أخر ما تفتقت عنه عقلية علماء الملاحدة (الكائنات الفضائية)!!

اليقين · 10-31-2010, 03:28 PM

أستاذ سفيان الثوري بارك الله فيك وتحية تقدير وإحترام بالغ ..

ومما قرأته من جهل المدعو الفيلق إستغربت صبرك.

أخطائه الفادحة والخطيرة كثيرة جداً و
جعلني هذا الإقتباس من كلامه أعرف الفرق بينكما وخاصة وأنه دخل في بداية الموضوع متهكماً .

طبعاً القياسات التي سوف تكون على الورقة, سوف تكون بالملمتر, أو السنتمتر, فماهي الطريقة التي من خلالها يتمّ حساب مقدار هذا الملي أو السانتي بالكيلوا متر؟ بمعنى أنّه في الخرائط الصغيرة, يقولون: السنتمتر الواحد, يساوي في الطبيعة 100 كيلوا متر, علّل؟ ثم ماهو البعد الصحيح الذي يجب أن يكون بين الثقب والورقة, وكيف تمّت معرفة ذلك؟

لا أريد تحويل الموضوع لإستهزاء ولكن يا أخي والله إنهم ليتطاولون على العلم بالجهل... .

Light · 09-19-2010, 05:28 PM

السلام عليكم

ان الاسلام لا ينفي او يوكد وجود كائنات اخرى فضائية , فالله هو العالم بخلقه , لكن ما نختلف معه في الملاحدة و نعترض فيه هو تدخل الكائنات الاخرى في نشاة الحياة , هذا ما علينا ان ننفيه , سواء وجدت كائنات اخرى ام لم توجد فهي ليست حجة على الدين , مع الذكر ان الاسلام هو الوحيد الذي يذكر وجود كائنات اخرى لها عالمها الخاص و قد تداخلت مع عالم البشر في الزمن القديم الا وهي الجن

خلاصة الامر , الاسلام لا ينكر وجود مخلوقات فضائية او يؤكدها لكن ينفي تدخلها في نشاة الحياة و هذا هو الفرق الذي يجب مخالفته مع الملحدين اصحاب نظرية الرائيلية او الساينتولوجية او الانوناكي

تحياتي

Sallah · 09-19-2010, 05:24 PM

نظرية big bang الخاصة بنشئة الكون هي أكثر النظريات عقلانية وتشكل عائق كبير مع فكرة الكون الأزلي (أي أنها لصالحنا )
ولكن لا أظن أن الكائنات الفضائية لها علاقة بنظرية big bang ، الكائنات الفضائية التي يضع العلماء أحتمال لوجودها ما هي الا كائنات علي كواكب بعيدة شبيهة بالأرض ( ممكن يحاولوا أيجاد حل لمشاكل نظرية داروين التي تدعي أن الخلية الأولي جائت صدفة وعقلهم لا يستطيع أن يستوعب هذا فيبحثوا عن أي حل أخر)
وعلي كل الأحوال هي دليل علي ان الملحدين يؤمنون بالغيب . (يعترفوا بأن العين غير قادرة علي رؤية كل شيء وينكروا وجود الجن ويؤمنوا بالكائنات الفضائية دون أن يروها ، الذي سيجعلهم أحرار يؤمنوا به غيبيا لكن الدين الذي يقيدهم مستحيل.

سفيان الثوري · 09-19-2010, 04:27 PM

تحياتي أخي الكريم و جزاء الله خيرا

الفيلق · 09-19-2010, 04:21 PM

أريد أن أكّد لك يا أخ سفيان أنني لا أنكر شيء قد ثبت من العلوم

سواءً كان المصدر علماء دينيين أو ملاحدة أو ما عداهم, ولا يهمّك اقتناعي من عدمه, إذا صحّت هذه العلوم.. وأقول: إذا صحّت ..

وأنا كنت أستفسر في بعض العلوم التي لم أقتنع بها.

وأنا أوضحت سابقاً أنّني لا أنكر ولا أعتقد بوجود المخلوقات الفضائيّة, وإنما أعترض على قولهم أنّ هذه حقيقة, مع كونهم لم يرو ولم يشاهدوا هذه المخلوقات.

