك علك تجد تعريف آخر لإبليس لا يتناقض مع الآيات التي تذكر إبليس وخلق آدم.

[بوضياف جمال]

سيد عبد الواحد ,إليك بعض أحاديث رسول الله محمد –صلى الله عليه و آله و سلم , ,و أتركك تتخبط في فهمك الخرافي للجن , و أرجو أن يسعفك عقلك فتهتدي إلى الحق :




7226 ] حدثنا جبارة حدثنا أبو بكر عن زياد بن علاقة عن أسامة بن شريك عن أبي موسى الأشعري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم اجعل فناء أمتي في الطعن والطاعون قالوا يا رسول الله فد عرفنا الطعن فما الطاعون قال وخز أعدائكم من الجن وفيه شهادة


- حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن زياد بن علاقة عن رجل عن أبي موسى قال:
-قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فناء أمتي بالطعن والطاعون فقيل يا رسول الله هذا الطعن قد عرفناه فما الطاعون قال وخز أعدائكم من الجن وفي كل شهداء.
لا يسعك أمام هذا الأحاديث الإعجازية إلا أن تقول سبحان الله .كيف علم رسول الله بوجود هذه الكائنات الخفية( التي وصفها بالجن ) قبل الميكروسكوب , و المجهر الإلكتروني .و ستجد أن الجرثيم و الميكروبات إخوتك و أعداؤك في نفس الوقت شئت ذلك أم أبيت , فهي تخرب صحتك من جهة , و تسدي لك خدمات من جهة أخرى .
لأنه ليس بوسعك إثبات أن الطاعون يسببه الجن الشبحي الذي عجزت عن تقديم دليل واحد يثبت وجودها .و ما يمنع الجن اليوم من إصابة البشر بالطاعون؟ .
خير لهم من دخول جسم الإنسان و حرقه بالرقية البدعية .

أنتظر شجاعتك .


في الأخير , و لعلمي التام بأنك لا أنت و لا غيرك سيقدم دليلا يثبت وجود الجن الشبحي , أدعوك لما هو أبسط من هذا التحدي العصي .

هب أنك تحاور كافرا ملحدا , لا يؤمن بالقرآن أصلا , في موضوع الجن .فماذا عساك تقدم له كدليل تثبت له به وجود الجن الشبحي .
يتحتم عليك هنا , التخلي عن الإستدلال بالفهم الخاطئ لسورتي الجن و الأحقاف .

و في الحقيقة إنني أشفق عليك من هذا التعصب الأعمى للباطل .فكل ما تقدمه هو لي لأعناق آي القرآن الكريم , و ليتك تفلح .بل أجدك تفضح نفسك و تجلب العار لمدرستك الخرافية .التي نجانا الله منها , و فتح عيوننا على الحق المبين .

[بوضياف جمال]

سيد عبد الواحد ,إليك بعض أحاديث رسول الله محمد –صلى الله عليه و آله و سلم , ,و أتركك تتخبط في فهمك الخرافي للجن , و أرجو أن يسعفك عقلك فتهتدي إلى الحق :




7226 ] حدثنا جبارة حدثنا أبو بكر عن زياد بن علاقة عن أسامة بن شريك عن أبي موسى الأشعري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم اجعل فناء أمتي في الطعن والطاعون قالوا يا رسول الله فد عرفنا الطعن فما الطاعون قال وخز أعدائكم من الجن وفيه شهادة


- حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن زياد بن علاقة عن رجل عن أبي موسى قال:
-قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فناء أمتي بالطعن والطاعون فقيل يا رسول الله هذا الطعن قد عرفناه فما الطاعون قال وخز أعدائكم من الجن وفي كل شهداء.
لا يسعك أمام هذا الأحاديث الإعجازية إلا أن تقول سبحان الله .كيف علم رسول الله بوجود هذه الكائنات الخفية( التي وصفها بالجن ) قبل الميكروسكوب , و المجهر الإلكتروني .و ستجد أن الجرثيم و الميكروبات إخوتك و أعداؤك في نفس الوقت شئت ذلك أم أبيت , فهي تخرب صحتك من جهة , و تسدي لك خدمات من جهة أخرى .
لأنه ليس بوسعك إثبات أن الطاعون يسببه الجن الشبحي الذي عجزت عن تقديم دليل واحد يثبت وجودها .و ما يمنع الجن اليوم من إصابة البشر بالطاعون؟ .
خير لهم من دخول جسم الإنسان و تعريض أنفسهم للإ حتراق بالرقية البدعية .

أنتظر شجاعتك .


في الأخير , و لعلمي التام بأنك لا أنت و لا غيرك سيقدم دليلا يثبت وجود الجن الشبحي , أدعوك لما هو أبسط من هذا التحدي العصي .

هب أنك تحاور كافرا ملحدا , لا يؤمن بالقرآن أصلا , في موضوع الجن .فماذا عساك تقدم له كدليل تثبت له به وجود الجن الشبحي .
يتحتم عليك هنا , التخلي عن الإستدلال بالفهم الخاطئ لسورتي الجن و الأحقاف .

و في الحقيقة إنني أشفق عليك من هذا التعصب الأعمى للباطل .فكل ما تقدمه هو لي لأعناق آي القرآن الكريم , و ليتك تفلح .بل أجدك تفضح نفسك و تجلب العار لمدرستك الخرافية .التي نجانا الله منها , و فتح عيوننا على الحق المبين .

لقد طرحت ردي هذا قبل ساعات فتم حذفه .و إني أتساءل هل أنتم من أهل التوحيد حقا .بدلا من إسعاف عبدالواحد بالأدلة الموصلة للحق تحذفون كل ما يفحمكم , و يبين أخطائكم الرهيبة .

أرجو أن تتحلوا بالشجاعة في سبيل الوصول إلى الحق .

[مراقب 1]

لقد طرحت ردي هذا قبل ساعات فتم حذفه .و إني أتساءل هل أنتم من أهل التوحيد حقا .بدلا من إسعاف عبدالواحد بالأدلة الموصلة للحق تحذفون كل ما يفحمكم , و يبين أخطائكم الرهيبة .

أرجو أن تتحلوا بالشجاعة في سبيل الوصول إلى الحق .

اعاننا الله على ما نقابل اما كفاك الحماقة حتى تجمع معها العمى .

مداخلتك التى كررت وضعها ظنًا منك اننا حذفناها لا تزال موجودة يا اذكى اخوانك .

[بوضياف جمال]

يا (...) 1:

و الله لقد خبرت سريرتك , و عرفت أن فيك (...) .تحذف مشاركاتي و تعبث بها , كما شئت , و هذا لإنقاذ أنقاض مدرستك . ثم ترميني بالحمق و العمى .
إن لم تستح فافعل ماشئت .


متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

صحيح انك أحمق عنيد لا تعطى عقلك فرصة للعمل ، راجع المداخلتين السابقتين وانظر إلى تطابقهما .

[بوضياف جمال]

هل إقتنعت أنك (...) .
ها أنت تحذف كل ما يفضحك .وراكم و الزمن طويل .


متابعة إشرافية
مراقب 1

[مراقب 1]

بل اقتنعت انه من العبث الرد على مثلك أو اعطاء كلامك أى قيمة ، اعتبر نفسك يا بوضياف من الآن فى اجازة مفتوحة من منتدى التوحيد .

[ابن تاشفين]

لا تسب يا قادياني فعقيدتك سٌبّة لك.