هذه ملاحظتي الأهمّ

تحياتي أيّه الزميل العزيز

سفيان الثوري · 09-19-2010, 02:52 PM

جميل: إذا كان القمر أقل حجماً من الأرض؟
وهو في بعض الأحايين يكون أقرب للشمس من الأرض؟ في مثل حالات كسوف الشمس.
والأرض خاضعة لقوة جذب الشمس؟
فالسؤال: كيف تكون قوّة جذب الشمس للأرض, أكثر من قوتها لجذب القمر؟ ما العامل الذي أدّى إلى ذلك؟ مع كون القمر أقل وزناً من الأرض, ويكون أقرب لقوة جذب الشمس من الأرض؟!

سوف أعود فيما بعد

يا أخي المعادلة و الأرقام أمامك قم بالحساب!! قوة الجاذبية تساوي:
f=-m1m2g/d^2
حيث يمثل m1 و 2m وزن الجسمين و تمثل d^2 مربع المسافة بينهما
ستجد النتيجة واضحة أمامك بأن القوة بين القمر و الأرض أكبرمن بين القمر و الشمس لأنها مقسومة على مربع المسافة بينهمن

سفيان الثوري · 09-19-2010, 02:50 PM

لم أفهم كلمة مما قلت, أنا قلت: المقاييس التي سوف تكون على الورقة, وبين الثقب والورقة, سوف تكون بالملمتر, أو السنتمتر.
السؤال: ماهي الطريقة التي من خلالها تمّ تحديد مقدار مسافة الملمتر أو السنتمتر بالكيلوا متر؟ وإن قلت: أن لا يمكن حساب المسافة على الورقة بالسنتمتر, أو الملمتر, وأنذه تتمّ حسابها بالكيلو متر, قلنا: هذا ظنّ, والظنّ لا يغني من الحقّ شيئا, فما أدراهم لو أن

1سم في الورقة = 100 كيلوا متر
أو = 1000 كيلوا متر
أو = 1000000 كيلوا متر

الأخي الكريم, هذه ليست خارطة هذه معادلة رياضية الحاصل فيها أن عرض الشمس بالكيلوميتر يساوي المسافة بين الأرض و الشمس بالكيلوميتر ضرب المسافة بين الورقة و الثقب بالسانتيميتر قسمة حسج الشمس على الورقة بالسانتيميتر أيضا: أصبح لدينا سانتيميتر عل جانبي القسمة فيلغي بعضهما الآخر و يبقى فقط الكيلوميتر, اذا بعد الحسابات ستحصل على عرض الشمس بالكيلوميتر

خذ أسالتي على محمل الجدّ, نريد أن نعرف كيف تمّ ذلك, وهذا من حقّنا, العلوم التي لا تتعارض مع الشرع, لا ننكرها ولاننفيها ولكن يحق لنا التأكد منها,
وهناك نقاشات أخرى. ولكن فيما بعد, وأهمها (تقديم يعني)
هل جاذبيّة الشمس للكواكب مستمرة أو منقطعة؟ وإذا كانت مستمرّة, وكانت للشمس قوة طرد مركزي, فهذا يعني أن الكواكب ذات الحجم الأقل سوف تكون اقرب للشمس من الكواكب الأكبر حجماً, سواءً خلقت قبلها أو بعدها. وذلك مع مرور الزمن, فهل ما مضى من زمن لم يكن كافياً لتنظيم هذه الكواكب, رغم عمر الكون الذي يزعم العلماء أنه بلغ ملايين السنين؟

أخي الكريم حفظك الله الجاذبية ككل مستمرة ولكن تضعف مع بعد المسافة, و لذلك و كما بينا قطعيا بالحسابات السابقة الجاذبية بين القمر و الأرض أقوى بكثير من الجاذبية بين الشمس و القمر,
أما عن اقتراب الكوامب من الشمس فهذا حاصل فالأرض و كل الكواكب تقترب من الشمس ولكن بمقدار ضئيل الى درجة لا متناهية
أما القمر فهو ولد الى جانب الأرض فتأثر مباشرة بجاذبيتها التي أبقته بمحور حول الأرض و منعته من الانجذاب الى الشمس, كالاأقمار الصناعية

الفيلق · 09-19-2010, 02:47 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري مشاهدة المشاركة