[عبد الواحد]

بوضياف الذي ارتجل تفسيراً من قبل ظاناً ان (الأحقاف 30) هي في سور الجن .. و معاتباً غيره انه يخلط بين القصتين في السورتين !!
هو نفس الشخص المتطاول على سيدنا آدم حيث إدعى أن إبليس هي نفس بشرية.. ولم يكن بشر غير آدم حينا..
هو نفس الشخص الذي سفه نفسه و قبل أن يكون أخ الجراثيم..
إذا كان هذا حاله مع كتاب الله و مع آدم و حتى مع نفسه.. فلن نستغرب إذا صدر منه أي شيء أقل من ذلك.


هو نفس الشخص الذي لا يستوعب قبل 8 أيام من التكرار, فعاد يطرح نفس السؤال عن كيفية إثبات وجود الجن ماديا للملحد. إذا أثبتَ الجنة و النار والملائكة مخبرياً أثبتُ الجن مخبرياً... ولا حاجة إلى كتابة ردود جديدة يكفي ان يعود الى المداخلة رقم 1 و 2 و أياضاً 22 ألخ ..

أما الحديث, كان يكفيه ان ينقل الحديث الثاني لان الأول هذا سنده
((حدثنا ‏عبد الرحمن ‏‏حدثنا‏ ‏سفيان ‏عن‏ ‏زياد بن علاقة ‏عن ‏رجل ‏عن ‏أبي موسى‏ ‏قال))
أما الثاني..إذا كان الطاعون هو وخز أعدائكم من الجن .. فالطعن هو وخز أعدائكم من الإنس. هل بذلك نستنتج أن الطعن هو الإنس؟

. إذا كنت لا تستنتج أن (الطعن هو الإنس لان الطعن هو وخز الأعداء من الإنس)
. فكيف استنتجت أن (الطاعون هو الجن لان الطاعون هو وخز الأعداء من الجن)؟
فسبحن الله نفس الحديث يرد عليك.
وإذا كانت لدغة الأفعى تسمم. فهل كل الأفعى هي السم أم أنها فقط تحمل السم في ذاتها و تنقله إليك.

عودة الى الحديث في صحيح مسلم عن طعام الجن الذي قال عنه بوضياف انه يتحدث عن البكتيريا.
النبي (ص) قال (هما من طعام الجن، وإنه أتاني وفد جن نصيبين، ونعم الجن، فسألوني الزاد، ).
وبوضياف فهم (..أتاه وفد بكتيريا نصيبين، ونعم الوفد هم, فسألته البكتيريا الزاد).
بكتيريا نصيبين المحترمين بعثوا وفداً ليسافر و يقابل النبي (ص) ليسألوه الزاد.
هل قرأتم سفهاً مثل هذا من قبل؟
--------------

اختم بالقول:
هب جدلاً أن من معاني الجن البكتيريا. وهب ان كل المعاني التي أخترعوها صحيحة. هذا لا يعفيهم من الرد السؤال التالي:
هل هناك معنى من معاني الجن عندهم يستقيم مع الآيات التي تخبرنا عن خلق آدم وتكبر إبليس وفسوقه عن أمر ربه ؟ الجواب : لا

1- المعنى الأول: الجن بشر متواري عن الأنظار: إذاً هناك بشر خلقه الله قبل آدم ورفض السجود له! خطأ !
2- الجن هم علية القوم و ملوكهم. إذا هناك ملوك من البشر قبل آدم أمرهم الله أن يسجدوا لآدم. لا تعليق !
3- الجن (كما قال في ثاني مداخلة) هم بشر لم يولدوا بعد أو توفوا. إذاً الله أمر شخص متوفى أو شخص لم يولد بالسجود لآدم. هلوسة !
4- الجن بكتيريا أو مخلوقات مائية : إذاً الله أمر البكتيريا أن تسجد لآدم فتكبرت! هلوسة !
5- الجن (كما قال مؤخراً) هي النفس البشرية وان إبليس هو نفس بشرية ساقطة.

إذاً نعيد قراءة الآيات في (سورة الحجر على ضوء فهم الاحمدية:
{28} وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
{29} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ
{30} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ
{31} إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى أَنْ يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{32} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{33} قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
وحسب تفسيره.. المفترض ان الله خاطب روح آدم في (28 و 29) قبل ان ينفخ فيه الروح. ثم أمر ( إبليس = روح آدم) أن يسجد (لنفسه) بعد نفخ الروح فيه.. لكن إبليس ( روح آدم) الذي كان في صفوف الساجدين تكبر على نفسه وأبى أن يسجد لها !!! ثم قالت تلك النفس الساقطة عن نفسها ( لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ )
فما رأي المجانين في هذه الهلوسة؟
-------------------------------------


يا قديانية.. بوضياف هو أسوء سفير لكم.. فهل هناك قدياني آخر يخترع تعريفاً جديداً لـ(إبليس) حتى يفسر به الآيات السابقة في سورة الحجر؟


.

[قرآن الفجر]

بل اقتنعت انه من العبث الرد على مثلك أو اعطاء كلامك أى قيمة ، اعتبر نفسك يا بوضياف من الآن فى اجازة مفتوحة من منتدى التوحيد .

فعلت خيراً بارك الله بيك
فقد أثبت حماقته وكما يعرف الجميع الحمق غريزة ، لا ينفعها التأديب !!
فكيف إذا اجتمع معها السفه والجهل والتكلم من غير منفعة !!



المدعو بوضياف توهم أنه أعقل الناس ، وظن نفسه أحكم الحكماء ، وأعلم العلماء ، فأساء الأدب !!

والأدب عند الأحمق كالماء في أصول الحنظل كلما ازداد رياً زاد مرارة !!

[الباحث العربي]

اختم بالقول:
هب جدلاً أن من معاني الجن البكتيريا. وهب ان كل المعاني التي أخترعوها صحيحة. هذا لا يعفيهم من الرد السؤال التالي:
هل هناك معنى من معاني الجن عندهم يستقيم مع الآيات التي تخبرنا عن خلق آدم وتكبر إبليس وفسوقه عن أمر ربه ؟ الجواب : لا

1- المعنى الأول: الجن بشر متواري عن الأنظار: إذاً هناك بشر خلقه الله قبل آدم ورفض السجود له! خطأ !
2- الجن هم علية القوم و ملوكهم. إذا هناك ملوك من البشر قبل آدم أمرهم الله أن يسجدوا لآدم. لا تعليق !
3- الجن (كما قال في ثاني مداخلة) هم بشر لم يولدوا بعد أو توفوا. إذاً الله أمر شخص متوفى أو شخص لم يولد بالسجود لآدم. هلوسة !
4- الجن بكتيريا أو مخلوقات مائية : إذاً الله أمر البكتيريا أن تسجد لآدم فتكبرت! هلوسة !
5- الجن (كما قال مؤخراً) هي النفس البشرية وان إبليس هو نفس بشرية ساقطة.

إذاً نعيد قراءة الآيات في (سورة الحجر على ضوء فهم الاحمدية:
{28} وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ
{29} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ
{30} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ
{31} إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى أَنْ يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{32} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلَّا تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ
{33} قَالَ لَمْ أَكُنْ لِأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ






.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا مشارك جديد في المنتدى وعندي تعليق انتم تحاولون الرد على الاحمديه لكن الرد يجب ان يكون دقيق انا لست بأحمدي لكن الاخ الذي اورد هذا الكلام في الاقتباس كان مخطائا وهو بكلامه يعطي فكره خاطئه للقارء يا اخي العزيز انت تعرف ان ابليس ليس بملاك بل انه من الجن والتفسير الذي كان عليك ان تفسره يجب ان يكون كتالي ان الله امر الملائكه ان يسجدوا لآدم عليه السلام ولم يأمر الجن بذلك لذلك فأبليس لم يخالف امر الله لكن ابليس متكبر لم يقل لله عز وجل انت امرة الملائكه وانا لست بملاك فانا من الجن لانه خاف ان يقول له الله ان كنت من الجن فانزل الى حيث يعيش الجن هذه هي كل القصه لذلك الجن ليسوا مأمورين بلسجود بهذه الايه فلا يمكن ان تتخذها دليل ضد الاحمديين واعيد واذكر اني لست احمدي لكن الحق يجب ان يقال.