لنقم بالحسابات الدقيقة سويا:
وزن الأرض 6*10^24 كيلوغرام
وزن القمر 7*10^22
وزن الشمس 2*10^30
g=6.6*10^-11
المسافة بين الأرض و الشمس =150*10^6 كم
المسافة بين الأرض و القمر=407000 كم
(جميع المعلومات من ويكيبيديا)

اذا حسبنا قوة الجاذبية بين القمر و الأرض سنجدها تساوي
384,000,000^2
بين القمر و الشمس فهي رقم أقل بكثير بمجرد النظر الى الأرقم حيث أن مربع المسافة بين القمر و الشمس أصغر بكثير من حاصل ضرب وزن الشمس و القمر

أكرر و لنفس السبب الأقمار الصناعية تدور حول الأرض و لا تنجذب الى الشمس

جميل: إذا كان القمر أقل حجماً من الأرض؟
وهو في بعض الأحايين يكون أقرب للشمس من الأرض؟ في مثل حالات كسوف الشمس.
والأرض خاضعة لقوة جذب الشمس؟
فالسؤال: كيف تكون قوّة جذب الشمس للأرض, أكثر من قوتها لجذب القمر؟ ما العامل الذي أدّى إلى ذلك؟ مع كون القمر أقل وزناً من الأرض, ويكون أقرب لقوة جذب الشمس من الأرض؟!

سوف أعود فيما بعد

الفيلق · 09-19-2010, 02:41 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري مشاهدة المشاركة

وحدة القياس ستكون الكيلوميتر (وحدة قياس المسافة بين الأرض و الزهرة) لأنه مهما استعملت من وحدة قياس لقياس المسافة بين الثقب و الورقة و عرض الشمس على الورقة بالوحدات ستلغي نفسها بسبب القسمة cm/cm أو mm/mm كأنك تقسم 2 على 2 فيتم الغائهم, و يبقى فقط وحدة قياس المسافة بين الأرض و الزهرة و هي الكيلوميتر و هي ستكون تلقائيا وحدو قياس المسافة بين الأرض و الشمس و تلقائيا وحدة قياس عرض الشمس

لم أفهم كلمة مما قلت, أنا قلت: المقاييس التي سوف تكون على الورقة, وبين الثقب والورقة, سوف تكون بالملمتر, أو السنتمتر.
السؤال: ماهي الطريقة التي من خلالها تمّ تحديد مقدار مسافة الملمتر أو السنتمتر بالكيلوا متر؟ وإن قلت: أن لا يمكن حساب المسافة على الورقة بالسنتمتر, أو الملمتر, وأنذه تتمّ حسابها بالكيلو متر, قلنا: هذا ظنّ, والظنّ لا يغني من الحقّ شيئا, فما أدراهم لو أن

1سم في الورقة = 100 كيلوا متر
أو = 1000 كيلوا متر
أو = 1000000 كيلوا متر

خذ أسالتي على محمل الجدّ, نريد أن نعرف كيف تمّ ذلك, وهذا من حقّنا, العلوم التي لا تتعارض مع الشرع, لا ننكرها ولاننفيها ولكن يحق لنا التأكد منها,
وهناك نقاشات أخرى. ولكن فيما بعد, وأهمها (تقديم يعني)
هل جاذبيّة الشمس للكواكب مستمرة أو منقطعة؟ وإذا كانت مستمرّة, وكانت للشمس قوة طرد مركزي, فهذا يعني أن الكواكب ذات الحجم الأقل سوف تكون اقرب للشمس من الكواكب الأكبر حجماً, سواءً خلقت قبلها أو بعدها. وذلك مع مرور الزمن, فهل ما مضى من زمن لم يكن كافياً لتنظيم هذه الكواكب, رغم عمر الكون الذي يزعم العلماء أنه بلغ ملايين السنين؟

سفيان الثوري · 09-19-2010, 02:27 PM

أمّا التكوين التدريجي للنظام الشمسي, ففي الأصل من أحدثه.
إن قلت: إنّه بسبب الإنفجار الكبير, قلنا هذا أمرٌ غيبيّ يحتاج إلى دليل.