[قرآن الفجر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا مشارك جديد في المنتدى وعندي تعليق انتم تحاولون الرد على الاحمديه لكن الرد يجب ان يكون دقيق انا لست بأحمدي لكن الاخ الذي اورد هذا الكلام في الاقتباس كان مخطائا وهو بكلامه يعطي فكره خاطئه للقارء يا اخي العزيز انت تعرف ان ابليس ليس بملاك بل انه من الجن والتفسير الذي كان عليك ان تفسره يجب ان يكون كتالي ان الله امر الملائكه ان يسجدوا لآدم عليه السلام ولم يأمر الجن بذلك لذلك فأبليس لم يخالف امر الله لكن ابليس متكبر لم يقل لله عز وجل انت امرة الملائكه وانا لست بملاك فانا من الجن لانه خاف ان يقول له الله ان كنت من الجن فانزل الى حيث يعيش الجن هذه هي كل القصه لذلك الجن ليسوا مأمورين بلسجود بهذه الايه فلا يمكن ان تتخذها دليل ضد الاحمديين واعيد واذكر اني لست احمدي لكن الحق يجب ان يقال.
السلام على من اتبع الهدى
لا تفسر القرآن على هواك ، فهذا جرم عظيم والعياذ بالله
ماذا تعني "أبى" ؟! نقول أبى أن يفعل كذا يعني رفض وخالف

وما أدراك أن إبليس كان يُفكر كما ذكرت ، هل أخبرك ذلك ؟!

ما تقوله شبهة وقد تم الرد عليها بعيداً عن مزاعم القادياني بوضياف وعصابته

السؤال:
يقول الله -جل وعلا- "وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ" [الكهف: من الآية50]، السؤال:عندما وجه الله -جل وعلا- الأمر بالسجود وجهه إلى الملائكة، ولم يوجهه إلى الجن، فإبليس لم يسجد وهو غير مقصود في ظاهر الآية، إذاً كيف يؤاخذ الله إبليس وهو لم يؤمر بالسجود، حيث قال تعالى: "وإذ قال ربك للملائكة ..." ثم قال سبحانه :"إلا إبليس كان من الجن، ففسق عن أمر ربه"، آمل من فضيلتكم التكرم ببيان الإجابة عن هذه الشبهة، وفقكم الله وسدد خطاكم.

الجواب:
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد
أيها الأخ الفاضل، حسنٌ أن سميت هذه المسألة بأنها شبهة، والتحقيق في هذا الأمر واضح لو أنك نظرت إلى قوله تعالى:" وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِنَ السَّاجِدِينَ قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِين[ٍ الأعراف: 12]، فهذه الآية نصٌّ صريح على دخوله في الأمر بالسجود مع الملائكة ، ولو كان الأمر كما قلت لكان إبليس أولى من يحتجُّ بهذا، وهو لم يفعل، بل قال: أنا خير منه ... إلخ، ففهم أنه مأمور بهذا الخطاب، وإن لم يكن من الملائكة. والسؤال الذي يرد: إذا كان إبليس مأمورًا بالسجود كما نصَّت الآيات، فكيف يُدركُ دخوله في الخطاب، ولم يرد توجيه الأمر إليه مباشرة؟ فالجواب أن يقال: إن ذلك جاء على صيغة تغليب الأكثر وتوجيه الخطاب إليه، فإبليس فردٌ والملائكة جمعٌ كثيرٌ، فذُكروا بالأمر بالسجود دونه من باب التغليب وهو أسلوب عربي عريق، قد جاء كثيرًا في نصوص القرآن والسنة ولغة العرب، والله الموفق.
ومن باب الفائدة فيما يتعلق بأصل إبليس وما وقع له في السماء يحسن أن تراجع ما كتبه الشيخ الفاضل عبد الله بن عبد العزيز السبتي تحت عنوان (الجن والشياطين سلالة من؟)، في خزانة الفتاوى من الموقع نفسه تحت باب تفسير آيات وسور من القرآن، وأسأل الله لي ولك التوفيق.

د. مساعد بن سليمان الطيار
عضو هيئة التدريس بكلية المعلمين بالرياض


المصدر:
http://www.islamtoday.net/questions/show_question_content.cfm?id=17728

موضوع له صلة:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=260

[فؤاد العطار]

انتم تحاولون الرد على الاحمديه لكن الرد يجب ان يكون دقيق انا لست بأحمدي.

عزيزي الباحث المقدام
لم يخجل بوضباف أن يسمي نفسه بقاهر الفرسان مع أن وجهه ظل ينزف تحت حوافر جواد الأخ عبد الواحد طوال أسبوع كامل، و ها أنت تأتي لتضع وجهك في نفس المكان في أول مشاركة لك. إرأف بنفسك يا عزيزي، و إن لم ترأف بنفسك أيها المقدام فارأف بنا نحن قراء هذا الشريط فقد تعبنا من مشاهد الرعب التي ظلت تحدث لبوضياف قاهر صحون الباذنجان و أرعبنا مشهد الطماطم و البيض الذي ظل ينهال على وجهه و نريد الراحة من هكذا مشاهد.

بالمناسبة أيها الباحث، ما دمت لا تقرأ القرآن و لم تبحث في القرآن – كما هو واضح من مشاركة قرآن الفجر أعلاه – ففي أي شيء تبحث بالضبط؟ هل تبحث في القاديانية؟ لا أظن، فلو كان الأمر كذلك لعرفت أن الميرزا القادياني نفسه كان يؤمن بالجن (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9517) على عكس ما يؤمن به أتباعه اليوم، و لعرفت أن مخالفتهم لعقيدة نبيهم المزعوم و هروبهم من مناقشة عقيدته في الجن دليل كاف على ضلال ملة قاديان.

[الباحث العربي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا يا اخي قرآن الفجر انا لا افسر على هواي لقد سمعت التفسير الذي ذكرته على قناة الامه الفضائيه من قبل الاستاذ محمود المراكبي على في برنامج اسمه السراج المنير على ما اظن واظن يا اخي انه لا يخفى عليك ان هناك اختلاف في تفسير الايات القرانيه وليس هذا معناه ان كل شخص يفسر على هواه اليس كذلك كل ما اردت ان اقول ما اعرف عن تفسير هذه الايه وفقط.
اما الاخ فؤاد العطار فلا اعرف ما علاقة مشاركتي بما اورده في النص الاول من حديثه وما علاقتي ببوضياف في هذا الموضوع لكن بلنسبه لما اتهمة به من قبل الاخ فؤاد العطار بأني لا أقرأ القرآن معتمدا على كلام الاخ قرآن الفجر فهو اتهام باطل مع رجاء التقبل مني سائر التقدير والاحترام واقدم اليك هذا المثال اود ان الفت انتباه الاخ فؤاد والاخ قرآن الفجر اليه الاخ فؤاد العطار كما قرأت في احد مواقعه انه يؤمن بلرأي الاسلامي بأن المسيح قد مات ولم يرفع الى السماء والله سوف يبعثه في اخر الزمان وذلك في الموضوع الذي اسميته واحد في ثلاثه (http://72.14.205.104/search?q=cache:uGCAM02RIMsJ:alhafeez.org/rashid/arabic/3in1.doc+%D8%AE%D8%B3%D9%88%D9%81+%D9%81%D9%8A+%D8 %A7%D9%84%D9%86%D8%B5%D9%81+%D8%A7%D9%84%D9%83%D8% B1%D9%87+%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D8%B6%D9%8A%D9%8 7+%D9%88%D8%A7%D8%AE%D8%B1+%D9%81%D9%8A+%D8%A7%D9% 84%D9%86%D8%B5%D9%81+%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AE%D8%B 1+1894&hl=ar&ct=clnk&cd=2&gl=jo) فهل يمكن ان نقول عنك يا اخ فؤاد تفسر القرآن على هواك انت في هذا التفسير اعتمدة على كلام يفسر الايه بشكل مختلف عن ما يفسره الاكثريه وهناك الكثير من الاختلاف في تفسير بعض الايات كما قلت سابقا فهذا التفسير يخالفك فيه الكثير من رواد هذا المنتدى اليس كذلك وشكرا مع فائق الاحترام والتقدير للجميع