قصدت بكلامي هنا أن القمر تشكل بقرب الأرض و ليس بقرب الشمس و لو تشكل بقربها لدار حولها كبقية الكواكب

سفيان الثوري · 09-19-2010, 02:23 PM

هنا سوف أخالفك

إذا كان قطر كوكب الأرض = 12 756.2 كيلومتر
وقطر القمر = 3 474.8 كيلومتر

وقوة جذب الشمس لهما متقاربة, والأرض خاضعة لقوة جذب الشمس, فمن البديهي أن تتغلّب قوة جذب الشمس قوّة جذب الأرض للقمر.

أمّا التكوين التدريجي للنظام الشمسي, ففي الأصل من أحدثه.
إن قلت: إنّه بسبب الإنفجار الكبير, قلنا هذا أمرٌ غيبيّ يحتاج إلى دليل.
وإن قلت: هو بسبب جاذبيّة الشمس, رجعنا مجدّداً غلى السؤال, لماذا لم يكن القمر أقرب إلى الشمس من غيره؟ وحتّى لو تكّون بعد الأرض, فهذا لن يلغي قوّة جاذبية الشمس له, وغلبتها على قوّة جاذبية الأرض. علّل؟

لنقم بالحسابات الدقيقة سويا:
وزن الأرض 6*10^24 كيلوغرام
وزن القمر 7*10^22
وزن الشمس 2*10^30
g=6.6*10^-11
المسافة بين الأرض و الشمس =150*10^6 كم
المسافة بين الأرض و القمر=407000 كم
(جميع المعلومات من ويكيبيديا)

اذا حسبنا قوة الجاذبية بين القمر و الأرض سنجدها تساوي
384,000,000^2
بين القمر و الشمس فهي رقم أقل بكثير بمجرد النظر الى الأرقم حيث أن مربع المسافة بين القمر و الشمس أصغر بكثير من حاصل ضرب وزن الشمس و القمر

أكرر و لنفس السبب الأقمار الصناعية تدور حول الأرض و لا تنجذب الى الشمس

سفيان الثوري · 09-19-2010, 02:06 PM

لأنها أصبحت تشاهد بالعين من خلال المجاهر,

هذا خطأ فالذرة لم ولن يتم مشاهدتها بالعين فهذا مستحيل فيزيائيا بسبب قانون هايزنبرغ

طبعاً القياسات التي سوف تكون على الورقة, سوف تكون بالملمتر, أو السنتمتر, فماهي الطريقة التي من خلالها يتمّ حساب مقدار هذا الملي أو السانتي بالكيلوا متر؟ بمعنى أنّه في الخرائط الصغيرة, يقولون: السنتمتر الواحد, يساوي في الطبيعة 100 كيلوا متر, علّل؟ ثم ماهو البعد الصحيح الذي يجب أن يكون بين الثقب والورقة, وكيف تمّت معرفة ذلك؟

وحدة القياس ستكون الكيلوميتر (وحدة قياس المسافة بين الأرض و الزهرة) لأنه مهما استعملت من وحدة قياس لقياس المسافة بين الثقب و الورقة و عرض الشمس على الورقة بالوحدات ستلغي نفسها بسبب القسمة cm/cm أو mm/mm كأنك تقسم 2 على 2 فيتم الغائهم, و يبقى فقط وحدة قياس المسافة بين الأرض و الزهرة و هي الكيلوميتر و هي ستكون تلقائيا وحدو قياس المسافة بين الأرض و الشمس و تلقائيا وحدة قياس عرض الشمس

ماهو البعد الصحيح الذي يجب أن يكون بين الثقب والورقة, وكيف ت

لا يهم مهما كان لأن عرض الشمس على الورقة سيتغير مع بعد الثقب عن الورقة أما قسمتها فستكون ثابتة مثلا 4/2 =6/3=2
فالمهم هو حاصل قسمتهما و هورقم ثابت مهما كان بعد الورقة

ملاحظة: أخي الحبيب أعرض عن اسلوبك هذا , فهذه القياسات تمت آلاف المرات من قبل آلاف العلماء عبر التاريخ فتشكيكنا فيها أشببه بتشكيك مسلم بفتوى أجمع عليها علماء المسلمين , الأمر سيان, دع الأمر لأهله, لا مانع من حب التعلم ولكن روح الانكار لا فائدة منها

الفيلق · 09-19-2010, 02:03 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري مشاهدة المشاركة