[عبد الواحد]

أخي فواد العطار إذا الميرزا القادياني نفسه كان يؤمن بالجن فمتى نسخ ذلك الإيمان, علماً ان الاخبار لا تنسخ.

الباحث العربي, تقول عن إستدلالي بالآيات في سورة الحجر (لا يمكن ان تتخذها دليل ضد الاحمديين )
لما لا ؟ لنفترض جدلاً أن إبليس لم يعص ربه حينها ..
فهل يمكنك ان تخبرني ما علاقة عصيان أو عدم عصيان الشيطان لربه من جهة بإبطال الحجة على القدياني من جهة؟
الظاهر انك لم تعي حتى ما هو وجه الإستدلال في الآية.

ثانياً كلامك مناقض للقرآن
أنت تقول (فأبليس لم يخالف امر الله) و الله يكذبك إذ يقول (إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ )

[فؤاد العطار]

أخي فواد العطار إذا الميرزا القادياني نفسه كان يؤمن بالجن فمتى نسخ ذلك الإيمان, علماً ان الاخبار لا تنسخ.

أخي الحبيب عبد الواحد، كما تعلم فإن الكتابات العربية الإلهامية التي ادعى الميرزا غلام استقبالها من إلهه يلاش أقرّت بوجود الجن، و على حد علمي لم ينكر الميرزا وجود الجن في أي من كتاباته، و قد ناقشت مبشرين قاديانيين كثر و لم يستطع أي منهم خلال النقاش إثبات تصحيح يلاش لإلهاماته التي أقرّ فيها بوجود الجن.

بالطبع! الأخبار لا تنسخ، لكن هذا القانون غير ساري المفعول في السرايا الصفراء و في مراحيض قاديان. فمثلاً نسخ الميرزا القادياني بجرة قلم كل الإلهامات المتواترة التي استقبلها من إلهه يلاش و التي أكد فيها إلهه بأن آدم (ع) هو أول من نفخ فيه الروح من البشر.

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9778

أشكرك يا أخي الحبيب على عملك الرائع في هذا الشريط و أرجو من الله سبحانه أن ينفعنا بعلمك و أن يجزيك خير الجزاء و أن يختم لنا و لك بالصالح من النية و القول و العمل.

[مساعد]

الأستاذ بو ضياف مسكين يلف و يدور و لم يرد على أي سؤال مباشرة.

[المتوكل بالله]

السلام عليكم أعتقد أن معنا الجن في القران والحديث يقصد به كل ماخفي عن الأبصار , سواً أشباح أو ميكروبات أو غيرها ولاكن إذا ذكر الجن في التشريع والأحكام والأمر والنهي فيقصد به الجن الأشباح.
وأُذكر الأخ أبو ضياف

بقولة ( وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ) هنا يتكلم عن جنسين مختلفين , فأعتقد أن القاديانيين أعتقادهم باطل في هذه المسألة بتفسيرهم للقران لأن القرآن واضح في هذه القضية "

وشكراً

[أبو المسيطر]

عبدالواحد وفؤاد العطار بارك الله فيكما وزادكما رفعة وعلما