يتم وضع القمر الصناعي خارج الغلاف الجوي على مسافة محددة جدا لكي يدور حول الأرض و معها حول الشمس, أي مسافة أقرب ستتسبب بعودته نحو الأرض و أي مسافة أكثر ستسبب بضياعه في الفضاء, كالقمر

هذه مسألة أخرى تحتاج إلى نقاش, فمن الواضح أن ردّك كان على إستعجال, ولا بأس ممكن نناقشه فيما بعد

الفيلق · 09-19-2010, 02:01 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري مشاهدة المشاركة

السبب سهل جدا:
قوة الجاذبية تضعف كلما ابتعدنا عن المصدر فالقوة التي تصل الى القمر من الأرض أقوة بكثير من قوة الجاذبية التي تصله من الشمس و ذلك بسبب قربه من الأرض و بعده عن الشمس تستطيع حساب ذلك بسهوله بواسطة قانون نيوتن الثالث المشهور
f=-m1m1g/d^2
أما عطارد فقريب من الشمس و لذلك تأثير الجاذبية الشمسية عليه كبير
أما لمذا القمر لم ينجذب الى الشمس منذ تكوينه فذلك يعود الى التكون التدريجي للنظام الشمسي حيث تكون القمر بعد الأرض حيث كانت موجودة فجذبته

ملاحظة: الأمر نفسه للأقمار الصناعية التي لو لم تكن موجودة لما كنا نخوض هذا الحديث

هنا سوف أخالفك

إذا كان قطر كوكب الأرض = 12 756.2 كيلومتر
وقطر القمر = 3 474.8 كيلومتر

وقوة جذب الشمس لهما متقاربة, والأرض خاضعة لقوة جذب الشمس, فمن البديهي أن تتغلّب قوة جذب الشمس قوّة جذب الأرض للقمر.

أمّا التكوين التدريجي للنظام الشمسي, ففي الأصل من أحدثه.
إن قلت: إنّه بسبب الإنفجار الكبير, قلنا هذا أمرٌ غيبيّ يحتاج إلى دليل.
وإن قلت: هو بسبب جاذبيّة الشمس, رجعنا مجدّداً غلى السؤال, لماذا لم يكن القمر أقرب إلى الشمس من غيره؟ وحتّى لو تكّون بعد الأرض, فهذا لن يلغي قوّة جاذبية الشمس له, وغلبتها على قوّة جاذبية الأرض. علّل؟

الفيلق · 09-19-2010, 01:54 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري مشاهدة المشاركة

أي أنك لا تؤمن بالذرة أي أن الحاسوب الذي أمامك غير موجود و كذلك مدينة هيروشيما ما زال أهلها ينعمون برغد العيش أما الليزر في المستشفيات فهو خدعة كبيرة كذلك..

جميل جميل, أنا احبّ النقاش إذا كان يتخلله نوع من الفكاهة؛ لأن يطرد الملل من الحورارات.
قبل زمن لم نكن نؤمن بالذرة, والآن نؤمن بها؛ لأنها أصبحت تشاهد بالعين من خلال المجاهر, وهذا الحال مع سائر العلوم, لو اثبتّ لي صحّتها سوف أؤمن مباشرة, لا إشكال بالمرّة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري مشاهدة المشاركة

جواب بريء أكثر تستطيع تطبيقه الآن في منزلك باستعمال شمعة لقياس حجم الشمس و القمر كذلك
عليك بالقيام كما في الصورة بقياس عرض الشمس الذي ظهر في الصورة على الورقة ثم المسافة بين الثقب و الورقة فيصبح بالامكان حساب عرض الشمس الذي يساوي المسافة بين الأرض و الشمس * عرض صورة الشمس على الورقة/المسافة بين الثقب و الورقة

طبعاً القياسات التي سوف تكون على الورقة, سوف تكون بالملمتر, أو السنتمتر, فماهي الطريقة التي من خلالها يتمّ حساب مقدار هذا الملي أو السانتي بالكيلوا متر؟ بمعنى أنّه في الخرائط الصغيرة, يقولون: السنتمتر الواحد, يساوي في الطبيعة 100 كيلوا متر, علّل؟ ثم ماهو البعد الصحيح الذي يجب أن يكون بين الثقب والورقة, وكيف تمّت معرفة ذلك؟

أخر ما تفتقت عنه عقلية علماء الملاحدة (الكائنات الفضائية)!!

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment: